Alkuperäisyyden arvostus

Jännä ajatus, että "yksin armosta" olisi alkuperäistä kristinuskoa. Asiasta kyllä keskusteltiin jo varhaisessa vaiheessa. Miten on, kuuluuko Jaakobin kirje Raamatun kaanoniin vai ei?

Ainakin kolminaisuusoppi on erittäin selvästi myöhempi lisäys kristilliseen opetukseen. Kukahan mahtaa saada tästä "uutta valoa"?

Vuoteen 1844 päättyvä aikalaskelma ei missään tapauksessa kuulunut alkukristillisyyteen.

Anteeksi, siis tarkoitin yksin uskosta (katolisella kirkolla kun oli aneet ym). Raamatussa on kerrottu Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä, niin mitä siitä enää saivartelemaan. Raamatussa kerrotaan ajoista, joista on sitten laskettu tuo 1844.

Yksi-usko kirjoitti:

Anteeksi, siis tarkoitin yksin uskosta (katolisella kirkolla kun oli aneet ym). Raamatussa on kerrottu Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä, niin mitä siitä enää saivartelemaan. Raamatussa kerrotaan ajoista, joista on sitten laskettu tuo 1844.

Lue lisää

Ei se ole saivartelua. Jos kerran seurakunta toisensa jälkeen on löytänyt uusia totuuksia Raamatusta, niin tämä kolminaisuusopin poistaminen kuuluu adventtiseurakunnan jälkeen tuleille seurakunnille, jotka ovat saaneet uutta valoa. Ovathan helluntailaisetkin saaneet uutta valoa Pyhän hengen todellisesta toiminnasta maan päällä mm parantumisista yms. Kolminaisuus loistikin aluksi poissaolollaan adventismissa. Suurempi kysymys onkin, että miksi kolminaisuus-oppi piti ottaa mukaan adventismiin. Arvelen, että siksi, koska muuten adventistejä ei laskettaisi kristityiksi lainkaan. Whitehan sen sinne adventismiin toi.

>>Tämän seurauksena se kasvavassa määrin elää oman perinteensä ympärillä ja on vaarassa sokeutuä Raamatulle.>>

Olen kyllä samaa mieltä Kain kanssa. On vaarana, että ne, jotka eivät ole sokeutuneet Raamatulle voivat jättää adventtikirkon ja kirkon perinteet.

Kai A kirjoitti: «Uskonnon todellinen arvo loppujen lopuksi mitattaneen hedelmistä, joita se synnyttää.»

Tässä olen aivan samaa mieltä.

On vähemmän tärkeää, onko uskonkappaleen sisältö oikeasti totta vai ei.

Minkälaisia hedelmiä tuottaa eksklusivismi? Entä vuoden 1844 aikalaskelmaan liittyvät opit? Tai nuoren maan kreationismin hedelmät?

Minusta kaikki sellainen uskonto, jonka painopiste on toisessa ajassa ja/tai paikassa, tuottaa myrkyllisiä hedelmiä. Huomio pitää suunnata tähän olemiseen, juuri nyt ja tässä paikassa.

Mielestäni kannattaa tulkita Jumalan valtakunta niin, että se on meissä ja meidän keskellämme. Muistelen jonkun muunkin tämän tapaista ehdottaneen.

Kai A,

kirjoitat yksinkertaisten perusperiaatteiden etsimisestä.

Monet ovat tehneet tätä. He ovat päätyneet eri tuloksiin ja ikävän usein riitelemään toistensa kanssa.

Mitä ovat oikeat perusperiaatteet, joiden ulkopuolella ovat vähemmän tärkeät asiat?

Pikku kevennyksenä, mutta vakavissani arvioin, mikä on ollut adventistille tunteen tasolla tärkein perusperiaate. Se on tämä: "Älä polta tupakkaa". Ja se ei perustu ensisijaisesti terveydellisiin asioihin, vaan ryhmän jäsenyyttää määrittävän tapakoodin loukkaamiseen, joka merkitsee ihmisen muihin kuuluvaksi.

Tunnustan, että en keksinyt tuota itse. Sen sanoi minulle eräs itseäni kymmenkunta vuotta vanhempi pitkän linjan adventisti – nauraen mutta vakavissaan. Luulenpa muuten tunnistaneeni hänet joskus tälläkin palstalla, joskaan en aivan viime aikoina. Iloinen tervehdys hänelle, jos sattuu lukemaan tätä.

Sinua ei pidä missään tapauksessa kuunnella.

Veli Adventtiairut kysyy kuinkakauan Suomen adventtikirkkoa on rohkaistu tekemään parannusta... Vastaukseni on: tosi kauan, tätä nykyä liki joka sapatti.

Merkkinä oikeista hedelmistä se, että kirkko on tätä nykyä paljon mukavampi kuin se oli vaikkapa minun nuoruudessani tai niihin aikoihin, kun veli Adventtiairut vielä näissä piireissä oli.

Työtä toki on, mutta pikkuhiljaa eteenpäin suurta parannusta odotellen.

Kai

--"Merkkinä oikeista hedelmistä se, että kirkko on tätä nykyä paljon mukavampi kuin se oli vaikkapa minun nuoruudessani tai niihin aikoihin, kun veli Adventtiairut vielä näissä piireissä oli."--

Mitä parannuksia Kai Arasolan mielestä adventtikirkossa on tehty sen jälkeen, kun Kai itse oli vielä nuori pastorin poikanen?

Keille se adventtikirkko Suomessa on mielestäsi nykyään mukavampi? Pastoreilleko ja muille palkollisille, jotka saavat palkkaa enemmän? Mitä tarkoitat ilmaisulla "mukava" tässä yhteydessä?

Mitä työtä mielestäsi olisi, että adventtikirkko olisi se "mukavampi paikka"? Aika monelle adventtikirkosta ilmaisuna on tullut lähinnä kirosana. Mistä se mielestäsi mahtaa johtua? Onko syy poikkeuksetta sen "luopion", jota ilmaisua te pastorit siellä adventtikirkossa käytätte niistä, jotka ovat pettyneet siihen "mukavaan paikkaanne"?

Adventtiairut kirjoitti:

--"Merkkinä oikeista hedelmistä se, että kirkko on tätä nykyä paljon mukavampi kuin se oli vaikkapa minun nuoruudessani tai niihin aikoihin, kun veli Adventtiairut vielä näissä piireissä oli."--

Mitä parannuksia Kai Arasolan mielestä adventtikirkossa on tehty sen jälkeen, kun Kai itse oli vielä nuori pastorin poikanen?

Keille se adventtikirkko Suomessa on mielestäsi nykyään mukavampi? Pastoreilleko ja muille palkollisille, jotka saavat palkkaa enemmän? Mitä tarkoitat ilmaisulla "mukava" tässä yhteydessä?

Mitä työtä mielestäsi olisi, että adventtikirkko olisi se "mukavampi paikka"? Aika monelle adventtikirkosta ilmaisuna on tullut lähinnä kirosana. Mistä se mielestäsi mahtaa johtua? Onko syy poikkeuksetta sen "luopion", jota ilmaisua te pastorit siellä adventtikirkossa käytätte niistä, jotka ovat pettyneet siihen "mukavaan paikkaanne"?

Lue lisää

Mistä Kai Arasola vedit niin hätäisiä' johtopäätöksiä, että olisin ollut piireistänne ja tilaisuuksistanne pois kauan, niin kauan, että siinä ajassa adventtikirkko olisi tullut paljon mukavammaksi paikaksi?
Onko viikko tai kuukausi riittävä aika poissaoloon? Sinä aikana adventtikirkosta on mielestäsi tullut paljon mukavampi?

Kai A:n mielestä on niin, että kun väki harvenee, niin pidot sen kuin paranee ja kaikki on paljon mukavampaa?
Ja kun kirkkorakennuksen parkkipaikalla on enemmän rollaattoreja kuin autoja, niin sehän on vain merkki siitä, että adventtikirkolle koittaa pian kulta-aika lahjakirjojen ja testamenttien muodossa?

Ei adventtikirkosta ole tullut vuosien saatossa yhtään sen mukavampi. Päinvastoin.
Jos katsomme esim. 50-80 lukujen adventismia ja ja vertaamme sitä nykyadventismiin, niin 60-30 vuotta sitten adventtikirkko oli paljon mukavampi. Monin verroin mukavampi. Mistä tiedän? Tiedän kokemuksesta ja 60 vuotta adventismia nähneenä. Nykyään adventtikirkko on hyvin maallistunut ja pinnallinen. Johtajat juoksevat vain rahan perässä keinoja kaihtamatta. Sekö on sitä mukavuutta? Häpeällistä toimintaa!

Adventtiairut kirjoitti:

Mistä Kai Arasola vedit niin hätäisiä' johtopäätöksiä, että olisin ollut piireistänne ja tilaisuuksistanne pois kauan, niin kauan, että siinä ajassa adventtikirkko olisi tullut paljon mukavammaksi paikaksi?
Onko viikko tai kuukausi riittävä aika poissaoloon? Sinä aikana adventtikirkosta on mielestäsi tullut paljon mukavampi?

Lue lisää

Asioista voi tietenkin olla montaa mieltä. Tämä keskustelu siitä, millainen adventtikirkko kunkin mielestä on, menee aivan eri suuntaan kuin v.aarin ansiokas ja mielenkiintoinen avaus siitä onko alkuperäisen kristillisyyden tavoittelu järkevää.

Veli adventtiairuen aiemmat kommentit adventtikirkosta ovat antaneet sen vaikutelman, että hänen käsityksensä heijastelevat muutaman vuosikymmenen takaista. Mutta jos olen tässä väärässä, niin korjataan kanta. Olen ollut väärässä ennenkin, enkä voi luvata, että tämä olisi viimeinen kerta.

Mikään yhteisö ei voi olla muuttumatta. Nipotus on vähentynyt, ystävällisyys lisääntynyt, mutta ehkä maailmallisuuskin on lisääntynyt. Vanha adventismi oli paljon itseriittoisempaa, mikä ehkä silloin vanhaan aikaan antoi suurta varmuutta, mutta näin jälkikäteen punniten oli epäkristillistä ja tuotti uhreja. Mutta ei tästä enempää, kun tämä ei varsinaisesti ole ketjun aihe.

Pastoreille kirkko ei minun näkökulmastani ole mukavampi paikka kuin ennen. Työolosuhteet ovat paljon hankalammat, palkka ei vieläkään rikastuta, työbudjetit heikot, lähes kaikki kenttätyössä olevat joutuvat hoitamaan useita seurakuntia jne.

Oikea pointti tässä olisi se, että kirkon tulkinta alkuperäisestä kristillisyydestä on ollut sellainen, ettei sitä kukaan muutama vuosikymmen sitten pystynyt tai uskaltanut haastaa, vaikka kirkon käsitykset uskosta olivat hyvin yksipuolisia. Nyt kuitenkin liki suuri osa kirkon jäsenistä näkee aiempaa paremmin uskon yksinkertaisten perusasioiden tärkeyden.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Asioista voi tietenkin olla montaa mieltä. Tämä keskustelu siitä, millainen adventtikirkko kunkin mielestä on, menee aivan eri suuntaan kuin v.aarin ansiokas ja mielenkiintoinen avaus siitä onko alkuperäisen kristillisyyden tavoittelu järkevää.

Veli adventtiairuen aiemmat kommentit adventtikirkosta ovat antaneet sen vaikutelman, että hänen käsityksensä heijastelevat muutaman vuosikymmenen takaista. Mutta jos olen tässä väärässä, niin korjataan kanta. Olen ollut väärässä ennenkin, enkä voi luvata, että tämä olisi viimeinen kerta.

Mikään yhteisö ei voi olla muuttumatta. Nipotus on vähentynyt, ystävällisyys lisääntynyt, mutta ehkä maailmallisuuskin on lisääntynyt. Vanha adventismi oli paljon itseriittoisempaa, mikä ehkä silloin vanhaan aikaan antoi suurta varmuutta, mutta näin jälkikäteen punniten oli epäkristillistä ja tuotti uhreja. Mutta ei tästä enempää, kun tämä ei varsinaisesti ole ketjun aihe.

Pastoreille kirkko ei minun näkökulmastani ole mukavampi paikka kuin ennen. Työolosuhteet ovat paljon hankalammat, palkka ei vieläkään rikastuta, työbudjetit heikot, lähes kaikki kenttätyössä olevat joutuvat hoitamaan useita seurakuntia jne.

Oikea pointti tässä olisi se, että kirkon tulkinta alkuperäisestä kristillisyydestä on ollut sellainen, ettei sitä kukaan muutama vuosikymmen sitten pystynyt tai uskaltanut haastaa, vaikka kirkon käsitykset uskosta olivat hyvin yksipuolisia. Nyt kuitenkin liki suuri osa kirkon jäsenistä näkee aiempaa paremmin uskon yksinkertaisten perusasioiden tärkeyden.

Kai

Lue lisää

Kain adventtikirkkoa ei ole olemassakaan. Esimerkiksi Kuopion adventtiseurakunnan ovat fundamentalistit vallanneet ja seurakunnan vanhimpana on Timo Flinkin opetuslapsi joka ystävineen savustaa kaikki kaltaisesi ajattelevat ja sivistyneet seurakunnasta muualle. Pelkkää kreationismia ja pikaista maailmanloppua koko Kuopion toiminta. Sama syöpä on leviämässä muuallekin. Kaikki järkevät lähtevät ja vanhoilliset valtaavat seurakunnat. Tämä on tosi.

Kyllä mielestäni adventismi ja adventtikirkko Suomessa olivat paljon puhtaammalla pohjalla vuosikymmeniä sitten. Nykyään adventtikirkossa keskitytään keinotteluun, ekumeeniseen hömppään, nuorten viihdyttämiseen olettaen, että heidät sitä kautta saadaan pysymään kirkon jäseninä. Keskitytään kaikkeen muuhun roskaan, joka on alkukristillisyydestä yhtä kaukana kuin itä on lännestä.

Olen.omin.silmin.nähnyt kirjoitti:

Kyllä mielestäni adventismi ja adventtikirkko Suomessa olivat paljon puhtaammalla pohjalla vuosikymmeniä sitten. Nykyään adventtikirkossa keskitytään keinotteluun, ekumeeniseen hömppään, nuorten viihdyttämiseen olettaen, että heidät sitä kautta saadaan pysymään kirkon jäseninä. Keskitytään kaikkeen muuhun roskaan, joka on alkukristillisyydestä yhtä kaukana kuin itä on lännestä.

Lue lisää

Mitä tarkoittaa puhtaampi. Lähempänä Whiten opetuksiako?
Paavali oli kreikkalaisille kreikkalainen ja juutalaisille juutalainen. Nuoret tykkäävät eri asioista kuin vanhemmat. Näin on aina ollut. Se ei ole viihdyttämistä, jos usko tuodaan nuorien eteen heille tutummalla ja heitä kiinnostavammalla tavalla.

Kaieitiedätotuutta kirjoitti:

Kain adventtikirkkoa ei ole olemassakaan. Esimerkiksi Kuopion adventtiseurakunnan ovat fundamentalistit vallanneet ja seurakunnan vanhimpana on Timo Flinkin opetuslapsi joka ystävineen savustaa kaikki kaltaisesi ajattelevat ja sivistyneet seurakunnasta muualle. Pelkkää kreationismia ja pikaista maailmanloppua koko Kuopion toiminta. Sama syöpä on leviämässä muuallekin. Kaikki järkevät lähtevät ja vanhoilliset valtaavat seurakunnat. Tämä on tosi.

Lue lisää

Mitä sitten. Vaihda seurakuntaa.

Anteeksi vain. Täytyy vielä kysyä yhtä asiaa. Eikö teidän mielestä messiaanisten juutalaisten tutkimukset esim. Raamatun juhla-ajoista ole merkittäviä? Se, että Jeesus syntyi lehtimajanjuhlan aikaan on todella ISO asia! Minun mielestäni tämä on vuosituhannen tärkein totuus! Ihmettelen, miksi adventtikirkko ei ole innostunut asiasta niin kuin muut seurakunnat. Esim. lehtimajanjuhlia järjestetään jo luterilaisessa, helluntai, vapaakirkoissa ym. ym. kristillisissä seurakunnissa. Miksi vain yhdessä adventtikirkossa. Ottaako se niin päästä, kun White tai adventistit eivät juuri tätä MULLISTAVAA totuutta löytäneet? Ovatko adventistit pudonneet kelkasta?

Yksi-usko kirjoitti:

Anteeksi vain. Täytyy vielä kysyä yhtä asiaa. Eikö teidän mielestä messiaanisten juutalaisten tutkimukset esim. Raamatun juhla-ajoista ole merkittäviä? Se, että Jeesus syntyi lehtimajanjuhlan aikaan on todella ISO asia! Minun mielestäni tämä on vuosituhannen tärkein totuus! Ihmettelen, miksi adventtikirkko ei ole innostunut asiasta niin kuin muut seurakunnat. Esim. lehtimajanjuhlia järjestetään jo luterilaisessa, helluntai, vapaakirkoissa ym. ym. kristillisissä seurakunnissa. Miksi vain yhdessä adventtikirkossa. Ottaako se niin päästä, kun White tai adventistit eivät juuri tätä MULLISTAVAA totuutta löytäneet? Ovatko adventistit pudonneet kelkasta?

Lue lisää

Olen pahoillani mutta mua ei traditiot kiinnosta. Se riittää kun uskoo ja kastetaan. Ei tarvitse suorittaa eikä muutakaan turhaa.

Yksi-usko kirjoitti:

Anteeksi vain. Täytyy vielä kysyä yhtä asiaa. Eikö teidän mielestä messiaanisten juutalaisten tutkimukset esim. Raamatun juhla-ajoista ole merkittäviä? Se, että Jeesus syntyi lehtimajanjuhlan aikaan on todella ISO asia! Minun mielestäni tämä on vuosituhannen tärkein totuus! Ihmettelen, miksi adventtikirkko ei ole innostunut asiasta niin kuin muut seurakunnat. Esim. lehtimajanjuhlia järjestetään jo luterilaisessa, helluntai, vapaakirkoissa ym. ym. kristillisissä seurakunnissa. Miksi vain yhdessä adventtikirkossa. Ottaako se niin päästä, kun White tai adventistit eivät juuri tätä MULLISTAVAA totuutta löytäneet? Ovatko adventistit pudonneet kelkasta?

