Punikkivalehtelija: "Valkolahtarithan syyllistyivät Suomessa vuonna 1918 saksalaisten ja ruotsalaisten avulla täysin todistetusti raakaan kansanmurhaan lahtarikenraalinsa johdolla."
Punakapina kukistettiin ja punikit menettivät noin 6 000 henkilöä taisteluissa ja
8 000 puhdistuksissa, kaikki kapinaan ja muhin rikoksiin syyllisinä.
"Tämä kansanmurha on vielä kokonaan selvittämättä Suomessa."
Aihe on tutkittu perusteellisesti. Kapinaan syyllisistäkin kuoli vain noin 15 % ja lisäksi menehtyi saman verran vankileireillä. Pääosa kapinallisista armahdettiin.
"Syylliset tai heidän perillisensä on kaivettava esiin ja tuomittava vielä jälkikäteen. Murhahan ei rikoksena vanhene koskaan.
Vai ovat jälkipolvetkin johonkin syyllisiä? Entä kapinan nostaneet ja sen seurauksista vastuunsa väistäneet jälkeläisineen?
Punakapina kukistettiin ja punikit menettivät noin 6 000 henkilöä taisteluissa ja
8 000 puhdistuksissa, kaikki kapinaan ja muhin rikoksiin syyllisinä.
"Tämä kansanmurha on vielä kokonaan selvittämättä Suomessa."
Aihe on tutkittu perusteellisesti. Kapinaan syyllisistäkin kuoli vain noin 15 % ja lisäksi menehtyi saman verran vankileireillä. Pääosa kapinallisista armahdettiin.
"Syylliset tai heidän perillisensä on kaivettava esiin ja tuomittava vielä jälkikäteen. Murhahan ei rikoksena vanhene koskaan.
Vai ovat jälkipolvetkin johonkin syyllisiä? Entä kapinan nostaneet ja sen seurauksista vastuunsa väistäneet jälkeläisineen?
Vastaukset 26
Vanhimmat
punikeista ja stallareista faktapohjaiseen keskusteluun.
varmaan kielletty perehtymästä vuotta 1918 koskevaan tutkimukseen, kun vain toistellaan propagandavaleita. Toisaalta koko punainen aate perustuu valeeseen.
syyttää kansanmurhasta, kun pääosa aseelliseen kapinaan syyllistyneitä armahdettiin vielä 1918.
Kapinan nostanut sdp oli eduskunnan suurin puolue 1920- ja 1930-kuvulla.
Ja täytyy ajatella sitä että SDP:n annettiin jatkaa vaikka aloitti kapinan. Tätä ei moni punikki edes älyä ajatella, useimmat ovat kädestävietäviä laumaeläimiä.
On erikoista käyttää sanaa ARMAHDETTIIN kun summittaisesti vangittuja ihmisiä päästetään pois keskitysleireiltä ilman mitään oikeuskäsittelyä. Länsimaisessa oikeusvaltiossa vangitun ihmisen teot tutkitaan ja käsitellään oikeudessa. Jos tuomiota ei tule niin vapautetaan. Jos syytetty on saanut vankilatuomion niin tämän voi korkeampi viranomainen armahtaa. Surku, että Suomi ei 1918 ollut oikeusvaltio.
Älä sitten käytä sitä sanaa! Mutta valkoisten tai saksalaisten kiinniottamista noin
90 000 punaisesta tai sellaiseksi epäillystä noin 15 000 vapautettiin jo alustavan tutkinnon jälkeen syyttöminä. Kukaan ei sinua lukuunottamatta ole väittänyt sitä armahdukseksi. Tuomion saaneista 75 000 punavangista noin 20 000 menehtyi leireillä tai teloitettiin ja loput armahdettiin, useimmat jo vuonna 1918 ja viimeiset 50 vankia vuonna 1927.
Tässäkin ketjussa nimim. "Kumma-juttu" 17.12,. ARMAHTI summittaisesti vangittuja.
"tuomion saaneista 75 000 punavangista noin 20 000 menehtyi leireillä tai teloitettiin ja loput armahdettiin". Tämä kirjoittaja ei ole näköjään kuullut sellaisesta laitoksesta kuin vankila.
Varmuuden vuoksi katkaisit tekstini oleellisesta kohdasta. Missä kuvittelet punaVANKIEN viettäneen aikaansa armahdukseensa asti?
