Dieselautot lisäverolle!

Dieselautot lisäverolle!
Lisäveron suuruus voisi olla niin että diesel polttoaineen hintaa korottetaisiin 50%.
Tämä näykyisi siten että näitä SAVUTTAJIA olisi liikenteessä vähemmän.
22339
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

👋 ja silleen...

Äänestä

Tänään on Oslossa alettu sakottaa keskustassa liikkuvia dieselautoilijoilta noin 150 euron maksulla. Syy: ilman vaarallisten hiukkasten pitoisuus noussut korkealle.
Varmaan pian myös Helsingin seudulla.

Äänestä
  • Niinpä. Jos hiukkasista olisikin kyse, niin uusista autoistahan ne bensa-autothan ne silloin pitäisi kieltää. Ne tuottavat pienhiukkasia noin kuusinkertaisen määrän uusiin dieseleihin verrattuna.

    Tosiasiassahan Oslossakin totaalikielto asuinkaduilla koski lähinnä vanhempia dieselmoottorilla varustettuja autoja eli Euro5 tai vanhempia, tosin hiukkasongelmahan dieseleissä on 'poistunut' tai vähentynyt olemattomaksi käytännössä jo lähes kymmenen vuotta sitten. Bensoistakin se poistunee tämän tai ensi vuoden aikana, kun hiukkassuotimet tulevat niihinkin pakollisiksi.

    Dieselin pahin ongelmahan on nimenomaan nuo typpioksidit, joita syntyy noin kolmekertaa enemmän kuin bensamoottoreissa johtuen dieselin paremmasta tehokkuudesta ja alhaisemmasta käyntilämpötilasta. Bensamoottorin korkeampi käyntilämpötila tuottaa näitä vähemmän, mutta vastaavasti korkeampi käyntilämpötila heikentää tehokkuutta, nostaa kulutusta ja sitä myöden lisää kasvihuonepäästöjen määrää.
    Tämä vaarallinen typpioksidi ei nouse ilmakehään kasvihuonekaasujen tavoin, vaan jää katutasolle jos ilma on seisovaa kuten juuri montussa olevassa Oslossakin nyt on ollut.

    Äänestä

  • Tosiasiassa Oslon käyttökielto koskee kaikkia dieselmoottorisia henkilöautoja pl. taksit, ambulanssit yms.

    Syynä moiseen korkea NOx pitoisuus. NOx on pääosin peräisin nokilekoista. Vaikka dieselien päästörajoja on kiristetty, todelliset päästöt eivät ole tippuneet lainkaan. Toisin kuin raskaan kaluston päästöt. Nyt ollaan siinä tilanteessa, että yksi nokileka tuottaa yhtä paljon NOx päästöjä kuin 2 kpl 40 tonnin kuorma-autoja. Bensakäyttöisiin henlöautoihin verrattuna päästöt ovat vähintään kymmenkertaiset.

    1Äänestä

Media hössöttää ja samoin poliitikot.

Koska olette viimeksi nähneet savuttavan dieselin? Hiukkasuodatin on ollut kaikissa uusissa henkilöautoissa yli 5 vuotta ja oli sitä ennenkin aika monessa. Sama pätee kuorma- ja linja-autoihin.

Nykyinen diesel on hiukkaspäästöiltään puhtaampi kuin bensa-auto. Maailmalla on tehty selvityksiä joiden mukaan hiukkasia tulee enemmän jarrupalojen, jarrulevyjen ja renkaiden kulumisesta kuin pakoputkesta.

Toinen puheenaihe typenoksidipäästöt saadaan kuriin ureakatalysaattorilla, joka on ollut vakiovaruste kuorma- ja linja-autoissa vuosikausia ja alkaa tulla yleiseksi henkilö- ja pakettiautoissakin.

Häkä- ja hiilivetypäästöiltään diesel on iät ja ajat ollut puhtaampi kuin bensa-auto. Vanhat bensa-autot päästelevät häkää ja hiilivetyjä etenkin kylmässä, mutta niitä silmä vaan ei näe.

CO2-päästöitään diesel on iät ja ajat ollut puhtaampi kuin bensa-auto.