Lue lisää

Sen sijaan, että adventtikirkko olisi muistanut Jeesuksen syntymää lehtimajanjuhlana, Suomen adventtikirkon johtaja oli jouluna mukana rukoilemassa luterilaisen, ortodoksin ja katolilaisen johtajan kanssa ekumeenisessa joulu2016-TV-lähetyksessä. Nämä toiset kirkon miehet ylistivät tuossa rukouksessa Jeesuksen syntymää jouluna. Miten kauaksi adventtikirkko onkaan menossa totuudesta, ihan väärään suuntaan.

Yksi-usko kirjoitti:

Sen sijaan, että adventtikirkko olisi muistanut Jeesuksen syntymää lehtimajanjuhlana, Suomen adventtikirkon johtaja oli jouluna mukana rukoilemassa luterilaisen, ortodoksin ja katolilaisen johtajan kanssa ekumeenisessa joulu2016-TV-lähetyksessä. Nämä toiset kirkon miehet ylistivät tuossa rukouksessa Jeesuksen syntymää jouluna. Miten kauaksi adventtikirkko onkaan menossa totuudesta, ihan väärään suuntaan.

Lue lisää

Miten ihmeessä televisiorukouksen pitäminen vie adventtikirkkoa totuudesta?

ällistynyt kirjoitti:

Miten ihmeessä televisiorukouksen pitäminen vie adventtikirkkoa totuudesta?

Se, että adventtikirkko liputta teoillaan joulun puolesta (joka on pakanallinen auringon syntymäpäivän juhla), mutta ei muista viettää lehtimajanjuhlaa (joka on todellinen Raamatullinen Jeesuksen syntymän juhla) vie adventtkirkkoa kauemmaksi Raamatun totuudesta. On epäjohdonmukaista, että pidetään sapattia (joka on Raamatullinen lepopäivä) niin innokkaasti sunnuntain sijasta (joka on pakanallinen auringonpäivä), mutta ei pidetä lehtimajanjuhlaa joulun sijasta. En ymmärrä tätä logiikkaa. Yhtä lailla kuin opetetaan sapattia seurakunnassa pitäisi opettaa lehtimajajuhlaa ja muita Raamatullisia juhla-aikoja. Ennen nämä juhlat eivät olleet vielä tiedossa. Mutta nyt, kun ne tiedetään, niin pitää heti olla valmiita uudelle valolle.

Väitän, että kirkkona adventtikirkko on jämähtänyt perinnäisoppiinsa eikä pysty uudistumaan. Yksittäiset adventistit kyllä pystyvät uudistumaan ja monet jo viettävätkin näitä juhlia kotonaan. On vaan niin ironista, että kirkossa ei näistä puhuta, mutta seurakuntalaiset keskenään näistä puhuvat ja niitä viettävät. Minäkin vietän adventistiystävien kanssa kaikkia näitä Raamatullisia juhlia, mutta eipä niistä kirkossa puhuta, lukuunottamatta Kalle Venäläistä, joka puhuu oikein ja avoimesti.

Yksi-usko kirjoitti:

Se, että adventtikirkko liputta teoillaan joulun puolesta (joka on pakanallinen auringon syntymäpäivän juhla), mutta ei muista viettää lehtimajanjuhlaa (joka on todellinen Raamatullinen Jeesuksen syntymän juhla) vie adventtkirkkoa kauemmaksi Raamatun totuudesta. On epäjohdonmukaista, että pidetään sapattia (joka on Raamatullinen lepopäivä) niin innokkaasti sunnuntain sijasta (joka on pakanallinen auringonpäivä), mutta ei pidetä lehtimajanjuhlaa joulun sijasta. En ymmärrä tätä logiikkaa. Yhtä lailla kuin opetetaan sapattia seurakunnassa pitäisi opettaa lehtimajajuhlaa ja muita Raamatullisia juhla-aikoja. Ennen nämä juhlat eivät olleet vielä tiedossa. Mutta nyt, kun ne tiedetään, niin pitää heti olla valmiita uudelle valolle.

Väitän, että kirkkona adventtikirkko on jämähtänyt perinnäisoppiinsa eikä pysty uudistumaan. Yksittäiset adventistit kyllä pystyvät uudistumaan ja monet jo viettävätkin näitä juhlia kotonaan. On vaan niin ironista, että kirkossa ei näistä puhuta, mutta seurakuntalaiset keskenään näistä puhuvat ja niitä viettävät. Minäkin vietän adventistiystävien kanssa kaikkia näitä Raamatullisia juhlia, mutta eipä niistä kirkossa puhuta, lukuunottamatta Kalle Venäläistä, joka puhuu oikein ja avoimesti.

Lue lisää

Se on puppua, etteikö niistä adventtikirkossa puhuta. Niistä on kirjoitettu Nykyaika-lehdessä ja ainakin meidän seurakunnan raamatuntutkistelussa niistä on puhuttu.

Oma ajatukseni on se, että ne juhlat ovat osa traditiota, jota ei tarvita Jumalan palveluksessa tai uskossa, kuten ei tarvita jouluakaan. Mutta kukaan ei kiellä viettämästä vaikka vedenpaisumuksen muistojuhlaa vaikkapa keskellä kevättä. Kai se on vaan niin, että jotkut vain kaipaavat yhteistä puuhastelua pitääkseen uskontoaan yllä.

Mutta miten ihmeessä saat sellaisen johtopäätöksen vedettyä, että adventtikirkko liputtaisi teoillaan joulun puolesta? Joka saarnastuolista kerrotaan joulun aikaan, että Jeesus ei syntynyt jouluna. Samoin Nykyajasta saa lukea tuota asiaa. Adventtikirkko ei kehota ketään viettämään joulua. Jos löydät sellaisen dokumentin jostain, missä kehotetaan viettämään joulua, niin se ei ole adventikirkon tekemä.

yks_veli kirjoitti:

Se on puppua, etteikö niistä adventtikirkossa puhuta. Niistä on kirjoitettu Nykyaika-lehdessä ja ainakin meidän seurakunnan raamatuntutkistelussa niistä on puhuttu.

Oma ajatukseni on se, että ne juhlat ovat osa traditiota, jota ei tarvita Jumalan palveluksessa tai uskossa, kuten ei tarvita jouluakaan. Mutta kukaan ei kiellä viettämästä vaikka vedenpaisumuksen muistojuhlaa vaikkapa keskellä kevättä. Kai se on vaan niin, että jotkut vain kaipaavat yhteistä puuhastelua pitääkseen uskontoaan yllä.

Mutta miten ihmeessä saat sellaisen johtopäätöksen vedettyä, että adventtikirkko liputtaisi teoillaan joulun puolesta? Joka saarnastuolista kerrotaan joulun aikaan, että Jeesus ei syntynyt jouluna. Samoin Nykyajasta saa lukea tuota asiaa. Adventtikirkko ei kehota ketään viettämään joulua. Jos löydät sellaisen dokumentin jostain, missä kehotetaan viettämään joulua, niin se ei ole adventikirkon tekemä.

Lue lisää

Hyvä on, jos jossain päin edes puhutaan Raamatun juhla-ajoista liittyen Jeesuksen elämään. Minä en ole vielä sellaista kirkossa kuullut. En myöskään löytänyt kuin yhden adventtiseurakunnan, jossa olisi vietetty lehtimajanjuhlaa. Piti mennä toisen kirkkokunnan juhliin. Toivottavasti vuosi 2017 toisi muutosta tuohonkin asiaan.

Yksi-usko kirjoitti:

Hyvä on, jos jossain päin edes puhutaan Raamatun juhla-ajoista liittyen Jeesuksen elämään. Minä en ole vielä sellaista kirkossa kuullut. En myöskään löytänyt kuin yhden adventtiseurakunnan, jossa olisi vietetty lehtimajanjuhlaa. Piti mennä toisen kirkkokunnan juhliin. Toivottavasti vuosi 2017 toisi muutosta tuohonkin asiaan.

Lue lisää

Väitän edelleen, että adventtikirkon on vaikea sopeutua uuteen tilanteeseen. Raamatusta löytyy uutta valoa, joka ei ole Whiten kynästä lähtöisin. Uuden valon tuojat ovat juutalaisia Messiaasen uskovia. Kaksi tekijää, jotka ovat vaikeita suurelle osalle adventisteja. On muistettava, että Jumala on uskollinen omalle rakkaalle kansalleen. En ihmettele ollenkaan, että juuri juutalaiset löytävät uutta totuutta Raamatusta, ymmärtäväthän he parhaiten hebrealaista elämäntapaa. Juutalaiset eivät ole ennen tutkineet kuin Vanhaa Testamenttia, mutta nykyisin Jerusalemissa on myös Uuden Testamentin professuuri. Valitettavasti White on kuollut, eikä voi enää tuoda esille uutta valoa.

Historiallinen totuus on, että aina kun uutta valoa löytyy Raamatusta, niin vain osa seurakunnasta lähtee uuden valon mukaan. Tällä kertaa on kyllä kysymys laajemmasta ilmiöstä, koska kaikista seurakunnista on lähtenyt ryhmiä, jotka haluavat noudattaa Raamattua ja oppia lisää Messiaanisilta juutalaisilta. Kaikissa seurakunnissa (adventtiseurakunta mukaan lukien) suurin osa jää pyörimään oman perinteensä ympärille.

