VAPAA_AJATTELIJAIN LIITTO KAAOKSESSA. Hallinto sakkaa ja siirtyy melkein rikollisille urille. Seuraava prosessi on paljastava.
27.10.2016: Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtaja Petri Karisma erosi tehtävästään.
5.11.2016: Varapuheenjohtaja Heidi Friman kieltäytyy hoitamasta tehtäviään. Liittohallitus vaihtoi Frimanin tilalle oululaisen Marko Lakkalan.
19.11.2016: Liittovaltuusto kokoontui, muttei täyttänyt puheenjohtajan paikkaa.
23.11.2016: Liiton jäsenjärjestö Länsi-Uudenmaan ateistit ry esitti, että puheenjohtajan paikka täytetään.
2.-5.12.2016: Yhteensä viisi yritystä korjata liiton nimenkirjoittajien nimet. Näistä yksi maksettiin ja tuli vireille. Sen allekirjoitti oikeudettomasti entinen puheenjohtaja Karisma. Tässä ilmoituksessa puheenjohtajaksi ilmoitettiin Karisma, varapuheenjohtajaksi Marko Lakkala ja muut nimenkirjoittajat jätettiin ilmoittamatta.
Yhdistysrekisteriin tehtävät muutokset perustuvat ilmoitukset allekirjoittavan puheenjohtajan luottamukseen. Rekisterimerkintärikoksesta voidaan tuomita kolme vuotta vankeutta. Myös rikoksen yritys on rangaistava. Vapaa-ajattelijat jättivät väärän ilmoituksen.
16.12.2016: Patentti- ja rekisterihallitus (PRH) lähetti liitolle korjaus- ja täydennyskehotuksen. Siinä pyydettiin puheenjohtajaa allekirjoittamaan ilmoitus.
20.12.2016: Karisma ilmoitti itse PRH:lle omasta erostaan.
30.12.2016: Korjattu ilmoitus palautui PRH:lle varapuheenjohtaja Marko Lakkalan allekirjoittamana. Siinä ilmoitettiin myös, että pääsihteeri Ylikoski ja taloudenhoitaja Fredlund jatkavat nimenkirjoittajina.
LOPPU HYVIN - KAIKKI HYVIN. Viranomaisen tarkkuuden ansiosta vältyttiin rekisterimerkintärikokselta.
ONKO LIITTO LUOTETTAVISSA KÄSISSÄ?
Liitossa melkein rekisterimerkintärikos
26
277
Vastaukset
- JaKaikkiHyvin
Yllättävä myönnytys: LOPPU HYVIN - KAIKKI HYVIN.
- Typerätvaparit
Viranomaisten ansio, ei vaparien.
Jotta voisi puhua rekisterimerkintärikoksesta, tulisi osoittaa että merkinnöillä olisi pyritty saamaan aikaan itselleen tai toiselle hyötyä taikka toista vahingoittaakseen käyttää hyväkseen edellä tarkoitetulla tavalla aiheutettua virhettä. Ketä näillä vahingoilla on pyritty mielestäsi vahingoittamaan, tai mitä hyötyä saavuttamaan? Virheen tekeminen sinänsä ei ole rikos. Vasta jos siihen liittyy tahallisuus ja eduntavoittelu tai vahingonteko, sitten. Et ole mitenkään esittänyt tätä hyöty-/vahinkopuolta.
- Räikeä
Entä tuottamuksellisuus? Onhan tuossa jo selvästi nähtävissä räikeä huolimattomuus. Viisi kertaa ja sittenkin pielessä!
- Räikeä
Vielä: miten Karisma saattoi ilmoittaa itsensä puheenjohtajaksi, vaikka oli ilmoittanut eronneensa? Tuo on tahallista.
Hohhoijaa... Puhut nyt vain virheistä itsestään, mutta et näytä toteen että virheestä olisi koitunut liitolle vahinkoa, tai että joku olisi saanut sen vuoksi itselleen hyötyä. Olisiko niin että mitään seuraamuksia ei ollut joten asiaan ei liity minkäänlaista rikosepäilystä ja kyse on vain PRH:n nettipalvelun kankeudesta ja vaikeaselkoisuudesta?
- Räikeä
rainbowshy kirjoitti:
Hohhoijaa... Puhut nyt vain virheistä itsestään, mutta et näytä toteen että virheestä olisi koitunut liitolle vahinkoa, tai että joku olisi saanut sen vuoksi itselleen hyötyä. Olisiko niin että mitään seuraamuksia ei ollut joten asiaan ei liity minkäänlaista rikosepäilystä ja kyse on vain PRH:n nettipalvelun kankeudesta ja vaikeaselkoisuudesta?
Jos joku kävelee hiljaisella tiellä punaisia päin vahingossa, siitä ei ole koittanut mitään hyötyä tai haittaa. Rikesakko rapsahtaa silti, jos virkavalta näkee.
Mutta entä jos sen tekee tahallaan (kuten Karisman ilmoituksessa), väheneekö punaisia päin kävelemisen rikos?
Karisman toiminta osoittaa räikeää piittaamattomuutta tosiasioista. Luottaisitko liittoon, jossa toimitaan näin? Rekisterimerkintärikos ei ole tien ylittämistä. Rikoslaissa on ihan erikseen määritelty että ollakseen rikos, virhe on oikeudellisesti merkityksellinen tai siihen liittyy hyödyn hankkiminen tai vahingon aiheuttaminen.
"Joka
1) aiheuttaakseen oikeudellisesti merkityksellisen virheen viranomaisen pitämään yleiseen rekisteriin antaa rekisteriä pitävälle viranomaiselle väärän tiedon tai
2) hankkiakseen itselleen tai toiselle hyötyä taikka toista vahingoittaakseen käyttää hyväkseen 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla aiheutettua virhettä,
on tuomittava rekisterimerkintärikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi."
RL 16 L 7 § http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L16
En ole nähnyt mitään mikä tukisi kohtaa 1 tai 2, huolimatta siitä että jo kahdessa viestissä olen pyytänyt esittämään näyttöä. Ei päivä yöksi vaihdu vaikka miten pyytäisi.
Joka tapauksessa Karismahan ei kuitenkaan ole enää PJ, joten jos edes ajatusleikkinä olisi syytä epäillä häntä vilpillisyydestä, mitä liiton luottamushenkilöihin kuulumaton henkilö vaikuttaa liiton luotettavuuteen?- Räikeä
rainbowshy kirjoitti:
Rekisterimerkintärikos ei ole tien ylittämistä. Rikoslaissa on ihan erikseen määritelty että ollakseen rikos, virhe on oikeudellisesti merkityksellinen tai siihen liittyy hyödyn hankkiminen tai vahingon aiheuttaminen.
"Joka
1) aiheuttaakseen oikeudellisesti merkityksellisen virheen viranomaisen pitämään yleiseen rekisteriin antaa rekisteriä pitävälle viranomaiselle väärän tiedon tai
2) hankkiakseen itselleen tai toiselle hyötyä taikka toista vahingoittaakseen käyttää hyväkseen 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla aiheutettua virhettä,
on tuomittava rekisterimerkintärikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi."
RL 16 L 7 § http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L16
En ole nähnyt mitään mikä tukisi kohtaa 1 tai 2, huolimatta siitä että jo kahdessa viestissä olen pyytänyt esittämään näyttöä. Ei päivä yöksi vaihdu vaikka miten pyytäisi.
Joka tapauksessa Karismahan ei kuitenkaan ole enää PJ, joten jos edes ajatusleikkinä olisi syytä epäillä häntä vilpillisyydestä, mitä liiton luottamushenkilöihin kuulumaton henkilö vaikuttaa liiton luotettavuuteen?Kun liiton luottamushenkilön kanssa ilmoittelee vääriä tietoja, ei se herätä luottamusta. On oikeudellisesti merkittävä virhe antaa puheenjohtajasta virheellistä tietoa. Kuka edustaa liittoa ulospäin, jos ei puheenjohtaja. Nyt viranomaista yritettiin harhauttaa luulemaan, että pj on Karisma. Asia on oikeudellisesti merkityksellinen.
