Törmäsin aika mielenkiintoiseen ongelmaan vähän aikaa sitten etsiessäni sukujuuria.. Kirkonkirjoista löytyi vain murto-osa vaarini äidinpuoleisesta suvusta, joka siis on Turusta ja edelleen Ruotsista ja Saksasta. Sitten hain samalla nimellä yleisemmin tietoa suvusta ja kas - sukunimi esiintyy paljon useammin juutalaisissa yhteyksissä, jopa Israelin Siionistisilla sivuilla ja Yhdysvaltain hallinnon juutalaisten joukosta. En halua tässä kertoa mikä tuo sukunimi on.. siinä on kuitenkin aatelisia ja porvaristoa, taiteen- ja kaupan alan edustajia. Löysin jopa Suomesta juutalaisina karkoitettujen nimilistasta 3 ko sukunimellä.
Jos siis isoisäni mummo on juutalainen, onko minussa jotain juutalaista vielä? Isoisän isällä on selkeästi juutalainen etunimi.
Sitten toinen puoli eli isän äiti.. Hänen taustaansa ei ole tutkittu. Silti kaikki he ovat mustatukkaisia ja heillä on ihan kiitettävän kokoinen nenä (ei siis millään pahalla.. itsellänikin on melkein samanlainen kaunistus), ja suomalaiseksi todella tumma iho. Oma ihoni ja hiukset myös ovat suomalaisesta poikkeavat paksut, tummat kiharat ja iho paksu oliivinvärinen. Heissä ei ole mitään suomalaista..
Kysyin joskus lapsena mistä tuollainen ulkonäkö ja luonne on tullut.. ihanko perihämäläinen? Äidin äiti tiuskaisi siihen että "ties mitä juutalaisia ovat tai mustalaisia..".
Onko siis mahdollisesti Hämeessä 1800- luvulla Tampere-Ruovesi- alueella asunut juutalaista sukua.. osaisiko joku sanoa?
Jos siis isoisäni mummo on juutalainen, onko minussa jotain juutalaista vielä? Isoisän isällä on selkeästi juutalainen etunimi.
Sitten toinen puoli eli isän äiti.. Hänen taustaansa ei ole tutkittu. Silti kaikki he ovat mustatukkaisia ja heillä on ihan kiitettävän kokoinen nenä (ei siis millään pahalla.. itsellänikin on melkein samanlainen kaunistus), ja suomalaiseksi todella tumma iho. Oma ihoni ja hiukset myös ovat suomalaisesta poikkeavat paksut, tummat kiharat ja iho paksu oliivinvärinen. Heissä ei ole mitään suomalaista..
Kysyin joskus lapsena mistä tuollainen ulkonäkö ja luonne on tullut.. ihanko perihämäläinen? Äidin äiti tiuskaisi siihen että "ties mitä juutalaisia ovat tai mustalaisia..".
Onko siis mahdollisesti Hämeessä 1800- luvulla Tampere-Ruovesi- alueella asunut juutalaista sukua.. osaisiko joku sanoa?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Suomessa taasen mustalaiset ja juutalaiset ovat sekoittuneet pitkään ajan jo kaikki alkoi 1840 luvulla.Juutalais määrä suomessa oli noin 1500-2000 ja mustalaisten määrä oli 2500kpl nämä kaksi vähemmistö aloittivat intensiivisesti sekoittamaan niin että geneettinen massa on moninkertaisesti sekoittunut,juuri heidän vähän lukuinen määrä saalitti geneettisen massan sekoituksen.Tämä myös selitä sen että sinun isän äiti on tummaihoinen.Tämä sama sekoitus tapahtunut muissa maissa.Tämän päivän Suomen mustalaiset ovat juutalais-mustalais jälkeläisiä.Mielenkiintoinen asia että eräs natsi keskistysleiri olivat mustalaiset ja juutalaiset sekoittuneet tutkimusraportin mukaan.Tässä keskistysleirissä sai miehet ja naiset olla samassa,en tietää oliko joku natsi eksperimentti.
et näytä tietävän mitään Suomen juutalaisista etkä ilmeisesti myös romaneista.
