Tällä palstalla joku syytti adventisteja siitä, että me emme osallistu ekumeniaan. Joku toinen taas syytti meitä siitä, että osallistumme. Tosiasia on, että olemme tarkkailijajäseniä ekumenisessa neuvostossa. Vaikka emme ole ajamassa kirkkojen yhdistymistä voimme kuitenkin toimia rakastavassa mielessä yhteistyössä kaikkien kristittyjen kanssa. Tästä osoituksena mm YLEn ennen joulurauhan julistusta näyttämä ekumeeninen joulu 2016-TV-lähetys, jossa Suomen adventtikirkon johtaja oli mukana rukoilemassa luterilaisen, ortodoksin ja katolilaisen johtajan kanssa.
Ekumeeninen joulu 2016
Hyvää_joulua
53431
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Kerroitteko luterilaisille, että katoliset ovatkin jo todenneet, että Lutterin oppi onkin katolisten oppi. Eli he pääsevät takaisin äitinsä helmoihin, kun Lutherilaiset julistivat sellaisen sanoman, joka onkin heiltä.
Helluntalaiset aikanaan möykkäsivät asianäärellä, mutta he ovatkin jo sulautuneet. Eli ekumenia on suuri terveellinen puhallus Roomaan.
Kaikki tiet vievät kaikki muut kirkot paitsi adventtikirkon takaisin paavin orjuuteen.
Ja mitenhän se käytännössä ilmenee...?
Minusta Adventtikirkko on ihan yhtä hyvää pataa paavin kirkon kanssa kuin kaikki muutkin...
Se ilmenee mm siinä, että adventtikirkko ei ole allekirjoittanut sitä ekumeenista julistusta, jonka esim metodistit ja monet muutkin vapaat suunnat allekirjoittivat, missä sanotaan, että näiden allekirjoittaneiden kirkkokuntien ja katolisen kirkon teologiset näkemykset ovatkin itseasiassa yhteneväisiä toistensa kanssa. Allekirjoittajat luulevat, että katolinen kirkko olisi lähentynyt teologialtaan heitä mutta tosiasiassa katolinen kirkko ei ole muuttunut pätkääkään vaan allekirjoittaneet kirkot ovat teologiassaan lähentyneet katolista kirkkoa. Näin siis käytännössä.
Eniten ihmetyttää luterilaisen kirkon lähentyminen katolista kirkkoa. Luther kääntyisi haudassaan jos tietäisi, mitä luterilainen kirkko nykyään julistaa.
Kauheata kuunnella sitä Marianpalvontaa mitä ortodoksin suusta ulos tuli. Varmasti oli monta demonia paikalla pimentämässä ihmisten sydämet.
Ja niin sai kansa taas vuosittaisen jouluannoksensa "Sanan ruokaa", kun seurasi, miten "pyhä isä" antikristus paavi kanniskeli pappaköörinsä kanssa jeesusnukkea seimestä toiseen.
Tätä "pyhää toimitusta" selostettiin sitten hartaalla äänellä kuten kuninkaallisia häitä ikään...
Eihän tuolla ole mitään tekemistä adventismin kanssa eikä edes aloituksen kanssa.
>> Vaikka emme ole ajamassa kirkkojen yhdistymistä voimme kuitenkin toimia rakastavassa mielessä yhteistyössä kaikkien kristittyjen kanssa. Tästä osoituksena mm YLEn ennen joulurauhan julistusta näyttämä ekumeeninen joulu 2016-TV-lähetys, jossa Suomen adventtikirkon johtaja oli mukana rukoilemassa luterilaisen, ortodoksin ja katolilaisen johtajan kanssa. <<
Kun Adventtikirkko nyt >oman todistuksensa mukaan< j u l i s t a a tuota kolmen enkelin sanomaa s u u r e e n ä ä n e e n, niin voisitko ystävällisesti kertoa, mikä se Babylon ihan käytännössä on, jota kristittyjen täytyisi karttaa ja pysyä erossa?
Babylonista, pedosta ja pedon merkistä >varoittaminen< kun kuulemma on Adventtikirkon m i s s i o näin lopun ajan u s k o n p u h d i s t u s k i r k k o n a, mutta mielestäni kovin on epäselvä ja vaimea ääni pasuunassa...