Äänestä
  • CO2+-päästöissä+ero+syntyy+siitä,+että+dieselillä+tyypillisesti+körötellään+30-50+km+matkoja+maaseudulla,+kun+bensakoneella+taasen+pörrätään+ruuhkissa+ja+ajomatkatkin+usein+5-15+km+haarukassa.HS+esitteli+tänään+Bernerin+vakoilulaatikon+keräämää+mittausdataa.+Mallisuorituksena+8,5+km+ajomatka+Sanomatalolta+Keilaniemeen.+Suurin+osa+tuosta+ajetaan+valtaväylää,+mutta+aika+tukkoista+taisi+liikenne+olla+keskipäivälläkin,+koska+keskinopeus+jäi+25+kilometriin+tunnissa.+Polttoainetta+kului+10+litraa/100+km.Edellä+mainittu+on+sitä+normaalia+kaupunkiautoilua,+olen+itsekin+lähes+samaa+väliä+monet+kerrat+ajanut+ja+ihan+kutinsa+pitää+sekä+keskinopeus+että+kulutus.Tosin+yksi+pieni+ero+on.+HS+testiauto+oli+dieselmoottorinen+Yaris,+jolle+luvattu+CO2+päästö+on+110+g+(kulutus+4,2)+mutta+todellisuus+siis+266+g/km.10+l/100+km+kuluttava+bensakone+tuottaa+13+%+pienemmät+CO2+päästöt+(erilaisen+kem.+koostumuksen+ansiosta)+ja+90+%+pienemmät+NOx+päästöt.+Hiukkaspäästötkään+eivät+vaivaa,+kun+ei+ole+suorasuihkutusta+pellin+alla.+Ja+Euro6+vehkeissä+sekin+on+hoidossa,+koska+bensakoneillekin+on+asetetut+päästörajat+(ja+niihin+lisätty+suodattimet+sen+vuoksi?).Nokilekat+sen+sijaan+tupruttaa+NOxeja+ihan+kuin+joskus+kekkoslovakian+aikaan.+Päästörajoja+on+asetettu,+mutta+päästöt+eivät+ole+muuttuneet+mihinkään,+paitsi+paperilla.+Huippunykyaikainen+Euro6+dieselhenkilöauto+tuottaa+yhtä+paljon+päästöjä+kuin+2+kpl+40+tonnin+kuorma-autoja+ja+10x+määrän+päästöjä+suhteessa+kulutettuun+polttoainelitraan.

    1Äänestä

  • "Koska olette viimeksi nähneet savuttavan dieselin?"

    Tänään. Helpompi olisi muistaa päivä jolloin ei olisi nähnyt savuttavaa dieseliä.
    Viimeksi tällainen taisi olla vuonna 2008, jolloin olin viikon kalastusreissulla paikassa, josta lähin tie oli vajaan 200 km päässä. Tällöinkin näimme pari savuttavaa troolaria, eikä niiden polttoaineesta jäänyt epäselvyyttä.

    Äänestä

koko tienoo savuaa kun diselkuski vaihtaa väärin vaihdetta. kuriin nämä jantterit

Äänestä
  • Kyllä se on nuo ikivanhat bensajurrit, jotka tupruttaa sinistä savuaan ja karmeeta löyhkää ympäristöön.

    Äänestä


  • diisseli.savutus kirjoitti:

    Niinpä, ikivanha bensa-auto savuttaa muttei uusi,. diisselit savuttaa (ja kolisee)edelleen vaikka ovat uusia:

    https://www.youtube.com/watch?v=StgHC1_k0WU
    https://www.youtube.com/watch?v=S_HJtBehub4

    Missä ne uudet autot oli?
    Bensa-autot löyhkää nykyään alkoholille kylmänä, kun moottori ei polta sitä kunnolla.

    Toisaalta esilämmitys on keksitty meillä täällä pohjolassa.

    Äänestä

Diesel-käyttöisissä autoissa on jo käyttövoimavero. Kyllä se kattaa perässäajavien mielialalääkkeet.

Äänestä
  • Käyttövoimaverolla kompensoidaan polttoaineen kevyempää verotusta.

    Nyt puuttuu enää a) saastevero b) totaalinen käyttökielto ihmisten ilmoilla.

    Pelkästään jenkeissä nokilekojen päästöhuijauksen on arvoitu aiheuttavan 60 ennenaikaista kuolemantapausta vuodessa. Euroopassa näitä saastepommeja on paljon enemmän wanhat kaupungin ahtaine katuineen lisäävät altistusta = kuolemantapaukset lasketaan sadoissa?

    Dieselsaastutin tappaa talossa ja puutarhassa!

    1Äänestä

  • diesel_tappaa kirjoitti:

    Käyttövoimaverolla kompensoidaan polttoaineen kevyempää verotusta.

    Nyt puuttuu enää a) saastevero b) totaalinen käyttökielto ihmisten ilmoilla.

    Pelkästään jenkeissä nokilekojen päästöhuijauksen on arvoitu aiheuttavan 60 ennenaikaista kuolemantapausta vuodessa. Euroopassa näitä saastepommeja on paljon enemmän wanhat kaupungin ahtaine katuineen lisäävät altistusta = kuolemantapaukset lasketaan sadoissa?

    Dieselsaastutin tappaa talossa ja puutarhassa!

    Toki, tällä verolla ja polttoaineenhinnalla on haluttu tukea ammattiautoilijoita, ei meitä muita matkaajia...

    Äänestä

Vedä vittu päähäs, ääliö!

Äänestä

Dieselistä ei tule savua lainkaan.

Äänestä

Jos aloittajan ongelma on savu, on vain yksi ratkaisu. Bensa-auto ei pysty nykydieselin savutusarvoihin. Mittaustulos on niin vahvasti katsurin mittalaitteiden resoluution ulottumattomissa, että lukema on ihan sama olipa moottori käynnissä mittauksen aikana vai ei. Ei se 0.00 siitä miksikään muutu.

Bensamoottori savuttaa, ja juuri siksi niihin aletaan asentaa hiukkassuodattimia.

Oli aikakin saada nuo savustimet kuriin.

Äänestä
  • En muista aikoihin nähneeni savuttavaa bensiinimoottoria (80-luvun datsunit on paalattu aikoja sitten). Savuttavilta dieseleiltä sen sijaan on mahdoton välttyä, niitä liikkuu joka päivä liikenteessä, eikä kyseessä ole yksittäistapaukset.

    Se bensamoottorien savu mitä näet, on vesihöyryä. Kun oikein tarkasti seuraat liikennettä, niin huomaat ilmojen lämmetessä "savutuksen" loppuvan. Dieseleiden savutus jatkunee ennallaan, vaikka silmämääräisesti näyttääkin lisääntyvän lämpöisillä ilmoilla.

    Sillä "katsurin" mittalaitteella ei ole mitään virkaa saasteiden mittaamisessa, vaikka sitäkään testiä eivät pahimmat nokivasarat läpäise. Tuo mittalaite mittaa ainoastaan ilman läpinäkyvyyttä ja sekin testi tehdään kuormittamattomalle moottorille.

    Äänestä

Nykyään bensamoottorin hiukkaspäästöt ovat suuremmat kuin dieselien, koska dieseleissä on hiukkassuodatin. Asiasta on ollut monia lehtijuttuja, mutta ne eivät ole saaneet kovinkaan suurta huomiota mediassa. Bensavehkeisiin hiukkassuodattimet ovat juuri tuloillaan.

Bensamoottorin hiukkaset ovat vain niin pieniä, että ne eivät näy. Pienuutensa vuosi ne menevät keuhkojen syövereihin vielä helpommin kuin isot hiukkaset.

Katsastusmittaus on huomattavan epätarkka sekä bensa- että dieselmoottoreille. Sen tarkoitus on vain karkealla systeemillä todeta onko pakokaasunpuhdistussysteemi kunnossa vai ei. Todelliset pakokaasumittaukset vaativat sellaiset rullat joilla autoa voi ajaa tienopeuksilla ja kuormituksilla sekä sellaiset pakokaasuanalysaattorit että ne maksavat maltaita. Sellaisia ei Suomessa ole kuin muutamat (VTT ja muutama firma) ja yksi testi vie valmisteluineen päivän ja maksaa tuhansia euroja.

Äänestä

syöttöö lisää niin saadaan kunnon voimasavut :)

Äänestä

Onneksi+ehdin+myydä+diiselini+pois,+ennen+kuin+DPF+oli+menossa+toista+kertaa+tukkoon.+Se+saatiin+sillä+kertaa+painepesulla+puhtaaksi.+Ei+diiseliä+tähän+talouteen,+ikinä.+Hybridi+tai+kaasuauto+ehkä+joskus+kakkosautoksi,+toistaiseksi+ajan+ydinsähköllä,+nolla+päästöt.+Tosin+se+käytettyöpolttoaine,+toiv+ne+laittaa+sen+hyvää+jemmaan.+Naureskelin+kun+kuulin,+että+bensavehkeisiin+tulee+myös+tukkeutuva+suodatin,+onnea+vaan,+sitä+tarvitaan.++Ja+jos+joku+nyt+sanoo,+että+DPF+ei+tykkää+kaupunkiajosta,+niin+voin+sanoa,+että+90%+(30tkm+vuodessa)+koostui+80-100-120kmt+ajosta.+Hondaan+muuten+maksoi+DPF+3000e.+Jos+jokun+nyt+sitten+ehdottaa,+että+tyhjää+DPF,+niin+sehän+voisi+toimia+ainakin+niin+kauan+kunnes+katsastuskonttorit+keksivät+tavan+selvittää,+että+onko+se+DFP+oikeasti+käytössä+vai+ei.

Äänestä
  • En ole koskaan tuttavapiirissäni tavannut ketään, jonka auton hiukkassuodin olisi tukkeutunut. Lähes jokaisella tuttavallani on dieselauto ja ollut niin kauan kuin muistan ja useita ja niillä ajetaan pääosin täällä pk-seudulla.
    Ainoat tukkeutumiset on täällä kirjoitettuja ja ei kai nyt kukaan tämän palstan kirjoituksia näistä 'tukkeutumista' nyt tosissaan ota. Varsinkaan tuolla sinun asenteellasi kirjoittavia...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Hybridkuski kirjoitti:

Dieselautot lisäverolle!
Lisäveron suuruus voisi olla niin että diesel polttoaineen hintaa korottetaisiin 50%.
Tämä näykyisi siten että näitä SAVUTTAJIA olisi liikenteessä vähemmän.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu