Aina välillä käy mielessä, että olisi hauska tavata kasvokkain joitakin tämän palstan kirjoittajia. Aivan erityisesti tarkoitan niitä, jotka ovat olleet sisällä adventismissa ja lähteneet siitä ulos.
En tiedä, kuinka varovaisia kirjoittajat ovat ja missä kukin asuu, mutta ainahan voi ehdottaa.
Jos joku on kiinnostunut järjestelemään tapaamista, kirjoittakoon minulle suomi24-postia tai sitten muusta osoitteesta sähköpostia osoitteeseen v.aari miuku suomi24.fi
Kirjoitin osoitteen noin roskapostirobottien hämäämiseksi.
Jos tapaaminen ei kiinnosta, voisi ainakin jutella niistä syistä, miksi haluamme pitää henkilöllisyytemme tällä palstalla piilossa.
Minua huolestuttaa yhtäältä se, että jotkut palstalla kirjoittaneet vaikuttavat siinä määrin tärähtäneiltä, että heiltä voi odottaa mitä tahansa kimppuun käymistä ja toisaalta, en erityisemmin kaipaa takaisinkäännytyksen yrityksiäkään.
Luopioiden tapaaminen?
38
344
Vastaukset
--"Minua huolestuttaa yhtäältä se, että jotkut palstalla kirjoittaneet vaikuttavat siinä määrin tärähtäneiltä, että heiltä voi odottaa mitä tahansa kimppuun käymistä ja toisaalta, en erityisemmin kaipaa takaisinkäännytyksen yrityksiäkään."--
Uskon kuitenkin, että ne kaikkein tärähtäneimmät eivät lue tätä palstaa, vaan vaanivat tilaisuutta muutoin käydä saaliinsa kimppuun vaikkapa sitten siellä lauantaiaamun tilaisuuksissa.
Kaikkeen pitää suhtautua varauksella ja sinun ehdotukseesi myös v.aari. Eihän sitä koskaan tiedä, vaikka sinäkin olisit yksi niistä "maksetuista", jotka vaanivat saada selvyyden siitä, keitä nämä luopiot täällä palstalla ovat? (Vitsi, vitsi.)
Itse olen niin monta kertaa nähnyt sen, miten julmasti ja säälimättömästi adventtikirkon piirissä osataan toimia, varsinkin ns. lahkon päättäjien taholta, että olen tullut hyvinkin varovaiseksi sen suhteen, mikä liittyy jollain tasolla uskovaisiin ja luottamiseen heihin.
Suomessa olisi kyllä tilaus vaikkapa Web-sivuille, joissa käsitellään vaikkapa sitä, miten minusta tai sinusta tuli entinen adventisti.
Itselläni on esim. kymmenien vuosien kokemus kotisivujen ylläpidosta ja tuottamisesta, joten nykyisillä alustoilla sellainen työ ei paljoa resursseja söisi työn ohella. Mitään blogiahan ei sinne sivuille kannata rustata, mutta esim. sähköpostien välityksellä anonyyminä infoa ylläpidolle voisi toimittaa. Silloin olisi myös mahdollista karsia kiusaavat adventistit helpommin pois viesteistä. Tällaiselle olisi mielestäni tilaus?
(ps. harkitsen kuitenkin ehdotustasi)Nimiehdotuksia uusille "Irti Adventismista" -Websivuille otetaan mielellään vastaan. Aktiiviadventistitkin saavat osallistua myös tähän nimikilpailuun.
"Luopiot" sanaa on enää turha tyrkyttää uudeksi nimeksi.Adventtiairut kirjoitti:
Nimiehdotuksia uusille "Irti Adventismista" -Websivuille otetaan mielellään vastaan. Aktiiviadventistitkin saavat osallistua myös tähän nimikilpailuun.
"Luopiot" sanaa on enää turha tyrkyttää uudeksi nimeksi.Sana adventisti on johdettu latinasta: ad venire. Vastaavasti voisi johtaa sen vastakohdan: ex ire. Siitä tulisi exitisti tai jos vierastaa äksää niin eksitisti.
Eksitistit olisi "pois menijät", mutta myös voisi ajatella sen analogisesti tarkoittavan porukkaa, joka odottaa Jeesuksen pois menemistä.