Etkös sinä vielä tiedä, mikä se babylon on? Kyllä adventistit sen tietävät eikä siitä olla hiljaa. Katso vaikka facebookista yhden adventtikirkon virallisilta sivuilta:
https://m.facebook.com/BabylonSeventhDayAdventistChurch/
Ellen G. White, joka tunnustetaaan kirkon sisällä profeetaksi kertoo hyvin suoraan, miten adventistit uskovat babyloniasta, ks.
http://ellenwhite.org/content/file/sda-church-not-babylon#document
Eli adventistit kuvittelevat, että he eivät itse kuulu babyloniin ja Whiten mukaan kaikki muut kirkkokunnat, jotka eivät mm usko sielun kuolevaisuuteen, sapattiin ym, kuuluvat babyloniin.
Valitettavasti se on nyt vaan niin, että yksikään kirkkokunta ei mene taivaaseen, eikä yhdenkään kirkkokunnan jäsen pääse uuteen maahan sen perusteella, että kuuluisi valitsemaansa kirkkokuntaan.
>> Etkös sinä vielä tiedä, mikä se babylon on? Kyllä adventistit sen tietävät eikä siitä olla hiljaa. <<
Kyllä minä sen tiedän ja tiedän vielä lisäksi jotain sellaistakin, jota adventistit eivät tiedä...tai eivät halua uskoa - nimittäin, että Adventtikirkkokin on osa suurta Babylonia...
>> Katso vaikka facebookista yhden adventtikirkon virallisilta sivuilta: <<
Kerro minulle, missä virallisilla suomenkielisillä sivuilla >virallinen< Adventtikirkko kertoo, mikä on Babylon, peto ja pedon merkki?
>> Etkös sinä vielä tiedä, mikä se babylon on? Kyllä adventistit sen tietävät eikä siitä olla hiljaa. <<
Koska sinäkin sen ilmeisesti varsin hyvin tiedät, niin kerro, ovatko katolinen, ortodoksinen ja luterilainen kirkko osa suurta Babylonia?
Yhtä vähän kuin mikään kirkkokunta itsessään pelastaa, yhtä vähän minkään kirkkokunnan jäsenyyden perusteella voidaan myöskään ketään tuomita babylonialaiseksi. Babylonialaisuudessa on kyse siitä, onko sydämessään ottanut Kristuksen omaksi vapahtajakseen seuratakseen häntä ja vain häntä vai onko sittenkin toinen jalka maallisuudessa ja toinen jalka Kristuksessa. Jos pitää kiinni maallisista, on osa babyloniaa eikä voi pelastua. Näin ollen sekä adventisteissa, että katolilaisissa on sekä babylonialaisia, että pelastuvia. Kyse on sydämen tilasta.
Huomaatko itsekään, miten p o l i i t i k o i l l e tyypillisen k i e r t e l e v ä n vastauksen annoit s u o r a a n kysymykseeni?
Enhän minä kysynyt mitään näiden kirkkokuntien j ä s e n i s t ä, vaan kysyin, ovatko nämä - katolinen, ortodoksinen ja luterilainen - KIRKKOKUNNAT osa suurta Babylonia?
En vastannut kirkkokunnista sen tarkemmin, koska minun näkökulmastani asia on merkityksetön. Minun tulkintani mukaan pelastuksessa kyse on yksilöistä, jotka kutsutaan pois maallisesta maailmasta ja babylon tarkoittaa minulle maailmallisia ihmisiä.
Millä tavoin Adventtikirkko sitten >käytännössä< j u l i s t a a kolmen enkelin sanomaa sekä >varoittaa< s u u r e e n ä ä n e e n Babylonista?
Ja edelleen tiedustelisin, mistä löytyvät ne Adventtikirkon >viralliset< sivut, joissa kerrotaan, mikä on "suuri Babylon" sekä "peto" ja sen "merkki", sillä tottahan näistä täytyy jotain mustaa-valkoisellakin löytyä, koska Adventtikirkko itse kertoo olevansa se taho, joka julistaa s u u r e e n ä ä n e e n tätä kolmen enkelin sanomaa, jossa näistä v a r o i t e t a a n ihmisiä?
Hei! laita Audiopankki.com ja sieltä etsi Sarjat ja löydät puhujan pastori Mark Finley Ilmestskirja aihe, miksi on niin monta kirkkokuntia ja kuinka löytää Jumalan totuus. Pastori Erkki Luukko puhuu myös mikä on pedon merkki
uskon että noilta sivuilta löydät vastauksen kysymyksiisi.
