Onko koskaan millekkään maalle asetettu kieltoa

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Israel

"Palestiinalainen" on termi jota käytettiin kaikista alueen asukkaista ennen nyky Israelin olemassaolon poliittisia kuvioita ja osin nykyäänkin, riippuen halutaanko korostaa Israelia vai yleisesti puhua alueesta. Roomalaiset antoi Palestiina nimen alueelle juutalaiskapinoiden jälkeen 131 jkr. Nimi viittaa filistealaisiin joita asui alueella Israelin kansan alkuaikoina ja kuningaskunnan aikana.

Arabit taas valtasi alueen islamo fasismissaan vuosina 634-636.

Jos halutaan mennä historiaan ja kysyä kenellä on oikeus maihin, voidaan sanoa että Israelilla.

Jos halutaan antaa myös arabeille maata, tulee ottaa huomioon että palestiinana tunnettu alue on ainoa johon historiallisesti voidaan perustaa Israel, kun taas arabeilla on huomattavia maa alueita valloitusretkistään ja uudelleen kansoituksestaan johtuen.

paljonko turkkilaiset ja englantilaiset käyttivät rahaa maan ostamiseen sen valloittaessaan?

paljonko suomalaiset käyttivät rahaa Suomen hallintaan?

saaneet suomalaisilta?

saaneet valkoisilta USA:ssa?

todella paljon eri tahoilta ja mistä, sillä itse myös muuttaneet sinne Israelin luvattuun maahan noista ympäröivistä arabimaista!

terrorismia tuetaan laajasta maailmassa!

maailma on pahan vallassa!

mitään pahaa ymmärrä tehneensä, ei natsit, ei islamistit itsemurhaiskuissa eikä muussakaan terroristimissään, sillä elää pimeydessä, siis ei valkeudessa joka Jumalasta eli Jeesuksesta eli Juutalaisten Kuninkaassa.

Saatanan palvelijat koulukiusaajina ja pahuuden palvelijoina täysin syyttömiä mihinkään, sillä eivät ymmärrä koskaan mitään väärin tehneensä, sillä oli maan tapa tai vastaavaa ja näin myös islamissa opetetaan lapset vihaamaan juutalaisuutta ja Israelia ja kehotetaan pyhään sotaan eli jihadiin Israelia ja juutalaisia ja Jumalaa vastaan, toki itsellään se eri jumala kuin juutalaisilla, joka Raamatussa esitetty. Näin myös muualla maailmassa.

jospa menisit ottamaan lääkkeesi voisi olo vähän helpottaa ja järkikin taas toimisi

obh123 kirjoitti:

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Israel

"Palestiinalainen" on termi jota käytettiin kaikista alueen asukkaista ennen nyky Israelin olemassaolon poliittisia kuvioita ja osin nykyäänkin, riippuen halutaanko korostaa Israelia vai yleisesti puhua alueesta. Roomalaiset antoi Palestiina nimen alueelle juutalaiskapinoiden jälkeen 131 jkr. Nimi viittaa filistealaisiin joita asui alueella Israelin kansan alkuaikoina ja kuningaskunnan aikana.

Arabit taas valtasi alueen islamo fasismissaan vuosina 634-636.

Jos halutaan mennä historiaan ja kysyä kenellä on oikeus maihin, voidaan sanoa että Israelilla.

Jos halutaan antaa myös arabeille maata, tulee ottaa huomioon että palestiinana tunnettu alue on ainoa johon historiallisesti voidaan perustaa Israel, kun taas arabeilla on huomattavia maa alueita valloitusretkistään ja uudelleen kansoituksestaan johtuen.

Lue lisää

KORAANIssa ei mainitaan kertaakan sanan palestiina,,lukeka vaan,,,katsoka
googlessa,,myös you tubella ,,sheikh Ahman ADWAN selityksen tästä asiasta

luqras kirjoitti:

KORAANIssa ei mainitaan kertaakan sanan palestiina,,lukeka vaan,,,katsoka
googlessa,,myös you tubella ,,sheikh Ahman ADWAN selityksen tästä asiasta

korjaus-sheikh --AHMAD ADWAN

koraanissa mainitaan kaksi kertaa Jerusalem, mutta ei juuri sillä nimellä, vaan epäsuorasti - kuten voidaan mainita "suomen pääkaupunki" (tarkoitetaan helsinkiä)

obh123 kirjoitti:

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Israel

"Palestiinalainen" on termi jota käytettiin kaikista alueen asukkaista ennen nyky Israelin olemassaolon poliittisia kuvioita ja osin nykyäänkin, riippuen halutaanko korostaa Israelia vai yleisesti puhua alueesta. Roomalaiset antoi Palestiina nimen alueelle juutalaiskapinoiden jälkeen 131 jkr. Nimi viittaa filistealaisiin joita asui alueella Israelin kansan alkuaikoina ja kuningaskunnan aikana.

Arabit taas valtasi alueen islamo fasismissaan vuosina 634-636.

Jos halutaan mennä historiaan ja kysyä kenellä on oikeus maihin, voidaan sanoa että Israelilla.

Jos halutaan antaa myös arabeille maata, tulee ottaa huomioon että palestiinana tunnettu alue on ainoa johon historiallisesti voidaan perustaa Israel, kun taas arabeilla on huomattavia maa alueita valloitusretkistään ja uudelleen kansoituksestaan johtuen.

Lue lisää

Olisi rakentavaa jos seriffi kirjaisi näkyviin, MIKSI on poistanut kunkin viestin. olen noudattanut joka ikistä suomi24-pykälää, ja silti on kymmeniä poistettu. Ei pienintäkään hajua, miksi. Ovatko moderaattorit nyt ihan varmasti tehtäviensä tasalla. Kopioin jatkossa kaikki viestini ja toimitan ne suomi24:ään tiedustelun kera, onko suomi24-sääntöjä noudatettu. On äärettömän epäreilua, että joku ei saa laittaa edes ainutta linkkiä perustelua vaativien faktojen tueksi, ja toiset saavat pitää mitä typerintä rasistista älämölöä englannin kielisten linkkien kera, ilman ainuttakaan faktaa.

Maan ostoista:

1947 mennessä Rotschild ja amerikan juutalaiset olivat hankkineet varoja ja ostaneet Palestiinasta maata juutalaista valtiota varten. Ostotoiminta oli laitonta Osmanni-imperiumin lakien mukaan, joten juutalaiset käyttivät bulvaaneita.

Tämä oli julkista faktaa. En laita suomenkielisiä (!) lähteitä, koska silloin moderaattori poistaa kommentin. Googlatkaa itse.

Vuoteen 1947 mennessä juutalaiset olivat saaneet hankittua 6 % Palestiinan maista. Siis kuusi prosenttia.

Tämä oli julkista faktaa. En laita englanninkielisiä lähteitä, koska silloin moderaattori poistaa kommentin. En myöskään anna hakusanoja tai muuten anna osviittaa lähteeseen, koska silloin moderaattori poistaa kommentin. Googlatkaa itse.

Juutalaiset hankkivat maaostoissaan ensisijaisesti maatalousmaata, tavoitteenaan kibbutsit, maatalous ja karjatalous.

Tämä oli julkista faktaa. En laita suomenkielisiä (!) lähteitä, koska silloin moderaattori poistaa kommentin. Googlatkaa itse.

