ateismin ja agnostismin loppu

EtköSaaSelvää_

Agnostikko ajattelee: "Kun en tiedä onko Jumalaa olemassa niin enpä ala sitä kieltämään". Ateistista hän ajattelee: "Voit erehtyä, kun kiellät Jumalan - jospa Jumala kuitenkin on. Olen sinua fiksumpi kun en kiellä."

Ateisti ajattelee: "En usko että Jumalaa on, ei ole mitään syytä uskoa niin. Siksi kiellän Jumalan olemassaolon." Agnostikosta hän ajattelee: "Et uskalla ottaa kantaa vaikka mitään syytä uskoa Jumalaan ei ole, ei ole todisteita, ei mitään. Olen sinua rohkeampi kun kiellän".

Uskoakseni oikeasti fiksu ihminen ei kiellä Jumalaa tai pohdi kantaansa siihen, vaan hän kieltää käsitteen Jumala mielekkyyden. Hän ymmärtää hyvin mitä Wittgenstein tarkoitti kielen väärinkäytöllä.

Sillä että jotkut osaavat kuvailla Jumalaa hyvinkin monisanaisesti ei ole mitään merkitystä.

Kun joku sanoo: "Jumala on olemassa" se on yhtä järkevää kuin sanoa: "On olemassa äärettömän suuri luku".

Kun lauseet "Jumala on" tai "ääretön luku on" on todettu mielettömiksi, niiden totuuden (subjektien olemassaolon) pohtiminen on myös mieletöntä ja siksi täysin turhaa.

Kehotan palstan lukijoita ensin ymmärtämään ja sitten jättämään tämän koko asian taakseen. Pahimmillaan ateismilla jaarittelu ei ole juuri uskonhöpötyksiä kummempaa touhua.

13

66

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Väärin. Kysymyksessä ei ole mikään älykkyys- tms. kilpailu.

    • "Ateisti ajattelee: "En usko että Jumalaa on, ei ole mitään syytä uskoa niin. Siksi kiellän Jumalan olemassaolon."
      Taitaa vaan tälläinen ateisti olla vaan ihan yhtä olematon kuin yksikään jumala.
      Voisitko muuten selittää ihan omin sanoin, mitä mielestäsi tuo Jumalan kieltäminen tarkoittaa?

      • A.Teisti

        Toivottavasti aloittajakin vastaa, mutta omasta puolestani sanon:

        Minä olen kyllä tuollainen ateisti, joka kieltää jumalien olemassaolon. Sehän tarkoittaa vain sitä, että olen sitä mieltä, että jumalia ei ole olemassa. Tämä on positiivista ateismia, mutta toisaalta kaikki positiiviset ateistit ovat myös negatiivisia ateisteja.

        Ja yksi syy tähän on se, että mielestäni jumala on jo käsitteenä mieletön... :)


      • Vähän sanoilla kikkailuahan tämä on, mutta pidän tuota "kieltämistä" jonain olemassaolevan asian kieltämisenä, mutta yhtäkaikki, minäkin olen ihan tavallinen ateisti, kunnes niitä todisteita jostain jumalasta löytyy, sitten katton onko se sellaanen että ruvetako häntä seuraamaan, vai "kiellänkö" koko entiteetin. 🤓


      • kiinnnnostunut kirjoitti:

        Vähän sanoilla kikkailuahan tämä on, mutta pidän tuota "kieltämistä" jonain olemassaolevan asian kieltämisenä, mutta yhtäkaikki, minäkin olen ihan tavallinen ateisti, kunnes niitä todisteita jostain jumalasta löytyy, sitten katton onko se sellaanen että ruvetako häntä seuraamaan, vai "kiellänkö" koko entiteetin. 🤓

        Olet oikeassa. Kun uskovaiset puhuvat "Jumalan kieltämisestä", he tarkoittavat juurikin olemassaolevan, todellisen asian kiistämistä. Samalla kieltäjä epä-älyllistetään ja jopa epäinhimillistetään, sillä onhan mieletöntä kieltää tosiasioita. Uskomatonta käsitekuperkeikkailua esittäen on Jumalan kieltäjiä nimitelty jopa denialisteiksi. :D


    • Eli jos ei usko johonkin jumalaan, on se täytynyt jotekin mielessää perustella?