Lystikkäästi se muistuttaa myös sanaa eksytys, joka on tärkeä käsite totuuden etsinnässä.
Huomasin erään täällä kirjoittavan henkilön vinkistä, että lähetettäessä suomi24-postia tulee vastaanottajalle näkyviin se etu- ja sukunimi, joka on kirjoitettu asetuksiin.
Tämä oli yllättävää, koska täällä keskusteluissahan nimi ei näy.
Jos siis haluatte lähettää postia ilman nimenne näkymistä, laittakaa jotakin muuta kuin oikea nimenne asetuksiin.Eli siis Suomi24-säköpostiosoite tulee aina olemaan muotoa [email protected]
Sen sijaan vaihtoehtoinen sähköpostiosoite on se, joka kannattaa rustata anonyymiksi, mikäli haluaa pysyä anonyyminä.
Rekisteröintivaiheessa kun ei kysytä muuta kuin vaihtoehtoista sähköpostia. Siihen ei siis kannata eteen laittaa omaa nimeään.Jäi vielä kirjoittamatta, että muita yhteystietoja, kuten omaa nimeä, puhelinnumeroa jne., ei ole tarvis kirjoittaa asetuksissa lainkaan. Jätät siis kentät vain tyhjiksi.
Itse en ole kuulunut koskaan mihinkään liikkeeseen enkä ole koskaan uskonut mihinkään yliluonnolliseen. Tämä selvennykseksi, etten esiinny minään asiantuntijana tuossa eronneiden asiassanne.
Mielipiteenäni silti esitän, että oma nimi kannattaa pitää piilossa, koskapa jo kreationismin kyseenalaistaminen aiheutti sen, että yksi US-bloggari sai selkeän tappouhkauksen postilaatikkoonsa. Se kirje oli toimitettu perille käsin,ilman postimerkkiä.
Tuo oli ilmeisen äärimmäinen ilmiö, on hän saanut Aito avioliitto-yhdistyksen pj Susanna Koivulan lähettämän trollijoukonkin omaan blogiinsa.
Eli olitpa uskosta luopunut, yhä uskossa tai ateisti, niin pitäisin anonymiteetin, koska mitä siinämenettää.
Itse en esim kirjaudu US-bloggariksi, koska en mene sinne omalla nimellä ja varsinkaan - kuvalla varustettuna. Ei kannata.
Mutta onhan tuo Uskontojen uhrien tuki ry ja miksipä ei täällä.
Jos uskontoverit alkaa spämmäämään, niin voihin sen keskustelun käydä jollakin toisella palstalla ja vaikka eri nimein. Ihan sopimuskysymys.
Kertakäyttösähköposteilla tsekkaatte toisenne ja sovitte keskutelun jonnekin suomi24:n sivupalstalle, missä kukaan ei käy kuin kerran vuodessa.
Eipä tässä muuta kuin hyvää jatkoa kaikille uskostaan luopuneille.Saisikos siellä mahdollisessa "luopioiden" tapaamisessa ottaa tuopin kaljaa tai vaikkapa kupposen Pauligia? Kinkku-ananaspizza maistuu myös.
Joku luopio voi olla "ilmiantaja" ja käräyttää koko porukan ja kertoo jollekin pastorille, että missä seuraavan kerran ne luopiot kokoontuu ja pastori tulee häiriköimään rauhallisten luopioiden tilaisuuteen?
Siiten kun niitä luopioita on ympäri Suomen, niin olisi kenties tarpeellista järjestää jonkinlaiset vuotuiset aluejuhlat, suvijuhlat, joissa aluksi voidaan kokoontua esim. lauantaiaamuna klo 10 jonkun ravitsemusalan liikkeen terassille ottamaan neuvoa antavat kylmät huurteiset "sapatin kunniaksi". Tai miksei vaikka Viron laivamatka?Ruoka- ja juomavalio olkoon juuri niin vapaa kuin kyseisen paikan muut säännöt edellyttävät. Jopa tupakalla saa käydä välillä, jos sellainen tarve on.
Jos paikalle tulisi joku ilmianto mielessään, hänellä kävisi kyllä käry tästä konnuudesta aika nopeasti. Ja sehän edellyttäisi valehtelua, joka on kunnon uskovalle tietenkin kauhistus.