Vuoteen 1947 mennessä juutalaiset olivat hankkineet siis 6% Palestiinan maatalousmaista, ja 16% Palestiinan maatalousmaista.

Tämä oli julkista faktaa. En laita suomenkielisiä (!) lähteitä, koska silloin moderaattori poistaa kommentin. Googlatkaa itse.

Voisiko joku ystävällisesti kertoa minulle, mikä tässä tiedossa on niin järkyttävän vaarallista, että se kymmeniä kertoja poistetaan???!!!

PS olen kopioinut kommentin myöhempää käyttöä varten.

mjhuuu kirjoitti:

Olisi rakentavaa jos seriffi kirjaisi näkyviin, MIKSI on poistanut kunkin viestin. olen noudattanut joka ikistä suomi24-pykälää, ja silti on kymmeniä poistettu. Ei pienintäkään hajua, miksi. Ovatko moderaattorit nyt ihan varmasti tehtäviensä tasalla. Kopioin jatkossa kaikki viestini ja toimitan ne suomi24:ään tiedustelun kera, onko suomi24-sääntöjä noudatettu. On äärettömän epäreilua, että joku ei saa laittaa edes ainutta linkkiä perustelua vaativien faktojen tueksi, ja toiset saavat pitää mitä typerintä rasistista älämölöä englannin kielisten linkkien kera, ilman ainuttakaan faktaa.

Maan ostoista:

1947 mennessä Rotschild ja amerikan juutalaiset olivat hankkineet varoja ja ostaneet Palestiinasta maata juutalaista valtiota varten. Ostotoiminta oli laitonta Osmanni-imperiumin lakien mukaan, joten juutalaiset käyttivät bulvaaneita.

Tämä oli julkista faktaa. En laita suomenkielisiä (!) lähteitä, koska silloin moderaattori poistaa kommentin. Googlatkaa itse.

Vuoteen 1947 mennessä juutalaiset olivat saaneet hankittua 6 % Palestiinan maista. Siis kuusi prosenttia.

Tämä oli julkista faktaa. En laita englanninkielisiä lähteitä, koska silloin moderaattori poistaa kommentin. En myöskään anna hakusanoja tai muuten anna osviittaa lähteeseen, koska silloin moderaattori poistaa kommentin. Googlatkaa itse.

Juutalaiset hankkivat maaostoissaan ensisijaisesti maatalousmaata, tavoitteenaan kibbutsit, maatalous ja karjatalous.

Tämä oli julkista faktaa. En laita suomenkielisiä (!) lähteitä, koska silloin moderaattori poistaa kommentin. Googlatkaa itse.

Vuoteen 1947 mennessä juutalaiset olivat hankkineet siis 6% Palestiinan maatalousmaista, ja 16% Palestiinan maatalousmaista.

Tämä oli julkista faktaa. En laita suomenkielisiä (!) lähteitä, koska silloin moderaattori poistaa kommentin. Googlatkaa itse.

Voisiko joku ystävällisesti kertoa minulle, mikä tässä tiedossa on niin järkyttävän vaarallista, että se kymmeniä kertoja poistetaan???!!!

PS olen kopioinut kommentin myöhempää käyttöä varten.

Lue lisää

Koraani, tuo muslimien perusteos mainitsee muuten että Israel annettiin juutalaisille.

Ihme että islamilaiset imperiumit kuten ottomaanit eivät tätä tunnusta. Ilmeisesti taas sitä politiikkaa jonka mukaan kalifaatin/emiraatin/yms. alue on koskematonta. Jos jollain niin juutalaisilla on perusteet muuttaa palestiinaan ja perustaa Israel.

Googlessa hakusanoilla "koran and israel" tai "koraani ja Israel".

Ristiretkeläiset yritti perustaa takaisin kristityn valtakunnan alueelle, jonka muslimit valtasi itä-rooman imperiumilta. Pyhä Maa on tärkeä nimenomaan ensin juutalaisille sitten kristityille ja lopuksi muslimeille. Muslimien pyhimmät paikat ovat siellä missä heidän kotinsakin sijaitsee eli arabian aavikolla. Kukaan ei liene sinne perustamassa hiekkamatojen valtakuntaa.

obh123 kirjoitti:

Koraani, tuo muslimien perusteos mainitsee muuten että Israel annettiin juutalaisille.

Ihme että islamilaiset imperiumit kuten ottomaanit eivät tätä tunnusta. Ilmeisesti taas sitä politiikkaa jonka mukaan kalifaatin/emiraatin/yms. alue on koskematonta. Jos jollain niin juutalaisilla on perusteet muuttaa palestiinaan ja perustaa Israel.

Googlessa hakusanoilla "koran and israel" tai "koraani ja Israel".

Ristiretkeläiset yritti perustaa takaisin kristityn valtakunnan alueelle, jonka muslimit valtasi itä-rooman imperiumilta. Pyhä Maa on tärkeä nimenomaan ensin juutalaisille sitten kristityille ja lopuksi muslimeille. Muslimien pyhimmät paikat ovat siellä missä heidän kotinsakin sijaitsee eli arabian aavikolla. Kukaan ei liene sinne perustamassa hiekkamatojen valtakuntaa.

Lue lisää

https://fi.wikiquote.org/wiki/David_Ben-Gurion
Onkohan tuo koraanista, vai talmudista? Totta puhuu kuitenkin rehellisesti.

Totuuseipalakaan kirjoitti:

https://fi.wikiquote.org/wiki/David_Ben-Gurion
Onkohan tuo koraanista, vai talmudista? Totta puhuu kuitenkin rehellisesti.

Lue lisää

Samaahan voisi sanoa jokainen joka on saanut tavalla tai toisella maata toisen kansan kustannuksella, myös ne arabit ja ensi muslimit jotka valloitti mekan ja medinan ja tappoi mm. juutalaishoimot kaupungeista.

Arabit vastusti siionismia ja hyökkäsi tuhotakseen juutalaisen kansalliskodin. Se oli tuon vastaryöstön kulminaatio. Hyvä vaan että Israelin johto kykenee näkemään asian vastapuolenkin näkökulmasta, vaikka sitä yritetäänkin käyttää heidän isänmaataan vastaan.

Koraanin pyhyys muslimeille on eri luokkaa kuin minkäkin ajan poliittinen näkemys. Israelilla on toivoa rauhaan koraanipohjalta vastapuolen leirissä. Positiivista sekin. Ei tarvitse odottaa että "natsisaksassa voittaa järjestelmän ja aatteen pasifisti juutalaisystävä".

Rauhansopimuksessa Jordanian kanssa Länsi-Ranta jäi Israelille.

Venäjä miehittää Karjalaa eikä kukaan kiellä rakentamista sinne eikä tietenkään myöskään Krimille.

totuusonvoittaja kirjoitti:

Rauhansopimuksessa Jordanian kanssa Länsi-Ranta jäi Israelille.