      Ajatteleeko kristitty sitten "Olen vain nähnyt kuvia hindujumalista, joten ne eivät voi olla eläviä ja siksi totta". "Jumalan pitää olla näkymätön joten jonkin uskonnon kuten kristiunskon jumalan täytyy olla totta, mutta koska monet muutkin uskonnot uskovat näkymättömiin jumaliin. Päätän uskoa kristinuskon jumalaan koska pyhä henki"?

      "En silti halua tunnustaa katolilaisuutta koska lapsiin sekantuminen"?

      Vai miten tämä päättely jatkuu?

      • H.Indus

        Kuvathan ovat vain symboleita, kirkoissakin on alttaritaulut ja krusifiksit.


      • H.Indus kirjoitti:

        Kuvathan ovat vain symboleita, kirkoissakin on alttaritaulut ja krusifiksit.

        Aivan kuten Roomalaisilla oli jumalpatsaat. Heille patsaat edustivat samaa, mitä kristityillä krusifiksit.


    • logiikka

      Miksi ajatus ihmistä voimakkaammasta, ihmisen tuntemien ja ihmistä sitovien luonnonlakien ulko- tai yläpuolella toimivasta olennosta olisi käsitteellisellä tasolla mieletön? Siksi toisekseen ateismin merkitys ei käytännössä perustu niinkään Jumalan käsitteeseen itsessään kuin siihen yksinkertaiseen faktaan, että uskontoja on olemassa ja ne vaikuttavat tai ainakin pyrkivät vaikuttamaan niin yksilöihin kuin yhteiskuntaankin. Uskonnoilla on kiistämätöntä käytännön merkitystä, näin ollen suhtautumisella uskontoihin on myös merkitystä, ja kunkin oma kanta uskontojen keskeisiin oppeihin ja uskomuksiin on olennainen osa tätä suhtautumista.

      • Turb

        Juuri näin. En tiedä olenko koskaan nähnyt ateistien keskustelevan jumalan olemassaolosta muuten kuin ehkä lähinnä teoreettisena käsitteenä tai ajatusleikkinä. Tai jos he väittelevät uskovien kanssa.

        Ateismikeskustelulla kun tosiaan on se toinen, tärkeämpi puoli ja koskee uskontoa ja sen vaikutuksia yhteiskuntaan. Koska vaikka jumalalla ei vaikutusta olisikaan, hänen seuraajillaan on, sellaisia jotka vaikuttavat meihin kaikkiin suoraan tai välillisesti.


    • Minä olen agnostikko. Olen myös ateisti. En kiellä jumalten olemassaoloa, en vain usko niitä olevan olemassa...

    • trivia

      Olen ateisti.
      Materian ulkopuolella ei voi olla mitään mikä vaikuttaisi materiaan.
      Kaikki kuvitelmat materiattomista hengistä ovat perusteettomia. Jos materiaalinen vaikuttaisi.....se olisi materiaalinen.
      Ihmisen kyky mielikuvituksen voi luoda päässään mitä tahansa. Taitava puhuja kykenee vetoaman psyykkeeseen kai kenlaisella humpuukilla. Raamattu on sellainen kirja, jotta sen kaltaista jumalaa kukaan tervejärkinen ei toivo. Se on maailmasta vähätietoisten tekemä.

      Jaaritukset veks.
      Jumalia ei ole. Ihminen jumalien luojana on oma jumalansa ts materialinen olento.

      ps. Ristiriitanen raamattu kaikkine vastakkaisine käsityksineen todistaa itsensä olevan riitelevien puolueuskovien laatima. Sama pätee koraaniin ja muihin uskonaatteisiin.

    • trivia

      "Juuri näin. En tiedä olenko koskaan nähnyt ateistien keskustelevan jumalan olemassaolosta muuten kuin ehkä lähinnä teoreettisena käsitteenä tai ajatusleikkinä."

      Kaikki ihmiset keskustelevat päivittäin jumaluuksista. Ei vain ateistit. Ihmisen täytyy syödä, tehdä työtä, kasvattaa lapsia, opiskella, rentoutua ja silleen. He keskustelevat jumalista sanomatta niistä sanaakaan. Elämä vaatii työn tekoa ja kaikkea sitä mitä sen ympärillä on ja se on muuta kuin menninkäisistä tai jumaluuksista puhuminen.
      Reaalinen todellisuus sulkee pois materian ulkopuoliset oliot. Mikäli työprosessien sekaan laitetaan tiedon sijasta rukouksia jumaluuksille katastofit voivat olla valtavia.

      1800 luvulla piispa Berkeley huomasi ilmiön. Hän lausui, että kaikki ihmiset ovat syntymästään lähtien materialisteja. He toimivat todellisuuden ehdoilla.
      Piispa näki uskontokritiikin ja materialistisen filosofian nousun. Siksipä hän vaatikin tehostamaan syntymästä alkaen ihmisten kasvattamista jumaluuksien kannattajiksi.
      Jumaluuskeskustelut syntyvät uskontojen väärästä analyysistä todellisuuden luonnehtimisessa. Vastaväittäjät, ateisti, agnostikot ja muut varoittavat että kone on rakennettava turvalliseksi eikä mitään saa jättää rukousten varaan.

      Raamatun (koraanin) jumalia arvostellaan ja tulee arvostella raamatusta lähtien. Sellaisia tyranneja ei kertakaikkiaan voi olla. Niihin uskominen vie ihmisen psyykkeen suolle. Väite että ihminen olisi hyvä vain jos uskoo Jeesuksen taikavoimiin, on järjetön.
      Jäljelle jää uskomus yleiseen hyvään materian ulkopuolella mutta joka ei tuo hyvää eikä pahaakaan. Eli yleinen ihmisen moraali ja sivistystaso on kiinni yhteisöstä ja yksilöstä itsestään. Voidaan siten jättää uskomukset palvottavina tykkänään pois mutta antaa mielikuvituksen kaarrella siellä sun täällä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä

      SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,
      Maailman menoa
      208
      5269
    2. SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa

      Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site
      Maailman menoa
      34
      3818
    3. Eikö tunnukin kamalalta, kun en

      anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut
      Ikävä
      81
      3736
    4. SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa

      Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt
      Maailman menoa
      67
      3623
    5. Persut on Suomen mamutuspuolue nro 1.

      Heti ensimmäisenä persuvuonna 2015 maahantoivat Suomeen 35 tuhatta kunniavierastaan. Tuoreimpana persuvuonna 2025 pers
      Maailman menoa
      23
      3571
    6. SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta

      "Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun
      Maailman menoa
      46
      3184
    7. Kenen juontajan pitäisi voittaa tänään Kultainen Venla? Ehdolla Pimiä, Holma ja Vaaherkumpu

      Kultainen Venla gaalassa jaetaan tänään tv-alan palkintoja. Yksi suosituimmista kategorioista on Juontaja. Vappu Pimiä
      Suomalaiset julkkikset
      106
      2390
    8. SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"

      Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het
      Maailman menoa
      41
      2356
    9. Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?

      Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?
      Ikävä
      31
      2214
    10. Antti Lindtman: "Ainahan kaikenlaisia huhuja liikkuu"

      Näin hän siis vastaa SDP:n häirintäkohuun, väistelee vastuutaan Juttuhan on niin, että Lindtman ja Tuppurainen on tasan
      Maailman menoa
      76
      2150
    Aihe