Keskisuomalaisessa oli uutinen, että ehtoollisviini saattaa muuttua verolliseksi. Selvityksen asiasta ovat panneet vireille sosiaali ja terveysministeriö, sekä valtionvarainministeriö. Itse hämmästelen tässä kahta asiaa.
1) Veltionvarainministeriön valmisteveroyksikkö perustelee ehtoollisviinin verotuksen aloittamista "periaatesyistä". Verotuksella EI OLISI MERKITYSTÄ VALTIONTALOUDELLE. Periaatteen syitä ei uutisessa mainita, vaan kyseessä on periaate, joka ei hyödytä valtion taloutta. Omituisinta tässä asiassa on kaikenkaikkiaan se, että arvioiden mukaan verotus toisi evankelis- luterilaisille seurakunnille 160 000€ lisäkulut vuodessa, joka kuulostaa hurjalta summalta. Uutisen mukaan nämä rahat olisi poissa esimerkiksi diakoniasta ja nuorisotyöstä. Miksi valtio kurittaa seurakuntia näin? Varsinkin,jos valtion kassa ei tästä hyödy, (joka oli uutisen outo piirre). Seurakunta hoitaa monia tärkeitä tehtäviä. Tarkistin googlen syövereistä, että näitä tehtäviä ovat mm. hautausmaiden ylläpito, sankarihautausmaiden ylläpito, kirkonkirjat (osa väestörekisterijäärjestelmää) , diakonia, kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden kirkollisten rakennusten ja irtaimiston ylläpito sekä lapsi ja nuorisotyö. Myös krematoriot ovat seurakuntien omistuksessa. Ja saattaa löytyä lisääkin tehtäviä, mutta tässä muutamia esimerkkejä mitä löytyi. Suomi päätti 1994 ettei alkoholivero koske ehtoollisviiniä. Asiasta uutisoi Keskisuomalainen 12.1. 2017
2) Toiseksi ihmettelin seikkaa, joka on aika monimutkainen enkä ole löytänyt raamatusta kohtaa, jossa mainittaisiin erikseen, siitä että voiko ylipäätänsä pyhää sakramentin ainesosaa viiniä alkaa verottamaan. Kyseessä on PYHÄ sakramentti. Tosin sen jälkeen kun leipä ja viini on siunattu ne ovat Jeesuksen ruumis ja veri, olipa viinistä maksettu mikä hinta tahansa. Viini on sitä samaa nestettä olipa se verollista tai ei. Se on lohdullinen tieto. Valtionvarainministeriön valmisteveroyksikkö kuitenkin väittää, että ehtoollisviinissä on kyse normaalista "nautintatarkoituksesta". Tässä on selkeä virhe. Ehtoollisviiniä ei ole tarkoitettu juotavaksi muutenvain "nautintatarkoitukseksi". Vaikka se on viiniä, eroaa se silti tavallisesta viinistä "nautintatarkoituksen takia". Sen sanoo myös raamattu:
Niin usein kuin te syötte leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte herran kuolemaa siihen asti, kun hän tulee. Niimpä se, kuka arvottomalla tavalla syö tätä leipää ja juo tästä maljasta tekee syntiä Herran ruumista ja verta vastaan. Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion. Kor.11: 26-29.
Jotenka yhteenvetona voisin sanoa, että verotus ei ole kannattavaa. Kirkko säästäisi sillä rahaa kirkon valtiontehtävien hoitamiseen. Toiseksi missään ei maita selkeää syytä verotukselle, jos se ei hyödytä valtiota ja vie rahoja kirkolta. Tämän takia se tuntuu epäoikeudenmukaiselta. En muutenkaan hyväksyisi perusteetonta verotusta pelkän "periaatesyyn" nojalla. Jos aletaan kärjistämään, on tuo perätöntä kirkon toiminnan hankaloittamista. Kolmanneksi ehtoollinen ei ole mikään muuten vain syötävä välipala, jota ei oikein taideta Valtionvarainministeriön valmisteveroyksikössä käsittää. Ihmettelen miksi kirkko ei ole vielä nostanut mediassa ääntä hanketta vastaan. Toivon siis, että näin ei tule käymään.
Tässä vielä yksi Raamatunkohta liittyen ehtoolliseen:
Aterian aikana Jeesus otti leivän, siunasi , mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: "Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini." Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa, antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä, te kaikki. Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi." Matt 26:26-28
Joten ei oikein kuulosta mukavalta, että ehtoollista luokitellaan " nautintatarkoitukseksi
Toivon asiallista keskustelua tämän tekstin pohjalta. Jos olet ateisti älä kirjoita mitään omia mielipiteitäsi vaan kirjoita ne ateistipalstalle,sillä toivon kirkkoon kuuluvien jäsenten mielipiteitä ja ajatuksia. Ja vielä parempi jos olet uskovainen.
EHTOOLLISVIININ VEROTUS. ONKO OIKEIN?
