Minkälainen Suomi olisi jos punikit olisivat voittaneet sisällissodan?
Kysymys punikille
4569
64627
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Tällä hetkellä paljon kilpailukykyisempi.
Siis olisi parempi Suomi.
Sitä en väittänyt. Totesin vain, että olisi kilpailukykyisempi.
tyypillinen, takapajuinen, kommarihelvetti.
Kuten Viro.
Viro kuitenkin itsenäistyi 1918
Ja silti se on tänä päivänäkin kurja sosiaalislummi.
Voittoa olisi seurannut samanlainen terrori kuin bolsevikki-Venäjällä eli sivistyneistön, yrittäjien ja maanviljelijöiden tuhoaminen.
Bolsevikit muuttivat kansallisuuspolitiikkaansa keväällä 1919 ja ryhtyivät liittämään eronneita alueita takaisin asevoimin.
Tämä olisi ollut Suomenkin kohtalo.
Tuloksen voi käydä katsomassa vaikka Itä-Karjalassa, joka on käynyt tämän läpi.
En oikein usko tuohon, sillä suomalainen kansanluonne niillä suomalaisilla kommunisteillakin on. Joten luulen ettei täällä sellaista olisi ollut, mitä venäjällä.
-----Bolsevikit muuttivat kansallisuuspolitiikkaansa keväällä 1919 ja ryhtyivät liittämään eronneita alueita takaisin asevoimin.----
Tuona vuonnako bolsuarmeija hyökkäsi Suomeen, ei kai ? Käsittääkseni asia meni juuri päinvastoin, Suomen äärioikeisto ryhtyi tuolloin liittämään Venäjän alueita Suomeen ja lähetti sen takia tuhansien miesten retkikuntia rajan taa.
"Tuona vuonnako bolsuarmeija hyökkäsi Suomeen, ei kai ? "
Kuka on tuollaista väittänyt? Puna-armeija ryhtyi toimeen Baltiassa, Puolassa, Ukrainassa ja Kauko-Idässä palauttaen itsenäistyneet alueet takaisin.
Baltiassa ja Puolassa epäonnistuttiin, koska ne olivat ehtineet lännen leiriin.
Jos siis punikit olisivat voittaneet 1918, olisi Suomi viimeistään tässä yhteydessä palautettu takaisin Venäjään. Nyt sitä ei edes yritety, koska Suomi oli ehtinyt loikata lännen leiriin.
"Käsittääkseni asia meni juuri päinvastoin, Suomen äärioikeisto ryhtyi tuolloin liittämään Venäjän alueita Suomeen ja lähetti sen takia tuhansien miesten retkikuntia rajan taa."
Valehtelet. Kyse oli karjalaisten vapauttamisesta bolsevismista. Vapaaehtoisten retkikuntien voimat eivät riittäneet, sillä Venäjä ryhtyi voimakkaisiin vastatoimiin ja Karjalan väestö vieroksui suomalaisia heimosotureita.
"Baltiassa ja Puolassa epäonnistuttiin, koska ne olivat ehtineet lännen leiriin."
Mihin hemmetin "lännen leiriin"? Itse asiassa ne olivat täynnä saksalaisia miehitysjoukkoja ja tsaaria kannattavia valkoisia upseereita (valkoisten armeijoissa oli ongelmana sotilaiden puute, upseereita oli yllin kyllin) Edellä mainitut voimat pitivät ne hallussaan ja provosoivat punaisten rankemmat sotatoimet noita alueita vastaan. Saksalaisten vetäydyttyä tappelemaan omaan maahansa vain Ranskan, Englannin ja USA:n väliintulo pysäytti punaisten etenemisen.
Jälleen kerran sitä sotaa olisi kannattanut käydä muuten kuin asein. Punaisilla oli tarjota sosiaalisia uudistuksia, valkoisilla vain kuolemantuomioita. Siksi he voittivat, vaikka aseistusensa oli surkea ja koulutettua sodanjohtoa ei juuri lainkaan.
Samalla tavalla militaristipellet kusivat kylmän sodan.60 vuotta nyhjättiin saamatta aikaan mitään muuta kuin poltettuja kyliä ja kasoittain ruumiita. Koko vastakkainasettelu oli ollut hoidettavissa päiväjärjestyksestä muutamassa vuodessa, jos se homma olisi annettu aivot omaavien ihmisten tehtäväksi. Sen sijaan käytettiin entisiä natseja, joilla oli kokemusta epäonnistumisesta jo kahden maailmansodan verran. Tavoilleen uskollisina he epäonnistuivat taas.
