eivät valkoiset. Huomiota herättää se, että aivan huhtikuun alussa tapahtuneen Tampereen valtauksen jälkeen eivät valkoiset saavuttaneet mitään. Saksalaiset valtasivat Lahden 19.4 ja Hämeenlinnan 23.4 eli n. 3 vko Tampereen valtauksen jälkeen. Tuolta ajalta ei ole tiedossa yhtään mitään valkoisten saavutuksia sotarintamalla. Ehkä he keskittyivät valtaamiensa pitäjien puhdituksiin eli suomeksi sanottuna massateloituksiin.
Saksalaiset katkaisivat tärkeän Pietarin radankin, eivät valkoiset sekä valtasivat koko etelä-rannikon ainakin Kotkaa myöten, ehkä kauemmaksikin.
Ilman Saksan väliintuloa sota olisi jatkunut ainakin syksyyn ja päättynyt kenties punaisten voittoon kuten Venäjälläkin. Punaiset olisivat pikku hiljaa oppineet sotimaan.
Valkoiset sen sijaan tulivat kyllä hyvin nopeasti saksalaisten valtaamille alueille toteuttamaan massamurhaa. Tosin saksalaistenkin tiedettiin teloittaneen kymmeniä punaisia.
KUNNIA SILLE JOLLE SE KUULUU !
Saksalaiset katkaisivat tärkeän Pietarin radankin, eivät valkoiset sekä valtasivat koko etelä-rannikon ainakin Kotkaa myöten, ehkä kauemmaksikin.
Ilman Saksan väliintuloa sota olisi jatkunut ainakin syksyyn ja päättynyt kenties punaisten voittoon kuten Venäjälläkin. Punaiset olisivat pikku hiljaa oppineet sotimaan.
Valkoiset sen sijaan tulivat kyllä hyvin nopeasti saksalaisten valtaamille alueille toteuttamaan massamurhaa. Tosin saksalaistenkin tiedettiin teloittaneen kymmeniä punaisia.
KUNNIA SILLE JOLLE SE KUULUU !
Vastaukset 38
Vanhimmat
Pötyä! Saksalaiset tulivat niin myöhään, että korkeintaan säästivät hallituksen joukkojen verta. Kapina saatiin kukistumaan ilman liikekannallepanoa, kutsuntoja...
Mitähän tuokin soopa taas on olevinaan? Ei ns. kapina ollut minnekään kukistunut Tampereen valtauksen jälkeen. Aseissa oli edelleen lähes 100 000 punaista, heidän parhaat joukkonsa sekä avustusreitti Venäjälle auki. Olet kyllä oikeassa, että säästyi Saksan ansiosta tuhansien lahtarien henki.
Puhut sen tason soosia, että ei siihen kukaan usko.
Tampereen valtaus vei punikit paniikkiin ja hajaannukseen, jota Saksan maihinnousu nopeasti pahensi.
Johto pakeni Viipuriin ja Manner valittiin diktaattoriksi.
Aseissa oli ehkä 30 000 miestä taisteluhalunsa menettäneinä.
......Aseissa oli ehkä 30 000 miestä taisteluhalunsa menettäneinä....
Vankeja lahtari sai n. 11 000 eli minne katosikaan motista 19 000 miestä. Nuokin 11 000 olivat porukkaa jolla ei taistelutahtoa ollut alunperinkään, valtaapitäville luonnostaan uskollisia hämäläisiä. Punaisten kovimpiin porukoihin ei lahtari vielä ollut edes törmännytkään ja heitä oli vielä n. 80 000.
"Huomiota herättää se, että aivan huhtikuun alussa tapahtuneen Tampereen valtauksen jälkeen eivät valkoiset saavuttaneet mitään."
Tampereella murskattiin punikkien vahvin ryhmittymä. Sen jälkeen miehitettiin nopeasti läntinen Suomi ja siirrettiin päävoimat Viipurin operaatioon. Se toimeenpantiin tehokkaasti ja sota loppui toukokuun alkupäivinä.