En minä halua kuulla nyt minkään yksittäisen pastorin "julistuksia", sillä he näyttävät olevan kuka mitäkin mieltä...
Haluan siis vain tietää, mistä löytyy Adventtikirkon...siis AdventtiKIRKON >VIRALLINEN/JULKINEN< lausunto siitä, mikä on Babylon, peto ja pedon merkki ?
Jos sellaista ei ole edes kysyttäessä/pyydettäessä esittää, eikä pastoreiden ja seurakuntalaistenkaan kesken ole mitään yksimielisyyttä asiasta, niin millä valtuuksilla Adventtikirkko väittää mukamas >julistavansa<...ja vieläpä SUUREEN ÄÄNEEN... "kolmen enkelin sanomaa"???
Koko väite on tyhjää täynnä oleva k u p l a eli >>> pelkkää narsistista
k a k s o i s v i e s t i n t ä ä...
Aivan kuten narsistisen Äitikirkonkin ristiriitainen kaksoisviestintä, jolle ei löydy Raamatusta mitään tukea...
"sillä he sanovat, mutta eivät tee" Matt.23:1-3
>> babylon tarkoittaa minulle maailmallisia ihmisiä. <<
Suuresta Babylonista löytyy kyllä aivan selvät tuntomerkit Raamatusta.
Suuri Babylon (=sekoitus)
1) kuvaa hengellistä haureutta harjoittavaa valtaa/seurakuntaa, koska sitä sanotaan portoksi (huom. vaimo/morsian kuvaa seurakuntaa) Ilm.17:1; 18:23
2) harjoittaa haureutta "maan kuninkaiden" eli maallisen vallan kanssa Ilm.17:2; 18:3
3) "istuu paljojen vetten päällä" eli hallitsee suuria väkijoukkoja ja nauttii kansansuosiota Ilm.17:1,15
3) on "maan porttojen ja kauhistuksien ÄITI" Ilm.17:5 eli sillä on silloin myös lapsia Jes.47:8 ("tyttäriä" tässä tapauksessa, koska seurakunnasta on kyse).
4) on juovuksissa pyhien ja Jeesuksen todistajain verestä Ilm.1 7:6; 18:24
5) sanoo sydämessään: "Minä istun Kuningattarena enkä ole leski enkä ole surua näkevä" Ilm.18:7; Jes.47:7,8
6) on HEDELMÄLLINEN Jes.47:8
7) etsii omaa kunniaansa Ilm.18:7
Kysymys minkä takia Ilmestyskirjaan ei ole selvästi laitettu mikä on pedon merkki ja kuka on peto?
Siksi, että tämä uskonnollinen taho ei ole ymmärtänyt hävittää "todisteita", koska ne ovat vertauskuvien muodossa, jolloin se itse ei ole (ajoissa) ymmärtänyt niiden merkitystä...eikä ehkä ymmärrä vieläkään..
Sinä näet vertauskuvia sielläkin, missä niitä ei ole...
Erkki Luukko oli ilmeisesti adventistien arvostama sananopettaja. Näinkö on asia?
Hmmm...ja missähän minä näen niitä, missä niitä ei ole...?
Mikäli teistä riippuu pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa. Mitä tämä tarkoittaa ?
Ja mitähän tämä Jeesuksen "huono käytös" tarkoitti?
Matt.23
1 Silloin Jeesus puhui kansalle ja opetuslapsilleen
2 sanoen: "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset.
3 Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he s a n o v a t, mutta e i v ä t t e e.
4 He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa.
5 Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi
6 ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,
7 ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi'.
8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä y k s i on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
10 Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.
11 Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.
12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
16 Voi teitä, te sokeat taluttajat, jotka sanotte: 'Jos joku vannoo temppelin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo temppelin kullan kautta, niin hän on valaansa sidottu'!
17 Te tyhmät ja sokeat! Kumpi on suurempi, kultako vai temppeli, joka kullan pyhittää?
18 Ja: 'Jos joku vannoo alttarin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo sen päällä olevan uhrilahjan kautta, niin hän on valaansa sidottu'.