Oliko tarkoituksena hyötyä jotenkin? En tiedä, mutta en yllättyisi, jos näin olisi. Kohtaan yksi on kuitenkin vastattu täysin tyhjentävästi. - Kysynp.vaan
Räikeä kirjoitti:
Kun liiton luottamushenkilön kanssa ilmoittelee vääriä tietoja, ei se herätä luottamusta. On oikeudellisesti merkittävä virhe antaa puheenjohtajasta virheellistä tietoa. Kuka edustaa liittoa ulospäin, jos ei puheenjohtaja. Nyt viranomaista yritettiin harhauttaa luulemaan, että pj on Karisma. Asia on oikeudellisesti merkityksellinen.
Oliko tarkoituksena hyötyä jotenkin? En tiedä, mutta en yllättyisi, jos näin olisi. Kohtaan yksi on kuitenkin vastattu täysin tyhjentävästi.Mitähän hyötyä tuosta saisi? Veikkaan, että jotain on suunniteltu, mutta mitä?
- Japp3rvokki
Kimmon pitäisi kirjoittaa saivartelun opas nimellä Tikusta asiaa – kuinka syyttää toisia mitä mielikuvituksellisimmilla perusteilla. Liiton väki on ollut hänen kanssaan monessa asiassa eri mieltä, mutta kaikki olisivat kyllä samaa mieltä siitä, että Kimmo on saivartelussa todellinen ylittämätön ekspertti.
- ÄläLuotaVapariin
Millaista saivartelua on kiinnittää huomiota esim. siihen, että puheenjohtajaksi ilmoittaa itsensä henkilö, joka on jo eronnut ko. tehtävästä?
Vaparien suurpiirteisyys tosiasioiden suhteen on suoranaista valehtelua. - IlkeästäIlkkujasta
ÄläLuotaVapariin kirjoitti:
Millaista saivartelua on kiinnittää huomiota esim. siihen, että puheenjohtajaksi ilmoittaa itsensä henkilö, joka on jo eronnut ko. tehtävästä?
Vaparien suurpiirteisyys tosiasioiden suhteen on suoranaista valehtelua.PRHn nettipalvelu on jollain lailla jäykkä eikä välttämättä "hyväksynyt" esim. sitä, että pj:n paikka on auki. Tosiasissa kuitenkin liitossa päägtettiin mennä niin, että varapuheenjohtaja hoitaa pj:n rooliin kuuluvat tehtävät vaikak ei ole pj.
Muutosilmoitus olisi tietenkin kannattanut heti tehdä kirjallisena, jossa olisi kerrottu tosiasiallinen tilanne. Jollooin PRH olisi katsoamnut, miten muutoksen merkitsee. Asia on nyt siis hoidettu Marko Lakkalan allekirjoittamana selvityksineen.
Vain tietyntyyppinen henkilö jauhaa siitä numeroa moneen kertaa ilkkuen. Monikaan tässä maaimankaikkeudessa ei siitä iloa saa. - ÄläLuotaVapariin
IlkeästäIlkkujasta kirjoitti:
PRHn nettipalvelu on jollain lailla jäykkä eikä välttämättä "hyväksynyt" esim. sitä, että pj:n paikka on auki. Tosiasissa kuitenkin liitossa päägtettiin mennä niin, että varapuheenjohtaja hoitaa pj:n rooliin kuuluvat tehtävät vaikak ei ole pj.
Muutosilmoitus olisi tietenkin kannattanut heti tehdä kirjallisena, jossa olisi kerrottu tosiasiallinen tilanne. Jollooin PRH olisi katsoamnut, miten muutoksen merkitsee. Asia on nyt siis hoidettu Marko Lakkalan allekirjoittamana selvityksineen.
Vain tietyntyyppinen henkilö jauhaa siitä numeroa moneen kertaa ilkkuen. Monikaan tässä maaimankaikkeudessa ei siitä iloa saa.Ei tuosta asiasta mitään iloa kellekään ole. Kyse on vakavasta asiasta ja se paljastaa, miten taitamattomissa ja suorastaan vilpillisissä käsissä liiton johto on. On röyhkeää, että omasta valehtelusta syytetään PRH:ta! Minä olen menettänyt kaiken luottamukseni liiton valheita syytävään johtoon.
- IlkeästäIlkkujasta
ÄläLuotaVapariin kirjoitti:
Ei tuosta asiasta mitään iloa kellekään ole. Kyse on vakavasta asiasta ja se paljastaa, miten taitamattomissa ja suorastaan vilpillisissä käsissä liiton johto on. On röyhkeää, että omasta valehtelusta syytetään PRH:ta! Minä olen menettänyt kaiken luottamukseni liiton valheita syytävään johtoon.
Nettipalvelun kanssa toiminuthan ei ole enää liiton johdossa.
Nimimerkin "Älä..." kirjoittaja on jo vuosia sitten asemoinut itsensä Vapaa-ajattelijoita vastaan, mutta näyttää epäsuorasti vaan yhä luottavan heihin, koska vuodesta toiseen jatkaa vatkaa omia valitusvirsiään.
Olet pahassa koukussa vapaa-ajattelijoihin! Olisiko kaikkien osapuolien kannalta paras, että taistelet itsesi irti tuosta koukusta? - ÄläLuotaVapariin
IlkeästäIlkkujasta kirjoitti:
Nettipalvelun kanssa toiminuthan ei ole enää liiton johdossa.
Nimimerkin "Älä..." kirjoittaja on jo vuosia sitten asemoinut itsensä Vapaa-ajattelijoita vastaan, mutta näyttää epäsuorasti vaan yhä luottavan heihin, koska vuodesta toiseen jatkaa vatkaa omia valitusvirsiään.
Olet pahassa koukussa vapaa-ajattelijoihin! Olisiko kaikkien osapuolien kannalta paras, että taistelet itsesi irti tuosta koukusta?Haluaisin teidän kaikkien vapautuvan tuosta koukusta. Sinunkin olisi tärkeää vapautua vapareista.
Eikös tuo nettipalvelun kanssa toiminut ole vapari? Eikö hän toiminut yhdessä liiton johtoon kuuluvan henkilön kanssa? Toiminta ei herätä luottamusta vapareihin. - yksikyllä.yksiei
ÄläLuotaVapariin kirjoitti:
Haluaisin teidän kaikkien vapautuvan tuosta koukusta. Sinunkin olisi tärkeää vapautua vapareista.
Eikös tuo nettipalvelun kanssa toiminut ole vapari? Eikö hän toiminut yhdessä liiton johtoon kuuluvan henkilön kanssa? Toiminta ei herätä luottamusta vapareihin."Eikös tuo nettipalvelun kanssa toiminut ole vapari?"
Puhutaan siis Karismasta: ilmeisesti on edelleen vapari, vaikka ei enää pj.
"Eikö hän toiminut yhdessä liiton johtoon kuuluvan henkilön kanssa?"
Mistään kerrotusta ei tuollaista ilmene. - hjir
ÄläLuotaVapariin kirjoitti:
Ei tuosta asiasta mitään iloa kellekään ole. Kyse on vakavasta asiasta ja se paljastaa, miten taitamattomissa ja suorastaan vilpillisissä käsissä liiton johto on. On röyhkeää, että omasta valehtelusta syytetään PRH:ta! Minä olen menettänyt kaiken luottamukseni liiton valheita syytävään johtoon.
"Minä olen menettänyt kaiken luottamukseni liiton valheita syytävään johtoon. "
Mitä valheita liiton johto on tässä asiassa syytänyt? Jos tapahtumien kulku on ollut sen mukainen, mitä aloituksessa sanottin, ainoa valhe oli se kun Karisma ilmoitti olevansa puheenjohtaja edelleen. Ja valhe oli juuri se että hän ei ollut puheenjohtaja. Eli ei kuulunut liiton johtoon. - ÄläLuotaVapariin
yksikyllä.yksiei kirjoitti:
"Eikös tuo nettipalvelun kanssa toiminut ole vapari?"
Puhutaan siis Karismasta: ilmeisesti on edelleen vapari, vaikka ei enää pj.
"Eikö hän toiminut yhdessä liiton johtoon kuuluvan henkilön kanssa?"
Mistään kerrotusta ei tuollaista ilmene.Ei kai hän omin päin tuota kyseenalaista toimintaansa harjoittanut. Ainakin vaparipiireissä tiedetään siitä paljonkin, joten yhteistoimintaa liiton johdon kanssa on harjoitettu. Ei hyvältä vaikuta!
- kerromullekin
ÄläLuotaVapariin kirjoitti:
Ei kai hän omin päin tuota kyseenalaista toimintaansa harjoittanut. Ainakin vaparipiireissä tiedetään siitä paljonkin, joten yhteistoimintaa liiton johdon kanssa on harjoitettu. Ei hyvältä vaikuta!
No kerro sitten meille asiasta vähemmän tietävillekin että mitä yhteistyötä ja kenen liiton johtoon kuuluvan kanssa tuossa oli harjoitettu. Kun ainakin tuon aloituksen kertomuksen mukaan ainoastaan EX-pj Karisma oli töppäillyt, ja ainoa liiton puolelta asiaan sekaantunut oli Lakkala joka vain korjasi Karisman töppäilyt.
- onpa.typerä.liitto
kerromullekin kirjoitti:
No kerro sitten meille asiasta vähemmän tietävillekin että mitä yhteistyötä ja kenen liiton johtoon kuuluvan kanssa tuossa oli harjoitettu. Kun ainakin tuon aloituksen kertomuksen mukaan ainoastaan EX-pj Karisma oli töppäillyt, ja ainoa liiton puolelta asiaan sekaantunut oli Lakkala joka vain korjasi Karisman töppäilyt.
Eli liitossa kuka tahansa rivijäsen käy ilmoittelemassa rekisterimuutoksia?
- Naurettavaaa
Liitto ei ole luotettavissa käsissä. Kyseessä sekoilukerho.
- Epäluotettavaa
Siltä näyttää. En kyllä maksaisi tuommoisille jäsenmaksuja.
- Lakkautusagenda
Liitto on syönyt eväänsä. Enää pelkkä lakkauttaminen voi auttaa.
- OnkoLiittoSolutettu
Onko tämän kompuroinnin tarkoitus oikeastaan juuri tuo? Provokaattoreiden ja sabotöörien toimintaako? Liittoko solutettu?
- Ei.kiitos
Täysin vastuutonta toimintaa!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomen kansa haluaa Antti Lindtmanista pääministerin
Lindtman on miltei tuplasti suositumpi kuin etunimikaimansa Kaikkonen. Näin kertoo porvarimedian teettämä kysely. http2494514Vain 21% kannattaa Lindtmania pääministeriksi
se on selvästi vähemmän kuin puolueen kannatus, mites nyt noin?1232949Miten löydän sinut
Ja saan sanottua kaiken mitä haluan sinulle kertoa? Ja kuinka kuuntelisit minua sen hetken? Kuinka voin ilmaista sen mit412712Yöllinen autolla kaahari Heinolan seudulla
Asukkaita häiriköivän nuoren herran autokaahaus keskustelu poistettu, onko jokin hyvävelijärjestelmä käytössä ?761695Vaikea tilanne
Hieman kolkuttaa omatuntoa, kun on osoittanut kiinnostusta väärää naista kohtaan. En ymmärrä miten toinen on voinut te1061538Jouluksi miettimistä: kuka tai mikä valmistaa rahan?
Nyt kun on ollut vääntöä rahasta ja eritoten sen vähyydestä, niin olisi syytä uida rahan alkulähteille, eli mistä se syn161421- 511261
- 911201
Julkinen sektori on elänyt aivan liian leveästi yli varojensa!
Viimeisen 15 vuoden aikana julkisen puolen palkat ovat nousseet n. 40%, kun taas yksitysellä sektorilla vain n. 20%. En2031064- 471035