"Saksalaiset katkaisivat tärkeän Pietarin radankin, eivät valkoiset sekä valtasivat koko etelä-rannikon ainakin Kotkaa myöten, ehkä kauemmaksikin."
Punikeista ei ollut vastusta, sillä päävoimat oli lyöty Tampereella ja muut pakenivat kiireesti kohti suurta emämaata. Valkoiset katkaisivat yhteydet Pietariin rajan pinnassa.
"Ilman Saksan väliintuloa sota olisi jatkunut ainakin syksyyn ja päättynyt kenties punaisten voittoon kuten Venäjälläkin. Punaiset olisivat pikku hiljaa oppineet sotimaan."
Paksua pötyä. Saksalaiset kyllä lyhensivät sotaa kuukaudella. Lähes koko maassa päästiin kevätkylvöihin ajallaan.
"Valkoiset sen sijaan tulivat kyllä hyvin nopeasti saksalaisten valtaamille alueille toteuttamaan massamurhaa. Tosin saksalaistenkin tiedettiin teloittaneen kymmeniä punaisia."
Alueiden väestö otti ohjat käsiinsä. Punaisen terrorin toimeenpanijoille ja muille kapinoitsijoille luettiin lyhyt laki.
Pääosa punikeista koottiin vankileireille valtionrikosoikeuksien tutkittaviksi. He saivat lyhyet rangaistukset. Kaikkiaan 56 000 armahdettiin vielä 1918 aikana.
...... He saivat lyhyet rangaistukset.....
Juuh, miksi käytät tuollaista peitekieltä? Nappi otsaan soramontussa on todella lyhyt rangaistus, ei siinä kauaa menee. Myöskin nälkäkuolema kestää "vain" n. 2 kk eli vankeusajaksi sekin on melko lyhyt. Sekä ammutuille että nälkään näännytetyillehän koitti vapaus.
Kyllä lahtari osaa selostaa asiat hyvin.
..suomella ja Saksalla on kohtalo yhteys.
Saksa on "aina " pelastanut meidät. Ehkäpä jopa kun Napoleon hävisi Waterloossa 1815, suomi joutui pysyvästi Venäjän hallintaan, joka oli hyväksi suomelle.Preussihan ratkaisi taistelun.
Saksa on aina auttanut suomea kun tilanne on ollut kriittinen maailman politiikassa...ihmettelen kyllä 1986 tilannetta, kuinka silloin sdp ja kepu eivät olisi halunneet Berliinin muurin kaatumista ja euroopan vapautumista...
Historiaa;
- erämaa, metsästys ja turkis alue,
ruotsin alusmaa, venäjän alusmaa,
saksan myötäilijä, Nl myötäilijä, brysselin eu myötäilijä.
- ja pakko kulttuuri marxismia jo monta vuosikymmentä sdp-vihreä, kepu-kokoomus johdolla.
- suomea on näin muokattu ja nopeasti alasajettu.
Pakko Kulttuuri marxismi ja pakko monikulttuuri, globalismi ja islamisaatio ovat uhka suomelle.
Mannerheim oli se, joka pyysi Saksaa apuun ja hän lisäsi muistelmiinsa tapauksesta kertovaan juttuun tietoisen valheen eli väärän käännöksen, siitä kuinka Suomi vain pyysi aseita eikä sotilaita Saksasta.
Asiasta todellisen kuvan paljastavan kiitossähkeen Ludendorffille hän lähetti 3 päivän kuluttua siitä, kun oli saanut tietää Saksan suostuneen apujoukkojen lähettämiseen Suomeen. Tosin ensinhän niitä tarvittiin Ahdeidenmaalle ruotsalaisia anastajia karkottamaan. Sähkeensä (Theslefille) Ludendorffille hän julkaisi muistelmissaan VAIN osittaisena ja vääränä käännöksenä, MUTTA jätti pois sen lauseen, jossa piti välttämättömänä saksalaisten välitöntä ja kiireellistä saapumista, (Verzögerung schicksalschwer = viivyttely kohtalokas) että sota voitaisiin ylipäätään voittaa täällä Suomessa.
"Jota ilman emme nyt voisi lujasti ja voitokkaasti kestää Suomen vapaustaistelussa."
