Uskovatko adventistit, että Baabelitornisatu on kirjaimellinen ja tosi?
Raamatun satu tornista.
Uskotko.satuja
20
66
Vastaukset
- pyhpyhjapyh
Ei se mikään satu ole. Onhan noita torneja muinaisuudessa rakennettu vaikka kuinka monta.
Tottakai uskovat, eikä tuo ole edes vaikeimpia uskottavia Raamatussa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija- Yksi-usko
Raamatussa ei kerrota satuja.
- Satuahanse
Kyllä ne ilmeisesti niin sairaita ovat, että tuonkin uskovat. Normaali terve ihminen ymmärtää sen saduksi.
- VanhaSatu
Urukin zigguratin työmaallaihmiset metelöivät niin ettei Jumala hoveineen saanut unta, niimpä vihapäissään Jumala sekoitti taivaan tavoittajien kielet jotteivat he enään jatkaisi töitä ja Jumala voisi jälleen nukkua hoveineen rauhassa.
- Kirjakääröt
1Moos.11:6. Biblia (1776). Ja Herra sanoi: katso, se on yhtäläinen kansa, ja yhtäläinen kieli on kaikkein heidän seassansa, ja he ovat ruvenneet tätä tekemään: ja nyt ei heitä taideta estää mistään, kuin he ovat aikoneet tehdä.
- VanhaSatu
Once upon a time,
there was no snake, there was no scorpion, there was no hyena, there was no lion,
there was no wild dog, there was no wolf, there was no fear, there was no terror,
there man had no rival.
In those days,
the lands of Subur (and) Hamazi, harmony-tongued Sumer,
the great land of the decrees of princeship,
Uri, the land having all that is appropriate, the land Martu, resting in security,
the whole universe, the people in unison to Enlil in one tongue spoke.
Then Enki, the lord of abundance whose commands are trustworthy,
the lord of wisdom, who understands the land, the leader of the gods,
Endowed with wisdom,
the lord of Eridu changed the speech in their mouths, brought contention into it,
Into the speech of man that (until then) had been one.- VanhaSatu
Olipa kerran,
aika ilman käärmeitä, ilman skorppiooneja, aika ilman hyeenoja, ilman leijonia,
aika ilman shakaaleja, ilman susia, aika ilman pelkoa, ilman kauhua,
aika ilman ihmisellä kilpailijaa.
Niinä päivinä,
mailla Suburin ja Hamazin,
harmonia puheisen Sumerin, suurilla mailla hallitsijainkunnan alaisilla,
mailla Urin, joka ottaa kaiken tarkoituksella, mailla Martun, lepää turvallisuus,
koko maailmankaikkeudessa, ihmiset ylistivät ääneen Enlil-jumalaa yhdellä kielellä.
Sitten Enki, herra runsaus, jonka komennot ovat luotettavia,
herra viisauden, joka ymmärtää maan, jumaltan johtaja,
jolla on viisautta,
herra Eridu sekoitti puheen suuhunsa, toi riidan siihen,
osaksi puheen ihmisen, joka siihen saakka oli ollut yksi. - satusetiä
VanhaSatu kirjoitti:
Olipa kerran,
aika ilman käärmeitä, ilman skorppiooneja, aika ilman hyeenoja, ilman leijonia,
aika ilman shakaaleja, ilman susia, aika ilman pelkoa, ilman kauhua,
aika ilman ihmisellä kilpailijaa.
Niinä päivinä,
mailla Suburin ja Hamazin,
harmonia puheisen Sumerin, suurilla mailla hallitsijainkunnan alaisilla,
mailla Urin, joka ottaa kaiken tarkoituksella, mailla Martun, lepää turvallisuus,
koko maailmankaikkeudessa, ihmiset ylistivät ääneen Enlil-jumalaa yhdellä kielellä.