Hehheh, eihän Jordanialla ole miehittäjänä minkäänlaisia oikeuksia myöhemmin "antaa" Länsirantaa kenellekään. Jordania yritti liittää länsirannan itseensä v 1950, kv yhteisö ei hyväksynyt, vain britit olisivat lämmenneet ajatukselle. Näin ollen jordania oli miehittäjä, kuten Israel nyt. Miehittäjä vaihtui Jordaniasta israeliin 1967.
Kai sinä ymmärrät ettei länsiranta ole koskaan kuulunut israelin valtion alueeseen, ei israelin itsenäistyessä 1948, eikä koskaan sen jälkeen.

asiantietäjä kirjoitti:

Hehheh, eihän Jordanialla ole miehittäjänä minkäänlaisia oikeuksia myöhemmin "antaa" Länsirantaa kenellekään. Jordania yritti liittää länsirannan itseensä v 1950, kv yhteisö ei hyväksynyt, vain britit olisivat lämmenneet ajatukselle. Näin ollen jordania oli miehittäjä, kuten Israel nyt. Miehittäjä vaihtui Jordaniasta israeliin 1967.
Kai sinä ymmärrät ettei länsiranta ole koskaan kuulunut israelin valtion alueeseen, ei israelin itsenäistyessä 1948, eikä koskaan sen jälkeen.

Lue lisää

Ainakin kirjoituksestasi tulee selväksi kuka on syypää nykytilanteen syntymiseen. Pääsyyllinen on Jordania.

Jordania puhuu nykyisin kuitenkin oman palestiinalaisvaltion puolesta. Jos tehtäisiin niin, että Israel palauttaisi Länsirannan Jordanialle. Miten sinä jakaisit ihmiset sen jälkeen Jordaniaan ja uuteen valtioon, koska molemmat olisivat palestiinalaisia? Kumpaa valtiota pitäisit enemmän palestiinalaisvaltiona?

Toisaalta olet ihan oikeassa, kun sanoit, että arabivaltiot perustellusti hylkäsivät jakosuunnitelman 1940-luvulla. Silloin ei ollut olemassa mitään palestiinalaisten omaa kansaa.

lisää ajatusleikkiä...

Israelin uudemmat historiantutkijat juutalaisista yliopistoista ovat tutkineet paljon sellaista materiaalia, jota ei ollut käyttetävissä vielä silloin, kun Israelin sotapropagandasta muodstui sankarijuutalaisten sankarivaltion myyttistä historiaa. Esim. Israelin armeijan raportit ym. oli 30v salassapidettyä.

Näistä uudemman tutkimuksen materiaaleista on selvinnyt, että arabimaat TARJOSIVAT Israelille rauhaa ja sovintoa -40-50-luvuilla muutamaan kertaan, mutta Ben Gurion kieltäytyi siitä.

1948 sodan jälkeen Israel julisti julkisesti "halukkuuttaan" sovitteluun, mutta se oli pelkkää katteetonta propagandaa. Israelin ulkoministeriön sen aikaisista dokumenteistä selviää,, että todellisuudessa Israel torjui useita arabien sovintoehdotuksia syksystä 1948 eteenpäin.

Sotapäiväkirjassaan (IDFn salassapidosta vapautetut arkistot) Ben-Gurion myöntää, että aseleposopimukset vastasivat olennaiselta osaltaan Israelin turvallisuustavoitteita. SILTI Israel kieltäytyi rauhasta ja sovinnosta, ja valitsi pysyvän sodan tilan.

Myyttinen historia kertoo, että arabit halusivat sotaa. Israelin omat dokumentit kertovat, että Ben Gurion ja Israel halusivat sotaa.

Ajatusleikkinä olisi mukava kuvitella, millainen Luvattu Maa olisi nyt, jos Ben Gurion ja Israel olisivat suostuneet rauhaan.

Miten paljon parempi Israelilla nyt olisi, jos se ei olisi jatkuvasti kieltäytynyt rauhasta ja sovinnosta.

http://www.ennenjanyt.net/1-03/juusola.htm

asiantietäjä kirjoitti:

Hehheh, eihän Jordanialla ole miehittäjänä minkäänlaisia oikeuksia myöhemmin "antaa" Länsirantaa kenellekään. Jordania yritti liittää länsirannan itseensä v 1950, kv yhteisö ei hyväksynyt, vain britit olisivat lämmenneet ajatukselle. Näin ollen jordania oli miehittäjä, kuten Israel nyt. Miehittäjä vaihtui Jordaniasta israeliin 1967.
Kai sinä ymmärrät ettei länsiranta ole koskaan kuulunut israelin valtion alueeseen, ei israelin itsenäistyessä 1948, eikä koskaan sen jälkeen.

Lue lisää

Juudea ja Samaria ovat olleet historiallisesti aina Israelia

ei ollut mitään israelia,
alue oli rauhallinen egyptistä turkkiin,
kolonalistien tilaama on pakolais tulva,
pommeja heittelevien zionin fasistien invaasio,
ei mitenkään helpottanut tilannetta...

Ajatusleikki_ kirjoitti:

Ainakin kirjoituksestasi tulee selväksi kuka on syypää nykytilanteen syntymiseen. Pääsyyllinen on Jordania.

Jordania puhuu nykyisin kuitenkin oman palestiinalaisvaltion puolesta. Jos tehtäisiin niin, että Israel palauttaisi Länsirannan Jordanialle. Miten sinä jakaisit ihmiset sen jälkeen Jordaniaan ja uuteen valtioon, koska molemmat olisivat palestiinalaisia? Kumpaa valtiota pitäisit enemmän palestiinalaisvaltiona?

Toisaalta olet ihan oikeassa, kun sanoit, että arabivaltiot perustellusti hylkäsivät jakosuunnitelman 1940-luvulla. Silloin ei ollut olemassa mitään palestiinalaisten omaa kansaa.

Lue lisää

luuletkos että oli jotain israelin "omaa kansaa" kun olivat 2000 vuotta muualla. Palestiinalaiset sentään olivat asuneet paikalla vuosisadoista toiseen. Pirun pitkäikäisiäkin ovat paluumuuttajiksi > 2000 vuotta.

totuusonvoittaja kirjoitti:

Juudea ja Samaria ovat olleet historiallisesti aina Israelia

Puhuisit edes joskus totta ja faktaa.

Tässä Luvatun Maan hallitsijat:

Palestiinan alueella on ollut asutusta jo 8 000 v eaa.
Silloin ei ollut vielä edes Aabrahamia.
Seemiläinen väestö, kanaanilaiset, asutti seudun 3. vuosituhannella eaa. Egyptiläiset valloittivat alueen 1500-luvulla eaa.
Filistealaiset asettui alueelle 1200-luvun tienoilla eaa.

Juutalaiset tulivat alueelle vasta 1000-luvulla eaa.

721 eaa. alueelle tuli Assyrian valtakunta.
Babylonia valloitti alueen 586 eaa.

(500-luvulla eaa. kreikkalainen historioitsija Herodotos ja myöhemmin Ptolemaios ja Plinius vanhempi käyttävät alueesta nimeä Syria Palaestina)

Aleksanteri Suuri valloitti Gazan tienoon 330-luvulla eaa
160-luvun eaa. hallitsivat hasmonit.

Rooma valloitti rannikon 63 eaa. Alueesta tehtiin Rooman maakunta vuonna 6.,
aluetta Rooman alaisuudessa hallitsi arabikuningassuku Herodekset.
Vuoden 132 Simon bar Kochban kapinan jälkeen keisari Hadrianus nimesi maan Palestiinaksi ja puhdisti alueen etnisesti kaikista juutalaisista. Temppeli oli hävitetty jo v. 70.

Roomalaisten kukistettua Juudean juutalaiskapinan 135 maakunta nimettiin Palestiinaksi ja alueen pääkaupunki Jerusalem Aelia Capitolinaksi. Juutalaisia kiellettiin asumassa maassa kuolemanrangaistuksen uhalla.

Seuraavaksi aluetta hallitsivat:

Ensin Bysantin valtakunta
Vuodesta 638 alkaen ensimmäinen kalifaatti

(Islam oli saanut alkunsa vasta v 610, ja 638 se jo valloitti Palestiinan )

Fatimidien kalifaatti 900-luvulla
1000-luvulla seldžukkiturkkilaiset valloittivat Palestiinan.

Ristiretkeläisvaltiot, Jerusalemin kuningaskunta ja Antiokian ruhtinaskunta, pitivät Palestiinaa hallussaan liki 200 vuoden ajan

Egyptin aijubidien sulttaanit
1250 alkaen mamelukit
1517 uudeksi isännäksi tuli Osmanien valtakunta

Osmanivaltaa kesti tasan 400 vuotta, vuoteen 1917, brittien tuloon asti
Britit hallitsivat maata 1948 asti


Luvattu Maa? JUUTALAISTEN Luvattu Maa?

asiantietäjä kirjoitti:

luuletkos että oli jotain israelin "omaa kansaa" kun olivat 2000 vuotta muualla. Palestiinalaiset sentään olivat asuneet paikalla vuosisadoista toiseen. Pirun pitkäikäisiäkin ovat paluumuuttajiksi > 2000 vuotta.

Lue lisää

Asiantietäjäksi sinun kannattaisi perehtyä asiaan tarkemmin. Israel omana kansanaan syntyi samalla kun syntyi heidän kansallisuusaatteesa. Se siis tapahtui samaan aikaankuin muillekin kansoille. Meidänkin piti keksiä oma kansallisuusaate 1800-luvulla.

Käsityksesi palestiinalaisista on ihan tolkuttomia. Suurin osa heistä on muuttanut sille alueelle viimeisten sukupolvien aikana. Sinä kuvittelet, että siellä on ollut satoja vuosia valmis palestiinalaisten kansa. Vasta 1970-luvulla keksittiin alkaa nimittämään heitä palestiinalaisiksi. Sitä ennen palestiinalainen tarkoitti meilläkin lähinnä alueen juutalaisia. Ajatus palestiinalaisten omasta kansasta on siis todella uusi.

Uskallatko ottaa kantaa varsinaisiin esittämiini kysymyksiin? Jos Länsiranta liitettäisiin Jordaniaan, niin millä kriteerillä jakaisit ihmiset eri valtioihin ja kumpaa näistä palestiinalaisenemmistöisestä maasta pitäisit enemmän palestiinalaisena?

miten "palestiinalainen" voi tarkoittaa juutalaisia kun heitä oli vain pieni vähemmistö Palestiinassa? Siis 1900 luvulle tultaessa.
Ei kai kukaan oikeasti ajatteleva voi uskoa että olisi jotain "paluumuuttooikeutta" 2000 vuoden jälkeen, voitaisiinko mekin nyt palata "volgan mutkaan" ja jyrätä siellä olevat paikallisten asumukset puskutraktorilla nurin ja rakentaa omamme tilalle?
Israel ei voi palauttaa länsirantaa Jordanialle kahdesta syystä, ensinnäkin länsiranta ei ole ollut koskaan Jordanian aluetta ja toiseksi länsiranta ei ole koskaan ollut israelin aluetta. Tuo kysymys on vähän sama kuin voisiko Zimbabwe palauttaa Suomen Venäjälle.

totuusonvoittaja kirjoitti:

Juudea ja Samaria ovat olleet historiallisesti aina Israelia

Juudean ja Samarian "historiallisesta" Israelille kuulumisesta


Ennen ajanlaskumme alkua:

Juutalaiset tulivat alueelle vasta 1000-luvulla eaa, ja 721 eaa. alueelle tuli Assyrian valtakunta.
Juutalaiset olivat siis alueella (pienellä osalla sitä) noin 280 vuotta.



Jälkeen ajanlaskumme alun aluetta ovat hallinneet:

869 vuotta - hellenististaustaiset kulttuurit (Rooma, Bysantti, ristiretkeläiset, britit)

1079 vuotta - muslimit (selzukit, ottomaanit, sulttaanit, kalifaatit, mamelukit)

68 vuotta - juutalaiset

Yhtensä 869 1079 68 = 2016 vuotta.


Israelilla EI OLE minkäänlaista historiallista oikeutta olla Palestiinassa. Alueet eivät ole miinkään laskutavan mukaan kuuluneet ensisijaisesti Israelille. Juutalaiset ovat olleet alueiden hallinnassa kaikkein vähiten aikaa.


Luvattu Maa kuuluu juutalaisille ja Israelille VAIN Jumalan lupauksen ja Liiton perusteella. Jumalan Liitto Israelin kanssa on ehdollinen. Jos Israel noudattaisi Liittoa, Jumala tulisi heidän avukseen vihollista vastaan. Jos he eivät noudata Liittoa, Jumala on heitä vastaan.


Mutta minun kansani ei kuullut minun ääntäni, eikä Israel noudattanut minun mieltäni.
Niin minä annoin heidän mennä pois sydämensä paatumuksessa, he saivat vaeltaa omien neuvojensa mukaan.

Oi, jospa minun kansani minua kuulisi ja Israel vaeltaisi minun teilläni,
niin minä pian masentaisin heidän vihollisensa ja kääntäisin käteni heidän vihamiehiänsä vastaan.

Ne, jotka Herraa vihaavat, matelisivat hänen edessään, ja heidän kohtalonsa kestäisi iankaikkisesti.
Mutta kansaansa hän ruokkisi parhaalla nisulla; minä ravitsisin sinua hunajalla kalliosta."

mkjhr kirjoitti:

lisää ajatusleikkiä...

Israelin uudemmat historiantutkijat juutalaisista yliopistoista ovat tutkineet paljon sellaista materiaalia, jota ei ollut käyttetävissä vielä silloin, kun Israelin sotapropagandasta muodstui sankarijuutalaisten sankarivaltion myyttistä historiaa. Esim. Israelin armeijan raportit ym. oli 30v salassapidettyä.

Näistä uudemman tutkimuksen materiaaleista on selvinnyt, että arabimaat TARJOSIVAT Israelille rauhaa ja sovintoa -40-50-luvuilla muutamaan kertaan, mutta Ben Gurion kieltäytyi siitä.

1948 sodan jälkeen Israel julisti julkisesti "halukkuuttaan" sovitteluun, mutta se oli pelkkää katteetonta propagandaa. Israelin ulkoministeriön sen aikaisista dokumenteistä selviää,, että todellisuudessa Israel torjui useita arabien sovintoehdotuksia syksystä 1948 eteenpäin.

Sotapäiväkirjassaan (IDFn salassapidosta vapautetut arkistot) Ben-Gurion myöntää, että aseleposopimukset vastasivat olennaiselta osaltaan Israelin turvallisuustavoitteita. SILTI Israel kieltäytyi rauhasta ja sovinnosta, ja valitsi pysyvän sodan tilan.

Myyttinen historia kertoo, että arabit halusivat sotaa. Israelin omat dokumentit kertovat, että Ben Gurion ja Israel halusivat sotaa.

Ajatusleikkinä olisi mukava kuvitella, millainen Luvattu Maa olisi nyt, jos Ben Gurion ja Israel olisivat suostuneet rauhaan.