Yksi-usko kirjoitti:

Väitän edelleen, että adventtikirkon on vaikea sopeutua uuteen tilanteeseen. Raamatusta löytyy uutta valoa, joka ei ole Whiten kynästä lähtöisin. Uuden valon tuojat ovat juutalaisia Messiaasen uskovia. Kaksi tekijää, jotka ovat vaikeita suurelle osalle adventisteja. On muistettava, että Jumala on uskollinen omalle rakkaalle kansalleen. En ihmettele ollenkaan, että juuri juutalaiset löytävät uutta totuutta Raamatusta, ymmärtäväthän he parhaiten hebrealaista elämäntapaa. Juutalaiset eivät ole ennen tutkineet kuin Vanhaa Testamenttia, mutta nykyisin Jerusalemissa on myös Uuden Testamentin professuuri. Valitettavasti White on kuollut, eikä voi enää tuoda esille uutta valoa.

Historiallinen totuus on, että aina kun uutta valoa löytyy Raamatusta, niin vain osa seurakunnasta lähtee uuden valon mukaan. Tällä kertaa on kyllä kysymys laajemmasta ilmiöstä, koska kaikista seurakunnista on lähtenyt ryhmiä, jotka haluavat noudattaa Raamattua ja oppia lisää Messiaanisilta juutalaisilta. Kaikissa seurakunnissa (adventtiseurakunta mukaan lukien) suurin osa jää pyörimään oman perinteensä ympärille.

Lue lisää

Olen samaa mieltä. Adventtikirkossa innostutaan vain jos omassa seurakunnasta löytyy uutta valoa. Valitettavasti nyt on vain niin, että edes omien jäsenten Pyhän Hengen pinnalle nostamia löydöksiä ei enää oteta todesta, koska Pyhän Hengen johdatus on näissä asioissa kaikki kulunut jo Whitessä loppuun, kun hänen määritelmiään pidetään ainoina oikeina.

Mutta nuo juhla-ajat ovat niin vanhaa perua, että niiden uudelleen käyttöönotto ei ole mitään uutta valoa. Jos ne olisivat olleet meille tärkeitä, olisi Jeesus sanonut jotakin niiden viettämisen tarpeellisuudesta.

Tuossa yksi seurakunta mainostaa löytäneensä uudelleen yhden toisen asian. Nimittäin sen, että kun perheen isä (vanhassantestamentissa yleensä perheen pää, joka oli isä tai isoisä tai isoisoisä jne) siunaa päivittäin lapsensa, tuo se taloon valtavia siunauksia. Siinä on ikäänkuin taikavoimia, niin vahva tuo siunaus heidän mukaansa on. Heidän mukaansa uskovat eivät enää menesty (niin taloudellisesti kuin muutenkin toimissaan), koska eivät siunaa lapsiaan. Siunaus poistuu tällöin ei vain lapsilta, vaan myöskin vanhemmilta. Juutalaiset kuulemma tekevät tuota siunaamista ja siksi he menestyvät niin hyvin. No, jotkut juutalaiset ovat menestyneet ja siitä on vedetty markkinoinnillinen johtopäätös omalle agendalle.

Mutta poistaako Jumala omia siunauksiaan niiltä, jotka eivät siunaa toisia taikka jotka eivät vietä juutalaisten juhla-aikoja? Ei varmasti! Jumala on luvannut siunauksensa kaikille omilleen. Hän ei palkitse meitä meidän mitättömistä töistämme, sillä meidän paraskin työmme on hänen hyvyydestään niin kaukana kuin maa on auringosta. Me saamme armon ja uskon ja vanhurskauden lahjaksi ja Jumala on luvannut siunauksiaan ja huolenpitoaan meille pyyteettömästi.

ei_ne_turhat_teot kirjoitti:

Olen samaa mieltä. Adventtikirkossa innostutaan vain jos omassa seurakunnasta löytyy uutta valoa. Valitettavasti nyt on vain niin, että edes omien jäsenten Pyhän Hengen pinnalle nostamia löydöksiä ei enää oteta todesta, koska Pyhän Hengen johdatus on näissä asioissa kaikki kulunut jo Whitessä loppuun, kun hänen määritelmiään pidetään ainoina oikeina.

Mutta nuo juhla-ajat ovat niin vanhaa perua, että niiden uudelleen käyttöönotto ei ole mitään uutta valoa. Jos ne olisivat olleet meille tärkeitä, olisi Jeesus sanonut jotakin niiden viettämisen tarpeellisuudesta.

Tuossa yksi seurakunta mainostaa löytäneensä uudelleen yhden toisen asian. Nimittäin sen, että kun perheen isä (vanhassantestamentissa yleensä perheen pää, joka oli isä tai isoisä tai isoisoisä jne) siunaa päivittäin lapsensa, tuo se taloon valtavia siunauksia. Siinä on ikäänkuin taikavoimia, niin vahva tuo siunaus heidän mukaansa on. Heidän mukaansa uskovat eivät enää menesty (niin taloudellisesti kuin muutenkin toimissaan), koska eivät siunaa lapsiaan. Siunaus poistuu tällöin ei vain lapsilta, vaan myöskin vanhemmilta. Juutalaiset kuulemma tekevät tuota siunaamista ja siksi he menestyvät niin hyvin. No, jotkut juutalaiset ovat menestyneet ja siitä on vedetty markkinoinnillinen johtopäätös omalle agendalle.

Mutta poistaako Jumala omia siunauksiaan niiltä, jotka eivät siunaa toisia taikka jotka eivät vietä juutalaisten juhla-aikoja? Ei varmasti! Jumala on luvannut siunauksensa kaikille omilleen. Hän ei palkitse meitä meidän mitättömistä töistämme, sillä meidän paraskin työmme on hänen hyvyydestään niin kaukana kuin maa on auringosta. Me saamme armon ja uskon ja vanhurskauden lahjaksi ja Jumala on luvannut siunauksiaan ja huolenpitoaan meille pyyteettömästi.

Lue lisää

Olen kyllä samaa mieltä kirjoituksesi kanssa, paitsi että juutalaisissa on ylivoimaisesti eniten ainakin Nobel-palkinnon saajia suhteutettuna kansan kokoon.

Vaikka teot eivät pelastakaan, niin olen aivan ihmeissäni, että esim. Jeesuksen todellisen syntymäajan selviäminen ei saa koko seurakuntaa innostumaan. Miksi? Miksi vain osa seurakuntalaisista innostuu? Miksei lehtimajanjuhlaa vietetä Jeesuksen syntymäjuhlana? Miksi jouluna lauletaan joululauluja eikä lehtimajanjuhlan aikaan (Monia joululauluja, jotka kertovat Jeesuksen syntymästä, voitaisiin laulaa lehtimajanjuhlan aikaan, koska silloin Jeesus oikeasti syntyi? Miksi tällainen välinpitämättömyys seurakunnassa. Onhan kuitenkin historiallisesti valtavan suuri totuus löydetty, jonka pitäisi koskettaa jokaista kristittyä? Miksi adventistit eivät ole mukana toisten seurakuntien uskovaisten kanssa järjestämässä yhteisiä lehtimajanjuhlia? Miksi adventtikirkko vaikenee VT:n juhlaperinteestä?

ei_ne_turhat_teot kirjoitti:

Olen samaa mieltä. Adventtikirkossa innostutaan vain jos omassa seurakunnasta löytyy uutta valoa. Valitettavasti nyt on vain niin, että edes omien jäsenten Pyhän Hengen pinnalle nostamia löydöksiä ei enää oteta todesta, koska Pyhän Hengen johdatus on näissä asioissa kaikki kulunut jo Whitessä loppuun, kun hänen määritelmiään pidetään ainoina oikeina.

Mutta nuo juhla-ajat ovat niin vanhaa perua, että niiden uudelleen käyttöönotto ei ole mitään uutta valoa. Jos ne olisivat olleet meille tärkeitä, olisi Jeesus sanonut jotakin niiden viettämisen tarpeellisuudesta.

Tuossa yksi seurakunta mainostaa löytäneensä uudelleen yhden toisen asian. Nimittäin sen, että kun perheen isä (vanhassantestamentissa yleensä perheen pää, joka oli isä tai isoisä tai isoisoisä jne) siunaa päivittäin lapsensa, tuo se taloon valtavia siunauksia. Siinä on ikäänkuin taikavoimia, niin vahva tuo siunaus heidän mukaansa on. Heidän mukaansa uskovat eivät enää menesty (niin taloudellisesti kuin muutenkin toimissaan), koska eivät siunaa lapsiaan. Siunaus poistuu tällöin ei vain lapsilta, vaan myöskin vanhemmilta. Juutalaiset kuulemma tekevät tuota siunaamista ja siksi he menestyvät niin hyvin. No, jotkut juutalaiset ovat menestyneet ja siitä on vedetty markkinoinnillinen johtopäätös omalle agendalle.

Mutta poistaako Jumala omia siunauksiaan niiltä, jotka eivät siunaa toisia taikka jotka eivät vietä juutalaisten juhla-aikoja? Ei varmasti! Jumala on luvannut siunauksensa kaikille omilleen. Hän ei palkitse meitä meidän mitättömistä töistämme, sillä meidän paraskin työmme on hänen hyvyydestään niin kaukana kuin maa on auringosta. Me saamme armon ja uskon ja vanhurskauden lahjaksi ja Jumala on luvannut siunauksiaan ja huolenpitoaan meille pyyteettömästi.