Lauantaiaamu klo 10 hohhoijaa, no miksipä ei…
Jos Viroon asti lähdetään, pitänee laajentaa porukkaa niin, että avec saa olla mukana.- Viroon.ilman
--"Jos Viroon asti lähdetään, pitänee laajentaa porukkaa niin, että avec saa olla mukana."--
Avecin kanssa matka saattaa olla paljon tylsempää? Avec kun on arjessa muutenkin aina mukana? Avec saattaa kokea myös olonsa kiusaantuneeksi sellaisten seurassa, jotka joskus ovat kuuluneet johonkin lahkoon, eikä hän saa niiden ex-lahkolaisten jutuista kaikkea selvyyttä? - kyllä.siihen.tottuu
v.aari kirjoitti:
Ruoka- ja juomavalio olkoon juuri niin vapaa kuin kyseisen paikan muut säännöt edellyttävät. Jopa tupakalla saa käydä välillä, jos sellainen tarve on.
Jos paikalle tulisi joku ilmianto mielessään, hänellä kävisi kyllä käry tästä konnuudesta aika nopeasti. Ja sehän edellyttäisi valehtelua, joka on kunnon uskovalle tietenkin kauhistus.
Lauantaiaamu klo 10 hohhoijaa, no miksipä ei…
Jos Viroon asti lähdetään, pitänee laajentaa porukkaa niin, että avec saa olla mukana."Lauantaiaamu klo 10 hohhoijaa, no miksipä ei…"
Onhan siihen ex-adventisti jo aikanaan totutellut.
"Hän meni sapattiaamuisin tapansa mukaan baariin ottamaan loiventavat." Ei tietenkään mitään pakkoa pidä olla ottaa siippaa kyytiin.
Ja koko risteilyajatus tuntuu aika etäiseltä vielä.
Itse asiassa on aivan hullua, että laivayhtiöitä tuetaan valtion varoista avokätisesti ja sitten laivoja käytetään edullisena hotellina, josta saa halpaa viinaa.
- Puivat.nyrkkejään
Pastorit taitaa nyt jo naama punaisena ja persvako hiestä märkänä siellä adventtikirkon konttorissa puida nyrkkiä ehdotuksillenne?
- Yksi-usko
Niinkö luulet? Kyllä siellä konttorissa on muuta tekemistä, sen tiedän. :)
- Puivat.nyrkkejään
Niin, onhan siellä konttorissa muutakin tekemistä. Mietitään, että mistä saataisiin lisää rahaa ja silloin kaikki keinot on sallittu. Monella on perse tuskasta märkänä, että milloin tulee loparit tai kieli on nuolemisesta ruskeana.
- Yksi-usko
Puivat.nyrkkejään kirjoitti:
Niin, onhan siellä konttorissa muutakin tekemistä. Mietitään, että mistä saataisiin lisää rahaa ja silloin kaikki keinot on sallittu. Monella on perse tuskasta märkänä, että milloin tulee loparit tai kieli on nuolemisesta ruskeana.
Hyi sinua! Pese suusi saippualla!
- Puivat.nyrkkejään
Harjaan hampaani aamuin ja illoin. Siis pesen suun.
Olen huomannut sen, että mitä kiihkouskovaisempi ihminen on, sen pahemmalle hänen hengityksensä haisee, suorastaan paskalle. - mistä.johtunee
Tuo on muuten ihan totta! Minäkin olen huomannut, että monet uskovaiset puhuvat suu vaahdossa sielun puhtaudesta, mutta samalla heidän luotaan tekee mieli lähteä kiireesti pois, koska suusta tulee sellainen paskanhajun lehahdus, että meinaa taju mennä.
- Syy.selvillä
Yksinkertainen syy. Uskovainen ihminen puhuu niin paljon paskaa, että hänen hengityksensäkin alkaa haista siltä.
- Luukas13
Oletko hyvä siemen vai luste? "Lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa..."
Luukas13 kirjoitti: «Oletko hyvä siemen vai luste? "Lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa..."»
Noin kolmen kuukauden päästä on taas ajankohtaista kylvää lustetta.