19 Te sokeat! Kumpi on suurempi, uhrilahjako vai alttari, joka uhrilahjan pyhittää?
20 Sentähden, joka vannoo alttarin kautta, vannoo sen kautta ja kaiken kautta, mitä sen päällä on.
21 Ja joka vannoo temppelin kautta, vannoo sen kautta ja hänen kauttansa, joka siinä asuu.
22 Ja joka vannoo taivaan kautta, vannoo Jumalan valtaistuimen kautta ja hänen kauttansa, joka sillä istuu.
23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!
25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
26 Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
28 Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.
29 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita,
30 ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'!
31 Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat.
32 Täyttäkää siis te isäinne mitta.
33 Te k ä ä r m e e t, te k y y k ä ä r m e i t t e n s i k i ö t, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
34 Sentähden, katso, minä lähetän teidän tykönne profeettoja ja viisaita ja kirjanoppineita. Muutamat heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, ja toisia heistä te ruoskitte synagoogissanne ja vainoatte kaupungista kaupunkiin;
35 että teidän päällenne tulisi kaikki se vanhurskas veri, joka maan päällä on vuodatettu vanhurskaan Aabelin verestä Sakariaan, Barakiaan pojan, vereen asti, jonka te tapoitte temppelin ja alttarin välillä.
36 Totisesti minä sanon teille: tämä kaikki on tuleva tämän sukupolven päälle.
37 Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
38 Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi'.
39 Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."
Lisää "huonoa käytöstä" Jeesukselta...ei osannut ilmeisestikään elää rauhassa kaikkien kanssa...
Matt.21
12 Ja Jeesus meni pyhäkköön; ja hän ajoi ulos kaikki, jotka myivät ja ostivat pyhäkössä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajain pöydät ja kyyhkysten myyjäin istuimet.
13 Ja hän sanoi heille: "Kirjoitettu on: 'Minun huoneeni pitää kutsuttaman rukoushuoneeksi', mutta te teette siitä ryövärien luolan."
Paavalikin "käyttäytyi huonosti" Pietaria kohtaan...
Gal. 2:14
Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle k a i k k i e n k u u l l e n: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
Ellen Whiten kirjabisnekseen Jeesus ei varmaankaan olisi puuttunut...
Tarkoittaa varmaan tätä, miten Adventtikirkkokin julistaa rauhanomaisesti suureen ääneen kolmen enkelin varoitussanomaa antikristuksen Äitikirkosta ja babylonsisaristaan...
http://www.ts.fi/kulttuuri/95196/Kaikki yhdessa rauhan puolesta
Tästä rauhanomaisesta julistamisesta babylonsisaret ovatkin palkinneet Adventtikirkon ja tunnustaneet senkin yhdeksi kristillisistä seurakunnista...
Sanon vieläkin se joka jaksaa katsoa Audiopankki.com löytää vastauksia myös siihen minkä takia ei ole virallisia vastauksia kaikkin kysymyksiin.
Jos joku/jotkut adventistit tälläkin palstalla julistavat tätä Adventtikirkon itse jäsenilleen opettamaa "kolmen enkelin sanomaa", niin eräskin kirkon johtaja leimaa heidät fundamentalisteiksi, joita vastaan täytyy kirkon sisällä taistella.
Eikö mitään ristiriitaa?
Kysymys kuuluukin: miksi Adventtikirkko ei sitten kerro jäsenilleen, että sen aikaisemmin opettama "kolmen enkelin sanoma" on pelkkää fundamentalistista huuhaata, joka ei enää pidä paikkaansa?
Kun minä sitten kysyin tältä kirkon opettajalta suoraan, että onko näin, miten Adventtikirkko jäsenilleen opettaa, niin heti piilouduttiin kirkon VIRALLISEN opetuksen taakse ja vedottiin siihen, että Adventtikirkko ei virallisesti opeta tällaista.
Mutta EPÄVIRALLISESTI kuitenkin opettaa ja leimaa ne jäsenensä, jotka näin opettavat fundamentalisteiksi...?!!
Tämäkö on adventistien mielestä "kolmen enkelin sanoman" suureen ääneen julistamista?
Minusta se on lähinnä KAKSINAAMAISTA, epärehellistä ja raukkamaista venkoilua, jossa yritetään istua kahdella pallilla...
Edessä päin mielistellään ja ollaan hyvää pataa niiden kanssa, joita tosiasiassa pidetään Babylonina ja otetaan vastaan kaikki se hyvä, mikä tältä taholta voidaan saada esim. Adventtikirkkokin on nyt hyväksytty "kristillisten" seurakuntien joukkoon.