Sitten Enki, herra runsaus, jonka komennot ovat luotettavia,
herra viisauden, joka ymmärtää maan, jumaltan johtaja,
jolla on viisautta,
herra Eridu sekoitti puheen suuhunsa, toi riidan siihen,
osaksi puheen ihmisen, joka siihen saakka oli ollut yksi."Enmerkar ja Arattan herra on sumerilainen myyttinen kertomus, jossa kuvaillaan täydellisen onnen aika ilman riitoja ja raadantaa. Loppu on kuitenkin ihmiskunnalle onneton. Kertomus on noin kaksikymmentä riviä pitkä ja osin aukollinen. Siinä kerrotaan aikanaan vallinneesta onnellisesta rauhan ja turvallisuuden ajasta, jolloin ihmisten ei tarvinnut pelätä sen paremmin toisiaan kuin villieläimiäkään. Myytin mukaan kaikki ihmiset ylistivät yhdessä Enlil-jumalaa yhdellä kielellä. Myytin turmeltuneet loppurivit paljastavat kuitenkin, että veden jumala Enki sekaantui jollakin tavalla ihmisten onnenaikaan ja saattoi sen päätökseensä. Ilmeisesti Enki kyllästyi kateudessaan Enlilin ylivaltaan ja laittoi ihmiset riitelemään ja taistelemaan keskenään, ja samalla ennen yhtenäinen kieli hajosi ja ihmiset alkoivat puhua eri kielillä." -wikipedia
Ei tarina baabelin tornista ole ainoa asia joka on lainattu raamattuun sumerilaisten tarinoista. - VanhaSatu
satusetiä kirjoitti:
"Enmerkar ja Arattan herra on sumerilainen myyttinen kertomus, jossa kuvaillaan täydellisen onnen aika ilman riitoja ja raadantaa. Loppu on kuitenkin ihmiskunnalle onneton. Kertomus on noin kaksikymmentä riviä pitkä ja osin aukollinen. Siinä kerrotaan aikanaan vallinneesta onnellisesta rauhan ja turvallisuuden ajasta, jolloin ihmisten ei tarvinnut pelätä sen paremmin toisiaan kuin villieläimiäkään. Myytin mukaan kaikki ihmiset ylistivät yhdessä Enlil-jumalaa yhdellä kielellä. Myytin turmeltuneet loppurivit paljastavat kuitenkin, että veden jumala Enki sekaantui jollakin tavalla ihmisten onnenaikaan ja saattoi sen päätökseensä. Ilmeisesti Enki kyllästyi kateudessaan Enlilin ylivaltaan ja laittoi ihmiset riitelemään ja taistelemaan keskenään, ja samalla ennen yhtenäinen kieli hajosi ja ihmiset alkoivat puhua eri kielillä." -wikipedia
Ei tarina baabelin tornista ole ainoa asia joka on lainattu raamattuun sumerilaisten tarinoista.Paratiisi, elämänpuu, vedenpaisumus ja torni eivät ole ainoita, muutta eivät ne ole lainojakaan. Juutalainen uskonto on muodostunut abrahamilaisesta/kanaanilaisesta uskonnosta joka on yhteistä myyttiperintöä mesopotamian uskontojen kanssa. Noin 2200-2000 eaa, kaksoisvirran maasta oli suuri nomandien muuttoliike Levantiin ja he toivat mesopotamian uskontoperinteen mukanaan esim tuolta ajalta on vanhimmat todisteet vedenpaisumusmyytistä Levantissa. Eikä Israelin kansa tynnyrissä/eristyksissä myöhemminkään elänyt. Virallisesti juutalaisuus "syntyi" kuitenkin vasta pakkosiirtolaisuuden aikana 597-539 eaa. Heperealaisen raamatun eli tooran kaanon vakiintui puolestaan vasta toisella vuosisadalla ajanlaskunalun jälkeen, mutta siihen hyväksytyt kirjat olivat jo silloin 1200-500 vuoden ikäisiä ja yleisesti monissa synagoogissa vakiintuneita. Itse kutsun tätä suurta uskontojen ryhmää seemiläisiksi uskonnoiksi, joten juutalaisuus ja sitä myötä myös kristinusko on muinaisten mosepotamialaisten uskontojen perillinen.