Lähde: Talas kertoo kirjassaan Suomen itsenäistyminen ja Mannerheimin muistelmat, jutun ja Hjeltin kirjassa, osassa II, on se sähke kokonaisena.
Talas Onni Suomen itsenäistyminen ja Mannerheimin muistelmat
Karisto, 1953, 112 s., 1. painos
Hjelt Edv. Viherikkailta vuosilta 1-2
Otava, 1920, 322 268 s., 1. painos
......Mannerheim oli se, joka pyysi Saksaa apuun....
Ihan väärä tieto, m-heim vastusti saksalaisten tuloa kynsin hampain.
Näin. Mannerheim teki kantansa selväksi useassa vaiheessa. Eli johdonmukaisesti vastusti Saksan osallistumista.
Ensin piti saada tärkeä voitto ilman Saksalaisia joka kyllä toistui kyllä ennen 60-luvun historian uudelleen kirjoitusta kun sekaantumista välttettiin.Punaiset palkkasotilaita ja suurin osa soti näön vuoksi ja pakenivat tilaisuuden tullen sekä sairas tuvat täynnä tekosairaita.
Valkoisten hyökkäys olisi päättynyt pian ilman saksalaisia kun talonpoikien hevosineen olisi pitänyt päästä maataloustöihin. Heillä ei olisi ollut mitään mahkuja, ei edes teoriassa, voittaa sota kokonaan ennen toukokuun alkupuolta eli toukotöiden alkamista.
Tietenkin toukotyöt olisi voitu jättää Suomessa tekemättä ja seuraavana talvena kuoltu nälkään.
"Valkoisten hyökkäys olisi päättynyt pian ilman saksalaisia kun talonpoikien hevosineen olisi pitänyt päästä maataloustöihin."
Isännät hevosineen tekivät enimmäkseen kotitöitään rintaman molemmin puolin. Vain osa oli hallituksen joukkojen käytössä tai punikkeja paossa.
Tietysti punikit olisivat voineet häiritä toukotöitä hallussaan olevilla alueilla.
Tampereen valtauksen jälkeen punikit pakenivat sekasorrossa kohti itää. Saksan joukot lyhensivät sotaa.
suomessa oli tästä ja länsimaiden avusta huolimatta suuri elintarvikepula 1918-1919.
Siitä voi kiittää punikkeja.
.......Tampereen+valtauksen+jälkeen+punikit+pakenivat+sekasorrossa+kohti+itää.+Saksan+joukot+lyhensivät+sotaa.---
"..suomessa oli tästä ja länsimaiden avusta huolimatta suuri elintarvikepula 1918-1919. Siitä voi kiittää punikkeja. ...."
Punikit olivat käyttäneet Etelä-Suomen ruokavarat melkoisen tyystin. Eipä auttanut sekään, että elintarvikkeista oli jo ennen kapinaa pulaa, maailmansodan vuoksi. Suomi pääsi kapinan jälkeen rauhaan, mutta hyvin karussa tilanteessa.
"Aivan+väärä+tieto.+Jos+noin+olisi+ollut+niin+miksi+valkoiset+eivät+seuranneet+pakenijoita+ja+ehtineet+Lahteenkin+ennen+saksalaisia?+Vasta+tieto+Saksan+hyökkäyksestä+ja+etenemisestä+kohti+Lahtea+sai+aikaan+pakolaisvyöryn."
,,,,, mutta kelirikkoiset tiet viivyttivät,,,
Totta, kuten viivyttivät saksalaisiakin ihan yhtä lailla minkä taisit unohtaa pahasti.
......Punikit estivät maanviljelyksen jo 1917. He tuhosivat paetessaan Länsi-Suomen viljavarastot.....
Eivät estäneet eivätkä tuhonneet. Tuo kaikki on valkoisten sotapropgandan tuotosta. Eikä viljaa muutenkaan siihen aikaan kerätty tiloilta ties minne varastoihin vaan sitä pidettiin tiloilla vilja-aittojen laareissa. Itä- ja Pohjois-Suomessa elokuinen halla tuhosi perunasadon lähes täysin eikä sekään ollut punaisten vika.