Adventtikirkolle kelpaa siis mielihyvin tämä tunnustus Babylonilta.
Toisaalta se kaksinaamaisesti opettaa jäsenilleen, että nämä ekumeeniset sisarkirkot kuuluvat Babyloniin, mutta se itse ei.
Eli AdventtiKIRKKO nauttii hyödyt joka suunnasta ottamatta vastuuta mistään opetuksistaan ja jättää sen sijaan kaiken vastuun näille "fundamentalistisille" jäsenilleen.
Näinhän toimivat yleensä kaksinaamaiset narsistit ja juuri sellaisia ovat nämä narsistinen Äirtikirkko ja sen narsistiset Tyttäret.
>> Eli AdventtiKIRKKO nauttii hyödyt joka suunnasta ottamatta vastuuta mistään opetuksistaan ja jättää sen sijaan kaiken vastuun näille "fundamentalistisille" jäsenilleen. <<
Tämä näyttää minusta ulospäin sellaiselta, että Adventtikirkko l a s k e l m o i asian niin, että jos todellakin Ellen Whiten ennustukset toteutuvat ja tulee "sapattivainot", niin Adventtikirkko voi ottaa kunnian näistä toteutuneista ennustuksista itselleen ja sanoa, että "näinhän me olemme aina opettaneet".
Jos taas "sapattivainoja" ei tule, mikä näyttää minusta enemmän kuin todennäköiseltä, niin Adventtikirkko voi todeta, että "emmehän me ole virallisesti mitään tällaista opettaneetkaan".
Jos pitää näin laskelmoida ja varmuus ennustusten toteutumisesta on tätä luokkaa, niin mihin perustuu sitten se varmuus, että juuri Adventtikirkko on se taho, joka mukamas julistaa suureen ääneen kolmen enkelin sanomaa?
Tänä päivänä on yksityisiä tahoja, jotka uskaltavat sanoa suoraan, että kirkot ja lahkot ovat yhtä suurta Babylonia ja paavi on antikristus. Ja netti vie tämän sanoman kaikkeen maailmaan ilman, että mikään kirkkokunta saa siitä kunniaa itselleen.
Adventtikirkko sen sijaan ei uskalla lausua sitä julkisesti ääneen, sillä se etsii vain omaa etuaan ja kunniaansa, kuten kaikki Babylonin kirkot ja lahkot Ilm.18:7.
Jumala rakentaa i t s e oman seurakuntansa, eikä se ole Adventtikirkko tai mikään muukaan kirkko tai lahko.
Jes.54
11 Sinä kurja, myrskyn raastama, sinä lohduton! Katso, M i n ä muuraan sinun kivesi kiiltokivellä, panen sinun perustuksesi safiireista,
12 M i n ä teen sinun harjasi rubiineista ja sinun porttisi kristalleista ja koko sinun ympärysmuurisi jalokivistä.
13 Sinun lapsesi ovat kaikki H e r r a n opetuslapsia, ja suuri rauha on sinun lapsillasi oleva.
Gal.4
26 Mutta se Jerusalem, joka y l h ä ä l l ä on, on vapaa, ja se on m e i d ä n
ä i t i m m e.
27 Sillä kirjoitettu on: "I l o i t s e , sinä h e d e l m ä t ö n, joka et synnytä, riemahda ja huuda sinä, jolla ei ole synnytyskipuja. Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies."
Onhan se kirkolta varsin suoraan sanottu, että Whiten profeetallinen sana on Jumalalta ja osa kirkon Jumalalta saatua valoa. Whitehän sanoo suoraan, mitä ajattelee babylonista ja sapattilaista. Whiten kirjoitukset ovat adventtikirkon mukaan samalla tavalla Pyhän Hengen innoittamia kuin Raamattu, joten ei ole syytä epäillä, että ne olisivat ristiriidassa kirkon opetusten kanssa.
>> Whiten kirjoitukset ovat adventtikirkon mukaan samalla tavalla Pyhän Hengen innoittamia kuin Raamattu, joten ei ole syytä epäillä, että ne olisivat ristiriidassa kirkon opetusten kanssa. <<
Kätevää, kun ne kaikki oleelliset Babylon, peto ja pedonmerkki opetukset on piilossa siellä Ellen Whiten kirjojen kansien välissä, eivätkä ole julkisesti missään Adventtikirkon virallisilla sivustoilla esillä.