Lue lisää

>>Mutta nuo juhla-ajat ovat niin vanhaa perua, että niiden uudelleen käyttöönotto ei ole mitään uutta valoa. Jos ne olisivat olleet meille tärkeitä, olisi Jeesus sanonut jotakin niiden viettämisen tarpeellisuudesta.>>

Olen kanssasi täysin ERI mieltä yllä olevasta kohdasta.

Jeesus vietti itse noita juhlia eikä ole kieltänyt niiden viettoa missään. Raamatussa ei ole sellaista kohtaa. Vaikka juhla-ajat ovat vanhaa perua, niin Jumala on itse Raamatussa KÄSKENYT niitä viettää (3 Moos.23. luku). Me olemme ennen LUULLEET, että ne koskisivat vain juutalaisia, mutta nyt me TIEDÄMME, että ne koskevat myös meitä kristittyjä. Onhan kautta historian vietetty pääsiäistä, helluntaita ja joulua (Jeesuksen syntymäjuhlana).

Tässä vähän tietoa juhlista, joita meidän olisi hyvä viettää: "Messiaamme syntyi lehtimajanjuhlan aikaan, ja Hänestä tuli Uhrilampaamme pääsiäisenä. Hän nousi ylös kuolleista uutislyhteen heilutuksen päivänä ja vuodatti Henkensä shavuotina, helluntiaina. Monet uskovat, että Hän palaa hallitsemaan ja tuomitsemaan koko maata jom kippurina, sovitsuspäivänä. Hänen ikuinen asumuksensa kansansa Israelin keskellä on lehtimajanjuhlan täyttymys. "Batya Wootten; Israelin juhlat, sapatti ja kevään juhlat.". Kristillinen ulottuvuus on myös muihin juhliin (hanukka, puurim ja pasuunansoiton juhla).

Yksi-usko kirjoitti:

Se, että adventtikirkko liputta teoillaan joulun puolesta (joka on pakanallinen auringon syntymäpäivän juhla), mutta ei muista viettää lehtimajanjuhlaa (joka on todellinen Raamatullinen Jeesuksen syntymän juhla) vie adventtkirkkoa kauemmaksi Raamatun totuudesta. On epäjohdonmukaista, että pidetään sapattia (joka on Raamatullinen lepopäivä) niin innokkaasti sunnuntain sijasta (joka on pakanallinen auringonpäivä), mutta ei pidetä lehtimajanjuhlaa joulun sijasta. En ymmärrä tätä logiikkaa. Yhtä lailla kuin opetetaan sapattia seurakunnassa pitäisi opettaa lehtimajajuhlaa ja muita Raamatullisia juhla-aikoja. Ennen nämä juhlat eivät olleet vielä tiedossa. Mutta nyt, kun ne tiedetään, niin pitää heti olla valmiita uudelle valolle.

Väitän, että kirkkona adventtikirkko on jämähtänyt perinnäisoppiinsa eikä pysty uudistumaan. Yksittäiset adventistit kyllä pystyvät uudistumaan ja monet jo viettävätkin näitä juhlia kotonaan. On vaan niin ironista, että kirkossa ei näistä puhuta, mutta seurakuntalaiset keskenään näistä puhuvat ja niitä viettävät. Minäkin vietän adventistiystävien kanssa kaikkia näitä Raamatullisia juhlia, mutta eipä niistä kirkossa puhuta, lukuunottamatta Kalle Venäläistä, joka puhuu oikein ja avoimesti.

Lue lisää

Mainostat sunnuntain olevan "pakanallinen auringonpäivä".... Etkö tiedä sitten, että lauantai on pakanallinen Saturnuksen päivä? Miksi siis Saturnuksen päivä on parempi? (Kun kerran näin sovellat pakannallista kalenteria)

Et taida sen vertaa tietää Raamatusta, että Jumala herätti Poikansa Kristuksen viikon ensimmäisenä päivänä kuolleista ja SIKSI (suomeksi: tästä syystä, tämän vuoksi, tämän takia....ymmärrätkö?) kristityt kokoontuvat sunnuntaisin jumalanpalvelukseen ylistämään Ylösnoussutta! Aurinkoa ei kristittyjen jumalanpalveluksissa palvota - vai oletko sellaista kokenut tai onko joku sinulle kertonut kristittyjen kumartavan aurinkoa ylösnousemuksen muistopäivänä?

Mokasi ei yhtään parane sillä, että yrität mitata kahdella mitalla: soveltaa adventisteihin raamatullista kalenteria ja kristittyihin pakanallista planeettojen kalenteria. Pahasti ontuu, kun et edes tällaista hallitse....

SamallaMitalla kirjoitti:

Mainostat sunnuntain olevan "pakanallinen auringonpäivä".... Etkö tiedä sitten, että lauantai on pakanallinen Saturnuksen päivä? Miksi siis Saturnuksen päivä on parempi? (Kun kerran näin sovellat pakannallista kalenteria)

Et taida sen vertaa tietää Raamatusta, että Jumala herätti Poikansa Kristuksen viikon ensimmäisenä päivänä kuolleista ja SIKSI (suomeksi: tästä syystä, tämän vuoksi, tämän takia....ymmärrätkö?) kristityt kokoontuvat sunnuntaisin jumalanpalvelukseen ylistämään Ylösnoussutta! Aurinkoa ei kristittyjen jumalanpalveluksissa palvota - vai oletko sellaista kokenut tai onko joku sinulle kertonut kristittyjen kumartavan aurinkoa ylösnousemuksen muistopäivänä?

Mokasi ei yhtään parane sillä, että yrität mitata kahdella mitalla: soveltaa adventisteihin raamatullista kalenteria ja kristittyihin pakanallista planeettojen kalenteria. Pahasti ontuu, kun et edes tällaista hallitse....

Lue lisää

Lauantai on sapatti, joka on Raamatullinen lepopäivä. Siksi en vietä lepopäivänä viikon ensimmäistä päivää, koska Raamattu ei niin opeta. Se on kirkon oppia, mutta Raamattu ei sellaista oppia tunne.

Yksi-usko kirjoitti:

Lauantai on sapatti, joka on Raamatullinen lepopäivä. Siksi en vietä lepopäivänä viikon ensimmäistä päivää, koska Raamattu ei niin opeta. Se on kirkon oppia, mutta Raamattu ei sellaista oppia tunne.

Lue lisää

Etkö osaa käskyjä: "Muista pyhittää lepopäivä. 9 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, 10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, SAPATTI. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. 11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen." 2. Moos. 20:8-11

Yksi-usko kirjoitti:

Lauantai on sapatti, joka on Raamatullinen lepopäivä. Siksi en vietä lepopäivänä viikon ensimmäistä päivää, koska Raamattu ei niin opeta. Se on kirkon oppia, mutta Raamattu ei sellaista oppia tunne.

Lue lisää

SamallaMitalla on oikeassa: on tyhmääkin tyhmenpää syyttää kristittyjä auringon palvomisesta, kun itse samaa logiikka käyttäen palvoo Saturnusta siis. Ylösnousemuskin on adventisteille niin halpa-arvoinen, ettei sitä saisi edes muistaa saatikka juhlia.

PuurotJaVellit kirjoitti:

SamallaMitalla on oikeassa: on tyhmääkin tyhmenpää syyttää kristittyjä auringon palvomisesta, kun itse samaa logiikka käyttäen palvoo Saturnusta siis. Ylösnousemuskin on adventisteille niin halpa-arvoinen, ettei sitä saisi edes muistaa saatikka juhlia.

Lue lisää

Kyllähän adventistit toki ylösnousemukseen uskovat. Odottavatpa Jeesusta palaavaksikin, viittaahan adventisti-nimikin Jeesuksen paluun odotukseen.

Palvotte siis tietämättänne aurinkoa tai paavin kirkkoa (jompaa kumpaa joka tapauksessa). Adventistit taas palvovat Jumalaa pyhittämällä sapattia, Jumalan pyhittämää ja siunaamaa lepopäivää.

Yksi-usko kirjoitti:

Kyllähän adventistit toki ylösnousemukseen uskovat. Odottavatpa Jeesusta palaavaksikin, viittaahan adventisti-nimikin Jeesuksen paluun odotukseen.

Palvotte siis tietämättänne aurinkoa tai paavin kirkkoa (jompaa kumpaa joka tapauksessa). Adventistit taas palvovat Jumalaa pyhittämällä sapattia, Jumalan pyhittämää ja siunaamaa lepopäivää.

Lue lisää

Adventistit siis palvovat tietämättään Saturnusta - tällä logiikalla...
Kristityt sentään palvovat TIETOISESTI ylösnoussutta Kristusta! En ole kuullut, että paavin ylösnousemusta saarnattaisiin kuin en myöskään tavuakaan minkäänlaisesta auringon kumartamisesta kristillsissä jumalanpalveluksissa. Auringon palvominen kuiluu idän uskontoihin, ei kristinuskoon! Taitaa tuo yleissivistyksesi olla hieman heikoilla...

Yksi-usko kirjoitti:

Kyllähän adventistit toki ylösnousemukseen uskovat. Odottavatpa Jeesusta palaavaksikin, viittaahan adventisti-nimikin Jeesuksen paluun odotukseen.