14
123
Vastaukset
Niin. Asiaahan täytyy tietenkin tarkastella myös siitä näkökohdasta , että noin 30% väestöstä ei edes kuulu kirkkoon. Eli miksi kirkon pitäisi saada tällainen erityisoikeus joten tuo periaate on kyllä mielestäni ihan pätevä perustelu.
Jos taas ajatellaan tuota summaa 160 000 niin kyllä kirkolla se on vara maksaa. Se asia sitten taas onko se varsinaisesti jostakin pois on kirkon oma valinta. Ihan pelkästään lopettamalla herätysliikeiden tukemisen kirkko säästäisi mononkertaisesti tuon summan vuosittain, toisekseen en näe mitään syytä miksi kirkon tulisi niitä tukea koska ovat niin erilinjoilla monestakin asiasta. Kirkolla myöskin varmasti olisi kustannuksissa karsimisen varaa jo ihan pelkästään jos ajatellaan kirkon kiinteistöjä.>> miksi kirkon pitäisi saada tällainen erityisoikeus <<
Koska se voi.
Kirkolla noita erityisoikeuksia muuten piisaa, se lista on piitkä kuin nälkävuosi.
Totta. Kirkko voisi tehdä taloudellisen ryhtiliikkeen miettimällä talousasioita uudestaan. Sillä luotaisiin säästöjä. Sanon sinulle, että jos 30% ei kuulu kirkkoon, niin valtaosa kyllä kuuluu. Ja en tiedä montako % on uskovaisia, mutta kyse ei ole numeroista paperilla. Itse pysyn uskossa oli kirkko tai ei taikka kuinka suuri tai varakas. Eniten haluan nostaa meteliä valtiolle, joka laittaa tämmöisen aloitteen vireille ilman selkeitä perusteluja. Mutta meteliä nostan myös kirkolle, siitä että kirkko ei ole ainakaan vielä sanonut yhtään mitään. Jos kaikki olis niinkuin ennenkin, niin ei olisi mitään haittaa. Turhaa sähläystä.
Itsekkin kuuluun kirkkoon mutten silti mikään puusilmä ole. 30% on kuitenkin jo aika paljon ja todellisuudessahan tuo lisääntyy kokoajan pikkuhiljaa joten on aivan selvää, että myös kirkon erillisoikeuksia aletaan pohtimaan.
On myöskin ihan aiheellista miettiä sitä mihin kirkko rahojaan käyttää koska verovaroinhan sitä paljolti pyöritetään. Uskoisin, että jos asiaa alkaisi oikein pöyhimään niin todellakin nuo ehtoollisviinienverot olisivat melko pieni menoerä.- ölkölkölk
Ensimmäisestä sanastasi "Itsekkin" näen, että olet heikkolahjainen. Ei aihetta kiinnittää puheisiisi huomiota.
>> Jos olet ateisti älä kirjoita mitään omia mielipiteitäsi vaan kirjoita ne ateistipalstalle <<
Sinähän se varsinainen humoristi olet. Ja toiseksi, kun se ateimipalsta on täynnä teidän fundisten raamattuspämmiä. Siellä on välillä evankelistaa ja muuta höperöä niin ettei sekaan mahdu.
Ehdotankin, että voisitko sinä kertoa omille aatetovereillesi, että poistuisivat sieltä ateismipalstalta, niin minä poistuisin vastavuoroisesti täältä.
ps miksi kuvittelet, että sinulla olisi oikeus päätää kuka tänne saa kirjoittaa ja kuka ei.
Tämä kun on kaikille avoin palsta, siis kai-kil-le!
Kässäsitkö?- juoma.vaihtoon
Onko sen tarjottavan pakko edes olla viiniä? Vaihtaa marjamehun tilalle.
Verolle se pitäisi laittaa ja muutenkin kieltää verottoman viinin käyttö pappien omissa bileissä, joka on papeilla aika yleinen tapa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013071917279642_uu.shtml- PiiispaHenrik
Kyllä pitää olla oikeaa viiniä. Helluntailaiset tosin taitavat käyttää mehua. Mutta he eivät vietäkään Herran Pyhän ehtoollisen sakramenttia, vaan muistelusessiota.
- miksi.oikeaa
Onko tämä alkoholipitoisuus jotenkin ratkaisevassa asemassa ehtoollisessa?
Miksi se ei voi olla alkoholitonta viiniä, jos se on vieläpä halvempaa. Mitä väliä sillä on?
- Herran.tertut
Raamatussa ei tiettävästi mainita, mikä oli Jeesuksen veren alkoholiprosentti (tai promille), siksi alkoholiton viini käy ehtoollisviiniksi varsin mainiosti. Ei mene veroja, ja on muutoinkin paljon halvempaa. Eikä tule kukaan väärässä tarkoituksessa veren juontiin!
Se on Jumalan tahto, kun Hän sitä ryyppäämistä kahto!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1307768- 555788
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa803283Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän72903Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101678Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2091610Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?3301323Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai3351172Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell931169Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä321071