Tuota ei usko kukaan että mustalaiset olisivat sekoittuneet juutalaisiin.
..olen kyllä kuullut puhetta että suvussa olisi "mustalaisuutta". Isällä on myös tumma iho ja musta kihara tukka ja häntä on luultu ulkomaalaiseksi.
kerro hänestä vähän.Uskon että on suuri mahdollisuus että olet mustalais-juutalais sekoitus(ei millään pahalla)mutta kuitenkin enemmän juutalaista.
et ole tosissasi, mutta varmuuden vuoksi kuitenkin: ei ole asunut kuin ehkä Tampereella asepalvelusta suorittaneita sotilaita. Juutalaisia oli hyvin vähän, täällä olevat olivat Venäjän armeijan sotapalveluksen suorittaneita, jotka palveluksesta vapauduttuaan jäivät maahan. Heitä oli joitakin satoja, omissa yhdyskunnisssaan.
Seka-avioliittoja ei ollut, paitsi jokunen vuosituhannen vaihteessa/lopussa . 1800-luvun lopulla lain mukaan juutalaisten asuminen oli rajoitettu tietyille paikakkunnille joihin kuuluivat Tampere ja Hämeenlinna, mutta muu osa Hämettä oli kiellettyä.
Juutalaisia etunimiä oli 1800 luvulla joka toisella kristityllä, mutta oliivinväristä ihoa ei yhdelläkään kantonistilla. Lähinnä taisivat olla kalpeita poikia...
Lue Taimi Torvisen Suomen juutalaisten historia, Santeri Jakobsonin Taistelu ihmisoikeuksistakin saattaa jonkun kirjaston kätköistä vielä löytyä. Siis jos todella haluat tietoa. Ulkonäön kuvaukset ja "Israelin sionistisivut"ja "Yhdysvaltain hallinnon juutalaiset" antavat kyllä vihjeen että "tiedot" on löydetty muilta sivustoilta.
vähemmistöä ovat yhteiskunnan ulkopuolella
ja jatkuvasti sytytetään samoista asioista eli
Jeesuksen murhasta,liitosta pirun kanssa,
kylien sytyttämisestä, lasten varastamisesta sekä ihmissyönnin harjoittamisesta.
Eräs myytti mitä kirkko keksi että mustalaiset ristiinnaulitsivat Kristuksen ja ovat siksi tuomitut vaeltamaan kodittomina ympäri maailmaa Toinen myytti että mustalaisten esi-isät takoi naulat,joilla Kristus naulittiin ristiin. Kolme naulaa käytettiin mutta neljäs naula oli tulikuuma raudanpala ja on seurannut siitä lähtien mustalaisia ja heidän sukuaan kaikkialle.He eivät pysty viilentämään tai hävittämään sitä.Nämä oli vain eräitä syytöksiä
Mustalaiset saapuessa Suomeen maamme kuului Ruotsin kuningaskuntaan, ja hallitusvalta suhtautui kielteisesti uusiin tulijoihin.Maamme historiassa mustalaisilta on kielletty mm.kirkolliset toimitukset ja sairaanhoito Välillä oli luvallista jopa tappaa maamme alueella tavatut mustalaiset (ns. hirttolaki vuodelta 1637), ja Venäjän vallan aikanakin tavoitteena oli mustalaisten ja juutalaisten sulauttaminen(1800-luku)Tämä oli suomen mustalaisten historia suunnilleen.
Jos kaksi vähemmistöä sytytetään samoista asioista koko euroopassa vihattu samasta syystä.
Niin he automaattisesti sekoittuvat ja vielä kuin se on valtaväestön tavoittee.Myös lähi-idässä he olivat olet muslimien yhteiskunnan ulkopuolella samanlailla kuin juutalaiset oli ja(arabit syyttivät)heidä syytettiin samoista asioista kuin (ilman Jeesuksen murhasta)euroopassa,1700 luvulla satojatuhansia mustalaisia kääntyivät juutalaisuuden ja sopeutuivat juutalaisen yhteiskuntaan lähi-idässä.Näin ainakin historioitsijoiden mukaan.