Palvotte siis tietämättänne aurinkoa tai paavin kirkkoa (jompaa kumpaa joka tapauksessa). Adventistit taas palvovat Jumalaa pyhittämällä sapattia, Jumalan pyhittämää ja siunaamaa lepopäivää.

Lue lisää

Oletko tosissasi sitä mieltä, että joku paavi olisi valinnut viikon ensimmäisen päivän Jeesuksen ylösnousemuspäiväksi? Tai että taivaankappale nimeltä aurinko olisi ylösnousemuspäivän valinnut?
Kyllä se nyt vaan on niin, että ylösnousemus tapahtui kauan ennen kuin mitään paavia edes oli olemassakaan ja ei Kaikkiavaltiaan luomalla auringolla sellaisia valtuuksia ole, että olisi pystynyt herättämään Kristuksen kuolleista.

Jumala ITSE herätti Poikansa kuolleista ja Jumala myös ITSE valitsi päivän. Tälle sinä nyt et vaan voi mitään, niin paljon kuin se sinua ilmeisesti kismittääkin...

Jes, ryhdytään raamatulliseksi. Milloin aletaan vaihtamaan suulle annettuja 'pyhiä suudelmia' (Room. 16)? Tiedän ihan hyvän näkösiäkin naisia seurakunnassa jonka kanssa tätä raamattullisuutta mielelläni harrastan.

"Näistä syistä sanon opinkohtalistoille EI."

Sitten et ole ymmärtänyt sitä, miksi ne ovat olemassa. Adventtikirkon opinkohdat eivät ole uskontunnustus tai ajattelua määräävä tai peräti kahlehtiva teksti. Ne ovat KUVAUS siitä, miten enemmistö adventisteista ymmärtää RAAMATUN opetuksen. Et kai sinä Raamatulle sano EI?

väärinajateltu kirjoitti:

"Näistä syistä sanon opinkohtalistoille EI."

Sitten et ole ymmärtänyt sitä, miksi ne ovat olemassa. Adventtikirkon opinkohdat eivät ole uskontunnustus tai ajattelua määräävä tai peräti kahlehtiva teksti. Ne ovat KUVAUS siitä, miten enemmistö adventisteista ymmärtää RAAMATUN opetuksen. Et kai sinä Raamatulle sano EI?

Lue lisää

Ei, en sano Raamatulle ei. Ja kuten sanoit...miten enemmistö adventisteista ymmärtää... Minä en kuulu tuohon enemmistöön. Sanon adventtikirkon määritelmille ei.

Minä tulen vallan mainiosti toimeen ilman opinkohtalistaa. Jos luit tekstini ajatuksella, huomaat varmasti, että yksikään lauseeni ei sulkenut pois nykyisten opinkohtien ajatuksia mutta jos totta puhutaan, mihin aina pyrinkin, olen kylläkin selkeästi eri mieltä joistakin opinkohdista ja joistakin opinkohtien perusteluista myös.

Me ihmiset olemme erilaisia. Joillekin opinkohtalista on hyvinkin tärkeä. Toisille ei niin tärkeä. Jotkut eivät kaipaa elämäänsä niin perusteellista teologista sisältöä kuin toiset.

Ilmeisestikin monille adventisteille on tärkeää hallita monimutkaisia teologisia kiemuroita ja monille adventisteille on Jeesuksen rakkauden julistamisen sijaan tärkeämpää julistaa opinkohtia, kuten Suomen adventtikirkon johtaja viime kesänä yhdessä saarnassaan sanoikin. Tuskin hän turhaan kansaansa ojentaisi.

Hän suositteli keskittymään vähemmän opinkohtiin ja enemmän Kristuksen sovitustyöhön ja Jumalan rakkauteen. Minäkin suosittelen samaa. Opinkohdilla hienostelu voi olla joillekin hyvinkin tärkeää. Toisille riittää vallan hyvin Jeesuksen uhrikuoleman tuoma pelastus ja Jumalan rakkaus. Kun laki kerran on kirjoitettu sydämiimme, on sekin osa Jumalan rakkautta kunnossa.

Rauha kanssasi.

Cycl0ne kirjoitti:

Jes, ryhdytään raamatulliseksi. Milloin aletaan vaihtamaan suulle annettuja 'pyhiä suudelmia' (Room. 16)? Tiedän ihan hyvän näkösiäkin naisia seurakunnassa jonka kanssa tätä raamattullisuutta mielelläni harrastan.

Lue lisää

Tuossa yksi nuorimies yritti ehdotta minulle (miehelle) sellasta, että oikein pyhiä suudelmia suukoteltaisiin mutta se ei ole minun juttuni. Halaus riittää. ;) Nuo pyhät suudelmat taitavat kuulua enempi kultuuriin kuin uskontoon.

Cycl0ne kirjoitti:

Jes, ryhdytään raamatulliseksi. Milloin aletaan vaihtamaan suulle annettuja 'pyhiä suudelmia' (Room. 16)? Tiedän ihan hyvän näkösiäkin naisia seurakunnassa jonka kanssa tätä raamattullisuutta mielelläni harrastan.

Lue lisää

Sinulle sopisi Koivuniemen lahko. Siellähän harrastetaan tätä pyhää suunantoa vai mitä nimeä he siitä nyt sitten käyttivätkään.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tapani_Koivuniemen_uskonlahko

yks_adventisti kirjoitti:

Tuossa yksi nuorimies yritti ehdotta minulle (miehelle) sellasta, että oikein pyhiä suudelmia suukoteltaisiin mutta se ei ole minun juttuni. Halaus riittää. ;) Nuo pyhät suudelmat taitavat kuulua enempi kultuuriin kuin uskontoon.

Lue lisää

"Nuo pyhät suudelmat taitavat kuulua enempi kultuuriin kuin uskontoon."

Samoin kuuluu jalkojen pesukin enempi kulttuuriin kuin uskontoon, mutta siitäkin on tehty adventtikirkossa riitti.

Jotkut helluntalaiset myös pesevät jalat ehtoolisella.

yks_adventisti kirjoitti:

Tuossa yksi nuorimies yritti ehdotta minulle (miehelle) sellasta, että oikein pyhiä suudelmia suukoteltaisiin mutta se ei ole minun juttuni. Halaus riittää. ;) Nuo pyhät suudelmat taitavat kuulua enempi kultuuriin kuin uskontoon.

Lue lisää

Sarkastinen kommenttini selvästi epäonnistui. Väännän rautalangasta, tällä kertaa selkeästi:
1) Käsky toteuttaa pyhää suudelmaa sattuu vaan olemaan yksi UT:n käskyistä, eikä liity millään tavalla kulttuuriin.
2) Jos haluaa olla raamatullinen, silloin pitää tätäkin käskyä noudattaa
3) Minä voisin toteuttaa tätä käskyä kauniiden uskis naisten kanssa, jotka tätä käskyä haluaa noudattaa sen raamattullisuuden vuoksi, mutta en totta helvetissä miesten kanssa.
4) minun Raamatun tulkinnassani vapaus, eikä UT:n epämääräiset rapustukset, on keskeisessä roolissa.

Cycl0ne kirjoitti:

Sarkastinen kommenttini selvästi epäonnistui. Väännän rautalangasta, tällä kertaa selkeästi:
1) Käsky toteuttaa pyhää suudelmaa sattuu vaan olemaan yksi UT:n käskyistä, eikä liity millään tavalla kulttuuriin.
2) Jos haluaa olla raamatullinen, silloin pitää tätäkin käskyä noudattaa
3) Minä voisin toteuttaa tätä käskyä kauniiden uskis naisten kanssa, jotka tätä käskyä haluaa noudattaa sen raamattullisuuden vuoksi, mutta en totta helvetissä miesten kanssa.
4) minun Raamatun tulkinnassani vapaus, eikä UT:n epämääräiset rapustukset, on keskeisessä roolissa.

Lue lisää

Eikös tuo uusitestamentti ole nimen omaan miesten kirjoituksia miehistä, jotka elävät miehisessä maailmassa. He siellä pääasiassa pyhiä suuteloitansa suorittavat keskenään eikä naiset.

kysynpävaan kirjoitti:

Jotkut helluntalaiset myös pesevät jalat ehtoolisella.

Juutalaiseen kulttuuriin kuului jalkojenpesu ja se oli myös siinä kulttuurissa tarpeellinen toiminto toisin kuin meidän kulttuurissamme.

Näyttää lähinnä typerältä noiden muovivatien kanssa pelleileminen ja että meidän kylmissä sääolosuhteissamme "pestään jonkun jalkoja", jolla on sukkahousut jalassa eli osoittaa siis vain sen, että se on pelkkä riitti, jolla yritetään korostaa, että Me olemme nöyrempiä kuin muut.

nöyryysriitti kirjoitti:

Juutalaiseen kulttuuriin kuului jalkojenpesu ja se oli myös siinä kulttuurissa tarpeellinen toiminto toisin kuin meidän kulttuurissamme.

Näyttää lähinnä typerältä noiden muovivatien kanssa pelleileminen ja että meidän kylmissä sääolosuhteissamme "pestään jonkun jalkoja", jolla on sukkahousut jalassa eli osoittaa siis vain sen, että se on pelkkä riitti, jolla yritetään korostaa, että Me olemme nöyrempiä kuin muut.

Lue lisää

Olen samaa mieltä, että jos uskovat suomessa haluavat vastaavan rituaalin, se voisi olla vaikka vesilasin antaminen toiselle, eli jotain sellaista joka korostaa palvelua ja nöyryyttä.

Suurin osa meistä kun käy aamulla suihkussa, eikä tarvitse jalkojen pesua heti parin tunnin jälkeen.

ei_kiitos kirjoitti:

Eikös tuo uusitestamentti ole nimen omaan miesten kirjoituksia miehistä, jotka elävät miehisessä maailmassa. He siellä pääasiassa pyhiä suuteloitansa suorittavat keskenään eikä naiset.

Lue lisää

On toki, Abraham teki vielä rankemman jutun kuin pusun: hän käski palvelijaansa tarttumaan kiveksiinsä (siis Abrahamin) kun halusi varmistaa että kaveri hommaisi Iisakille hyvän vaimon. Onneksi tapa jäi käytöstä Raamatun aikana, ihan hauska sinänsä olisi nähdä kun pastorit tai piispat siunataaan tehtäviinsä tarttumalla heidän kasseihinsa.

"On toki, Abraham teki vielä rankemman jutun kuin pusun: hän käski palvelijaansa tarttumaan kiveksiinsä (siis Abrahamin) kun halusi varmistaa että kaveri hommaisi Iisakille hyvän vaimon."

Tuon ajan rituaaleihin kuului myös se, että isä usein korkkasi tyttärensä ennen kuin tytär naitettiin "neitsyenä" eteenpäin.

Tuota Abrahamin palvelijan tekemää tointa voidaan pitää siis vertauskuvana siitä, että ne siemenet Aabrahamin kasseista tulevat pursuamaan sinne Isakin vaimoehdokkaan vaginaan ennen kuin Isak pääse pukille ja tyttären isä on jo suorittanut saman rituaalin kun tytär on täyttänyt 12v.

Näin.ne.beduiinit kirjoitti:

"On toki, Abraham teki vielä rankemman jutun kuin pusun: hän käski palvelijaansa tarttumaan kiveksiinsä (siis Abrahamin) kun halusi varmistaa että kaveri hommaisi Iisakille hyvän vaimon."

Tuon ajan rituaaleihin kuului myös se, että isä usein korkkasi tyttärensä ennen kuin tytär naitettiin "neitsyenä" eteenpäin.

Tuota Abrahamin palvelijan tekemää tointa voidaan pitää siis vertauskuvana siitä, että ne siemenet Aabrahamin kasseista tulevat pursuamaan sinne Isakin vaimoehdokkaan vaginaan ennen kuin Isak pääse pukille ja tyttären isä on jo suorittanut saman rituaalin kun tytär on täyttänyt 12v.

Lue lisää

Puhut täyttä paskaa.

Cycl0ne kirjoitti:

Olen samaa mieltä, että jos uskovat suomessa haluavat vastaavan rituaalin, se voisi olla vaikka vesilasin antaminen toiselle, eli jotain sellaista joka korostaa palvelua ja nöyryyttä.

Suurin osa meistä kun käy aamulla suihkussa, eikä tarvitse jalkojen pesua heti parin tunnin jälkeen.

Lue lisää

"Suurin osa meistä kun käy aamulla suihkussa, eikä tarvitse jalkojen pesua heti parin tunnin jälkeen."

Ehtoollisen jalkojenpesulla ole mitään tekemistä peseytymisen kanssa. Se on vertauskuva synnistä puhdistumisesta ja kasteliiton uudistus.

pyhpyhjapyh kirjoitti:

Puhut täyttä paskaa.

1 Moos24: Abraham oli tullut vanhaksi ja ikääntyneeksi, ja Herra oli siunannut häntä kaikin tavoin. 2 Abraham sanoi nyt palvelijalleen, taloutensa vanhimmalle, joka huolehti hänen koko omaisuudestaan: "Kosketa minua nivusiin

hölmöilijälle kirjoitti:

"Suurin osa meistä kun käy aamulla suihkussa, eikä tarvitse jalkojen pesua heti parin tunnin jälkeen."

Ehtoollisen jalkojenpesulla ole mitään tekemistä peseytymisen kanssa. Se on vertauskuva synnistä puhdistumisesta ja kasteliiton uudistus.

Lue lisää

Varmaan sitten pitäisi myös pitää paitaa, jonka neljässä kulmassa on pienet töyhtöt kuten Jeesuksella oli.
Vertauskuvia voi uudistaa. Vesilasi voisi olla ihan hyvä vertauskuva puhdistumisesta.

Cycl0ne kirjoitti:

Sarkastinen kommenttini selvästi epäonnistui. Väännän rautalangasta, tällä kertaa selkeästi:
1) Käsky toteuttaa pyhää suudelmaa sattuu vaan olemaan yksi UT:n käskyistä, eikä liity millään tavalla kulttuuriin.
2) Jos haluaa olla raamatullinen, silloin pitää tätäkin käskyä noudattaa
3) Minä voisin toteuttaa tätä käskyä kauniiden uskis naisten kanssa, jotka tätä käskyä haluaa noudattaa sen raamattullisuuden vuoksi, mutta en totta helvetissä miesten kanssa.
4) minun Raamatun tulkinnassani vapaus, eikä UT:n epämääräiset rapustukset, on keskeisessä roolissa.

Lue lisää

>>> Sarkastinen kommenttini selvästi epäonnistui. >>>

Etkös ole tuohon ikään oppinut uskovaisista mitään? Sarkasmi ja uskovainen ei ole hyvä yhdistelmä, saatikka vitsi uskovaisen omasta uskonnosta. Vierasta saa pilkata, mutta oma usko ei yleensä pilkkaa siedä.

>>> 3) Minä voisin toteuttaa tätä käskyä kauniiden uskis naisten kanssa, jotka tätä käskyä haluaa noudattaa sen raamattullisuuden vuoksi, mutta en totta helvetissä miesten kanssa. >>>

Room. 16:16, 1. Kor. 16:20, 2. Kor. 13:12, 1. Tess. 5:26 ja 1. Piet. 5:14 kehoitetaan tervehtimään pyhällä suudelmalla, eikä siellä kyllä ohjeisteta, että vain viehättävän vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa.

Eli eikös tämä sinun ajattelusi, vaikkakin vitsillä heitetty, ole juuri sitä, mikä aiheuttaa uusia lahkoja ja sekaannusta seurakunnissa, kun aletaan soveltaa ja tulkita pyhiä höpinöitä omista mielihaluista lähtien.

Jos kerran jokin jumala tai Paavali haluaa, että miehet vaihtavat pyhiä suudelmia, niin sen kanssa on elettävä ja koetattava pitää kieli riittävästi omassa suussa, ettei tule vääriä signaaleja annettua.

Jumalasi varmaan antaisi uuden ilmoituksen asiasta, jos pyhät suudelmat olisi todettu yläkerrassa aikansa eläneeksi tapahtumaksi, jolla ei sitten mitään sen suurempaa tarkoitusta ollutkaan, mutta sellaista ilmoitusta ei ole kuulunut. Ei ole näkynyt palavia pensaita eikä puhuvia aaseja tuomassa uusia ilmoituksia, joten pyhä suudelma on voimassa, halusi sitä joku yksittäinen taho tai ei.

Huomaan, etten enää olekaan kovin raamattu-uskovainen. Tämän ketjun aiheena oli alkuperäisyyden arvostus, mutta kuten tässä puheenvuorojen aikana on käynyt ilmeiseksi, tarvitaan tulkintaa koska tekstiä ei voi soveltaa sellaisenaan. Tarvitaan karsintaa, mitä otetaan mukaan ja mitä jätetään. Sama tapahtui jo VT:n juttujen kanssa, lait uusiutuivat ja monet tavat, esim. sandaalia ei nykyään tarvitse ottaa jalasta kun tekee sopimuksen jonkun kanssa.

"Eli eikös tämä sinun ajattelusi, vaikkakin vitsillä heitetty, ole juuri sitä, mikä aiheuttaa uusia lahkoja ja sekaannusta seurakunnissa, kun aletaan soveltaa ja tulkita pyhiä höpinöitä omista mielihaluista lähtien."

Sekaannusta tässä joka tapauksessa tulee, eikä yhtänäistä linjaa saa tekemälläkään. Ei ole helppo homma pastoreilla kun joku tivaa, Raamatun sanaan vedoten, pyhää suudelmaa. :) Olisihan se paska nakki jos pitäisi kirkkoon tullessaan pussata jotain vanhaa vaaria tai mummoa, mutta onneksi tätäkään Jumalan sanaa ei kukaan koskaan ole adventtikirkossa halunnut toteuttaa.

Kyllä minäkin olen alkanut hyväksyä sen ettei näillä eri uskon ryhmillä ole varsinaisen totuuden kanssa kovinkaan paljon tekemistä siinä mielessä että Jumalalla nyt olisi joku preferenssi onko naisilla liina päässä kirkossa tai suuteleeko uskovat toisiaan alati. Irrelevantteja asioita. Tähän luen mukaan myös jalkojen pesun tms. jutut. Miten voi testata sen että joku asia on erittäin tärkeä Jumalalla vai ei on jättää se tekemättä ja katsoa seuraukset. Jos jättää jalkojenpesun väliin, pyyhkiytykö nimi taivaan kirjoista? Tuskin. Ei sanktioita, ehkä miinusmerkki päivän saldoon.