Näin säilyy rauha, eikä tule riitaa ekumeenisten babylonsisartenkaan kanssa.
Ja tämähän selittää myös sen, miksi Adventtikirkon on pakko säilyttää Ellen White siellä opinkohdissaan, koska se "kolmen enkelin sanoma" lymyää piilossa siellä hänen kirjoissaan.
Ja bisnestenkin kannalta tämä on oikein hyvä vaihtoehto, kun kolmen enkelin sanoman suureen ääneen julistaminen tarkoittaakin siis itse asiassa suurta Ellen Whiten kirjojen myyntiä.
Ilm.14
6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään Ellen Whiten, jolla oli valtava Raamattu kädessään ja iankaikkinen adventismi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
7 Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Pääkonferenssia ja antakaa sille kunnia, sillä tutkivan tuomion hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, Ted Wilsonia, joka melkein on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet".
Kuulin hiljattain ystävältäni joka on adventisti, että Timo Flink Nykyaika lehden päätoimittaja on selvästi sanonut kuka on Ilmestyskirjan peto. Koitan etsiä tuota numeroa ja laitan tänne kun löydän. Advettikirkon virallinen Ilmestyskirjan seminaari 8.3. 1987 Opintovihko 19/liite 1 Pedon kahdeksan tuntomerkkiä Ilm. 13:1-8,18 Historia osoittaa selvästi,että paavikunta sai voimansa, arvovaltansa ja valtaistuimensa vanhalta pakanalliselta Roomalta. Seuraava historioitsijan lausunto on typillinen: Rooman kirkko salaisesti syrjäytti Rooman maailmanvallan,jonka todellinen jatko se on.--Paavi--on caesarin seuraaja. Ensimäinen tuntomerkki sopii ilmeisen selvästi paavikuntaan.
Kukaan ei voi asettaa kyseenalaiseksi,etteikö paavinvalta olisi keskiaikana ollut maailmanlaajuinen, ja jlkeen nykyaikanakin paavikunta sopii profetian kuvaukseen.Raamatun mukaan Jumalan pilkkaa on se,että ihminen väittää olevansa Jumala. ja vittää omistavansa vallan antaa syntejä anteeksi. Tämäkin tuntomerkki täyttyy paavikunassa. Paavikunta koki iskun,joka näytti kuolettavalta,kun vuona 1798 Napoleonin sotapäällikkö Berthier otti paavin vangiksi.Euroopassa ajateltiin yleisesti,että tämä tapahtuma merkitsi paavikunan loppua. Jumala oli kuitenkin sanassaan ilmoittanut, että kuolinhaava paranisi ja että paavikunan vaikutus kasvaisi maailmanlaajuisiin mittoihin. Maailman tapahtumia vähänkin seuraava on nykyään selvillä siitä,että paavikunta on monin tavoin maailman vaikutusvaltaisin mahti.Paavin vaikutusvalta lisääntyy jatkuvasti. Miljoonat ihmiset kaikkialla maailmassa pitävät nykyisin paaviutta maailman ykseyden,rakkauden,rauhan ja moraalin ainoana toivona-juuri nin kuin Jumala oli enustanut. Havaitsemme siis jälleen,että tämä tuntomerkki tättyy paavikunasa.
Tässä vähän tekstejä mitä sanotaan pedosta ja kuka se voisi olla.
Tästä tulisi aika pitä jos kirjoittaisin koko kansion.
Siinä taas jauhetaan paskaa oikein kunnolla. Saattaahan adventistit toki teeskennellä aloittajan kertomalla tavalla kun palkintona on se, että saa naamansa televisioon. Todellisuudessa nämä omahyväiset paskiaiset kuvittelevat olevansa ainoita oikeita uskovia maailmassa ja muiden kirkkokuntien suunnilleen saatanasta seuraavia. Säälittävää, likaista ja kaksinaamaista touhua, mutta eihän se muuten adventismia olisikaan.
Valheesi ei hetkauta.
Mahtaa isääsi kaduttaa ettei aikoinaan ruikkinut reisille.
Rähise mitä jumalattomia herjoja rähiset, valheesi ei siltikään hetkauta.