Se tunnetaan myös nimellä rairuoho.- Yksi-usko
v.aari kirjoitti:
Luukas13 kirjoitti: «Oletko hyvä siemen vai luste? "Lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa..."»
Noin kolmen kuukauden päästä on taas ajankohtaista kylvää lustetta.
Se tunnetaan myös nimellä rairuoho.Herätkää! Maailman ihmisetkään eivät pilkkaa Jumalaa niin kuin te pilkkaatte. Raamattu ja Jumalan Sana ovat pyhiä asioita. En voi käsittää, että jos tietää jotain Raamatusta, niin miten voi pilkata.
- iloinen_naurajaa
Yksi-usko kirjoitti:
Herätkää! Maailman ihmisetkään eivät pilkkaa Jumalaa niin kuin te pilkkaatte. Raamattu ja Jumalan Sana ovat pyhiä asioita. En voi käsittää, että jos tietää jotain Raamatusta, niin miten voi pilkata.
Mitä enemmän tuntee Raamatun sisältöä ja syntyhistoriaa, sitä enemmän kyseistä kirjakokoelmaa vihaa.
- Tässä.on.totuus
Yksi-usko kirjoitti:
Herätkää! Maailman ihmisetkään eivät pilkkaa Jumalaa niin kuin te pilkkaatte. Raamattu ja Jumalan Sana ovat pyhiä asioita. En voi käsittää, että jos tietää jotain Raamatusta, niin miten voi pilkata.
Miten sellaista voi pilkata, jota ei ole edes olemassa? Jumala ja jumalat ovat mielisairaan ja henkisesti epävakaan mielen tuotosta. Samoin Raamattu on taikauskoisten ja tietämättömien ihmisten kirjoittamaa huonoa satua.
Yksi-usko kirjoitti:
Herätkää! Maailman ihmisetkään eivät pilkkaa Jumalaa niin kuin te pilkkaatte. Raamattu ja Jumalan Sana ovat pyhiä asioita. En voi käsittää, että jos tietää jotain Raamatusta, niin miten voi pilkata.
<<<Raamattu ja Jumalan Sana ovat pyhiä asioita>>>
Eipä ne sen pyhempiä ole kuin muiden uskontojen sadut. Kristinuskoa pitää kunnioittaa aivan yhtä paljon kuin kristityt kunnioittavat muita uskontoja kuin omaansa.
Kristinuskon jumala on aivan yhtä uskottava kuin minä kristitty pitää toisen uskonnon jumalaa.Yksi-usko kirjoitti:
Herätkää! Maailman ihmisetkään eivät pilkkaa Jumalaa niin kuin te pilkkaatte. Raamattu ja Jumalan Sana ovat pyhiä asioita. En voi käsittää, että jos tietää jotain Raamatusta, niin miten voi pilkata.
Kuka pilkkasi ja miten? Voisitko olla hiukan täsmällisempi?
Tässä keskustellaan ideasta, että tietty osa tämän palstan keskustelijoista voisi tavata toisiaan. Mikä siinä on pilkkaamista ja ketä se pilkkaa?
Herää.- Yksi-usko
bushmanni kirjoitti:
<<<Raamattu ja Jumalan Sana ovat pyhiä asioita>>>
Eipä ne sen pyhempiä ole kuin muiden uskontojen sadut. Kristinuskoa pitää kunnioittaa aivan yhtä paljon kuin kristityt kunnioittavat muita uskontoja kuin omaansa.
Kristinuskon jumala on aivan yhtä uskottava kuin minä kristitty pitää toisen uskonnon jumalaa.Tämä suomi24-osio käsittelee adventismia. Annat ihmisille jatkuvasti niin väärän käsityksen adventismista. Raamattu ei ole satua. Joulupukit ja pääsiäispuput ovat satua. On totta, että kristityt (minä itse mukaan lukien) eivät aina muista kunnioittaa toisia uskontoja. Minullakin on paljon opeteltavaa. Jumala on täydellinen.
Yksi-usko kirjoitti:
Tämä suomi24-osio käsittelee adventismia. Annat ihmisille jatkuvasti niin väärän käsityksen adventismista. Raamattu ei ole satua. Joulupukit ja pääsiäispuput ovat satua. On totta, että kristityt (minä itse mukaan lukien) eivät aina muista kunnioittaa toisia uskontoja. Minullakin on paljon opeteltavaa. Jumala on täydellinen.
<<Annat ihmisille jatkuvasti niin väärän käsityksen adventismista.>>>
En suinkaan. Rehellisen ja mainoksien propagandasta riisutun näkemyksen.
<<<Raamattu ei ole satua. >>>
Tieteellisen tutkimuksen mukaan on, suurimmaksi osaksi. Pelkkää sepitettä ja toiveajattelua. Tämän kanssa on elettävä jos uskoo. Uskosi perustuu taikauskoisten ihmisten sepitteeseen ja toiveajatteluun.
<<<Joulupukit ja pääsiäispuput ovat satua. >>>
Ei niille jotka uskovat ja hylkäävät tosiasiat. Eli kaltaisillesi uskovaisille.
<<<Jumala on täydellinen>>>
Mikä niistä tuhansista?
Jokainen jumala on yhtä täydellinen kuin se, johon et kykene uskomaan. Ne ovat samalla viivalla kaikki, lahkosi liikemiesten ja mainosmiesten puheista huolimatta.- Yksi-usko
bushmanni kirjoitti:
<<Annat ihmisille jatkuvasti niin väärän käsityksen adventismista.>>>
En suinkaan. Rehellisen ja mainoksien propagandasta riisutun näkemyksen.
<<<Raamattu ei ole satua. >>>
Tieteellisen tutkimuksen mukaan on, suurimmaksi osaksi. Pelkkää sepitettä ja toiveajattelua. Tämän kanssa on elettävä jos uskoo. Uskosi perustuu taikauskoisten ihmisten sepitteeseen ja toiveajatteluun.
<<<Joulupukit ja pääsiäispuput ovat satua. >>>
Ei niille jotka uskovat ja hylkäävät tosiasiat. Eli kaltaisillesi uskovaisille.
<<<Jumala on täydellinen>>>
Mikä niistä tuhansista?
Jokainen jumala on yhtä täydellinen kuin se, johon et kykene uskomaan. Ne ovat samalla viivalla kaikki, lahkosi liikemiesten ja mainosmiesten puheista huolimatta.Tiede muuttuu jatkuvasti, niin että enpä luopuisi Raamattu-uskosta tieteen näytön perusteella. On paljon uskovia tiedemiehiä, jotka uskovat Raamattuun. Kenen tiedemiehen kaulapannassa nöyrästi kuljet? Raamatun kieltäjienkö? Se on täysin oma valinta, jota ei voi perustella tieteellä.
- Yksi-usko
Tässä.on.totuus kirjoitti:
Miten sellaista voi pilkata, jota ei ole edes olemassa? Jumala ja jumalat ovat mielisairaan ja henkisesti epävakaan mielen tuotosta. Samoin Raamattu on taikauskoisten ja tietämättömien ihmisten kirjoittamaa huonoa satua.
Tässä.on.totuus kirjoitti "Samoin Raamattu on taikauskoisten ja tietämättömien ihmisten kirjoittamaa huonoa satua. "
Siinä olet oikeassa. Raamattu olisi huono satu. Raamattu on kaikessa paras. Maailman luetuin kirja, myydyin kirja, ostetuin kirja, painetuin kirja... Raamattu voi muuttaa ihmisen. Raamattu pelastaa. Raamattu kertoo Jumalasta, Jeesuksesta, Pyhästä Hengestä, Raamattu kertoo suurista ihmisistä, Jumalan miehistä ja naisista. Pyhä Henki vaikutta Raamatussa, joten Raamattua lukemalla voi pelastua. Olen löytänyt Jeesuksen Raamattua lukemalla, Halleluja! Yksi-usko kirjoitti:
Tiede muuttuu jatkuvasti, niin että enpä luopuisi Raamattu-uskosta tieteen näytön perusteella. On paljon uskovia tiedemiehiä, jotka uskovat Raamattuun. Kenen tiedemiehen kaulapannassa nöyrästi kuljet? Raamatun kieltäjienkö? Se on täysin oma valinta, jota ei voi perustella tieteellä.
<<<Tiede muuttuu jatkuvasti>>>
Tiede tarkentuu jatkuvasti. Taikausko pysyy samana vaikka maailma muuttuu ympärillä, tieto lisääntyy ja tosiasiat kumoavat taikauskon.
<<<Olen löytänyt Jeesuksen Raamattua lukemalla, Halleluja!>>>
Juu ja Lumikkia ja seitsemää kääpiötä lukemalla löydät Lumikin ja seitsemän kääpiötä.- Yksi-usko
bushmanni kirjoitti:
<<<Tiede muuttuu jatkuvasti>>>
Tiede tarkentuu jatkuvasti. Taikausko pysyy samana vaikka maailma muuttuu ympärillä, tieto lisääntyy ja tosiasiat kumoavat taikauskon.
<<<Olen löytänyt Jeesuksen Raamattua lukemalla, Halleluja!>>>
Juu ja Lumikkia ja seitsemää kääpiötä lukemalla löydät Lumikin ja seitsemän kääpiötä.Lumikki ja seitsemän kääpiötä on hyvä satu, mutta se ei uudestisynnytä ihmistä. Raamattu, joka ei ole satu, uudestisynnyttää ihmisen.
Yksi-usko kirjoitti:
Lumikki ja seitsemän kääpiötä on hyvä satu, mutta se ei uudestisynnytä ihmistä. Raamattu, joka ei ole satu, uudestisynnyttää ihmisen.
>>> Lumikki ja seitsemän kääpiötä on hyvä satu, mutta se ei uudestisynnytä ihmistä. >>>
No sepä on uskosta kiinni. Jos uskoo, että se ei ole satua, niin se uudestisynnyttää ihan kuten mikä muukin satu tahansa, kuten se sinun beduiinien satu Jahvesta tai Jeesuksesta.
>>> Raamattu, joka ei ole satu, uudestisynnyttää ihmisen. >>>
Raamattu on tieteellisesti tutkittuna satukirja ja jokainen satukirja saa ihmisessä aikaan ihan samoja asioita.
Se että sinä et hyväksy tosiasioita, ei tee uskomuksistasi totta.
http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/index2.html
Tosiasioiden ohittaminen ei ole koskaan tehnyt saduista totta, tai typeryydestä viisautta.- pyhpyhjapyh
bushmanni kirjoitti:
>>> Lumikki ja seitsemän kääpiötä on hyvä satu, mutta se ei uudestisynnytä ihmistä. >>>
No sepä on uskosta kiinni. Jos uskoo, että se ei ole satua, niin se uudestisynnyttää ihan kuten mikä muukin satu tahansa, kuten se sinun beduiinien satu Jahvesta tai Jeesuksesta.
>>> Raamattu, joka ei ole satu, uudestisynnyttää ihmisen. >>>
Raamattu on tieteellisesti tutkittuna satukirja ja jokainen satukirja saa ihmisessä aikaan ihan samoja asioita.
Se että sinä et hyväksy tosiasioita, ei tee uskomuksistasi totta.
http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/index2.html
Tosiasioiden ohittaminen ei ole koskaan tehnyt saduista totta, tai typeryydestä viisautta."No sepä on uskosta kiinni. Jos uskoo, että se ei ole satua, niin se uudestisynnyttää ihan kuten mikä muukin satu tahansa, kuten se sinun beduiinien satu Jahvesta tai Jeesuksesta."
Ei uudestisynnytä vaikka mitä lässytät.
"Raamattu on tieteellisesti tutkittuna satukirja ja jokainen satukirja saa ihmisessä aikaan ihan samoja asioita."
Eipäs ole. Eikä saa.
Helsingistä on turha tosiasioita hakea. Siellä ollaan pelkkiä pellehermanneja.
- beethooven
Takkaan että väistät jo pelkkää koiraakin?
- ei.pelkoa
Riippu paljon koiran koostakin. Tosin en ole koskaan koiran edessä perääntynyt.
- iloinen_naurajaa
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Manaaja_II:_Luopio
Juuuuuu...... :-)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne1197516Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista756402- 955234
- 524555
Kyllä se taitaa olla nyt näin
Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee494246- 2284130
- 444035
Odotan että sanot
Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san283918- 583070
- 482576