Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    MAAILMAN 173 000 SÄHKÖBUSSIA-170 000 KIINASSA ! !

    KIINASSA SÄHKÖBUSSITEOLLISUUS VOI HYVIN. Muu maailma seuraa.
    Kiinalaiset nojaa VIELÄ sähköbussikäytössä puutteellisiin vanhoihin LiFePO4 akkuihin.

    Nyt TEOLLISUUS Kiinassa kehittää valtion tuella nykyaikaisempia NMC ja NCA akkuja sekä LTO anodeja. Kiinassa ei tukea anneta ulkomaisomistuksessa oleville valmistajille.

    http://www.bussmagasinet.se/2017/01/173-000-elbussar-nu-i-varlden/
    33343
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 33

    Vanhimmat

    Surilla lataus ja purkausvirroilla akkujen kestoikä jää yllättävän lyhyeksi. Tämä tieto tulee käyttäjille yllätyksenä, mutta akkujen halpeneminen ratkaisee ongelman.

    http://www.nature.com/articles/srep15627

    Äänestä

    Miljardeja ei ole jaossa Suomeen eikä Hybriconille Uumajaan.
    Volvolle "ehkä".

    Äänestä

    Vaikeuksia. Kiina
    on johdossa.

    Äänestä

    Kiinassa tapahtuu nopeaa tuotekehitystä. 170 000 sähköbussia antaa palautetta tuotekehittäjille. Heikot ja epävarmat tekniikat karsiutuu armotta.

    Äänestä

    Kiinassakin induktiivinen lataustekniikka on voimakkaan kehitystyön alaisena.

    Äänestä

    Kiina johtaa tekniikkaa busseissa. Vaikkapa vanha patteritehdas BYD. Heidän LiFePo4 pattereille annetaan 12v takuu ja bussille ajateltu 30 vuoden käyttöikää. Ja iso bussi kulkee yli 170 mailia eli noin 270km. Lataus täyteen 2-3 tuntia. Tuossa onkin haastetta kotimaisille yrittelijöille. Voisi tulla halvemmaksi ostaa bussit Kiinasta ja käyttää fyrkkaa muuhun kehitystyöhön täällä Suomessa. Olen melko varma että puukauhoissakin olisi vielä kehittämistä.

    https://www.riemurasia.net/kuva/Puukauha/96226
    http://www.byd.com/na/60ft/60ft.html

    Muut akkukemiat kuin LiFePo4 litiumeissa eivät ole oikein turvallisia ja ero energiamäärän varastoinnissa on ihan nimellinen. Saman painoisilla LTO pattereilla ajomatka pidentyisi vain 10-15km tuosta 270km:sta. Ei siis kovin merkittävä ero. Ja muiden litiumien kestoikä ei ole järin pitkä.

    Äänestä

    • "Phosphate technology (LiFePO4/C or LFP) cells have higher thermal stability and would be safer against thermal or electrical abuse where heat generation is the critical point. "

      Tuossa kehuttiin LFP tyyppiä turvallisuudesta tilanteissa joissa lämpötila
      nousee syystä taikka toisesta.
      Voi olla kyseessä vaikka totaalinen oikosulku.
      Muut akut alkavat pahimmillaan "lämpöryntäyksen" jossa latauksen lisäksi
      purkautuu akun komponenteihin sisältyvää energiaa lämpönä.
      Akkupalo ja paha on seurauksena, ja tästä syystä Teslan akkupaketti on
      nestejäähdytteinen, - mikä lisää painoa.

      "The problem is that [when or if] LFP calls are overcharged, the cathode does not have an overcharge reserve like that of NMC and NCA, such that the LFP will be irreversibly damaged earlier than NMC and NMA cells. In addition, LFP cells showed occasional electrical leakage when short circuited."

      Tässä taas boschinhemmot hönöttävät asiasta joka ei ole relevantti lainkaan !
      Eli ylilatauksesta jota ei pääse tapahtumaan sen pahemmin kuin muillakaan
      akuilla.
      Nimittäin jokaista kennoa vahditaan kaikkien akkutyyppien käytössä että
      noin ei pääse käymään, - ja riippumatta siitä että onko latauksen yläpäässä pikkuinen reservi ennenkuin akku vahingoittuu.

      Tästähän oli jossain vaiheessa puhekin kun selitin että lifepon katodin
      tyhjentäminen kokonaan litium-ioneista täyteenlatauksen yhteydessä on
      jyrkkä toimenpide, ja latausjännite pompsahtaa helposti ylilatauksen
      puolelle.
      LFP:n etu tässäkin on se että ei ole pelkoa akkupalosta, vaan akku menee
      piloille vähin erin ja ääritilanteessa sen paineventtiili aukeaa ja
      ulos pöhisee melkoisen ikävää höyryä.
      Tuntikaupalla joutuu tekemään myyräntyötä ennenkuin tuohon pääsee !