Nimimerkki "Kumma juttu": "pääosa aseelliseen kapinaan syyllistyneitä armahdettiin vielä 1918"
Tuohan on täsmälleen totuus. Ja koskee siis juuri kapinaan syyllistyneitä, ei summittaisesti vangittuja (joita nimimerkin teksti ei edes mainitse).
---punikit menettivät noin 6 000 henkilöä taisteluissa ja
8 000 puhdistuksissa, kaikki kapinaan ja muhin rikoksiin syyllisinä.---
Taas tuota vanhaa lahtaripaskaa. Punaisia kaatui taisteluissa ehkä vain n. 4000, jos sitäkään. Lahtarihan ampui lähes kaikkialla vankinsa mutta ne tilastoitiin valheellisesti taisteluissa kaatuneiksi.
Teloituksia oli n. 8000, joista vain pieni murto-osa oli syyllistynyt yhtään mihinkään muuhun kuin taisteluun työväen elämänolojen parantamiseen.
Vankileireillä kuoli ns. virallistenkin lukujen mukaan n. 14500 vankia. Mutta mitäs lahtarihenkinen avaaja tällaisista pikkuluvuista välittäisi, hui hai.
Tuossa vielä Historia-lehden tilastoa, taitaa olla vuodelta 2011. Siitä voi mottipäälahtari opetella sisälukua jos ei vielä osaa:
Punaiset:
- kaatui taisteluissa 5199
- teloitettiin 7390
- leireillä kuoli 11 652 (oikea luku n. 14 500 !)
- katosi 1767
- kuoli muutoin 443
- kuollut sodan jälkeen 607
Yhteensä 27 038 henkeä.
Ryhmä muut:
- kaatui 790
- teloitettiin 926
- leireillä kuoli 1760
- katosi 380
- kuoli muutoin 531
- kuollut sodan jälkeen 6
Yhteensä 4 423 henkeä
Ihmetyttää ryhmän Muut suuret uhrilukumäärät. Kyseessä onkin valkoisten erilaisissa joukkomurhissaan surmaamat työläissiviilit eli siitäkin ryhmästä menee valkoisten piikkiin varovaisestikin laskien n. 3 000 henkeä. Myös punaisten kaatuneitten luvussa on ainakin n. 2 000 henkeä taistelun jälkeen urhoollisesti ammuttuja haavottuneita ja aseettomia, antautuneita, punakaartilaisia.
Joten oikea luku lahtarien tekemille murhille on n. 30 000 ! Kumoa jos kykenet, roskaläjä.
" leireillä kuoli 11 652 (oikea luku n. 14 500 !)"
Voisitko todistaa tuon "oikean" lukusi. Sotasurmat-sivuston mukaan leireillä kuoli noin 11 700 punaista ja 1 800 "muuta". Lisäksi noin 600 punaista kuoli pian leiriltä vapautumisensa jälkeen. Siitä tulee yhteensä noin 14 100 leirikuolemien uhria.
Ryhmän "muut" suuri lukumäärä tulee ymmärrettävksi, kun tutkii sen koostumusta. Siihen kuului ainakin:
Saksalaisia sotilaita
Ruotsalaisia vapaaehtoisia
Venäläisiä sotilaita
Venäläisiä siviilejä, joista osa aseissa
Punaisten vetäytyessään mukaansa ottamia perheenjäseniä
Punakaartin pakkovärväämiä siviilejä
Sotatoimien yhteydessä varsinkin kaupungeissa sodan uhreiksi joutuneita siviilejä
....Saksalaisia sotilaita, Ruotsalaisia vapaaehtoisia
Noita kuoli aika vähän eikä Saksan sotilaita ole edes laskettu suomalaisten tappiotilastoihin. Miksi olisikaan?
----Venäläisiä sotilaita, Venäläisiä siviilejä, joista osa aseissa, Punaisten vetäytyessään mukaansa ottamia perheenjäseniä, Punakaartin pakkovärväämiä siviilejä, Sotatoimien yhteydessä varsinkin kaupungeissa sodan uhreiksi joutuneita siviilejä.....
Kaikki nuo olivat valkoisten tietoisesti lahtaamia ihmisiä eli siinä sitä faktaa olet ihan itse esiintuomassa. Tappoihan lahtari pelkästään Tampereellakin jopa 2700 ihmistä, joista n. 1000 oli puhtaita teloituksia ilman tutkintaa ja tuomiota.
"eikä Saksan sotilaita ole edes laskettu suomalaisten tappiotilastoihin. Miksi olisikaan?"
Siksi ryhmä "muut". Suomen vuoden 1918 sodan tappioihin he luonnollisesti kuuluivat.