Tunnustuskirjana Pyhä Raamattu Näin seitsemänen päivän adventistit ymärtävät Raamatun opetuksen Kirjatoimi Tampere 1994
Koitan tästä kirjasta etsiä mitä virallinen adventtikorkko sanoo,mikä on Ilmestyskirjan peto? Dan. 12:1-3 Tämä profetia sopii vain yhteen valtaan kristikunassa. On olemassa vain yksi uskonnollinen organisaatio,joka vättää olevansa oikeutettu muuttamaan jumalallisia lakeja. Huomaa,mitä roomalaiskatoliset auktoriteetit ovat kautta historian väittäneet. Vuoden 1977 laitos katolisesta katekismuksesta The Convert s Catechism of Catholic Doctrine) sisältää seuraavan sarjan kysymyksiä ja vastauksia: "K. Mikä päivä on sapatti? "V. Sapatti on lauantai. "Miksi vietämme sunnuntaita emmekä lauantaita? "Vietäme sunnuntaita emmekä lauantaita,koska Katolinen Kirkko siirsi juhlallisuudet lauantailta sunnuntaille."
Menekkiteoksessaan The Faith of Millions roomalaiskatolinen tutkija John A. O Brien päätyy tähän väistämättömään johtopäätökseen: "Koska Raamatun mukaan lepopäivä on lauantai eikä sunnuntai,eikö ole outoa,että ei-katoliset,jotka sanovat perustavansa uskonsa suoraan Raamattuun eikä Kirkon arvovaltaan viettävät sunnuntaita lauantain sijasta? Kyllä, tietenkin se on epäjohdonmukaista."Hän huomauttaa,että tapa viettää sunnuntaita "perustuu Katolisen Kirkon arvovallalle eikä millekään Raamatun nimenomaiselle tekstille.Tämä sunnuntai vietto on muistutamassa äitikirkosta,josta ei-katoliset lahkot ovat eroneet.
Nämä väitteet täyttävät profetiaa ja auttavat tunistamaan pienen sarven vallan.
Nämä tekstit ovat sivuilta, 291-293
Tämä on adventikorkon virallinen kanta pedosta. Tästä kirjasta jokainen voi lukea lisää.
Me elämme nyt netin aikakautta, jolloin tehokkain keino julistaa jotakin on laittaa se nettiin. Silloin se menee hetkessä ympäri maailmaa.
Jos Adventtikirkko haluaa todellakin jotain julistaa suureen ääneen, niin se laittaa sen rehellisesti virallisille nettisivuilleen ja seisoo myös julistuksensa takana.
Mitä sanoja sinä käyttäisit voisitko antaa esimerkin.
Neiti nirppanokka voi sitten mennä ihan vapaasti lukemaan www.adventist.org -sivulta Adventtikirkon viralliset kannanotot.
"Sanoja"... en oikein ymmärrä kysymystäsi...?
Minä pyysin niitä suomenkielisiä virallisia sivuja, joissa näistä kerrotaan.
Täällä on ollut aikaisemminkin se ongelma, että jotkut ovat kaivaneet esiin Adventtikirkon opetuksia sunnuntaipedonmerkistä, jolloin on selitetty, että ne eivät ole Adventtikirkon virallisia opetuksia.
Adventtikirkko ei kuulemma opeta virallisesti mitään antikristus paavista, Babylonista, pedosta tai sunnuntaipedonmerkistä. Jos joku adventisti niistä täällä jauhaa, niin ainakin Kai Arasola on leimannut tällaiset fundamentalisteiksi, joita vastaan täytyy kirkon sisällä taistella.
Ja Kai Arasola on itse todennut tällä palstalla, että hän ei usko sunnuntaipedonmerkkiin, jossa asiassa olen samaa mieltä hänen kanssaan, mutta ei hän myöskään ole kertonut, mistä siinä sitten on kyse?
Pitäisihän Adventtikirkon johtohenkilön tietää, kun Adventtikirkko kerran tätä sanomaa oman todistuksensa mukaan julistaa ja se juuri nimenomaan on Adventtikirkon missio.
Kollegansa Timo Flinkin näkemykset taas vaikuttavat aivan päinvastaisilta, mutta ota siitä nyt sitten selvää, kun suoraa vastausta mihinkään ei saa, eikä kirkko virallisesti näistä mitään kuulemma opeta.
No löytyyhän sieltä sitten Ellen White opinkohdista, jonka kirjoihin "kolmen enkelin sanoma" on piilotettuna.
Sieltä se pitäisi sitten jokaisen itse kaivaa esiin kuin jokin peltoon kätketty aarre...