Miten paljon parempi Israelilla nyt olisi, jos se ei olisi jatkuvasti kieltäytynyt rauhasta ja sovinnosta.

http://www.ennenjanyt.net/1-03/juusola.htm

Lue lisää

On tosiaan mahdotonta kuvitella, mikä tilanne olisi Lähi-idässä, jos olisi valittu toinen tie. Se ei valitettavasti ole Eurooppa, jossa voi tietää suunnilleen millainen hallinto jossain maassa on muutaman vuoden päästä. Ben-Gurion puhui silloisen tietämyksensä pohjalta. Sen jälkeen nousi arabinationalismi ja myöhemmin islamismi. Miten voi olla varma, että kaikkien muutosten keskellä olisi arvostettu mahdollisia valtiosopimuksia Israelin kanssa?

Saman näemme nyt palestiinalaisten kanssa. Ensin Israel teki sopimuksia palestiinalaaishallinnon kanssa. Sen jälkeen vaaleilla nousi valtaan Hamasin hallinto, joka hylkäsi kaikki sopimukset. Kun Ruotsissa hallitus vaihtuu, niin ei meidän tarvitse miettiä purkavatko he kaikki sopimuksensa Suomen kanssa.

asiantietäjä kirjoitti:

miten "palestiinalainen" voi tarkoittaa juutalaisia kun heitä oli vain pieni vähemmistö Palestiinassa? Siis 1900 luvulle tultaessa.
Ei kai kukaan oikeasti ajatteleva voi uskoa että olisi jotain "paluumuuttooikeutta" 2000 vuoden jälkeen, voitaisiinko mekin nyt palata "volgan mutkaan" ja jyrätä siellä olevat paikallisten asumukset puskutraktorilla nurin ja rakentaa omamme tilalle?
Israel ei voi palauttaa länsirantaa Jordanialle kahdesta syystä, ensinnäkin länsiranta ei ole ollut koskaan Jordanian aluetta ja toiseksi länsiranta ei ole koskaan ollut israelin aluetta. Tuo kysymys on vähän sama kuin voisiko Zimbabwe palauttaa Suomen Venäjälle.

Lue lisää

Sanana palestiinalainen nyt vaan tarkoitti esim. Suomessa ensisijassa kyseisen alueen juutalaisia. Nykyiset palestiinalaiset ei olleet mikään oma kansallisuutensa.

Yrität mitätöidä itsellesi vastakkaiset mielipiteet populismilla. Jos ei olisi kanssasi samaa mieltä, niin ei olisi oikeasti ajatteleva ihminen. Tuo on kömpelöä.

Israel nyt vaan on YK:n päätöksellä perustettu juutalaisten kansallisvaltio ja juutalaiset voi palata sinne. Samalla kertaa päätettiin perustaa myös valtio alueen arabiväestölle. Tämän pilasivat arabinaapurit kaappaamalla alueet itselleen.

Länsiranta nimenomaan on ollut osa Jordaniaa, vaikka miten saivarrellaan muuta. Vai eikö Israel käynytkään sotaa Jordaniaa vastaan, kun Länsiranta siirtyi Israelille? Jordaniassa palestiinalaisia myös asutettiin ja heille annettiin mahdollisuus kunnolliseen elämään. Muissa arabimaissa poloiset palestiinalaiset suljettiin leireihin katkeroitumaan.

Miehitys viittaa alueen edelliseen omistajaan. Et uskalla miettiä mahdollisuutta, että Länsiranta tosiaan palautettaisiin Jordanialle. Jordania puhuu nykyisin palestiinalaisvaltion puolesta tekopyhästi unohtaen miten se piti vuosina 1948-67 Länsirannan asukkaita tavallisina jordanialaisina. Jos alue kuuluisin Jordanialle, niin sinnehän pullahtaisi hetkessä oma valtio palestiinalaisille. Sinulla ei kuitenkaan ole rohkeutta ottaa kantaa millä kriteereillä asukkaan jaettaisiin näihin kahteen palestiinalaisvaltioon. Kysyn tätä jo kolmatta kertaa.

Jos joku sanoo, että "Palestiina palestiinalaisille", niin samalla logiikalla voisi sanoa, että "Intia intiaaneille".

voi mikä floppi
surkea vertaus, vaikka hiveleekin mieltäsi
logiikasta ei mitään tietoa
intiaanit eivät koskaan olleet Intiassa
palestiinalaiset ovat palestiinassa
joskus on paras tyytyä maalaisjärkeen
itserakkaille ei kukaan viitsi vastata, vaikka sitä kerjäävät

rakastat.sinua kirjoitti:

voi mikä floppi
surkea vertaus, vaikka hiveleekin mieltäsi
logiikasta ei mitään tietoa
intiaanit eivät koskaan olleet Intiassa
palestiinalaiset ovat palestiinassa
joskus on paras tyytyä maalaisjärkeen
itserakkaille ei kukaan viitsi vastata, vaikka sitä kerjäävät

Lue lisää

Et tainnut nyt oikein ymmärtää. Mieti uusiksi.

Fakta.

Intiaanit eivät koskaan olleet Intiassa. Vai Uskotko tosiaan niin?

Tai no jos viittaat Karman lakiin ja uudelleen syntymään, niin okei. Ehkä intiaanit ovat ollet edellisessä elämässään Intiassa ja sitten syntyneet seuraavassa elämässä intiaaneiksi.

Poor guys!

Ajatusleikki_ kirjoitti:

Sanana palestiinalainen nyt vaan tarkoitti esim. Suomessa ensisijassa kyseisen alueen juutalaisia. Nykyiset palestiinalaiset ei olleet mikään oma kansallisuutensa.

Yrität mitätöidä itsellesi vastakkaiset mielipiteet populismilla. Jos ei olisi kanssasi samaa mieltä, niin ei olisi oikeasti ajatteleva ihminen. Tuo on kömpelöä.

Israel nyt vaan on YK:n päätöksellä perustettu juutalaisten kansallisvaltio ja juutalaiset voi palata sinne. Samalla kertaa päätettiin perustaa myös valtio alueen arabiväestölle. Tämän pilasivat arabinaapurit kaappaamalla alueet itselleen.

Länsiranta nimenomaan on ollut osa Jordaniaa, vaikka miten saivarrellaan muuta. Vai eikö Israel käynytkään sotaa Jordaniaa vastaan, kun Länsiranta siirtyi Israelille? Jordaniassa palestiinalaisia myös asutettiin ja heille annettiin mahdollisuus kunnolliseen elämään. Muissa arabimaissa poloiset palestiinalaiset suljettiin leireihin katkeroitumaan.

Miehitys viittaa alueen edelliseen omistajaan. Et uskalla miettiä mahdollisuutta, että Länsiranta tosiaan palautettaisiin Jordanialle. Jordania puhuu nykyisin palestiinalaisvaltion puolesta tekopyhästi unohtaen miten se piti vuosina 1948-67 Länsirannan asukkaita tavallisina jordanialaisina. Jos alue kuuluisin Jordanialle, niin sinnehän pullahtaisi hetkessä oma valtio palestiinalaisille. Sinulla ei kuitenkaan ole rohkeutta ottaa kantaa millä kriteereillä asukkaan jaettaisiin näihin kahteen palestiinalaisvaltioon. Kysyn tätä jo kolmatta kertaa.

Jos joku sanoo, että "Palestiina palestiinalaisille", niin samalla logiikalla voisi sanoa, että "Intia intiaaneille".

Lue lisää

Et edelleenkään näytä ymmärtävän asiaa, Jordanialle ei voi antaa takaisin sitä mitä se ei ole omistanut Jordania oli miehittäjä kuten Israel nyt. Palestiina/palestiinalaisnimellä ei ole sitä merkitystä kuin väität, on aivan sama milloin se on keksitty, Palestiina on tänä päivänä juuri sen arabeille YK:n jaossa tarkoitetun valtion nimi, ei sen kummempaa ja asukkaat palestiinalaisia. Juutalaisvaltio otti heti nimekseen "Israel". Mitä alueita kumpaankin tulisi kuulua on sitten eri asia.Ei usakaan antanut Irakia takaisin irakilaisille, koska ei Irak ole koskaan usan aluetta ollut, vaan usa vetäytyi miehittämiltään alueilta irakista.

Jos nyt jotenkin koettaisin vastata outoon kysymykseesi, jota olet kertomasi mukaan kolmesti kysynyt. Katsos kun kysymyksesi ei oikein avaudu minulle???
Jos nyt syntyisi Palestiinalaisvaltio, mikä itseasiassa on jo syntynytkin, tunnustanut jo 116 maata, niin tietenkin sen asukkaat ovat palestiinalaisia koska ovat sitä jo nyt. Jordanialaiset ovat jordanialaisia. Eikä sillä ole merkitystä että Jordania ei halunnut aikoinaan erillistä arabivaltiota länsirannalle, vaan halusi alueen itselleen, koska nyt on tilanne toinen. Tule tähän päivään.
Tiesitkös että Kosovon asukkaat ovat kosovolaisia, ei jugoslaaveja, tai serbejä. Niin ja kosovon valtio syntyi vaikka ei sellaista "kansaa" kuin kosovolaiset ole koskaan ollut. Taitaa mennä sinulta jakelussa ohi.
Outoa on sekin miten voi olla yhdysvaltalaisia kun ei niitä ennen Yhdysvaltojen syntymistä ollut, vai mitä.

asiantietäjä kirjoitti:

Et edelleenkään näytä ymmärtävän asiaa, Jordanialle ei voi antaa takaisin sitä mitä se ei ole omistanut Jordania oli miehittäjä kuten Israel nyt. Palestiina/palestiinalaisnimellä ei ole sitä merkitystä kuin väität, on aivan sama milloin se on keksitty, Palestiina on tänä päivänä juuri sen arabeille YK:n jaossa tarkoitetun valtion nimi, ei sen kummempaa ja asukkaat palestiinalaisia. Juutalaisvaltio otti heti nimekseen "Israel". Mitä alueita kumpaankin tulisi kuulua on sitten eri asia.Ei usakaan antanut Irakia takaisin irakilaisille, koska ei Irak ole koskaan usan aluetta ollut, vaan usa vetäytyi miehittämiltään alueilta irakista.

Jos nyt jotenkin koettaisin vastata outoon kysymykseesi, jota olet kertomasi mukaan kolmesti kysynyt. Katsos kun kysymyksesi ei oikein avaudu minulle???
Jos nyt syntyisi Palestiinalaisvaltio, mikä itseasiassa on jo syntynytkin, tunnustanut jo 116 maata, niin tietenkin sen asukkaat ovat palestiinalaisia koska ovat sitä jo nyt. Jordanialaiset ovat jordanialaisia. Eikä sillä ole merkitystä että Jordania ei halunnut aikoinaan erillistä arabivaltiota länsirannalle, vaan halusi alueen itselleen, koska nyt on tilanne toinen. Tule tähän päivään.
Tiesitkös että Kosovon asukkaat ovat kosovolaisia, ei jugoslaaveja, tai serbejä. Niin ja kosovon valtio syntyi vaikka ei sellaista "kansaa" kuin kosovolaiset ole koskaan ollut. Taitaa mennä sinulta jakelussa ohi.
Outoa on sekin miten voi olla yhdysvaltalaisia kun ei niitä ennen Yhdysvaltojen syntymistä ollut, vai mitä.

Lue lisää

Ei näytä kysymykseni tosiaan avautuvan sinulle. Taivutetaan rautalankaa. Miksi väität, että jordanialaiset on jordanialaisia, koska heistä suurin osa on palestiinalaisia? Jos perustettaisiin Länsirannan palestiinalaisvaltio, niin olisi kaksi palestiinalaisvaltiota (ja sen lisäksi vielä islamilaishallintoa Gazassa). Kumpaa pitäisit enemmän palestiinalaisvaltiona ja millä kriteereillä ihmiset olisi mahdollista jakaa näihin kahteen valtioon? Minusta tuo on poikkeuksellisen yksinkertainen kysymys ja varsinkin asintietäjäksi julistautuneen pitäisi pystyä vastaamaan.

Ajatusleikki_ kirjoitti:

Ei näytä kysymykseni tosiaan avautuvan sinulle. Taivutetaan rautalankaa. Miksi väität, että jordanialaiset on jordanialaisia, koska heistä suurin osa on palestiinalaisia? Jos perustettaisiin Länsirannan palestiinalaisvaltio, niin olisi kaksi palestiinalaisvaltiota (ja sen lisäksi vielä islamilaishallintoa Gazassa). Kumpaa pitäisit enemmän palestiinalaisvaltiona ja millä kriteereillä ihmiset olisi mahdollista jakaa näihin kahteen valtioon? Minusta tuo on poikkeuksellisen yksinkertainen kysymys ja varsinkin asintietäjäksi julistautuneen pitäisi pystyä vastaamaan.

Lue lisää

Ihme jankkaaja, Jordanialaiset ovat tässä kysymyksessä jordanialaisia, herranjestas sentään, kuten suomenruotsalaiset ovat suomalaisia, jopa ahvenanmaalaiset ovat suomalaisia. lopeta tyhjänpäiväinen höpinä.
Jos Jordaniassa asuva on Palestiinan kansalainen, niin tietysti on palestiinalainen, kuten suomalainen on Ruotsissa suomalainen niin kauan kuin on saanut Ruotsin kansalaisuuden.
Onko tarpeeksi rautalankaa.
Kysymyksesi on yhtä typerä kuin: "jos australia annettaisiin takaisin briteille, kumpaa pitäisit enemmän Britanniana, Britanniaa, vai austraaliaa?"

mkjht kirjoitti:

Puhuisit edes joskus totta ja faktaa.

Tässä Luvatun Maan hallitsijat:

Palestiinan alueella on ollut asutusta jo 8 000 v eaa.
Silloin ei ollut vielä edes Aabrahamia.
Seemiläinen väestö, kanaanilaiset, asutti seudun 3. vuosituhannella eaa. Egyptiläiset valloittivat alueen 1500-luvulla eaa.
Filistealaiset asettui alueelle 1200-luvun tienoilla eaa.

Juutalaiset tulivat alueelle vasta 1000-luvulla eaa.

721 eaa. alueelle tuli Assyrian valtakunta.
Babylonia valloitti alueen 586 eaa.

(500-luvulla eaa. kreikkalainen historioitsija Herodotos ja myöhemmin Ptolemaios ja Plinius vanhempi käyttävät alueesta nimeä Syria Palaestina)

Aleksanteri Suuri valloitti Gazan tienoon 330-luvulla eaa
160-luvun eaa. hallitsivat hasmonit.