      Linkin videossa myyräntyötä on lisätty ensin lataamalla hirmuvirralla akku
      posket pullolleen, ja lisäksi jatkettu tuhoa oikosulkemalla akku.
      Muistaakseni jotain lähelle 800 ampeeria tuotti akku virtaa kunnes
      kuumeni tarpeeksi muovikuori pehmeni ja poksahti.
      Toinen koe tehtiin normaalisti täyteenladatulla akulla ja oikosulkemalla se,
      Iitse akku hieman pullistui kuumenemisen seurauksena mutta elektrolyytti
      pysyi sisällä.
      Teräspultti joka oli kierretty akun kohtion kierteisiin oli väärä
      ratkaisu, ja sehän alkoi hehkua , sekä sytytti muovikuoren tuleen.
      https://www.youtube.com/watch?v=FvkiyVTvhMI

      Toinen linkki taas esittelee jälleen huuhaatutkimuksen jonka olen
      lytännyt jo aiemminkin pariin kertaan.
      Hemmot ostivat kaupallisen huippuluokan mahtikennon, ja vertasivat sitä
      ihan ite turaamiinsa kennoihin.
      Monta mokaa tehtiin ja tulokset ovat mitä voi olettaakin.
      LFP kennon kapasiteettikin määriteltiin liian suureksi ja sitten
      itkettiin että ei kestä.
      Ja kaikkea muuta lisää jota en tässä ala uudelleen jauhamaan.

      Kuten monesti olen saarnannut, niin lifepot eli LFP kennot kestävät
      pitempään kuin muut, mutta tämä vaatii että niitä käytetään toisin
      kuin NMC taikka NCA kennoja.
      Akkupaketin oikea mitoitus on avainsana, ja tämä on hankala saavuttaa
      hybrideissä.
      Eipä se kestä NMC tyyppikään hybridikäytössä 10 vuotta taikka 800
      täyslataus-purkaus kertaa kauemmin, - kumpi nyt ensin ehtii.

      Varsinaisissa sähköautoissa LFP:n käyttö onnistuisi, mutta mikään
      tunnissa puolilleen lataus ei ole suositeltavaa.
      Akut vaan tulisivat turhan pitkäikäiseksi lyhytaikaiseen käyttöön
      tarkoitettujen romujen yhteydessä, - eli auto ihan paska vanha romu
      mutta akut vielä mahtikunnossa.
      Bussikäytössä akkupaketin koko tulee melkein automaattisesti tarpeeksi
      suureksi ja vuosikymmen on lyhyt oletus LFP akkupaketin käyttöiäksi.

      Äänestä

    • metsä-veli kirjoitti:

      "Phosphate technology (LiFePO4/C or LFP) cells have higher thermal stability and would be safer against thermal or electrical abuse where heat generation is the critical point. "

      Tuossa kehuttiin LFP tyyppiä turvallisuudesta tilanteissa joissa lämpötila
      nousee syystä taikka toisesta.
      Voi olla kyseessä vaikka totaalinen oikosulku.
      Muut akut alkavat pahimmillaan "lämpöryntäyksen" jossa latauksen lisäksi
      purkautuu akun komponenteihin sisältyvää energiaa lämpönä.
      Akkupalo ja paha on seurauksena, ja tästä syystä Teslan akkupaketti on
      nestejäähdytteinen, - mikä lisää painoa.

      "The problem is that [when or if] LFP calls are overcharged, the cathode does not have an overcharge reserve like that of NMC and NCA, such that the LFP will be irreversibly damaged earlier than NMC and NMA cells. In addition, LFP cells showed occasional electrical leakage when short circuited."

      Tässä taas boschinhemmot hönöttävät asiasta joka ei ole relevantti lainkaan !
      Eli ylilatauksesta jota ei pääse tapahtumaan sen pahemmin kuin muillakaan
      akuilla.
      Nimittäin jokaista kennoa vahditaan kaikkien akkutyyppien käytössä että
      noin ei pääse käymään, - ja riippumatta siitä että onko latauksen yläpäässä pikkuinen reservi ennenkuin akku vahingoittuu.