Arasola on eläkkeellä eikä ole täten kirkon virallinen johtohenkilö.
Ajatukseni oli pitäisikö se tulla nettiin samalla tavalla kuin esimerkiksi, Tunustuskirjana Pyhä Raamattu näin seitsemännen päivän adventistit ymmärtävät Raamatun opetuksen. Mitä esimerkiksi tässä kirjassa puhutaan pedosta ja kuka se on? Voit myös lähettää sähköpostia Timo Flinkille osoite: [email protected]
Jaahas...taas päädyttiin tähän "virallinen"...
On se vaan niin "kätevä" keino väistää kaikki kiusalliset kysymykset vetoamalla aina tarpeen mukaan joko"viralliseen" tai "epäviralliseen"...
Tällaistahan se politikointikin on...taitoa osata kiertää kaikki kiusalliset kysymykset ja vastata niin ympäripyöreitä, ettei todella kerro yhtään mitään, mistä voisi jäädä kiinni...taitolaji sekin...
Jeesuksenkin olisi pitänyt osata käyttää tätä kätevää keinoa ja vedota ristiinnaulitsijoihinsa, että "hei, en minä nyt ihan virallisesti teitä fariseuksia arvostele kyykäärmeen sikiöiksi...ihan epävirallistahan tämä vaan on...älkää nyt niin tosissanne ottako kaikkia puheitani"...
Eläkkeelle siirtyminen ei kuitenkaan siirrä Kai Arasolaa eläkkeelle adventismista, ellei hän ole eronnut Adventtikirkon jäsenyydestä, eikä myöskään mitätöi hänen tietojaan entisenä Adventtikirkon johtohenkilönä.
Onhan se hyvä olla kirkonmiesten ja seurakuntalaistenkin sovussa keskenään.
Katsoin vasta nyt tuon ohjelman, ylen areenasta.
Linkki: http://areena.yle.fi/1-3259929?autoplay=true
Kalervo Aromäki oli ainoa pappi, joka ei puhunut Raamatun vastaisesti. Hänen puheensa oli todella rakkaudellinen ja ajankohtainen. Lopuksi toivotus Raamatun lopusta: Tule Herra Jeesus, kuvastaa hyvin uskovien Jeesus ikävää. Toisilla kirkonmiehillä puheet oli valitettavasti enemmän ja vähemmän epäraamatullista julistusta Jeesuksen syntymistä jouluna. Jeesushan syntyi Lehtimajanjuhlan aikaan ja joulu on pakanallinen auringon syntymäjuhla. Eli tämä valheellinen opetus jäi näistä muista kirkonmiehistä mieleen.
Kuitenkin, vaikka Aromäki rakkauden apostolina olikin noiden muiden pappien kanssa yhdessä rukoilemassa, niin en ollut kovin ilahtunut. Ehkä olisi sopinut mukaan joku sellaisen vapaan suunnan pappi, joka itsekin uskoo Jeesuksen syntyneen jouluna ja muutenkin uskoo pakanaoppeihin. Tällaisen puhtaasti Raamatun oppiin lukeutuvan seurakunnan pastorin olisi sittenkin hyvä pitää etäisyyttä. Siinä voi olla se vaara, että aletaan lähentymään äitikirkkoon, ainakin ajatukset lähentyvät toisiaan. Siinä pitäisi olla tarkkana.
>> Tällaisen puhtaasti Raamatun oppiin lukeutuvan seurakunnan pastorin olisi sittenkin hyvä pitää etäisyyttä. Siinä voi olla se vaara, että aletaan lähentymään äitikirkkoon, ainakin ajatukset lähentyvät toisiaan. Siinä pitäisi olla tarkkana. <<
AdventtiKIRKKOkin on KIRKKO eli "ainoan oikeaoppisen" ÄitiKIRKON "ainoa oikeaoppinen" Tytär, joten tulet pettymään, jos kuvittelet Adventtikirkon joskus tekevän pesäeron näihin muihin sisarkirkkoihin, joita se pitää Babylonina.
Kun "tarkkailee" liian läheltä, niin ei erota enää metsää puilta.
2. Kor.6?
14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".
17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias"
Ilm.18
4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
En mitenkään haluaisi ajatella noin, mutta pelkään, että voit olla oikeassa. Olisiko adventikirkkokin menossa äitikirkon helmoihin?