- satusetiä
VanhaSatu kirjoitti:
Paratiisi, elämänpuu, vedenpaisumus ja torni eivät ole ainoita, muutta eivät ne ole lainojakaan. Juutalainen uskonto on muodostunut abrahamilaisesta/kanaanilaisesta uskonnosta joka on yhteistä myyttiperintöä mesopotamian uskontojen kanssa. Noin 2200-2000 eaa, kaksoisvirran maasta oli suuri nomandien muuttoliike Levantiin ja he toivat mesopotamian uskontoperinteen mukanaan esim tuolta ajalta on vanhimmat todisteet vedenpaisumusmyytistä Levantissa. Eikä Israelin kansa tynnyrissä/eristyksissä myöhemminkään elänyt. Virallisesti juutalaisuus "syntyi" kuitenkin vasta pakkosiirtolaisuuden aikana 597-539 eaa. Heperealaisen raamatun eli tooran kaanon vakiintui puolestaan vasta toisella vuosisadalla ajanlaskunalun jälkeen, mutta siihen hyväksytyt kirjat olivat jo silloin 1200-500 vuoden ikäisiä ja yleisesti monissa synagoogissa vakiintuneita. Itse kutsun tätä suurta uskontojen ryhmää seemiläisiksi uskonnoiksi, joten juutalaisuus ja sitä myötä myös kristinusko on muinaisten mosepotamialaisten uskontojen perillinen.
Kiitokset tarkennuksesta. Tämä aihepiiri ei ole ydinosaamistani, mutta onneksi löytyy aina joku korjaamaan virheet. :)
- VanhaSatu
Mikä oli vedenpaisumus?
Sumerin historiaa argeologian mukaan:
Džemdet Nasr kauden lopussa 2900–2750 eaa. oli ainakin Šuruppakin seuduilla suuri tulva, joka ulottui Kišiin asti. Sekä Eufrat että Tigris tulvivat yli äyräittensä. 3200 eaa. oli alkanut kuiva kausi, Piora-oskillaatio. Syntyi suuri heikkadyyni, joka patosi Karunjoen ja synnytti suuren järven, joka lopulta murtautui ulos. (Wikipedia)
Tässä tulee muistaa että vedenpaisumus tarinan syntyaikaan, kuten myös kertomuksessa Urukin zigguratista, tarkoitetaan "koko maailmalla/koko universumilla" Mesopotamiaa eli kaksoisvirran maata, ei nykyistä maapalloa. Ihmisten maailma rajoittui pitkälti Efratin ja Tigriksen joki laaksoon.
Myös arkista on uutta tieto, siitä kertoi British museumin dosentti Irvingn Finkel. Nooan eli Atra-Hasiksen arkki oli pyöreä ja kaiikki ihmisistä eläimiin joivat siellä olutta/viiniä: https://blog.britishmuseum.org/2014/01/24/was-the-ark-round-a-babylonian-description-discovered/
Kyllä ihmisillä osaa olla mieletön mielikuvitus ;) - Kysymys.ap.lle
Kyllä vaan noita baabelin torneja on tänäkin päivänä. Miten ap. ymmärrätkö sinä vertauskuvia??
- KAJUNA
JUMALAN SANA ON HULLUUTTA NIILLE,JOTKA KADOTUKSEEN MENEVÄT!
- Ra-Moses
Jumalan sana on mieletöntä niille, jotka tuhoon suistuvat.
- iloinen_naurajaa
Uskovaisten tyhmyydellä ei tosiaankaan tunnu olevan rajoja. Nyt tälle palstalle on tullut yksi ääliö lisää nimimerkillä "yksi.usko".
Raamatun tarinoissa esille tuotu Baabelin-torniksi kutsuttu rakennelma saattaa historiallisesti olla ollut joskus olemassakin, mutta se ei todista sitä, että siihen torniin liitetyt Raamatun tarinat ja höpinät pitäisivät lainkaan paikkaansa.
"Baabelin tornilla lienee viitattu Etemenanki-temppeliin, joka oli rakennettu Babylonian pääjumala Mardukille. Rakennuksesta ja sen mittasuhteista on olemassa uus- ja myöhäisbabylonialaisia nuolenpäätekstejä. Kaupungissa olleet juutalaiset nimittivät Etenemankia Baabelin torniksi. Rakennus oli seitsemänkerroksinen ja noin 90 metriä korkea Zikkurat, joka oli kaupungissa hallitsevalla paikalla. Sitä käytettiin tähtitieteellisiin havaintoihin."