Rooma valloitti rannikon 63 eaa. Alueesta tehtiin Rooman maakunta vuonna 6.,
aluetta Rooman alaisuudessa hallitsi arabikuningassuku Herodekset.
Vuoden 132 Simon bar Kochban kapinan jälkeen keisari Hadrianus nimesi maan Palestiinaksi ja puhdisti alueen etnisesti kaikista juutalaisista. Temppeli oli hävitetty jo v. 70.

Roomalaisten kukistettua Juudean juutalaiskapinan 135 maakunta nimettiin Palestiinaksi ja alueen pääkaupunki Jerusalem Aelia Capitolinaksi. Juutalaisia kiellettiin asumassa maassa kuolemanrangaistuksen uhalla.

Seuraavaksi aluetta hallitsivat:

Ensin Bysantin valtakunta
Vuodesta 638 alkaen ensimmäinen kalifaatti

(Islam oli saanut alkunsa vasta v 610, ja 638 se jo valloitti Palestiinan )

Fatimidien kalifaatti 900-luvulla
1000-luvulla seldžukkiturkkilaiset valloittivat Palestiinan.

Ristiretkeläisvaltiot, Jerusalemin kuningaskunta ja Antiokian ruhtinaskunta, pitivät Palestiinaa hallussaan liki 200 vuoden ajan

Egyptin aijubidien sulttaanit
1250 alkaen mamelukit
1517 uudeksi isännäksi tuli Osmanien valtakunta

Osmanivaltaa kesti tasan 400 vuotta, vuoteen 1917, brittien tuloon asti
Britit hallitsivat maata 1948 asti


Luvattu Maa? JUUTALAISTEN Luvattu Maa?

Lue lisää

Hyvä koonti. Tuttua tietysti kaikille, jotka vähänkin ovat alueen historiaan perehtyneet mitä hämmästyttävän monet, alueesta kuitenkin intohimoisen kiinnostuneet, eivät ole. Tämän pitäisi olla pakollinen oppimäärä kaikissa kouluissa.

En kyseenalaista Israelin tai muidenkaan nykyisten valtioiden olemassaoloa, mutta tämä teennäinen parku siitä, että millään kansalla ei muka ole sellaista yhteyttä tuohon alueeseen kuin juutalaisilla, on täyttä roskaa. Sen osoittaa selvästi sekä tuo historiallinen katsaus alueen vallanpitäjiin että varsinkin juutalaisten oma käyttäytyminen suhteessa alueeseen. Sinne ei olla hinguttu koskaan.

Roomalaiset karkoittivat alueelta ajanlaskun alun jälkeen, mutta paluu olisi ollut melko pian sen jälkeen mahdollinen. Ei kiinnostanut ja olihan niitä diasporayhteisöjä ollut jo ennen karkoitustakin. Ei tainnut Babyloniastakaan kaikki palata. Ilmeisesti ainoastaan Venäjän pogromit saivat aikaan pientä spontaania muuttoa alueelle 1800-luvulla. Siis spontaania. Sen sijaan sionistiset järjestöt rahoineen menestyivät panostukseensa nähden heikosti. Euroopan juutalaiset viihtyivät Euroopassa ja jos eivät, he lähtivät Amerikkaan. Vasta Holokausti sai aikaan isomman muuttoaallon Euroopan juutalaisten parissa.
Israelin perustamisen jälkeen arabimaat karkoittivat juutalaisiaan, joista valtaosa muutti ihan muualle kuin Israeliin: Ranskaan, Englantiin tai Amerikkaan. Vaikka Israel olisi ollut useimmille heistä huomattavasti lähempänä.

Nykypäivän Israelista juutalaiset myös muuttavat pois, joten eipä mitään erityisen vahvaa yhteyttä maahan näytä syntyvän edes maassa asumalla.

asiantietäjä kirjoitti:

Ihme jankkaaja, Jordanialaiset ovat tässä kysymyksessä jordanialaisia, herranjestas sentään, kuten suomenruotsalaiset ovat suomalaisia, jopa ahvenanmaalaiset ovat suomalaisia. lopeta tyhjänpäiväinen höpinä.
Jos Jordaniassa asuva on Palestiinan kansalainen, niin tietysti on palestiinalainen, kuten suomalainen on Ruotsissa suomalainen niin kauan kuin on saanut Ruotsin kansalaisuuden.
Onko tarpeeksi rautalankaa.
Kysymyksesi on yhtä typerä kuin: "jos australia annettaisiin takaisin briteille, kumpaa pitäisit enemmän Britanniana, Britanniaa, vai austraaliaa?"

Lue lisää

Hermostut, kun et osaa mitenkään perustella väitteitäsi. Et kykene esittämään mitään eroa Länsirannan palestiinalaisten ja jordanialaisten välille. Jatkossa voitaisiin alkaa käyttämään Jordaniasta nimitystä Palestiina 1 ja Länsirannalle kaavaillusta vastaavasta valtiosta nimitystä Palestiina 2. Minusta tuo olisi hyvä menettely, kun on kaksi palestiinalaisvaltiota. Gazalaiset on enimmäkseen entisiä egyptiläisiä ja siksi erovat muista, mutta se voisi olla Palestiina 3. Moni haluaa, että palstiinalaisilla pitäisi olla vapaa muutto-oikeus Isaraeliin ja se voisi olla sen jälkeen Palestiina 4.

Samaa mieltä voinemme olla ainakin siitä, että palestiinalaisilla on valinnanvaraa. Tarjoaa on monargiaa, islamistihallintoa, jne. Me suomalaiset sentää asumme yhtenä suomalaisvaltiona.

useinkin...?

Näillä painotuksilla rauha on vielä mahdollista. :)

Jospa naiset saisivatkin määrätä myös kansainvälisistä SUHTEISTA. ;)

kiitti kadonnesta postauksesta. kiinnostava aihe. ei tule ristin voittoa luettua, joten enpä ollut tiennyt.

huomasin, että palestiinalaisille on viimeinkin syntynyt kiire suostua neuvotteluihin. He näyttävät tosiaankin tuntevan uuden Yhdysvaltojen presidentin uhkaavaksi. Nyt voidaan pakottaa palestiinalaiset itsenäistymään.

Älä unta nää. Likudin eli siis Netanyahun puoleen perustusasiakirjassa lukee että puolue ei tule ikinä sallimaan palestiinalais- tai mitään muutakaan arabivaltiota Jordan joen länsipuolella.

Netanyahu on kaikki nämä vuodet vain vedättänyt USA ja muita Länsivaltoja. Netanyahu on vain valehdellut ja halut tsskuunsa kaikki USAN tukiaisen.

Netanyahu ja Likud ääriuskonnollisine kimppa puolueineen ja ääriuskonnollisine ministereineen ei tule ikinä sallimaan Palestiinan valtiota. Ei koskaan . Ei missään oloissa.

Israel neuvottelee rauhasta = Israel valehtelee.

Israel ei ikinä koskaan missään oloissa HALUA rauhaa.

Se tulee Trumpin suojissa jatkamaan hidasta etnistä puhdistusta, kunnes kaikki maa on Israelin ja kaikki arabi poistettu alueelta.