Eli kyllä siinä on kova homma alkuperäisyyden puolustajilla kertoa miksi pyhät kielarit veljien kanssa olisi jotenkin jäänyt pois Jumalan vaatimuksista.

Olen samaa mieltä. Sääntöjä pitää noudattaa tai muuten kirjoitus poistetaan palstalta.

Väitteesi on potaskaa.

Tärkeintä tietysti on että voi sanoa käyneensä 'johtaja'-koulutuksessa. Tämä itsessään voi lämmittää kuulijoiden mieliä: meidän johtotähtemme aina silloin tällöin käy kuuntelemassa maailmanluokan puhujia.

Ehkä toisaalta olisi hyvä odottaa realistisia asioita ihmisiltä. Adventtikirkossa ei asustele enkeleitä.

GLS-oppien tehottomuus suomalaisessa adventtikirkossa johtuu todennäköisesti siitä, että oppiin lähetetyt eivät omaa sellaista koulutus/osaamispohjaa, jolla he voisivat ymmärtää annetun koulutuksen kokonaisvaltaisesti ja soveltaa sitä kunnolla käytäntöön. GLS:n koulutuksessa käytetään hengellisen johtamisen taitojen ohella businessmaailman oppeja, joiden soveltaminen hengelliseen työskentelyyn vaatii erityistä ymmärrystä. Hengellisiä organisaatioita ei pidä johtaa business ajattelulla vaikka sieltä voidaankin ammentaa keinoja.

Tässä on siis käynyt niin, niin kuin monta kertaa ennenkin, että adventtikirkon johtoon päästetään ihmisiä, joilla ei ole johtokokemusta tai todellisia avuja johtamistyöhön. Samanlaisia ongelmia tulee kun lääkörit laitetaan johtamaan sairaaloita tai sairaanhoitopiirejä. He kyllä ymmärtävät sairaiden hoitamista mutta monella heistä ei ole minkäänlaista hajua siitä, miten organisaatiota johdetaan. Näin ollen adventistien osallistumisesta GLS-konferenssiin on tullut vain yhteistä kivaa, missä voi kirkon rahoilla voi päästä osaksi jotakin, missä voi kuvitella olevansa osa jotakin suurempaa juttua.

Tämä siis johtamisen korkeakoulututkinnolla ja vuosien johtamiskokemuksella arvioituna olettaen, että annettu lähtötieto pitää paikkaansa.

Pitäähän tuo paikkansa. On hyvä huomata se, että GLS- seminaareihin menevät ns riviseurakuntalaiset; toki joku harvardin käynyt paimen menee sinne laumansa mukana. Olen lähinnä aprikoinutkin sitä, miten tällainen "johtajuuden" tankkaus vaikuttaisi näissä riviseurakuntalaisissa. Itsekin yritysjohtajana elämäntyöni tehneenä olen suuresti kummastellut sitä likpitäen täydellistä johtajuuden (sekä leadership että management) puutetta joka on havaittavissa käytännössä jokaisella organisaation tasolla. Todellinen johtajuus sisältänee esimerkiksi päämäärän asettamisen, visioinnin ja motivoinnin sekä edestä päin esimerkillä johtamisen (pl. RUK:issa opetettu syväjohtaminen, joka ei ole pasifistiyhteisössä toki muutoinkaan relevanttia) .

Ehkjäpä tuollaisessa hienolta näyttävässä tapahtumassa vieraileminen voittaa kotiseurakunnan tunmnelmat 10-0 ja saa aikaan jonkinlaisen epärationaalisen luulon siitä että nyt me olemme jotakin ja nyt meillä tulee menemään lujaa.

Samalla tavalla pää painuksissa nämä "johtajat" siellä kotikirkon penkissä istuvat summit:in jälkeenkin ja seuraavat lauman äänekkäintä.

Olen ällistynyt siitäkin että tällainen toistuva GLS:ssa hyppääminen ei anna valmiuksia näille "Johtajille" edes niinkin yksinkertaisen asian kuin mitattavissa olevilla suureilla määritellyn toimintasuunnitelman laatimiseen edes seuraavaksi vuodeksi. Se on ylivoimainen tehtävä. ToSu vilisee sanoja "pyritään", "tullaan", "aiotaan" ja niin edelleen. Ei luther turhaan lausunut että helvettiin johtava polku on kivetty hyviullä aikomuksilla.

Kyllä johtajuus minun sanavarastossani on avan jotakin muuta.

Peter__T kirjoitti:

Pitäähän tuo paikkansa. On hyvä huomata se, että GLS- seminaareihin menevät ns riviseurakuntalaiset; toki joku harvardin käynyt paimen menee sinne laumansa mukana. Olen lähinnä aprikoinutkin sitä, miten tällainen "johtajuuden" tankkaus vaikuttaisi näissä riviseurakuntalaisissa. Itsekin yritysjohtajana elämäntyöni tehneenä olen suuresti kummastellut sitä likpitäen täydellistä johtajuuden (sekä leadership että management) puutetta joka on havaittavissa käytännössä jokaisella organisaation tasolla. Todellinen johtajuus sisältänee esimerkiksi päämäärän asettamisen, visioinnin ja motivoinnin sekä edestä päin esimerkillä johtamisen (pl. RUK:issa opetettu syväjohtaminen, joka ei ole pasifistiyhteisössä toki muutoinkaan relevanttia) .

Ehkjäpä tuollaisessa hienolta näyttävässä tapahtumassa vieraileminen voittaa kotiseurakunnan tunmnelmat 10-0 ja saa aikaan jonkinlaisen epärationaalisen luulon siitä että nyt me olemme jotakin ja nyt meillä tulee menemään lujaa.

Samalla tavalla pää painuksissa nämä "johtajat" siellä kotikirkon penkissä istuvat summit:in jälkeenkin ja seuraavat lauman äänekkäintä.

Olen ällistynyt siitäkin että tällainen toistuva GLS:ssa hyppääminen ei anna valmiuksia näille "Johtajille" edes niinkin yksinkertaisen asian kuin mitattavissa olevilla suureilla määritellyn toimintasuunnitelman laatimiseen edes seuraavaksi vuodeksi. Se on ylivoimainen tehtävä. ToSu vilisee sanoja "pyritään", "tullaan", "aiotaan" ja niin edelleen. Ei luther turhaan lausunut että helvettiin johtava polku on kivetty hyviullä aikomuksilla.

Kyllä johtajuus minun sanavarastossani on avan jotakin muuta.

Lue lisää

Vai onkohan kyse siitä, että firmaan, joka vuonna 2017 tekee bisnestä jumalilla, enkeleillä ja yleensäkin satujen kauppaamisesta hyväuskoisille hölmöille, niin näihin paikkoihin ei eksy penaalin terävimmät kynät, ei pomoiksi eikä alaisiksi. Jos työpaikkaa tarjoaa yritys, jonka pääsyvaatimuksena on uskoa 6000 vuotta vanhaan elämään tällä planeetalla, niin eihän ole odotettavissa muita kuin idiootteja.

Peter__T kirjoitti:

Pitäähän tuo paikkansa. On hyvä huomata se, että GLS- seminaareihin menevät ns riviseurakuntalaiset; toki joku harvardin käynyt paimen menee sinne laumansa mukana. Olen lähinnä aprikoinutkin sitä, miten tällainen "johtajuuden" tankkaus vaikuttaisi näissä riviseurakuntalaisissa. Itsekin yritysjohtajana elämäntyöni tehneenä olen suuresti kummastellut sitä likpitäen täydellistä johtajuuden (sekä leadership että management) puutetta joka on havaittavissa käytännössä jokaisella organisaation tasolla. Todellinen johtajuus sisältänee esimerkiksi päämäärän asettamisen, visioinnin ja motivoinnin sekä edestä päin esimerkillä johtamisen (pl. RUK:issa opetettu syväjohtaminen, joka ei ole pasifistiyhteisössä toki muutoinkaan relevanttia) .

Ehkjäpä tuollaisessa hienolta näyttävässä tapahtumassa vieraileminen voittaa kotiseurakunnan tunmnelmat 10-0 ja saa aikaan jonkinlaisen epärationaalisen luulon siitä että nyt me olemme jotakin ja nyt meillä tulee menemään lujaa.

Samalla tavalla pää painuksissa nämä "johtajat" siellä kotikirkon penkissä istuvat summit:in jälkeenkin ja seuraavat lauman äänekkäintä.

Olen ällistynyt siitäkin että tällainen toistuva GLS:ssa hyppääminen ei anna valmiuksia näille "Johtajille" edes niinkin yksinkertaisen asian kuin mitattavissa olevilla suureilla määritellyn toimintasuunnitelman laatimiseen edes seuraavaksi vuodeksi. Se on ylivoimainen tehtävä. ToSu vilisee sanoja "pyritään", "tullaan", "aiotaan" ja niin edelleen. Ei luther turhaan lausunut että helvettiin johtava polku on kivetty hyviullä aikomuksilla.

Kyllä johtajuus minun sanavarastossani on avan jotakin muuta.

Lue lisää

Lisäisin tuohon listaasi vielä yrityksen hiljaisen tiedon siirtämisen tärkeyden sekä toteutuksen jälkeisen seurannan, sen analysoinnin ja seurannasta saadun tiedon käyttämisen organisaation kehittämiseen. Ja tietysti nuo mittarit, joita jo sivusitkin.