"Kaikki nuo olivat valkoisten tietoisesti lahtaamia ihmisiä"
Väärin. Punaiset kun tappoivat myös toisiaan sekä pakkovärväämiään tai siitä kieltäytyneitä siviilejä. Valkoiset eivät myöskään tiettävästi saksalaisia tai ruotsalaisia sotilaita surmanneet, venäläisiä kyllä.
Lahtarien keskitysleireillä ei kuollut yhtään saksalaista sotilasta eikä ruotsalaista vapaaehtoista.
Eikä kukaan ole sellaista väittänytkään, mutta kiitos nollainformaatiostasi.
....Suomen vuoden 1918 sodan tappioihin he luonnollisesti kuuluivat....
Niinkö, silloin kai pitäisi Talvi- ja Jatkosodan Suomen tappioihin laskea mukaan Tarton rauhan rajojen sisäpuolella kaatuneet puna-armeijalaisetkin.
Jokaisen sodan tappioihin kuuluvat sekä taistelevien osapuolten että näiden mahdolliset ulkopuolisille tai puolueettomille aiheuttamat tappiot. Se ei tarkoita, että kaatuneet puna-armeijalaiset olisivat Suomen tappioita.
Näkee miten surkeaa elämä on mottipäälahtarilla kun on pitänyt huomion saamiseksi kompata omaa avaustaan moneen kertaan.
"Näkee miten surkeaa elämä on mottipäälahtarilla kun on pitänyt huomion saamiseksi kompata omaa avaustaan moneen kertaan."
Hupsis, buaah-pässillä taas aika kova pokka. Eipä täällä moista tunnu harrastavan ahkerasti, kuin Anni multinikkeineen. Helppo tunnistaa, kun samat tekstit, vuodesta ja aiheesta toiseen.
Uskallettaisiinko jo tässä vaiheessa avata nuijasodan salaiset arkistot!
enemmistö sai anteeksi rikoksensa ja kapinansa. Yli 50 000 armahdettiin vielä 1918.
Se on punikeille ylikäymätön paikka. Totuus kun ei heille tunnetusti kelpaa.
Niin kuka sai anteeksi ja mitä? Yksikään sodassa ollut ns. punainen ei saanut anteeksi yhtään mitään joten älä hamppi puhu paskaa ! Lahtari teloitti n. 27 000 ja loput kärsivät Treblinkan kaltaisissa olosuhteissa kuukausikaupalla mitä julminta nälkäkidutusta joten sekö sinusta on anteeksianto? Tai mitä ja miten sai anteeksi Tampereella se perheenäiti, joka taistelujen jälkeen läksi hakemaan juomavettä itselleen ja lapsilleen mutta vietiinkin tavara-asemalle ja ammuttiin? Jospa vastaisit edes hänen kohdaltaan.
Sen sijaan lahtari sai anteeksi kaiken mitä teki. Heidän rikoksiaanhan ei edes tutkittu. Ei ollut sellaista julmuuden määrää mistä lahtaria olisi syytetty.
Olet sekaisin, täysin !
Punikkeja rankaistiin murhista, kapinasta, ryöstöistä ja terrorista.
Pääosa armahdettiin.
Sitä ei mikään valeiden toistelu muuta muuksi.
Mistä kapinasta, ryöstöstä ja murhasta mahdettiin tuomita tämäkin perheenäiti "Tai mitä ja miten sai anteeksi Tampereella se perheenäiti, joka taistelujen jälkeen läksi hakemaan juomavettä itselleen ja lapsilleen mutta vietiinkin tavara-asemalle" ?
Kerro nyt edes yksi esimerkki, vai etkö kykene ainoankaan tapetun syyllisyyttä osoittamaan?
Helppoa, esimerkiksi Hjalmar Kaipiainen. Wikipedia:
Sodan loppuvaiheessa Kaipainen vetäytyi joukkojensa rippeiden kanssa Viipuriin. Hän oli vastuussa 27. huhtikuuta 1918 tapahtuneesta Viipurin lääninvankilan verilöylystä, jossa hänen johtamansa joukko tunkeutui lääninvankilaan ja surmasi humalapäissään noin 30 vankia, joista osa oli punaisten ottamia poliittisia vankeja ja osa vankilan entistä henkilökuntaa.
Kaipiainen jäi valkoisten vangiksi Myllymäen koulussa toimineessa kenttäsairaalassa, jonka pihalla hänet teloitettiin 23. toukokuuta 1918.