Se, että Etemenanki-temppelin rakennusvaiheessa olisi tapahtunut rakennusmiesten keskuudessa kielten sekoitusta, ei millään muotoa ole johtunut jostain jumalasta. Syy oli hyvin inhimillinen. Rakennusmiehiä oli laajalta alueelta silloista Babyloniaa ja on ymmärrettävää, että kaikki eivät puhuneet samaa kieltä ja sattui myös luonnollisesti tahattomia väärinkäsityksiä rakennustyömaalla sen vuoksi.
Baabelin-torni ei jäänyt kesken, vaan se saatiin valmiiksi. Kun torni/temppeli valmistui, oli luonnollista, että ne rakentajat, jotka eivät olleet kotoisin Babylonian alueelta lähtivät kukin kotipaikkakunnallaan vapaaehtoisesti. Kyse ei siis ollut kielten sekoittamisesta, vaan puhtaasti koti-ikävästä.
Raamatun höpinät on kirjoitettu paljon itse tapahtumia myöhemmin ja Raamatun tarinoita ovat enimmäkseen kirjoittaneet taikauskoiset ja jumalharhaiset paimentolaiset. On siis luonnollista, että kaikkiin kuultuihin ja toisilta kansoilta kopioituihin tarinoihin liitettiin omia uskomuksia ja tarinoita värittämään itse tarinaa. Vain tarinan sepittäjän mielikuvitus ja jumalharhaiset uskomukset olivat sepitelmien rajana.- VanhaSatu
Urukin zigguratista rakennettiin vain puolet ensimmäisestä tasanteesta ja temppeli Inana -jumalattarelle pykättiin sen päälle. Muihin mesopotamian mahtaviin monikerroksisiin savitiilitorneihin tottuneelle Urukin ziggurat vaikuttaa kesken eräiseltä. Baabelin torni sijaitsi urukissa heprealaosen raamatun ensimmäisen kirjaa eli genesistä vanhempien savitiili kirjoitusten mukaan, Raamatussa kaupunki on nimeltä Erech joka myös yhdistetään Baabelin torniin. Kyseessä ei siis ole Babylonin suur-ziggurat.
- erttkkl
Perustusten sanovat näkyvän vieläkin jossakin Assyyriasa. Liekkö ollut noin 10X25 neliökilomtriä kooltaan. Oli romahtanut, kun oli noin 2.7 km korkea, kun paino teki asfaltin liukkaaksi.
- Olet.harhainen
Pistäpäs sitä faktaa tänne satuiluihisi.
Mikä on 10X25 neliökilomtriä? Sinun kohtaamasi päiväuni juovuksissako?
Torni olisi romahtanut jo paljon aikaisemmin, kuin mitä tuo 2,7 km päiväunessasi näkemä torni oli.
Alimmat tiilet muuttuvat hiekaksi, kun paino päällä kasvaa liian suureksi, joten torni jossain vaiheessa ei kasva enää korkeutta, vaikka ukot siellä yläkerrassa latoisivat kuinka ahkerasti tiiltä toisen päälle.
Savitiilen puristuslujuus: 20….50 MN/m2
Betonilla päästään 200...280 MN/m2 lujuuteen.
Kummasta voi siis mielestäsi rakentaa korkeamman tornin? Betonista? Savitiilistä?
Mikä on mielestäsi tähän asti korkein rakennus, joka on tehty betonista ja mikä taas korkein rakennelma, joka on tehty savitiilistä?
Se siitä päiväunestasi "erttkkl"!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html2813267BLACKFRIDAY 186e 4pv Alicantte lennoilla ja hotellilla
No nyt löytyi hyvä blackfriday tarjous. Sivustolla matkapörssi myös muita hyviä tarjouksia. 4 Päivän reissu, 3 tähden ho52357Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html2492105- 682009
- 711684
Purra esiintyi epäasiallisesti
Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M3401294MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."
Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/241078- 641026
"Tapaus" Aittakumpu/Simula hyvin paljastaa kuinka tyhmää ja turhaa sakkia Suomesta
löytyy. Toissapäivänä "joku" teki tänne avauksen liittyen Kalevan juttuun, että noilla kahdella olisi suhde. Eli Otsikko231016Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!
Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola165955