"Totta, kuten viivyttivät saksalaisiakin ihan yhtä lailla minkä taisit unohtaa pahasti. "
Saksalaiset saattoivat käyttää rautatietä Karjaalta Helsinkiin ja siitä edelleen. Heidän joukoillaan oli kunnon jalkineet, mitä ei voi sanoa valkoisista.
"Eivät estäneet eivätkä tuhonneet. Tuo kaikki on valkoisten sotapropgandan tuotosta. Eikä viljaa muutenkaan siihen aikaan kerätty tiloilta ties minne varastoihin vaan sitä pidettiin tiloilla vilja-aittojen laareissa."
Et taaskaan tunne asiaa, vaan valehtelet, Keskusliikkeet kokosivat viljaa varastoihin, samoin myllyt. Punikit tuhosivat viljavarastoja mm. kaatamalla viljan sekaan lamppuöljyä. Jauhovarastoja sotkettiin ties millä. Talojen vilja-aittoja poltettiin, missä ehdittiin.
Maatalouslakot 1917 keväällä eivät juuri vaikuttaneet 1918 ruokapulaan Keijo Kylävaaran kirjan "Vuosi seitsemäntoista" mukaan.
Ruis, pääasiallisin viljamme, oli pantu maahan syysrukiina jo 1916, vehnänviljelyn osuus oli marginaalinen, ja lakkojen vuoksi aluksi häiriintyneen kaurankylvönkin osalta siemenvilja saatiin lopulta kylvettyä. Kylävaaran mukaan suurempi tekijä kadolle oli keskikesän kuivuus.
Saksalaiset puolestaan eivät kunnostautuneet 1918 elintarvikkeiden tuojina vaan Saksaan viejinä. Elintarvikepula oli Saksassakin tosiasia, ja Suomen-operaation yksi tavoite oli saada ruokahuoltoa Saksan armeijalle, minkä valkoinen hallitus lupasikin.
Tokihan 70 000 punavankia piti ruokkia, mutta etusijalla olivat 10 000 saksalaista sotilasta. Elintarvikkeita laivattiin Saksaankin.
Rautatien käyttämään ei pidä paikkaansa. Rautatiekaluston olivat punaiset vieneet mennessään. Saksalaisten eteneminen Hangosta toteutui rautatiellä kävellen. Polkupyöräpataljoona kahlasi sohjossa Helsinkiin asti.
Saksan joukkojen paraati Helsingissä 14.4.1918
https://hkm.finna.fi/Record/hkm.HKMS000005:00000w2k
Tietysti Saksan joukot toivat voiton. Saksalaiset heittivät Ahneidenmaalta Ruotsin joukot, nousivat Hangossa maihin ja etenivät Helsinkiin, jossa järjestivät 14.4.1918 valtausparaatinsa. Mannerheimia asia kaiveli niin kovasti, että hän järjesti oman paraatinsa Helsinkiin yli kuukausi saksalaisten jälkeen 16.5.1918
Tämä viesti näemmä on sensuroitu asiattomana tästä ketjusta.
Mannerheim ei olisi halunnut saksalaisia Suomeen. Yleensäkään. Lisäksi saksalaiset tulivat niin myöhään, että sota oli strategisella tasolla jo ratkaistu. Valkoiset olivat voittaneet ja jäljellä oli enää järjestyksen palauttaminen.
....... Lisäksi saksalaiset tulivat niin myöhään, että sota oli strategisella tasolla jo ratkaistu. Valkoiset olivat voittaneet ja jäljellä oli enää järjestyksen palauttaminen. ....
Ihan puuta heinää. Tampereen valtaus ei ratkaissut vielä mitään. Jäljellä olivat edelleen punaisten kovimmat ja kovapintaisimmat joukot, kymmeniä tuhansia miehiä ja naisia.
Järjestyksen palauttamisella tarkoitat ilmeisesti pidäkkeetöntä massamurhaa mikä tosin alkoi joa vuoden 1917 puolella.
Tampereen valtaus tuhosi punaisten parhaat joukot ja osoitti valkoisten ylivoiman.