      Tästähän oli jossain vaiheessa puhekin kun selitin että lifepon katodin
      tyhjentäminen kokonaan litium-ioneista täyteenlatauksen yhteydessä on
      jyrkkä toimenpide, ja latausjännite pompsahtaa helposti ylilatauksen
      puolelle.
      LFP:n etu tässäkin on se että ei ole pelkoa akkupalosta, vaan akku menee
      piloille vähin erin ja ääritilanteessa sen paineventtiili aukeaa ja
      ulos pöhisee melkoisen ikävää höyryä.
      Tuntikaupalla joutuu tekemään myyräntyötä ennenkuin tuohon pääsee !

      Linkin videossa myyräntyötä on lisätty ensin lataamalla hirmuvirralla akku
      posket pullolleen, ja lisäksi jatkettu tuhoa oikosulkemalla akku.
      Muistaakseni jotain lähelle 800 ampeeria tuotti akku virtaa kunnes
      kuumeni tarpeeksi muovikuori pehmeni ja poksahti.
      Toinen koe tehtiin normaalisti täyteenladatulla akulla ja oikosulkemalla se,
      Iitse akku hieman pullistui kuumenemisen seurauksena mutta elektrolyytti
      pysyi sisällä.
      Teräspultti joka oli kierretty akun kohtion kierteisiin oli väärä
      ratkaisu, ja sehän alkoi hehkua , sekä sytytti muovikuoren tuleen.
      https://www.youtube.com/watch?v=FvkiyVTvhMI

      Toinen linkki taas esittelee jälleen huuhaatutkimuksen jonka olen
      lytännyt jo aiemminkin pariin kertaan.
      Hemmot ostivat kaupallisen huippuluokan mahtikennon, ja vertasivat sitä
      ihan ite turaamiinsa kennoihin.
      Monta mokaa tehtiin ja tulokset ovat mitä voi olettaakin.
      LFP kennon kapasiteettikin määriteltiin liian suureksi ja sitten
      itkettiin että ei kestä.
      Ja kaikkea muuta lisää jota en tässä ala uudelleen jauhamaan.

      Kuten monesti olen saarnannut, niin lifepot eli LFP kennot kestävät
      pitempään kuin muut, mutta tämä vaatii että niitä käytetään toisin
      kuin NMC taikka NCA kennoja.
      Akkupaketin oikea mitoitus on avainsana, ja tämä on hankala saavuttaa
      hybrideissä.
      Eipä se kestä NMC tyyppikään hybridikäytössä 10 vuotta taikka 800
      täyslataus-purkaus kertaa kauemmin, - kumpi nyt ensin ehtii.

      Varsinaisissa sähköautoissa LFP:n käyttö onnistuisi, mutta mikään
      tunnissa puolilleen lataus ei ole suositeltavaa.
      Akut vaan tulisivat turhan pitkäikäiseksi lyhytaikaiseen käyttöön
      tarkoitettujen romujen yhteydessä, - eli auto ihan paska vanha romu
      mutta akut vielä mahtikunnossa.
      Bussikäytössä akkupaketin koko tulee melkein automaattisesti tarpeeksi
      suureksi ja vuosikymmen on lyhyt oletus LFP akkupaketin käyttöiäksi.

      Hyvin+lausuttu!+Akuston+määrittely+sopivaksi+on+melko+helppoa+ainakin+LFP:n+osalta.+Akkujen+AH:n+pitäisi+olla+saman,+tai+ainakin+lähellä,+suurinta+siitä+otettavaa+virtaa.+Jos+virta+on+esim+200A+niin+160Ah:n+akut+juuri+ja+juuri+riittävät+pitkään+ikään+ja+hyvään+toimintaan.+100A+lienee+lähellä+käyttökelpoista+maksimia+latausvirrassa.+Meinaisi+alle+2+tuntia+tyhjästä+täyteen.+Käytännössä+akusto+ei+ole+yleensä+tyhjä+vaan+esim+puolillaan.+Silloin+latausaika+vain+alle+tunti.Käytännössä+riippuu+paljonko+halutaan+kulkea+esim+puolen+tunnin+latausajalla.+90-luvun+alun+PSA:n+ja+Rellun+sähkiksissä+100Ah:n+NiCd+flooded+akut+ladattiin+80%+täyteen+tyhjästä+noin+20+minuutissa.+Se+meinaa+noin+150A:n+latausvirtaa.+Kehitys+ei+siis+ole+harpannut+kovin+suuria+askelia+eteenpäin+25+vuodessa.+En+haluaisi+olla+kovin+pessimisti+mutta+kuitenkin...

      Äänestä

    LiFePO4 akun TURVALLISUUSHEIKKOUS on olematon ylivarauskesto. Paloriski!