Aivan. Sitähän tässä on yritetty selittää. Suurimman osa aikaa jKr palestiinaa ovat hallinneet muslimit. Ja enintään osa näistä muslimi valtiosta oli massiivisia. Suurimmillaan niin isoja että nykyvaltioista vain Venäjä on suurempi.

Palestiina oli vain pikkuinen osa muslimi valtoja. Palestiina kuului näihin isoihin muslimi valtoihin. Vain muslimijohtajat vaihtuivat.

1933 mufti oli johtajana Jerusalemissa. Hän sai tehdä virkaansa kuuluvia vierailuja. Maa oli brittien mandaatti ja heidän käskystään mufti johti Jerusalemia. Kuten Herodes johti kuninkaana keisarin käskystä Juudeaa.

Mufti toimi valtuuksiensa mukaisesti. Palestiina oli muslimi alue. Hänellä oli legitiimi oikeus puhua muslimien puolesta.

Israel tuli vasta 1948. Maan politiikka sitä ennen ei kuulunut juutalaisille.

Fhjk kirjoitti:

1933 mufti oli johtajana Jerusalemissa. Hän sai tehdä virkaansa kuuluvia vierailuja. Maa oli brittien mandaatti ja heidän käskystään mufti johti Jerusalemia. Kuten Herodes johti kuninkaana keisarin käskystä Juudeaa.

Mufti toimi valtuuksiensa mukaisesti. Palestiina oli muslimi alue. Hänellä oli legitiimi oikeus puhua muslimien puolesta.

Israel tuli vasta 1948. Maan politiikka sitä ennen ei kuulunut juutalaisille.

Lue lisää

Muftin oikeus puhua alueen muslimien puolesta on kyseenalainen. Britit asettivat hänet tehtäväänsä uskonnolliseksi johtajaksi, vaikka hänen tietonsa uskonnosta olivat heikot. Hän tappoi paljon arabeja, joita kuvitteli vastustajikseen. Pian hänen oli paettava ulkomaille Irakiin ja myöhemmin natsi-Saksaan. Saksassa hänellä oli erityisen läheiset välit Himlerin kanssa. Hän mm. kehotti tappamaan juutalaisia missä heitä tapaakin. Kyseessä siis ei ole enää nationalistinen johtaja vaan pesunkestävä rasisti.

Tällä palstalla hänestä keskustellaan aina välillä. Kirjoittajista KTS ei koskaan suostu tuomitsemaan tätä fasistia, vaan puolustelee häntä. Se ei ole yllättävää.

Suomi hyväksyy hänet täysin sydämiin. Kaverin pojanpoika - siis Jerusalemin prinssi arvonimeltään - ajaa Pohjois -Suomessa rallia ja tekee auto testausta talvioloissa. Perhettä, mutta en muista montako lasta.

Fhjk kirjoitti:

1933 mufti oli johtajana Jerusalemissa. Hän sai tehdä virkaansa kuuluvia vierailuja. Maa oli brittien mandaatti ja heidän käskystään mufti johti Jerusalemia. Kuten Herodes johti kuninkaana keisarin käskystä Juudeaa.

Mufti toimi valtuuksiensa mukaisesti. Palestiina oli muslimi alue. Hänellä oli legitiimi oikeus puhua muslimien puolesta.

Israel tuli vasta 1948. Maan politiikka sitä ennen ei kuulunut juutalaisille.

Lue lisää

Israelin Jumala oksensi palet israelista, ja pakanajumala allah ei mahtanut mitään.
Turha palejen uikuttaa. Teillähän jo on UNRWA niminen valtio joten uikutus on aivan turhaa.

Niin hän sanoi minulle: "Israelin ja Juudan heimon syntivelka on ylen suuri; maa on täynnä verivelkoja, ja kaupunki on täynnä oikeuden vääristelyä, sillä he sanovat: 'Herra on hyljännyt tämän maan, ei Herra näe'.
10 Niinpä minäkään en sääli enkä armahda. Minä annan heidän vaelluksensa tulla heidän oman päänsä päälle."

Sentähden noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni älkääkä mitään näistä kauhistuksista tehkö, älköön maassa syntynyt älköönkä muukalainen, joka asuu teidän keskellänne-
27 sillä kaikkia näitä kauhistuksia ovat tehneet tämän maan asukkaat, jotka olivat ennen teitä, niin että maa tuli saastaiseksi-

28 ettei maa teitäkin oksentaisi, jos te sen saastutatte, niinkuin se on oksentanut ulos sen kansan, joka oli ennen teitä.

Kyllä se näkyy. Koko kansasta on tullut traumatisoituneita normaaliin yhteiskuntaan ja kansainväliseen järjestykseen sopeutumattomia pelkureita. Vainoharhaisesti näkevät saatanoita joka puolella.

Mutta kuten sanoit kansa ON selvinnyt paljosta. Selvinnyt uhriutumalla ja tietoisesti torjumalla koko muun maailman pahan akseliksi. On ihan normaalia että psyyke horjuu niissä oloissa. Mutta on äärimmäisen harvinaista että kokonainen kansa kehittää itselleen niin vääristyneen selviytymis identiteetin. Stalin Lenin ja Mao tuhosivat paljon enemmän ihmisiä kuin mitä holokausti tuhosi. Silti Venäjä ja Kiina eivät kehittäneet itselleen mitään Vääristynyttä kansallista identiteettiä.

Siinä on iso ja tärkeä ero. Venäjä ja Kiina SELVISIVÄT katastrofeistaan VOITTAJINA. Israel selvisi - häviäjänä.

Kristittyjä vainotaan.

80 % uskonsa takia vainotuista on kristittyjä. Kristittyjä on teurastettu noin 70 miljoonaa. kristityt ovat maailman vainotuin uskonnollinen ryhmä. WEA:n YK:lle tekemän raportin mukaan nykyään arviolta 200 miljoonaa kristittyä kärsii jonkinasteisesta vainosta tällä hetkellä.

Nykyään kristittyjä vainotaan todennäköisesti pahimmin Pohjois-Koreassa, jossa 50 000–70 000 kristittyä on joutunut uskonsa takia vankileireille.

Seitsemän seuraavaa sijaa ovat maita, joissa ääri-islamistiset tahot vainoavat kristittyjä järjestelmällisesti. Nämä maat ovat Somalia, Irak, Syyria, Afganistan, Sudan, Iran ja Pakistan. Esimerkiksi Sudanissa islamilaiset janjaweed-joukot ovat surmanneet jopa 1,5 miljoonaa kristittyä.

Tarkkoja arvioita kristittyjen marttyyrikuolemien määrästä nykyään ei ole. Professori Thomas Schirrmacher arvioi määrän olevan 7000–8000 murhattua vuosittain.

Oletko nyt tyytyväinen? Tanssit hooraa, kenties?

kun zionin fasistiset terroristit murhaa,
naisia ja lapsia...

tarkoittavinaan,
zioninfasitien vuoroa,
listiä naisia ja lapsia...?

noh, ei kukaan tervejärkinen usko raamatun höpinöihin. Tänä päivänä jumalaasi pidettäisiin terroristina ja murhaajana, pahimpana sellaisena, usassa saisi kuolemantuomion. Raamattu on pelkkää irtopäätä ja verta.

"mutta Saatana vihaa kaikkia ihmisiä, samoin Jeesusta ja seuraajiaan ja ihan tietämättään. "