"Jäljellä olivat edelleen punaisten kovimmat ja kovapintaisimmat joukot, kymmeniä tuhansia miehiä ja naisia."
Valetta. Miksi ne eivät puolustaneet esimerkiksi Helsinkiä, vaan tuhottiin Lahden seudulla valkoisten ja saksalaisten väliin. Ja loput Viipurissa.
.....Miksi ne eivät puolustaneet esimerkiksi Helsinkiä....
Miksikö, tyhmä kysymys. Koska saksalaisten aseistus ja osaaminen olivat eri planeetalta. Kuten olisi ollut lahtariinkin verraten jos olisivat kokeilleet. Mutta eivät punaiset Helsinkiä taisteluitta antaneet.
Kovasti yrität jatkaa valeitasi.
"Mutta eivät punaiset Helsinkiä taisteluitta antaneet."
Punaisten johto pakeni Tampereen tappion ja saksalaisten maihinnousun jälkeen Viipuriin.
Helsingin puolustus jäi retuperälle. Kyllähän siellä jonkin verran taisteltiin, mutta melko helposti kaupunki vallattiin. Osansa oli ns. kellarijääkäreillä eli valkoisilla, jotka kaupungissa piileskeltyään ryhtyivät tukemaan valtausta.
Faktaa historiasta tietämättömille. Kapinan todelliset kukistajat suorittivat voitonmarssin Helsingissä huhtikuussa 1918 saksalaisen kenraalimajuri Van Der Goltzin johdolla, suomenruotsalaisen Mannerheimin varjoparaati tuli vasta myöhemmin.
》Mannerheimin varjoparaati tuli vasta myöhemmin.《
Yli kuukauden myöhemmin eli 16.5.1918
..... Van Der Goltzin ...
Oikea nimi on Rydiger von der Goltz. Etunimi saksalaisella yyllä.
Viipurin valtaamisessa saksalaisilla ei tiettävästi ollut osaa 29.4.
Eikä liioin Kotkan-Haminan seuduilla viimeisten punaisten antautuessa 6.5.
Ruskit hävisivät vapaussotamme
"Faktaa historiasta tietämättömille. Kapinan todelliset kukistajat suorittivat voitonmarssin Helsingissä huhtikuussa 1918 saksalaisen kenraalimajuri Van Der Goltzin johdolla, suomenruotsalaisen Mannerheimin varjoparaati tuli vasta myöhemmin. "
Saksalaiset pitivät paraatinsa Helsingin valtauksen kunniaksi. Kapinaa he eivät kukistaneet, vaikka ottivat kyllä osaa.
Mannerheim johti hallituksen joukkojen suuren voitonparaatin sodan päätyttyä 16.6. 1918.
Kenelläkään ei ollut epäselvyyttä sodan todellisista voittajista.
Eikä asia muutu punikkien valeista miksikään.
-----16.6. 1918.---
16.5.1918 !
Valkoiset olivat Tampereen eteläpuolella Lempäälässä ja Viialassa jo huhtikuun alussa, ennen Tampereen valtausta. Tästä on vain kivenheitto enää Hämeenlinnaan. Saksalaiset saivat vallattua Helsingin vasta 12.4 mutta ehtivät silti ennen valkoisia Hämeenlinnaan asti.
Kyllä avaus on ihan oikeassa, valkoiset olivat paikallaan Tampereen valtauksen jälkeen ja vasta Saksan voitokas eteneminen pohjoista kohti sai heidät liikkeelle kun punaiset lähtivät pakoon itää kohden välttääkseen mottiin joutumisen.
Lahtari käveli pakenevien punaisten perässä ja alkoi massatappamisen sitä mukaa kun eteni. Jälkeenjääneestä verivanasta näki missä asti urhoollinen valkoinen meni.
Ainoa jälkeenjäänyt palstalla on stallari, jonka naurettava paatos saa hyvälle tuulelle, vaikka päivä olisi ollut muuten huono. Toki, kun on viisas/sivistynyt ja lukenut valkoinen, kuten vaikka minä, huonot päivät ovat harvassa :)