    Äänestä

    • Tavallinen+LiFePO4-grafiittianodiakku+on+energiapainosuhteelta+heikko.Grafiittia+paljon+syklikestoisempi+litiumtitanaattianodilla+(LTO)+varustetun++LiFePO4+akun+energiatiheys+on+vielä+50%+huonompi.LiFePO4-LTO+akku+on+selvästi+NMC-LTO+akkua+huonompi.+Lähes+kaikki+litiumtinaattiakkuvalmistajat+on+siirtyneet+NMC+katodin+käyttäjiksi.+LiFePO4+katodi+ei+kestä+ylivarausta+ja+sillä+jännite+jää+LTO+akussa+alhaiseksi.LTO+akuissa+ongelmana+on+kaasun+muodostus+ja+siitä+johtuva+akkukennojen+pullistuminen.

      Äänestä

    • Itse+tykkään+reaalisesta+käytännön+tiedosta.+Olen+nähnyt+yliladattuja+LiFePo4+akkuja+useita+ja+ei+niissä+sen+kummempaa+tapahdu.+Ovat+turvonneet+ja+puolet+on+saatu+palautettua+käyttökelpoiseen+kuntoon.+Youtubessa+oli+joskus+video+missä+sällit+ekaksi+ylilatasivat+90Ah:n+TS+akkua+monen+sadan+ampeerin+virralla+akku+savuten+ja+sitten+purkivat+paksulla+johdolla+oikosulussa.+Lopuksi+ampuivat+vielä+akkua+käsiaseella.+Kaikesta+yrityksestä+huolimatta+akkua+ei+saatu+räjähtämään+eikä+palamaan.+Vain+savuamaan.Parin+tutun+kemistin+kanssa+keskusteltiin+savusta+ja+sen+myrkyllisyydestä+ja+olivat+sitä+mieltä+ettei+ole+kovinkaan+vaarallista+katsottuna+kemian+ja+biologian+näkökulmasta.Sen+sijaan+muut+litiumtyypit+ovat+aika+kinkkisiä+kuten+on+nähty+mm.+GS-Yuasan+Boeing+akuissa+jotka+olivat+LiMg+tyyppiä...+mitä+tapahtumien+loppuraportissa+ei+edes+mainittu.Käyttäjän+kannalta+(jos+normaali+ihminen)+LiFePo4+on+erinomainen+johtuen+jo+pelkästään+pitkästä+iästä.+Prahan+Teknillisen+Korkeakoulun+mukaan+20-30+vuotta+ja+yli+10000+latauskertaa+on+helposti+saavutettavissa.+Tähän+on+helppo+yhtyä,+yhdessä+sähkiksistäni+on+2007+valmistetut+akut+eivätkä+ole+juurikaan+heikentyneet+vuosien+saatossa+eli+vain+alle+5%+alkuperäisestä+kapasiteetista.Näistä+edellämainituista+johtuen+yritän+pitäytyä+LiFePo4+akuissa.+Lisäksi+ero+muihin+"parempiin"+litumakkuihin+kapasiteetissa+verrattuna+painoon+on+todella+pieni.+Eli+käytännössä+LiFePo4:llä+pääsee+kilo+ja+kilometri+periaatteella.+Riittää+minulle+loistavasti.

      Äänestä

    • ElectricPhantom kirjoitti:

      Itse+tykkään+reaalisesta+käytännön+tiedosta.+Olen+nähnyt+yliladattuja+LiFePo4+akkuja+useita+ja+ei+niissä+sen+kummempaa+tapahdu.+Ovat+turvonneet+ja+puolet+on+saatu+palautettua+käyttökelpoiseen+kuntoon.+Youtubessa+oli+joskus+video+missä+sällit+ekaksi+ylilatasivat+90Ah:n+TS+akkua+monen+sadan+ampeerin+virralla+akku+savuten+ja+sitten+purkivat+paksulla+johdolla+oikosulussa.+Lopuksi+ampuivat+vielä+akkua+käsiaseella.+Kaikesta+yrityksestä+huolimatta+akkua+ei+saatu+räjähtämään+eikä+palamaan.+Vain+savuamaan.Parin+tutun+kemistin+kanssa+keskusteltiin+savusta+ja+sen+myrkyllisyydestä+ja+olivat+sitä+mieltä+ettei+ole+kovinkaan+vaarallista+katsottuna+kemian+ja+biologian+näkökulmasta.Sen+sijaan+muut+litiumtyypit+ovat+aika+kinkkisiä+kuten+on+nähty+mm.+GS-Yuasan+Boeing+akuissa+jotka+olivat+LiMg+tyyppiä...+mitä+tapahtumien+loppuraportissa+ei+edes+mainittu.Käyttäjän+kannalta+(jos+normaali+ihminen)+LiFePo4+on+erinomainen+johtuen+jo+pelkästään+pitkästä+iästä.+Prahan+Teknillisen+Korkeakoulun+mukaan+20-30+vuotta+ja+yli+10000+latauskertaa+on+helposti+saavutettavissa.+Tähän+on+helppo+yhtyä,+yhdessä+sähkiksistäni+on+2007+valmistetut+akut+eivätkä+ole+juurikaan+heikentyneet+vuosien+saatossa+eli+vain+alle+5%+alkuperäisestä+kapasiteetista.Näistä+edellämainituista+johtuen+yritän+pitäytyä+LiFePo4+akuissa.+Lisäksi+ero+muihin+"parempiin"+litumakkuihin+kapasiteetissa+verrattuna+painoon+on+todella+pieni.+Eli+käytännössä+LiFePo4:llä+pääsee+kilo+ja+kilometri+periaatteella.+Riittää+minulle+loistavasti.