Myös 1500-16,17,18 satojatuhansia mustalaisia kääntyivät juutalaisuuden euroopassa joka vuosisadalla.Varsinkin kun heidä syytettiin koko
aika Jeesuksen murhasta.Tässä eräitä historiallisia kirjeitä.
*****************'
Mihail Koglniceanu 1834
Näin ihmisiä kädet ja jalat ketjuissa, metallirenkaat otsien ympärillä, ja vielä muita metallisissa kaularenkaissaan.Julmia iskuja ja muita rangaistuksia, kuten nälkiinnyttämistä, roikottamista savuavien tulien yllä, eristyksiin vangitsemista ja alasti lumeen tai jäätyneisiin jokiin heittämistä. Sellainen oli mustalaisparkojen kohtalo.Samaan tapaan perheen pyhästä instituutiosta tehtiin pilaa; naiset riistettiin miehiltään and tyttäret vanhemmiltaan. Lapset revittiin synnyttäjiensä rinnoilta, erotettiin äideistään ja isistään, ja toisistaan, ja myytiin eri ostajille.Ei humaanisuus eikä uskonnollinen tunne, ei edes siviilioikeus, tarjonnut suojaa näille olennoille.
***************
Gad Leor 1810
Eurooppalaiset järjestävät ihmisystävällisiä (or filantrooppisia) seurojaan, jotta orjuus poistettaisiin Amerikassa, vaikka heidän oman Eurooppansa helmassa oli ainakin 400,000 mustalaista orjana.
***************
J.Cumont 1778
Mitä ovat nuo eläimet jotka juuri ja juuri näen illan autereessa? ...He ovat miehiä: mustalaisia. Heitä on kuusi, sekä valvoja, joka valvoo heitä. Näetkö? He ovat alasti kuin Aatami ja heidän koko kehonsa on sotkettu paksulla tervalla. Heillä on kahleet jaloissaan, ja kantotangot joilla he kantavat heikkaa joentörmältä. He ovat uupuneita... nuo kehnot, kolmionmalliset kantotangot, joita käytetään estämään sikoja juoksemasta pensasaitojen läpi, ja joiden kolme pitkää piikkiä estävät mustalaisia lepuuttamasta käsiään.
****************
Hans Köglich 1733
Ja he tappavat mustalaisia koska he tappoivat Jeesuksen. He ansaitsevat palaa helvetissä, paras mitä heille voi tehdä, on tappaa heidät.
*********'
Ps:tästä minulle on sanomista sinulle rasismia vastaan.
Nimimerkki v.S:lle minulla ei ole sanomista mutta jos haluat olla varmaa sinun sukujuurista kannattaa DNA testatta itseä.Sukupapperit ei ole oikein luotettavia.
Kirjoitit:
1700 luvulla satojatuhansia mustalaisia kääntyivät juutalaisuuden ja sopeutuivat juutalaisen yhteiskuntaan lähi-idässä.
Vastaus:
Nuwar oli se nimitys mitä heille käytettiin.
Sittä lähemmäs Israelin valtion syntymästä aika
menni sittä enemmän he olivat mennet sen sisään
niin että heidä ei pystynyt eroita toisistaan.
Nuwar tarkoita, likainen/saastainen romani.
puhunut jostain paskaa nuwarista?
Olet surkea mitätön ja onneton luuseri, ja suggeroit itsesi entistä surkeammaksi mitättömämmäksi.Olet ikuinen epäonnistuja onneton tunari ja luusereiden luuseri!Aina joutuu joku surkea "luuseri" purkamaan kiukkuaan kuin sinä
mihin juutalaiseen yhteiskuntaan Lähi-idässä? Missä lähi-idässä satoja tuhansia keitään kääntyi juutalaisuuteen? Koko ketju on ilmeisesti provon pölinää eri nimimerkeistä huolimatta...
mutta yksinkertaisen selityksen annan sinulle.
Kirjoitit:
mihin juutalaiseen yhteiskuntaan Lähi-idässä?
Vastaus:
En tietää!enkä tietää määrä!Nawar on se normali nimitys heille,ja nämä Nawarit aloittivat kääntämään itseä juutalaisuuden monta sata vuotta ennen Israelin valtion
syntymästä.Ja heille annetiin nimitys Nuwar-saastainen likainen-ja islamin kääntyneet annetiin nimitys Rawaazi-tulen kansa-ja kolmas joka ei kääntynyt mihinkään annetiin nimitys Nawar-raudan työntekijä-Tämä paremmin en pysty selitä,lisää on jos aloitat lukemaan lähi-idän historia eikä vain juutalais historia.
Kirjoitit:
Koko ketju on ilmeisesti provon pölinää eri nimimerkeistä huolimatta...
Vastaus:
Kiitoksia,kaverisi syytti minua jonkun oppilan kirjoituksesta.
juutalaisten historiaan ja tämä historia juuri kertoo ettei joukkokääntymisiä juutalaisuuteen lähi-idässä uudemmalla ajalla ole tapahtunut. Suurin oli idumealaisten joukkokääntyminen/käännytys mutta siitäkin on kaksi tuhatta vuotta ja risat eikä kyse ollut kuin joistakin tuhansista ihmisistä- ehkä vähemmästäkin.
Myös ennen islamia joku määrä arabeja oli omaksunut juutalaisuuden tai osin sen määräykset, mutta heille kävi hassusti Muhammadin aikoihin. Eikä silloinkaan ollut kyse "sadoista tuhansista".
Juutalaisuuteen on silti tullut kääntyjiä vähän joka kansasta - ainoa poikkeus taitaa olla juuri romanit, en ole koskaan kuullut tai lukenut yhdestäkään juutalaisuuteen kääntyneestä romanista.
Minä kyllä sanoin"en tietää määrä".Nawar ovat paljon kauemmin olet lähi-idässä kuin mitä uskot.Jos minä kysy muslimilta:onko lähi-idässä palvottu yhtä kuu-Jumala nimeltä Allah?Niin hän vasta EI vaikka ON,mutta tuuria sittä koska arabialais historia sano että ON.Kai ymmärrät minun pointti!Sitt se on oma tahdo uskoa mitä halua,ei sana Nuwar ole itse tullut esiin sillä on oma historia takana.Eikö sanalla Shoa ole oma historia takana?Ja oikeen rehellisesti tämä asia ei kiinnosta minua.Minun ei tarvi mennä tälläistä tietä juutalaisuutta vastaan,vain mennen suoraa tien päällä.En tulee enää vastaamaan tästä asiasta.
Kirjoitat asiaa minun mielestäni. Tuo mainitsemasi Taimi Torvisen kirja on tosiaan hyvä. Olen lukenut sen. Monen muun joka puhuu kovasti tuosta juutalaisasiasta Suomessa olisi hyvä lukea se.
No kalpeahan minäkin olen. Mistä sinä tiedät niin hyvin minkä värinen iho "kaikilla" juutalaisilla on? Viittasin siihen, että ihonvärini kyllä poikkeaa tavallisesta suomalaisesta. En minä tiedä mitä perimää minulla siinä sitten on. Näyttää siltä että itään päin on katsottava..
Suvussa (isän isä) on nimenomaan myös näitä sotilashenkilöitä. Ovat asuneet Turussa, Tampereella ja eri puolilla Hämettä. Siis se suvun haara joka on Suomessa asunut. Saksassa on suurin osa, kyse on melko vanhasta aatelis- ja porvarissuvusta, olleet kauppiaita vuosisatojen ajan. Ruotsissa on osa suvusta. Kyseessä ei ole kovin yleinen nimi.
Isän äidin suvusta ei löydy juuri mitään tietoa kirkonkirjoista. Olen muutenkin törmännyt monta kertaa tuhahteleviin vastauksiin. Mitä salattavaa siellä on? Olemme kenties mustalaisia.. No, en häpeä olla mustalainen jos sellaiseksi osoittaudun. Olen muuten ihan isän ja mummoni näköinen. Vähän siis suomalaisittain erikoisen näköinen. On heitä haukuttu juutalaisiksikin.
Äiti-- on isäni kanssa sukua keskenään, ei tietenkään kovin läheistä(kivakiva). Äidin äidin suvusta: molemmilta puolilta löytyy mustatukkaisia, suoranenäsiä (ei myöskään ihan maailman pienin nenä), ruskeasilmäisiä, esim. mummon veljet ovat kaikki tuon näköisiä. Jännä että kukaan heistä ei ole ihan tavallinen tallaaja. Monesta on tullut ammattimuusikoita, virtuooseja (niinkuin minä), luonnonparantajia, lääkäreitä. Esim. luonnonlääkinnän alalla meillä on oikein perinteet. Tämä sukuhaara liittyy siihen isänisän sukuun.
Nyt en ymmärtänyt mitä tarkoitit sillä että tiedot olen löytänyt "muilta sivuilta". Jos taistelet rasismia vastaan ja epäilit heti taka-ajatuksia kirjoituksessani, voit puolestani pakittaa. Sattuu nyt vain olemaan näin että löysin samalla sukunimellä olevia noista paikoista. Ja kyseessä on todellakin harvinaisempi sukunimi. Ei sillä mitään väliä ole, vaikka juuri nuo eivät nyt sitten olisikaan samaa sukua. Tuntuu vain loogiselta, että varakas, sivistynyt suku saattaisi pystyä jopa vaikuttamaan (näkyvästi?). Miksi juuri politiikka on poissuljettu? Voi olla että sillä nimellä on ei-juutalaisiakin paljon enkä siis ole pisaran vertaa juutalainen. En ole yksin ottanut selville näitä Todellakaan. Meillä on näet tehty sukututkimus ajat sitten. Enkä tietenkään kerro yksityiskohtia tai henkilöitä.
Eihän niihin sukupapereihin ole luottamista. Ei oikeastaan mistään voi olla varma. Itseä vaan lähinnä kiinnostaa oma suku tällä hetkellä. Ainoat tiedonlähteet lähimenneisyyden osalta ovat kovaa vauhtia liukumassa rajan taa.
Meillä muutamalla on aika vinot silmät, esim. mulla. Leuassakin on sellainen ruma kuoppa.. ääh. Se on sellainen yksi ihana suvun "tuntomerkki". Ja tietenkin tuo ah niin kaunis "nokka". Onneksi on meikki keksitty. Meidän suvun nenä se on takuulla uniikki!
Hei, minua kanssa kiinnostaisi asia. Isäni suku on juuri Tampere-Ruovesi -alueelta, ja meillä on suvussa jonkin verran "stereotyyppi-juutalaisen" näköistä väkeä. Ei mitään mustalais-tyyppiä, mutta perus askenasi-tyypin silmiä, neniä ja hiuksia löytyy.
En voi uskoa silmiäni. Tapasin viime kesänä keski-ikäisen naisen, joka oli löytänyt juutalaiset juurensa. Hänen mummumsa oli juutalainen, mutta oli salannut sen Pohjanmaalla vainotuksi tulemisen pelosta. Isä ei ollut suomalainen.
No, tämä nainen kysyi minulta olenko minäkin juutalainen, koska olin hänen näköisensä.
Siitä lähtien tämä kysymys on ollut mielessäni.
Olen siis Ruovesi-Tampere suunnalta minäki, eli siis jo kolmas!
Isäni puolelta suku on tutkittu pitkälle eikä nuo näköasiatkaan siinä välttämättä päde. Mutta äitini puolelta riittää tummatukkaisia könkkönenäisiä, joskin sinisilmäisiä ja kalpeanaamoja. Myös etunimet ovat vanhoilla samoja kuin Raamatun ihmisillä
Minulla ei olisi mitään sitä vastaan, että olisin juutalainen. Mutta miten sen saisin selville. Entä jos löytyy monen sukupolven takaa juutalaisia, niin voinko sitten julistautua juutalaiseksi, vai olenko jo liikaa sekoittunut eikä juutalaisuutta enää voi virallisesti kirjata?
Juutalaisuus ei ole geeneissä.