"Saksalaisten vetäydyttyä tappelemaan omaan maahansa vain Ranskan, Englannin ja USA:n väliintulo pysäytti punaisten etenemisen."
Juuri niin. Hallitukset pyysivät länsivaltojen apua ja saivat.
"Koko vastakkainasettelu oli ollut hoidettavissa päiväjärjestyksestä muutamassa vuodessa, jos se homma olisi annettu aivot omaavien ihmisten tehtäväksi."
Länsivaltoja hallitsivat demokraattisilla vaaleilla valitut poliitikot.
"Sen sijaan käytettiin entisiä natseja, joilla oli kokemusta epäonnistumisesta jo kahden maailmansodan verran. Tavoilleen uskollisina he epäonnistuivat taas."
Kertoisitko muutaman valtion, jossa näin tehtiin. Ja näiden natsien nimet.
"Juuri niin. Hallitukset pyysivät länsivaltojen apua ja saivat"
Niiden hallitusten osalta, joilla ei ollut ollenkaan kansaa, mitä hallita, se apu loppui aikanaan.
"Länsivaltoja hallitsivat demokraattisilla vaaleilla valitut poliitikot"
Sitä saa, mitä tilaa.
"Kertoisitko muutaman valtion, jossa näin tehtiin. Ja näiden natsien nimet"
Kerro itse.
#"Kertoisitko muutaman valtion, jossa näin tehtiin. Ja näiden natsien nimet"
Kerro itse. #
Noin sitä jää valeista kiinni.
Roskaa. Tiedät kyllä itsekin totuuden.
"Karjalan väestö vieroksui suomalaisia heimosotureita."
" Ison-Britannian harjoittama propaganda ja elintarvikeapu sai itäkarjalaiset kääntymään suomalaisia vastaan. Iso-Britannia asettui Suomea vastaan katsoessaan Suomen olevan Saksan vasalli. Köyhällä Suomella ei ollut tarjota karjalaisille kuin heimohenkeä. Karjalaiset kannattivat brittien kouluttamaa ja varustamaa karjalaisten omaa Karjalan rykmenttiä, joka pakotti Kuisman retkikunnan Suomen puolelle."
-Wikipedia-
Näin siis vuonna 1918. Karjalaiset tulivat katumapäälle ja aloittivat oman kansannousun Neuvosto-Venäjää vastaan 1921-22. Syynä oli huonot kokemukset bolsevikkien hallinnosta ( mikä yllätys;).
"Ukki Väinämöisen (Vaseli Levonen) ja Jalmari Takkisen johtama 2500 metsäsissin kansannousu, jossa oli päällystötehtävissä noin 500 suomalaista vapaaehtoista, sai haltuunsa syksyyn 1921 mennessä merkittävän osan Vienan Karjalaa, mutta murtui 20 000 miehen neuvostojoukon voimasta. Kansannousun loppuvaiheessa Suomeen saapui noin 12 000 itäkarjalaista pakolaista."
Eli lopussa suomalaisia ei "vieroksuttu", paitsi punaisia kommareita Itä-Karjalassa. Ukki Väinämöinen on haudattu Kajaaniin.
Tammikuussa 1918 suomalaiset saivat tarpeekseen huonosta porvarihallinnosta ja alottivat oman kansannousun. Porvarillinen vähemmistö kukisti sen saksalaisten avulla ja tuhannet suomalaiset pakenivat Neuvostoliittoon, jossa kohtelu oli sentään inhimillistä.
Karjalan kansannousu taas oli provokaattorien aikaansaama pienen klikin yritys, joka kaatui siihen, ettei sillä ollut kansan tukea. Kun ei kansa tukenut, niin yritettiin vierailla asevoimilla pönkittää, suomalaisilla asevelvolisista komennetuilla "vapaaehtoisilla". Siinä kun tuli kansalta turpaan, niin sitten selitellään 20 000 neuvostojoukoista. Hevon paskaa. Mistään ei vaan löydy mitään tietoa, mistä nämä 20 000 tulivat ja kuka heitä johti.
Tarvittiin muuten yli 20 000 saksalaista, että pieni, pelkäävä porvari klikki pääsi lahtaamaan!!
Olisiko punikeissa ollut pätevää henkilöä Ylipäälliköksi( kuka).
Sinä.
Olisiko vuonna 1918 löytynyt punikeista Ylipäällikköä.
Kyllä. Stalin.
Jos punikit eli Neuvostoliitto olisi voittaneet Suomen itsenäisyys sodan olisi Suomi nyt osa Venäjää eikä mitään itsenäisyyttä olisi koskaan tavoitettu. Onneksi neukut hävisivät, vangitut teloitettiin ja loput häädettiin takas neukkulaan.
Vähäinen on sinunkin historiantuntemuksesi ja perustuu lähinnä mutu-tietoon.
Kysymys punikkille: Minkälaisen kohtalon valkoiset(eli lahtarit) olisivat saaneet jos punikit olisivat voittaneet sodan. Olisiko valkoiset viety Siperiaan, tai olisiko heidät ammuttu soramontunreunalle tai minkälainen heidän kohtalo olisi ollut?
No. Jos asiaa tarkastellaan ihan historian valossa, niin punaiset teloittivat huomattavasti pienemmän määrän sotavankeja, kuin valkoiset, joiden verenhimo ei ottanut millään laantuakseen.
Niin niin, nyt kun punaiset EIVÄT voittaneet, kävi niin kuin kävi, ja todennäköisesti teloitettiin ns. valkoisten toimesta enemmän ns. punaisia kuin toisinpäin. Mutta mutta, esim. nim. haluaisintietää edellä kysyykin, miten olisi mahdollisesti käynyt, jos punaiset olisivat olleet tämän ottelun voittajia. Saatamme vain olettaa sitä tilannetta, luojan kiitos, sillä ylipäätään mitään nykyisenkaltaista itsenäistä Suomea tuskin olisi olemassa. Punaiset sisällissodan aikana ja välittömästi sen jälkeen tietenkään eivät edes voineet teloittaa runsaasti valkoisia, heitä kun ei siinä määrin vangeiksi jäänyt, onko vaikea tajuta? Viimeistään sisällissodan loppuvaiheissa valkoiset, sodan voittajat, vangitsivat runsaasti punaisia, siis valkoisten vankileirejä yms. ei kerta kaikkiaan ollut.
Emme pääse minkään historian valossa vertailemaan mitä olisi tapahtunut jos tilanne olisi ollut päinvastainen, meidän täytyy olettaa asioita. Ja kun oletamme miten todennäköisimmin olisi käynyt, niin kuinka voisimme edes kuvitella että punaiset olisivat olleet yhtään helläkätisempiä kuin mitä valkoiset olivat, miltei päinvastoin, hehän kuitenkin ensimmäisinä aseisiin tarttuivat!
Sama kuka sodat voittaa. Ei se köyhän peeaukisen elämää mitenkään muuta.
Mukavata maksella EU:n jäsenmaksuja ja leikkiä itsenäistä!
Peeaukinen voi olla silti isänmaan asialla ja uhrata sodassa henkensä kapitalismin puolesta!!!
"... kapitalismin puolesta" höh ?? Äääliö. No missä ei ole sitä kapitalismia? Venäjällä on, Kiinassa on kaikkialla on, paitsi Pohjois-Korea löytyy. Sen puolesta Sinun kannattaakin Alik. Lahtien taistella, kommareita ei enää ole missään - ne on pieni ja joskus äänekäskin marginaali
Itse en ole sosiaalidemokraatti mutta jos demarit olisi voittanut niin maamme presidentti olisi Putin. Ei mulla muuta.
Näin on Ruotsilla ja Venäjällä olisi yhteinen raja. Suomi kuuluisi edelleen Venäjään.
Balttian maat olisivat itsenäisiä, Suomen kehitys olisi jäänyt 1940 luvun tasolle.
Olen käynyt Venäjän puoleella Sortavalassa, siellä Venäläiset asuu Suomalaisten jättämissä mökeissä kaikki rakennukset on vielä sotaajan tasolla.
Sortavala on vanha venäläinen kaupunki.
Jos punikit olisivat voittaneet, ei Virokaan olisi itsenäistynyt. Sortavala voi olla vanha venäläinen kaupunki, mutta ei siellä venäjänkielisiä ole asunut kuin II-maailmansodan jälkeen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viron_vapaussota
Eli suomalaiset ovat riistäneet venäläisiltä kaupungin. On oikein palauttaa varastetut asiat niiden oikeille omistajilleen.
Sortavalan ovat Suomalaiset rakentaneet, Venäläiset ovat vieneet Sortavalan Suomalaisilta.
Älä nyt höpötä. Miksi suomalaiset olisivat antaneet kaupungille venäjänkielestä johdetun nimen?
Minun suku on asunut jo Sortavalan seudulla 1600 luvun alusta tieto löytyy sukututkimuksista,pidemmälle ei löydy tietoja. Eli ovat varmasti rakentaneet talot sinne. Lopeta höpättäminen kun et tiedä asioista mitään.
Olisihan se sosialismi Suomessakin romahtanut siinä missä muuallakin, mutta melkoisessa helvetissä olisi valtava määrä ihmisiä joutunut elämänsä elämään.
Punaisen Suomen jäljiltä nykyään oltaisiin sellaisissa oloissa, joita voi käy ihailemassa Itä-Karjalassa - oltaisiinpa sitten osa Venäjää tai ei.
Huh, ajattelin jo, että kohtalomme olisi ollut muuttua pohjoiseksi Viroksi.
Silloin minäkin olisin kasvanut varastamaan ja salakuljettamaan, mitä taas Karjalassa ei tarvitse tehdä.
Korruptio olisi vallanut Suomen ja joka kylässä sitten Lenin patsas.Pohjanmaalle sitten valtavat Stalin patsaat jotka laitettiin uppiniskaisimmille alueille.Kansalaisille nyt järjestettäisiin vesivessan käytön opastusta.Myös nuorille naisille opastusta ettei prostituutio ole enään himoittu ammatti vapautuneessa yhteiskunnassa.
Suomi olisi näyttänyt mallia koko kommunistiselle järjestelmälle olemalla tehokkain punikkimaa. Venäläisethän ryssivät koko hienon aatteen. Länsimaat ei vaan uskaltaneet päästää Suomea kommunismiin koska Suomi olisi näyttänyt maailmalle miten oikea sosialismi olisi toiminut.
Neuvostoliitto olisi voinut antaa siihen mahdollisuuden myös Karjalassa. Sen sijaan suomalaiset, kuten myös karjalaiset, siellä tapettiin liki sukupuuttoon.
Suomeen olisi liitetty valtavat alueet Itä-Karjalasta, kuten terijoen hallituksen aikana.
Kommarit ei näe mitään huonoa Venäjällä siellä on kaikki hyvin, kommarin silmissä näyttää kaikki hyvältä.
Kommunisti lääkärin leikattavaksi ei uskalla mennä kuin kommunisti. Jos valkoinen (valkolahtari)menee kommunisti lääkärin leikattavaksi, niin kommunisti lääkäkäri tekee tahallisen hoitovirheen. Kommunisteilla on suunnaton viha valkoisia kohtaan.
Jos punikit olisivat voittaneet sisällissodan, niin Otto-Ville Kuusisen sukulaispoika olisi hävittänyt nokian Jorma Ollilan sijaan. Lopputulos olisi siis ollut aivan sama. Turhasta jätkästä miljonääri.
Ei olisi tapahtunut yhtään mitään.
Tsaarin vanha kultapoju mannerheim pääsi toteuttamaan katkeruuttansa suomalaisia ihmisiä vastaan.
Mannerheim oli venäjän keisarillisen armeijan kasvatti ja tsaarin uskollinen kannattaja. Mannerheimin ainoa tavoite oli päästä kostamaan vallankaappaus.
Tottakai se sopi hyvin suomen porvareille, jotka eivät halunneet luopua omasta orjatyövoimastaan, vaan orjien kapina piti saada lakkaamaan heti alkuunsa.
Suomen orjilla ei juuri ihmisarvoa ollut. Kuten ei ole nytkään. Ilman kapinaa ja neuvostoliiton hirmuista henkistä uhkakuvaa kapitalisteille eläisimme pahemmissa oloissa, kuin yksikään afrikan maa.
Kapina sai alkunsa jo suomen nälkävuosista. Mutta suomalainen on aina ollut pitkämielinen ja siksi tämäkin kapina nousi vasta useita vuosikymmeniä myöhemmin, kun porvarit omaksi vahingokseen alkoivat pakolla sivistämään orjiaan.
isäntä tai pappi saattoi heittää torppariperheen kolmenkymmenen asteen pakkasessa suoraan lumihankeen, eikä tähän häätämiseen varsinaisesti tarvittu edes mitään syytä.
Kerrotko vaikka pari esimerkkiä ko. heittämisestä?
Ei se osaa vastata, se on vain katsonut täällä Pohjantähden alla elokuvaa. Elokuva joka on vääristänyt oikeaa historiaa aivan mielettömästi, se on elokuva fiktio.
Kirkko on jo pyytänyt kansalta anteeksi (niiltä pirullisilta punaisilta). Koska suomen valtio tekee saman?
Kyllä punikkien,SDP, tulisi pyytää anteeksi niiden satojen siviilien murhia joita he viinapäissään puuhastelivat ja upottivat milloin minnekin.
Venäläiset muuttivat Suomalaisen asuntoihin sodan jälkeen Karjalassa, on se ollut helppo tulla valmiisiin asutoihin.
Suomalaiset sotajoukot tosin vetäytyessään Karjalasta polttivat suurimman osan sinne jääneistä rakennuksista osana sen ajan sotilas-strategiaa.
Näin tapahtui vain Talvisodassa, jolloin sen ajan huippupakkasissa teosta oli melkoista strategista hyötyä!
Vuonna 1941 kun alueet vallattiin takaisin niin rakennukset rakennettiin suomalaisten toimesta uudelleen!
Vuoden 1944 suurhyökkäyksessä alueet luovutettiin uudelleen ja TÄLLÄ KERTAA ei rakennuksia poltettu, koska oli kiire eikä kesäaikaan siitä olisi ollut vastaavaa hyötyä!
Et ilmeisesti oikeasti tunne tätä asiaa? Minulla taas on yli kymmenen ns kotiseutumatkan kokemus. Anoppivainajan vuonna 1942 uudelleenrakennetussa kotitalossa Uudellakirkolla Kannaksella asuu yhä venäläinen perhe!
Voinpa vastata, vaikken vasemmistolainen olekaan.
Jos punaiset olisivat voittaneet sisällissodan, valtio veisi tulot rikkaita ja antaisi rahat köyhille perustulona ja muina sosiaalitukina. Työttömiä olisi valtava määrä, ja osa ei edes haluaisi töitä. Suomi olisi velkakriisissä, koska työnteko ei motivoisi. Presidentteinä olisi todennäköisesti ollut sosialisteja ja taistolaisia.
Sellainen Suomi silloin olisi. Onneksi meillä on asiat paremmin ... eikun hetkinen...
Ihan tarkkaan ottaen valtio elättää rikkaat. Köyhille ja perustuloon valtio käyttää vain onnettoman murusen budjetistaan, suurin osa menee keskiluokan elättämiseen ja teollisuuden tukemiseen.
Suurin osa rikkaista ei ole koskaan tehnyt töitä eikä haluakaan niitä tehdä. Heitä kiinnostaa vain loisiminen.
Suurin osa rikkaista on menestyneitä yrittäjiä, jotka ovat joutuneet käymään vuosikausia korkeakouluja, keksimään tuotteensa ja markkinoimaan niitä. Vielä senkin jälkeen heidän on pystyttävä jatkamaan menestystään markkinoiden kilpailussa.
Peruskoulun käyneiden elämäntapatyöttömien taas ei ole tarvinnut kuin maata sohvalla ja odottaa heille tipahtavelevia tukia.
"Onnettoman murusen"
Valtio käyttää pelkkiin työttömyyskorvauksiin vuodessa 3,0 miljardia. Knoppitietona voin sanoa, että työttömille jaetun rahan osuus valtion budjetista on selvästi suurempi kuin työttömien osuus väestöstä.
Ei Suomi mikään perinnöillä elävä maa ole vaan suurin osa "rikkaita" on huippumenestyjiä työelämässä ja vaikka heillä on ollut mittavat tulot niin on myös ollut niitä vastaavat melkoiset verot, joilla osaltaan on elätetty katkeroituneen kommunistin kaltaiset loiseläjät!
Suomi olisi itsenäinen monikulttuurinen maa kuten muutkin entiset Venäjän alusmaat.
Suomihan nimenomaan EI OLISI monikulttuurinen jos punikit olis voittaneet sisällis sodan.
Suomi olisi samanlainen "maltillinen" kansallissosialismi ku ex Neukkulan valtiot nykyään ovat.