      Ai niin, piti vielä panna linkki loppuraporttiin http://arstechnica.com/information-technology/2014/12/ntsb-blames-bad-battery-design-and-bad-management-in-boeing-787-fires/
      missään ei mainita että olivat litium maganeesi tyyppiä. Olisivat käyttäneet LFP:tä.

      Äänestä

    • Isokennoiset litiumkobolttioksidiakut aiheutti tulipalot 787 Dreamlinerissa.
      Tätä akkutyyppiä ei käytetä nykyisin missään sähköautossa.
      Valtaosa standardi 18650 akkukennoista on vielä tätä kemiaa. Käytännössä KAIKKI läppäri/matkapuhelinakut pohjautuu kobolttioksidiin. Se on "vaarallista" akkukemiaa. Pienissä 18650 kennoissa kobolttioksidi toimii, mutta suuremmissa kennoissa syntyy toleranssia ja riskit kasvaa. Dreamlinerin "ISOT" akkukennot todisti tämän yleisesti tiedetyn faktan.

      Turvallisia on lähes vastaavatehoiset Panasonic/Tesla 18650- NCA akut ja LG Chem NMC akut.

      Energiatiheyden pienentyminen tuo lisää turvallisuutta. LiFePO4 ja kaikki LTO anodiakut on siten vähemmän vaarallisia.

      Äänestä

    Kiinan valtio on määrännyt uusien akkujen ! Tehopainosuhteeksi 200W akkukiloa kohden. Eli jokainen kilowattitunnin omaava akusto saa painaa ainostaan 5 kiloa/kilowattitunti. Asetus on järkevä, koska se saa tuotekehitykseen vauhtia.

    Vaihtoehdot on vähissä.

    Äänestä

    • Vertailun vuoksi, dieselpolttoaineella yksi kilowattitunti painaa noin 90 grammaa.

      Äänestä

    • pikkuiseneroa kirjoitti:

      Vertailun vuoksi, dieselpolttoaineella yksi kilowattitunti painaa noin 90 grammaa.

      Tämähän se on. Akkujen energiatiheys on edelleen monta kymmentä kertaa polttonesteitä heikompi. Siihen kulminoituu sähköautojen ongelmat.

      Äänestä

    • Niin että ne kiinalaiset sähköbussit on loistavan ylivoimaisia, että ne joudutaan panemaan käyttökieltoon?

      Äänestä

    Kiinassa sähköbussin saa jo 100 000 dollarista alkaen.
    Sähköbusseja Kiinassa on käytössä jo 200 000....

    Onnettomuuksia sattuu....


    Nämä akkubussit maksoivat 150 000 kappale.
    https://www.youtube.com/watch?v=W7ivtTwrXiI

    Äänestä

    Näissä oli jokaisessa tonnikaupalla LiFePO4 akkuja. Niiden akkuelektrolyytti on TULENARKAA !

    Äänestä

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    1__Markkinat kirjoitti:

    KIINASSA SÄHKÖBUSSITEOLLISUUS VOI HYVIN. Muu maailma seuraa.
    Kiinalaiset nojaa VIELÄ sähköbussikäytössä puutteellisiin vanhoihin LiFePO4 akkuihin.

    Nyt TEOLLISUUS Kiinassa kehittää valtion tuella nykyaikaisempia NMC ja NCA akkuja sekä LTO anodeja. Kiinassa ei tukea anneta ulkomaisomistuksessa oleville valmistajille.

    http://www.bussmagasinet.se/2017/01/173-000-elbussar-nu-i-varlden/

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu