Kaste asetettu ennen syntymääni?

Miksi raamattu puhuu uudestisyntymisen ja uudistuksen tapahtuvan kasteessa?
Miksi kasteen sakramentti on pysyvä, luja säädös ja päätös Jumalalta joka ei valhettele?
Miksi siis pelastus kasteessa ja kasteen kautta?

Jumala on ennalta nähnyt perkeleen hiiviskelemässä
lahkomielisten korvien juuuressa sillä heidän korvat syyhyävät ja ovat avoimia viettelyksille joita lahkoriivatuita vihollinen lähettää uskoon tulleiden kimppuun syöstääkseen heidä tekoihin jotka vievät helvettiin.

Toiseksi: meidän on ymmärrettävä että usko Kristukseen ja Kristuksen tunteminen ei ole tullut meille laista tai omasta tahdostamme tai vapaaehtoisesta seuraamisesta tahi kuuliaisuudesta
vaan usko on tullut meihin ennaltamääräävästä ja kutsuvasta Jumalan armosta.

Kolmanneksi:lahkoriivatut ja katoliset puhuvat vapaasta tahdosta joka ei ole muuta kuin oma tahto
joka on hyödytön ja synti soveltaa sitä Jumalan sanaan.
Tämä näennäiskäsite sitoo ja vangitsee lahkohenget
koska ilman todellisuuspohjaa vapaa ratkaisuvalta
koettaessaan tehdä voitavansa, syyllistyy vakavaan rikokseen josta on vaikea selvitä ulos.

Lahkolaisuus on epäjumalanpalvelusta joka pukeutuu valkeisiin vaatteisiin ja koristelee itseänsä Jumalan sanan osilla tietenkin on kyse irroitetuista sananpaikoista joita valhekristityitä esim. näillä palstoilla esiintyy runsaasti.
Lentopätkä ja Joku(se alk... ja muut pellehermannit, kuoppaposket ja sikakristityt eivät palvele Jumalaa sellaisena kuin Hän on vaan
sellaisena kuin he kuvittelevat ja arvelevat niin
olevan saaden tukea lahkopuupäiltä.

Kasteen liitto on pysyvä, kestävä ja alati toimiva sakramentti johon lahkoriivattujen omat kirouksen teot ovat tuotu rinnalle, mutta joka ottaa uudesti kasteen ottaa saatanan tykönsä ja ajautuu pois armosta minkä on lapsena saanut ja jonka on petettynä hyljännyt eikä ylpeydessään ja häpeää peljätessään julkisesti uskalla luopua lahkosta johon on mennyt perkeleen vieden korvasta sisällä ja pitäen uhriansa rautaisessa otteessa.
Kristus on kyllä voimakkaampi perkelettä ja Kristuksen seurassa ei tarvitse hävetä vaan vanhurskaan neuvo on että jätätte lahkonne kunnon oven läimäyksellä.
Lyökää vaikka teesi lahkosynagoogan oveen jossa lukee:
Tässä on helvetin portti.
41733
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Lapsikaste

Kristikunnan suurin harhaoppi sisältyy kokonaisuudessaan sanaan "lapsikaste". Lapsikaste on kooste useista vääristä opeista, jotka vuosisatojen kuluessa ovat kirkkoon pesiytyneet. Ihminen tulee uskoon evankeliumin sanan kautta. Mutta hänet voidaan pettää ennen, kuin hän on edes tullut uskoon. Lapsikasteen avulla vastustaja yrittää tehdä tyhjäksi Herran käskyn:


Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla (baptizontes, upottamalla) heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää.


Kysymys on seuraavista asioista:

Pirskottamalla vai upottamalla?

Lapsena vai aikuisena?

Vapaaehtoinen valinta vai pakkokaste?

Onko kastettavalla usko Jeesukseen vai ei?

Tunnustaako kastettava uskonsa Jeesukseen vai ei?


Raamattu tuntee vain upottamalla suoritetun upotuksen. Pirskotus upotusta korvaavana menettelynä tavataan ensimmäistä kertaa Novatianin teksteissä noin vuodelta 250, ja silloinkin on kyse sellaisen sairaan kasteesta, jolle upotuskaste on sairauden takia mahdoton suorittaa. Paavi Stefanus III mainitaan sallineen lapsen kastamisen pirskottamalla vuonna 753.


Kristillisten yhteisöjen kokoontumispaikkoihin rakennetut kastealtaat kertovat upotuksen olleen normaalikäytäntö apostolien ajoilta aina 1300-luvulle saakka. Vasta Ravennassa herrapiispat päättivät vuonna 1311, että pirskotuskin sallitaan. Tämän jälkeen Ranskassa pirskotuskaste tuli yleiseksi. Ranskasta pirskotus levisi vähitellen muualle Eurooppaan, mutta joutui kilpailemaan raamatullisen käytännön kanssa. Nykyisin uskovat kastavat vain upottamalla ja ei-uskovat kastavat ei-uskovia pirskottamalla.


Raamattu tuntee aikuisten upotuksen, mutta aikuisten upotettavien mukana saattoi olla myös samaan perheeseen kuuluvia upotettavia lapsia. Yksittäisten lapsien upotusta Raamattu ei tunne. Ensimmäinen tunnettu kirkonmies, joka uskalsi vaatia upotuskasteen suorittamista jo lapsille, oli Augustinus ja neljätoista muuta kirkonmiestä vuonna 416. Augustinus, joka oli tuonut väkivallan kirkon viralliseksi opiksi, seurasi tässäkin kysymyksessä samaa väkivaltaista linjaa. Nyt haluttiin siirtää lapset vanhempien määräysvallasta kirkon ja valtion määräysvallan alaiseksi. Lapsikasteen tarkoituksena oli siis lapsenryöstö.


Augustinuksen vastustajat, Pohjois-Afrikan suuret donatiolaiset seurakunnat eivät hyväksyneet valtiokirkon piispojen määräysvaltaa paikallisseurakuntien asioissa. Käydäkseen donatiolaisten kimppuun, Augustinuksen oli löydettävä heissä jotakin vikaa. Kun vikaa ei löytänyt, Augustinus keksi itse sellaisen säännön, jota donatiolaiset eivät hyväksyneet.


Augustinus ja hänen Numibian Melaan kokoontuneet kannattajansa vaativat lapsikasteen käyttöönottoa kirouksen uhalla. Augustinuksen uhkailut eivät vielä tässä vaiheessa paljon painaneet, eikä lapsikaste tullut käyttöön. Vuonna 517 pidetty Gerudan pappismiesten kokous Espanjassa hyväksyi sentään lasten kastamisen hätäkasteena. Lapsien kastaminen alkoi varsinaisesti vasta vuonna 789, kun Augustinuksen kirjasta "Civitatio Dei" hullaantunut Kaarle "Suuri" vaati kaikkien kansalaisten pakkokastamista kuolemanrangaistuksen uhalla ja lasten kastamista vuoden sisällä syntymästä.


Pakkokaste ei ole Jumalasta. Uskoon ei voi pakottaa ketään, orjuuteen kyllä. Jeesus on Vapahtaja, ei orjuuttaja. Hän vapauttaa synnin koukussa olevat ihmiset, että ihmiset eläisivät Jumalan lasten kirkkauden vapaudessa. Mikään lapselle suoritettu temppu ei tee lapsesta kristittyä. Ennen kuin ihmistä voidaan sanoa kristityksi, hänellä on oltava usko Jumalaan. Jos joku tulee upotettavaksi jostakin muusta syystä kuin uskonsa takia, ei kristillistä kastetta voi toimittaa.


Kristitty on ihminen, joka tunnustaa Jeesuksen Herruuden ja on ottanut upotuksen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Lapsikasteessa nämä molemmat perusvaatimukset jäävät täyttämättä. Maailmalla on yli miljardi ihmistä, jotka eivät ole kristittyjä siitä yksinkertaisesta syystä, että heitä on petetty.


Luther, joka julisti paluuta Raamattuun, ei uskaltanut käydä käsiksi Augustinuksen vääriin oppeihin. Se tehtävä jäi toisille. Mutta työ oli jo alkanut. Kristikunnassa on aina ollut niitä, jotka ovat eläneet Jumalan yhteydessä ja noudattaneet Herran määräyksiä. Luther ei uskaltanut lähteä vainottavaksi, mutta monet muut uskalsivat.


Paavillisen kirkon Neljäs Lateraanisynodi oli jo vuonna 1215 määrännyt, että kaikki uudelleenkastajat oli tapettava. Silloin oli kyse siitä, että uskovat eivät tunnusta sellaista kastetta, jossa kastettava ei ole voinut omasta vapaasta tahdostaan tunnustaa uskoaan Jeesukseen. Siten pakkokastetut ja lapsena kastetut, jotka olivat tulleet uskoon, oli kastettava. Siihen aikaan kirkkokin suoritti kasteensa vielä upottamalla, joten kastetavasta ei ollut kysymys. Speyerin valtiopäivillä 1529 kastajien tappokäsky uusittiin. Vasta tämä raju vastustus Raamatun määräämää käytäntöä vastaan aukaisi uskovien silmät näkemään, että kastetavalla on näinkin suuri merkitys. Oli käynyt selväksi, että pirskotus ei ollenkaan ole kaste, siten myös pirskotetun upotus oli uskoon tulleelle ensimmäinen kaste, ei suinkaan kasteen uusinta.

Luther pelasti katolisen kirkon täydelliseltä romahtamiselta 1500-luvun alussa. Katolisen kirkon luterilaiset ja muut reformoidut muunnokset tulivat valtion uskonnoksi Pohjoismaissa, Saksassa ja Englannissa. On vain ajan kysymys, kun nämä muunnokset liittyvät takaisin paavin valtakuntaan ja Luther luetaan Katolisen kirkon suurimpien pyhimyksien joukkoon. Samaan joukkoon kuuluvat myös sveitsiläisten Zwingli ja ranskalaisten Calvin.

Äänestä
  • Minä alustuksessa käsittelin tärkeimpiä kohtia kasteesta ja muustakin.
    Tiedän kyllä alkuajan kastetavat ja kastetavalle ei voida määrittää yhtä ainoata tapaa josta upotuskaste olisi kyllä paras millä kasteen merkitystä kuvataan.

    Lahkojen uudestikaste on törkeätä pilkkaa ja sellaista raamattu ei tunne ainuttakaan.
    Uudestikastajat tunnetaan siitä hengestä joka ei ole Jumalasta...
    On kovin sameasilmäistä porukkaa joidenka tukassa ei kampa kulje ja ovat outoa sakkia.

    Äänestä

  • Kastemies kirjoitti:

    Minä alustuksessa käsittelin tärkeimpiä kohtia kasteesta ja muustakin.
    Tiedän kyllä alkuajan kastetavat ja kastetavalle ei voida määrittää yhtä ainoata tapaa josta upotuskaste olisi kyllä paras millä kasteen merkitystä kuvataan.

    Lahkojen uudestikaste on törkeätä pilkkaa ja sellaista raamattu ei tunne ainuttakaan.
    Uudestikastajat tunnetaan siitä hengestä joka ei ole Jumalasta...
    On kovin sameasilmäistä porukkaa joidenka tukassa ei kampa kulje ja ovat outoa sakkia.

    Kristitty on ihminen, joka tunnustaa Jeesuksen Herruuden ja on ottanut upotuksen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Lapsikasteessa nämä molemmat perusvaatimukset jäävät täyttämättä. Maailmalla on yli miljardi ihmistä, jotka eivät ole kristittyjä siitä yksinkertaisesta syystä, että heitä on petetty.

    Siis lapsikaste EI OLE KASTE OLLENKAAN!
    Etkö tätä tajua? Vain upotus kaste on kaste.
    Mark. 16:16
    Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

    Äänestä

  • Joku(Se alku....) kirjoitti:

    Kristitty on ihminen, joka tunnustaa Jeesuksen Herruuden ja on ottanut upotuksen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Lapsikasteessa nämä molemmat perusvaatimukset jäävät täyttämättä. Maailmalla on yli miljardi ihmistä, jotka eivät ole kristittyjä siitä yksinkertaisesta syystä, että heitä on petetty.

    Siis lapsikaste EI OLE KASTE OLLENKAAN!
    Etkö tätä tajua? Vain upotus kaste on kaste.
    Mark. 16:16
    Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

    Kaste on Jumalan teko jossa Jumala ottaa lapsen tykönsä koska Jeesuksen mukaan lapsella on usko, sen enenpää kyselemättä.

    Johannes kastoi Jeesuksen valelemalla alkukirkon ja alkuseurakunnan seinämaalauksien mukaan.

    Eivät kaikki lapsikastetut usko, valitettavasti.

    Upotuskaste on vain kasteen yksi muoto ja alkuseurakunnassa ilmeisesti veden vähyydestä johtuen muodoista viimeisin.
    Vai luuletko katakombeissa olleen uimaaltaita upotuskastetta varten?
    Ei mene sinne katsomaan ja näet vain syvennyksiä
    joissa kastettava seisoi ja kastaja valutti vettä päähän ....

    Helluntailahkolaiskaste on perkeleen teko joka vaatii parannusta ja luopumista samoin kun luovutaan riivaajista.
    Luopumisrukousta suosittelen lahkokastetuille ja raimo olisi hyvä henkilä "putsaamaan" lahkoperkeleet ulos ihmisistä joilla on perkeleen henki.

    Äänestä

  • K-mies kirjoitti:

    Kaste on Jumalan teko jossa Jumala ottaa lapsen tykönsä koska Jeesuksen mukaan lapsella on usko, sen enenpää kyselemättä.

    Johannes kastoi Jeesuksen valelemalla alkukirkon ja alkuseurakunnan seinämaalauksien mukaan.

    Eivät kaikki lapsikastetut usko, valitettavasti.

    Upotuskaste on vain kasteen yksi muoto ja alkuseurakunnassa ilmeisesti veden vähyydestä johtuen muodoista viimeisin.
    Vai luuletko katakombeissa olleen uimaaltaita upotuskastetta varten?
    Ei mene sinne katsomaan ja näet vain syvennyksiä
    joissa kastettava seisoi ja kastaja valutti vettä päähän ....

    Helluntailahkolaiskaste on perkeleen teko joka vaatii parannusta ja luopumista samoin kun luovutaan riivaajista.
    Luopumisrukousta suosittelen lahkokastetuille ja raimo olisi hyvä henkilä "putsaamaan" lahkoperkeleet ulos ihmisistä joilla on perkeleen henki.

    Opetat ihmisoppia!
    Koko Lutterin oppi on kaukana Raamatusta, tässä vähän siitä:

    Lutherin uskonto


    Luther ei hyväksynyt Jeesuksen opetuksia vain hengen asein käytävästä sodankäynnistä. Välttyäkseen tekemästä ideologista itsemurhaa Luther selitti, että "Kenen valtio, sen uskonto". Siten hän kajoaa Jumalan määräysvaltaan selittäessään, että Jumalan ihmisen tulisi poiketa Jumalan ohjeista, mikäli keisari, parlamentti tai muu valtiollinen elin niin määrää. Mikäli parlamentti luterilaisessa valtiossa määrää, että kansa on ylin lainsäätäjä, on uskovan silloin Lutherin mukaan hyväksyttävä, että Jumala on menettänyt paikkansa ylimpänä lainsäätäjänä.


    Kun Luther oli syrjäyttänyt Jumalan, tuli luterilaisesta kirkosta tuli väistämättä kansanvaltainen. Oltiin siirrytty Ilmestyskirjan seitsemän mallikirkon seitsemänteen eli Laodikean seurakunnan aikaan. Sana Laodikea on yhdyssana joka muodostuu sanoista "laos", kansa, ja "dikaios", oikeus, tuomiovalta. Ilmestyskirja kertoo, että Jumala oksentaa sen suustaan, kts. Ilm 3:16. Mutta kirkon kansanvaltaisuus ei ollenkaan koske yhteiskunnan kansanvaltaisuutta. Jos yhteiskunta hylkää Jumalan, se saa hallitsijakseen diktaattorin.


    Se mikä jää jäljelle Lutherin ideologiassa keisarin niin halutessa on vain oppi vallansiirrosta. Kaikki muu kun tulee kumotuksi keisarillisella asetuksella. Valtiovallan niin salliessa jätti Luther kuitenkin kirkolleen oikeuden selostaa yhtä oppia: vanhurskautusta ilman lain tekoja. Tätä jäännöstä, oppia vallansiirrosta ja vanhurskautusta ilman lain tekoja luterilaisessa maailmassa sanotaan uskonnoksi. Jumalasta tuli luterilaisessa kirkossa pelkkä anteeksiantoautomaatti.


    Ihmisille oli selvää, ettei kuningas hallinnut kaikkia asioita. Aurinko nousi ajallaan, lehmät ammuivat, kissat syntyivät ja kuolivat kuninkaasta välittämättä. Lutherilaisessa maailmassa asiasta selvittiin siten, että ne asiat, joissa kuningas ei selvästikään ole ylin auktoriteetti, ovat tiedettä, jota pitää tutkia. Tutkimuksen tarkoituksena oli, että kunhan saadaan riittävästi tietoa, niin kuningas sitten pääsee määräämään myös lehmien ammumista ja kissojen syntymistä. Asiassa onkin edistytty hyvin: Brysselissä olevasta keskuksesta annetaan jo direktiivejä, jotka tungettelevaisuudessaan voittavat sekä juutalaisten perinnäissäännöt ja muslimien shariaatin määräykset. Euroopan hengellinen perintö ajaa eurooppalaista ihmistä totalitääriseen järjestelmään, koska oikea vaihtoehto, Jumalan lasten kirkkauden vapaus, ei ole kelvannut.




    Luterilainen teologia


    Roomalais-katolinen kirkko oli jatkanut kirkkoisien tapaa tuoda uusia harhaoppeja kirkkoon lähes vuosittain. Jokainen itseään kunnioittava paavi piti tarpeellisena lausahdella jotakin uutta jumalalliselta kuullostavaa huuhaata. Luterilaiset eivät voineet jatkaa tätä teologista linjaa, koska luterilainen teologia pyrki takaisin Raamattuun. Tämäkään ei ollut mahdollista, sillä luterilainen oppi "kasteen armosta" on ristiriitainen luterilaisen opin "vanhurskauttamisesta uskon kautta" kanssa. Luterilaisessa teologiassa oli sisäinen ristiriita, joka tappoi luterilaisen teologian heti seimeensä. Kun ajattelu oli kompastunut heti ensimmäiseen ristiriitaan, jäi jäljelle vain uskonlauseiden ulkoluku, hurskaat hokemat. Lopulta luterilaiset teologit kiersivät koko ongelman siten, että panivat kaikki Jumalan syyksi. Tyypillinen luterilainen teologi julistaa että Raamattu on ristiriitainen.


    Ristiriitaiset opit tekevät vaikeaksi ymmärtää niitä asioita, joista ulkoaopituissa hurskaissa hokemissa on kyse, sitä, miten soveltaa Jeesuksen opetusta käytännössä. Siksi vain kaikkein oppimattomimmat luterilaiset pystyvät noudattamaan Pyhän Hengen johdatusta, koska he eivät tiedä teologiasta mitään.

    Äänestä

  • Joku(Se alku....) kirjoitti:

    Opetat ihmisoppia!
    Koko Lutterin oppi on kaukana Raamatusta, tässä vähän siitä:

    Lutherin uskonto


    Luther ei hyväksynyt Jeesuksen opetuksia vain hengen asein käytävästä sodankäynnistä. Välttyäkseen tekemästä ideologista itsemurhaa Luther selitti, että "Kenen valtio, sen uskonto". Siten hän kajoaa Jumalan määräysvaltaan selittäessään, että Jumalan ihmisen tulisi poiketa Jumalan ohjeista, mikäli keisari, parlamentti tai muu valtiollinen elin niin määrää. Mikäli parlamentti luterilaisessa valtiossa määrää, että kansa on ylin lainsäätäjä, on uskovan silloin Lutherin mukaan hyväksyttävä, että Jumala on menettänyt paikkansa ylimpänä lainsäätäjänä.


    Kun Luther oli syrjäyttänyt Jumalan, tuli luterilaisesta kirkosta tuli väistämättä kansanvaltainen. Oltiin siirrytty Ilmestyskirjan seitsemän mallikirkon seitsemänteen eli Laodikean seurakunnan aikaan. Sana Laodikea on yhdyssana joka muodostuu sanoista "laos", kansa, ja "dikaios", oikeus, tuomiovalta. Ilmestyskirja kertoo, että Jumala oksentaa sen suustaan, kts. Ilm 3:16. Mutta kirkon kansanvaltaisuus ei ollenkaan koske yhteiskunnan kansanvaltaisuutta. Jos yhteiskunta hylkää Jumalan, se saa hallitsijakseen diktaattorin.


    Se mikä jää jäljelle Lutherin ideologiassa keisarin niin halutessa on vain oppi vallansiirrosta. Kaikki muu kun tulee kumotuksi keisarillisella asetuksella. Valtiovallan niin salliessa jätti Luther kuitenkin kirkolleen oikeuden selostaa yhtä oppia: vanhurskautusta ilman lain tekoja. Tätä jäännöstä, oppia vallansiirrosta ja vanhurskautusta ilman lain tekoja luterilaisessa maailmassa sanotaan uskonnoksi. Jumalasta tuli luterilaisessa kirkossa pelkkä anteeksiantoautomaatti.


    Ihmisille oli selvää, ettei kuningas hallinnut kaikkia asioita. Aurinko nousi ajallaan, lehmät ammuivat, kissat syntyivät ja kuolivat kuninkaasta välittämättä. Lutherilaisessa maailmassa asiasta selvittiin siten, että ne asiat, joissa kuningas ei selvästikään ole ylin auktoriteetti, ovat tiedettä, jota pitää tutkia. Tutkimuksen tarkoituksena oli, että kunhan saadaan riittävästi tietoa, niin kuningas sitten pääsee määräämään myös lehmien ammumista ja kissojen syntymistä. Asiassa onkin edistytty hyvin: Brysselissä olevasta keskuksesta annetaan jo direktiivejä, jotka tungettelevaisuudessaan voittavat sekä juutalaisten perinnäissäännöt ja muslimien shariaatin määräykset. Euroopan hengellinen perintö ajaa eurooppalaista ihmistä totalitääriseen järjestelmään, koska oikea vaihtoehto, Jumalan lasten kirkkauden vapaus, ei ole kelvannut.




    Luterilainen teologia


    Roomalais-katolinen kirkko oli jatkanut kirkkoisien tapaa tuoda uusia harhaoppeja kirkkoon lähes vuosittain. Jokainen itseään kunnioittava paavi piti tarpeellisena lausahdella jotakin uutta jumalalliselta kuullostavaa huuhaata. Luterilaiset eivät voineet jatkaa tätä teologista linjaa, koska luterilainen teologia pyrki takaisin Raamattuun. Tämäkään ei ollut mahdollista, sillä luterilainen oppi "kasteen armosta" on ristiriitainen luterilaisen opin "vanhurskauttamisesta uskon kautta" kanssa. Luterilaisessa teologiassa oli sisäinen ristiriita, joka tappoi luterilaisen teologian heti seimeensä. Kun ajattelu oli kompastunut heti ensimmäiseen ristiriitaan, jäi jäljelle vain uskonlauseiden ulkoluku, hurskaat hokemat. Lopulta luterilaiset teologit kiersivät koko ongelman siten, että panivat kaikki Jumalan syyksi. Tyypillinen luterilainen teologi julistaa että Raamattu on ristiriitainen.


    Ristiriitaiset opit tekevät vaikeaksi ymmärtää niitä asioita, joista ulkoaopituissa hurskaissa hokemissa on kyse, sitä, miten soveltaa Jeesuksen opetusta käytännössä. Siksi vain kaikkein oppimattomimmat luterilaiset pystyvät noudattamaan Pyhän Hengen johdatusta, koska he eivät tiedä teologiasta mitään.

    Miten valehteleva riivattu lahkohenki voisikaan puhua lutherista muuten kuin valehtelemalla koska
    valheet ovat riivattujen lahkolaisten aseita ja
    tunnetusti on totta että lahkoja harjoittavat eivät peri Jumalan valtakuntaa.

    Jos avaat edes yhden kastetta käsittelevän lutherin kirjan syttyy kätesi palamaan ja lahkoperseesi tulen liekkeihin.

    Äänestä

  • Jope kirjoitti:

    Miten valehteleva riivattu lahkohenki voisikaan puhua lutherista muuten kuin valehtelemalla koska
    valheet ovat riivattujen lahkolaisten aseita ja
    tunnetusti on totta että lahkoja harjoittavat eivät peri Jumalan valtakuntaa.

    Jos avaat edes yhden kastetta käsittelevän lutherin kirjan syttyy kätesi palamaan ja lahkoperseesi tulen liekkeihin.

    Niin, mutta kun minä eikä tämän kirjoittaja kuulu mihinkään lahkoon, niin syytöksesi meni nyt ohi ja reilusti, joten etsi jokin muu syy, jos syyttää haluat.

    Äänestä

  • Tulella,joka palaa Gehennan kaatopaikalla, silloin kun yrität estää lapsia saamasta pyhää kristillistä kastetta Jeesukselta.

    "Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:
    Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen." (Mark.9:36,42)

    Äänestä

  • profeetta.. kirjoitti:

    Tulella,joka palaa Gehennan kaatopaikalla, silloin kun yrität estää lapsia saamasta pyhää kristillistä kastetta Jeesukselta.

    "Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:
    Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen." (Mark.9:36,42)

    Lapsia siunataan, niinkuin Jeesus siunasi.

    Markus 10:14-16
    14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
    15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
    16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

    En tietenkään estä lasta tulemasta siunatuksi ja en mitenkään heitä pahaan viettele, vaan hyvään Jeesuksen tuntemiseen ja kun he vanhenevat sanan siemen itää heidän sydämmessään ja alkaa kasvamaan, niin he tekevät(jos tekevät) parannuksen ja uskovat Jeesukseen ja ottavat kasteen. Koskee myös aikuisia! Lue Jeesuksen vertaus kylväjästä.
    Näin se menee!

    Äänestä

  • Joku(Se alku....) kirjoitti:

    Lapsia siunataan, niinkuin Jeesus siunasi.

    Markus 10:14-16
    14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
    15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
    16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

    En tietenkään estä lasta tulemasta siunatuksi ja en mitenkään heitä pahaan viettele, vaan hyvään Jeesuksen tuntemiseen ja kun he vanhenevat sanan siemen itää heidän sydämmessään ja alkaa kasvamaan, niin he tekevät(jos tekevät) parannuksen ja uskovat Jeesukseen ja ottavat kasteen. Koskee myös aikuisia! Lue Jeesuksen vertaus kylväjästä.
    Näin se menee!

    Jeesuksella oli maan päällä ollessaan valta antaa syntejä anteeksi ilman kastettakin. Lapsia tuotiin Jeesuksen luokse, että Hän koskisi heihin. Jeesuksen kosketus tarkoitti syntien anteeksi antamista, paranemista ja voiman siirtymistä siihen,joka Jeesusta koski. Voima tarkoittaa Pyhää Henkeä. Jeesuksen eläissä oli vasta käytössä aikuisille tarkoitettu Johanneksen vesikaste. Sillä Jeesus ei tietenkään lapsia kastanut, eikä myöskään aikuisia (Joh.4:2). Jeesus ei edellyttänyt lapsilta parannusta, eikä sitä edellyttänyt Pietarikaan ehtona kasteessa saatavalle Pyhän Hengen lahjalle (Apt.2:38-39).

    Golgata toi kasteeseen veren. Jeesus antoi kaste- ja opetuskäskynsä viimeisenä tahtonaan ennen taivaaseen astumistaan. Tässä kristillisellä kasteella Jeesus kehotti kastamaan kaikki kansat hänen opetuslapsikseen ja opettamalla heitä pitämään Jeesuksen käskyt.

    Kasteessa lapsi liitetään Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen, kasteessa lapsi liitetään Kristuksen ruumiin jäseneksi ja hän saa häävaatteet, joilla hänet puetaan Kristukseen.

    "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3)

    "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi," (1.Kor.12:13)

    "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." (Gal.3:27)

    "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu" (Apt.2:38-39)

    "ja saivat kaikki kasteen" (1.Kor.1-4)

    "vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena" (1.Pt.3:20-21)

    "yksi kaste" (Ef.4:5)

    "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä aina maailman loppuun asti." (Matt.28:19-20)

    "Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen." (Ps.8:3)

    Äänestä

  • profeetta.. kirjoitti:

    Jeesuksella oli maan päällä ollessaan valta antaa syntejä anteeksi ilman kastettakin. Lapsia tuotiin Jeesuksen luokse, että Hän koskisi heihin. Jeesuksen kosketus tarkoitti syntien anteeksi antamista, paranemista ja voiman siirtymistä siihen,joka Jeesusta koski. Voima tarkoittaa Pyhää Henkeä. Jeesuksen eläissä oli vasta käytössä aikuisille tarkoitettu Johanneksen vesikaste. Sillä Jeesus ei tietenkään lapsia kastanut, eikä myöskään aikuisia (Joh.4:2). Jeesus ei edellyttänyt lapsilta parannusta, eikä sitä edellyttänyt Pietarikaan ehtona kasteessa saatavalle Pyhän Hengen lahjalle (Apt.2:38-39).

    Golgata toi kasteeseen veren. Jeesus antoi kaste- ja opetuskäskynsä viimeisenä tahtonaan ennen taivaaseen astumistaan. Tässä kristillisellä kasteella Jeesus kehotti kastamaan kaikki kansat hänen opetuslapsikseen ja opettamalla heitä pitämään Jeesuksen käskyt.

    Kasteessa lapsi liitetään Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen, kasteessa lapsi liitetään Kristuksen ruumiin jäseneksi ja hän saa häävaatteet, joilla hänet puetaan Kristukseen.

    "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3)

    "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi," (1.Kor.12:13)

    "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." (Gal.3:27)

    "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu" (Apt.2:38-39)

    "ja saivat kaikki kasteen" (1.Kor.1-4)

    "vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena" (1.Pt.3:20-21)

    "yksi kaste" (Ef.4:5)

    "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä aina maailman loppuun asti." (Matt.28:19-20)

    "Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen." (Ps.8:3)

    Matt. 3:6
    ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.

    Siis, ensin tunnustaa synnit.

    Matt. 21:25
    Mistä Johanneksen kaste oli? Taivaastako vai ihmisistä?" Niin he neuvottelivat keskenänsä sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo meille: 'Miksi ette siis uskoneet häntä?'

    Siis miksi et usko?

    Ap. t. 2:38
    Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

    Siis ensin parannus!

    Ap. t. 2:41
    Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

    Siis ottaa sana vastaan. Miten vauva voi ottaa sanan vastaan, kun ei hän mitään ymmärrä?

    Ap. t. 8:12
    Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset

    Mutta ei vauvat.

    Ap. t. 8:38
    Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.

    Jälleen astutaan veteen ja Hoviherra on aikuinen.

    Ap. t. 10:47
    "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

    Jotkut saavat Pyhän Hengen jo ennen kastetta, vauva ei voi.

    Ap. t. 19:3
    Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
    Ap. t. 19:4
    Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
    Ap. t. 19:5
    Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.

    He ottivat kasteen toisen kerran, eli Raamatullisen kasteen.(upotus)

    Ap. t. 22:16
    Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

    Vauva ei voi nousta eikä huutaa.

    Room. 6:3
    Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
    Room. 6:4
    Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

    Siis uusi elämä tulee vanhan tilalle. Miten vauvalle se on mahdollista?

    1. Kor. 3:6
    Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
    1. Kor. 3:7
    Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
    1. Kor. 3:8
    Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan

    Siis ensin istutetaan ja sitten kastellaan. Vauvaan ei voi istuttaa, kun se ei mitään ymmärrä.
    Lue Jeesuksen vertaus kylväjästä.

    1. Kor. 10:1-2
    1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
    2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä

    Esikuva Raamatullisesta(upotus) kasteesta tämäkin.

    Gal. 3:27
    Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet

    Siis ensin on oltava ymmärrys, että voi ottaa kasteen ja pukea Kristuksen päällensä.

    Ef. 4:5
    yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

    Siis juuri noin, sinun opin mukaan olisi ensin kaste, sitten usko, ja sitten vasta herra. Siis joka uskoo ja kastetaan....


    Kolossalaiskirje 2:8-12
    8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
    9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
    10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
    11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
    12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

    Siis uskon kautta herätetyt hänen kanssaan haudattuna liharuumiin poisriisumisella. Tässäkin sanotaan, että on oltava usko, joten miten vauva voi uskoa? Ja minkä liharuumiin se vauva voi riisua?


    Kerrottiin Noasta ja arkista ja miten se pelasti veden kautta, sitten:
    1. Piet. 3:21
    Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

    MITEN VAUVA VOI PYYTÄÄ HYVÄÄ OMAATUNTOA?

    Tässä joitakin Raamatun paikkoja jotka kumoavat sinun(lut-, ortod-, katoll-kirkon) opin lapsikasteesta.
    Lapsikaste ei ole kaste, vaan ihmisoppi.

    Äänestä

  • Joku(Se alku....) kirjoitti:

    Matt. 3:6
    ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.

    Siis, ensin tunnustaa synnit.

    Matt. 21:25
    Mistä Johanneksen kaste oli? Taivaastako vai ihmisistä?" Niin he neuvottelivat keskenänsä sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo meille: 'Miksi ette siis uskoneet häntä?'

    Siis miksi et usko?

    Ap. t. 2:38
    Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

    Siis ensin parannus!

    Ap. t. 2:41
    Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

    Siis ottaa sana vastaan. Miten vauva voi ottaa sanan vastaan, kun ei hän mitään ymmärrä?

    Ap. t. 8:12
    Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset

    Mutta ei vauvat.

    Ap. t. 8:38
    Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.

    Jälleen astutaan veteen ja Hoviherra on aikuinen.

    Ap. t. 10:47
    "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

    Jotkut saavat Pyhän Hengen jo ennen kastetta, vauva ei voi.

    Ap. t. 19:3
    Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
    Ap. t. 19:4
    Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
    Ap. t. 19:5
    Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.

    He ottivat kasteen toisen kerran, eli Raamatullisen kasteen.(upotus)

    Ap. t. 22:16
    Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

    Vauva ei voi nousta eikä huutaa.

    Room. 6:3
    Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
    Room. 6:4
    Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

    Siis uusi elämä tulee vanhan tilalle. Miten vauvalle se on mahdollista?

    1. Kor. 3:6
    Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
    1. Kor. 3:7
    Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
    1. Kor. 3:8
    Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan

    Siis ensin istutetaan ja sitten kastellaan. Vauvaan ei voi istuttaa, kun se ei mitään ymmärrä.
    Lue Jeesuksen vertaus kylväjästä.

    1. Kor. 10:1-2
    1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
    2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä

    Esikuva Raamatullisesta(upotus) kasteesta tämäkin.

    Gal. 3:27
    Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet

    Siis ensin on oltava ymmärrys, että voi ottaa kasteen ja pukea Kristuksen päällensä.

    Ef. 4:5
    yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

    Siis juuri noin, sinun opin mukaan olisi ensin kaste, sitten usko, ja sitten vasta herra. Siis joka uskoo ja kastetaan....


    Kolossalaiskirje 2:8-12
    8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
    9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
    10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
    11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
    12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

    Siis uskon kautta herätetyt hänen kanssaan haudattuna liharuumiin poisriisumisella. Tässäkin sanotaan, että on oltava usko, joten miten vauva voi uskoa? Ja minkä liharuumiin se vauva voi riisua?


    Kerrottiin Noasta ja arkista ja miten se pelasti veden kautta, sitten:
    1. Piet. 3:21
    Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

    MITEN VAUVA VOI PYYTÄÄ HYVÄÄ OMAATUNTOA?

    Tässä joitakin Raamatun paikkoja jotka kumoavat sinun(lut-, ortod-, katoll-kirkon) opin lapsikasteesta.
    Lapsikaste ei ole kaste, vaan ihmisoppi.

    "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." (Mark.10:15)

    Kasteessa lapsi ottaa vastaan koko Jumalan valtakunnan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Sillä jokainen, jota Jumalan Henki kuljettaa on Jumalan lapsi. Jolla Poika on, sillä on elämä.

    Sielunvihollinen käy enää viivytystaistelua vastustaessaan lasten kastamista, sillä se tietää, että silloin kun pakanoiden täysi luku on sisälle tullut Jumalan valtakuntaan, se ja peto ja kaikki sen lahkokätyrit heitetään tuliseen järveen.

    Äänestä

  • profeetta.. kirjoitti:

    "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." (Mark.10:15)

    Kasteessa lapsi ottaa vastaan koko Jumalan valtakunnan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Sillä jokainen, jota Jumalan Henki kuljettaa on Jumalan lapsi. Jolla Poika on, sillä on elämä.

    Sielunvihollinen käy enää viivytystaistelua vastustaessaan lasten kastamista, sillä se tietää, että silloin kun pakanoiden täysi luku on sisälle tullut Jumalan valtakuntaan, se ja peto ja kaikki sen lahkokätyrit heitetään tuliseen järveen.

    Sillä sinäkin opetat ihmisoppia.

    Matt. 16:12
    Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.
    Sinä et näköjään vielä ymmärrä.

    Room. 16:17
    Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
    Minun pitäisi nyt vetäytyä ja sen teen.

    2. Tim. 4:3
    Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
    Lut. papit on teidän opettajia.

    Hepr. 6:1-3
    1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
    2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
    3 Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii.
    Muutamat jakeet eteen päin ovat myös hyviä.

    2. Joh. 1:10
    Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi
    Joten hyvästi!

    Äänestä

  • Joku(Se alku...) kirjoitti:

    Sillä sinäkin opetat ihmisoppia.

    Matt. 16:12
    Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.
    Sinä et näköjään vielä ymmärrä.

    Room. 16:17
    Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
    Minun pitäisi nyt vetäytyä ja sen teen.

    2. Tim. 4:3
    Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
    Lut. papit on teidän opettajia.

    Hepr. 6:1-3
    1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
    2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
    3 Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii.
    Muutamat jakeet eteen päin ovat myös hyviä.

    2. Joh. 1:10
    Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi
    Joten hyvästi!

    Olisi jo syytä etsiä sitä myllynkiveä kun näyttää nuo lahkokasteriivaajat pitävän lujassa otteessa.

    Äänestä

  • Joku(Se alku...) kirjoitti:

    Sillä sinäkin opetat ihmisoppia.

    Matt. 16:12
    Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.
    Sinä et näköjään vielä ymmärrä.

    Room. 16:17
    Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
    Minun pitäisi nyt vetäytyä ja sen teen.

    2. Tim. 4:3
    Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
    Lut. papit on teidän opettajia.

    Hepr. 6:1-3
    1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
    2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
    3 Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii.
    Muutamat jakeet eteen päin ovat myös hyviä.

    2. Joh. 1:10
    Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi
    Joten hyvästi!

    "Silloin Jeesus sanoi hänelle, mene pois saatana; sillä kirjoitettu on: Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun ainoana palveleman. Silloin perkele jätti hänet; ja katso, enkeleitä tuli hänen tykönsä, ja ne tekivät hänelle palvelusta." (Matt.4:10-11)

    Äänestä

  • profeetta.. kirjoitti:

    "Silloin Jeesus sanoi hänelle, mene pois saatana; sillä kirjoitettu on: Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun ainoana palveleman. Silloin perkele jätti hänet; ja katso, enkeleitä tuli hänen tykönsä, ja ne tekivät hänelle palvelusta." (Matt.4:10-11)

    Jumala kyllä meitä koettelee lahkoriivattujen kautta
    ja siitä on kyllin todistuksia palstalla.

    Ne jotka ovat eksyneet lahkoihin, joutuvat juomaan pirun kusta lopun ikänsä elleivät tee parannusta ja jätä niitä korsuja.

    Olen huomannut että Herra varjelee lahkolaisilta ja kun perkele(joka asuu lahkolaisissa) jättää meidät,
    tulevat Herran enkelit tekemään palvelusta ja antavat meille iloöljyä runsaasti ja saamme ylistää Herraa Hänen teoistaan koska näemme että Herra on meidän kanssamme ei lahkoriivattujen kanssa.
    Siellä mökyää paha perkele.

    Äänestä

  • Imuroit netistä aika ajoin sellaisia kirjoituksia, jotka tukevat oppiasi kuten tämä:

    "Raamattu tuntee vain upottamalla suoritetun upotuksen. Pirskotus upotusta korvaavana menettelynä tavataan ensimmäistä kertaa Novatianin teksteissä noin vuodelta 250, ja silloinkin on kyse sellaisen sairaan kasteesta, jolle upotuskaste on sairauden takia mahdoton suorittaa. Paavi Stefanus III mainitaan sallineen lapsen kastamisen pirskottamalla vuonna 753."


    Pirskotus tai vihmonta, velelu tai upotus,,,mitä väliä kunhan siinä on Sana ja sitten usko..

    Väitätkö ettei 100-luvulla kastettu lapsia...miksi
    apostoli Johanneksen opetuslapsia kastettiin aivan pieninä...Miksi 12:n apostolin oppi Didakhee neuvoo kastamaan valelemalla puhdasta vettä lapsen päähän...Miksi apostolit eivät estäneet sellaista, jos se oli väärää!

    Vastaus: Se on Jumalan silmissä oikea ja riittävä kastemuoto! Aivan niinkuin sinutkin vietiin jo
    pienenä lapsena kasteelle ja niin sinusta tuli Jeesuksen opetuslapsi...mutta voi millainen...uppiniskainen,,,pikkuylpeä, joka olet saanut kyykäärmeen pistoksen ja kyllä tappaa sinut, ellet pikaisesti tee parannusta...olet jo kylliksi sihissyt Jumalan armotekoa vastaan, että voi ollakin, että armonaikasi loppuu pian...mieti tarkoin, mitä Pyhä veri, vesi ja Henki haluaisi sinunkin puolestasi todistaa!

    Äänestä

  • Joku(Se alku....) kirjoitti:

    Kristitty on ihminen, joka tunnustaa Jeesuksen Herruuden ja on ottanut upotuksen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Lapsikasteessa nämä molemmat perusvaatimukset jäävät täyttämättä. Maailmalla on yli miljardi ihmistä, jotka eivät ole kristittyjä siitä yksinkertaisesta syystä, että heitä on petetty.

    Siis lapsikaste EI OLE KASTE OLLENKAAN!
    Etkö tätä tajua? Vain upotus kaste on kaste.
    Mark. 16:16
    Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

    lapsena kastetut ovat kuitenkin Jeesuksen opetuslapsia ja usko tulee kuulemisesta...ja siksi heitä tulee opettaa..lain kautta tulee synnintunto...ja sitten Jumala kutsuu...1-3 kertaa Herra antaa etsikon ajan...onkohan sinulta jo kaikki menneet ohi...alkaa jotenkin tuntua,,,kuinka ja mistä saat tuollaista todistusvoimaa ja vielä ajattelet, että se olisi Jumalan Hengen todistus....ei se ole sitä...voi ei ole!

    Äänestä

  • K-mies kirjoitti:

    Kaste on Jumalan teko jossa Jumala ottaa lapsen tykönsä koska Jeesuksen mukaan lapsella on usko, sen enenpää kyselemättä.

    Johannes kastoi Jeesuksen valelemalla alkukirkon ja alkuseurakunnan seinämaalauksien mukaan.

    Eivät kaikki lapsikastetut usko, valitettavasti.

    Upotuskaste on vain kasteen yksi muoto ja alkuseurakunnassa ilmeisesti veden vähyydestä johtuen muodoista viimeisin.
    Vai luuletko katakombeissa olleen uimaaltaita upotuskastetta varten?
    Ei mene sinne katsomaan ja näet vain syvennyksiä
    joissa kastettava seisoi ja kastaja valutti vettä päähän ....

    Helluntailahkolaiskaste on perkeleen teko joka vaatii parannusta ja luopumista samoin kun luovutaan riivaajista.
    Luopumisrukousta suosittelen lahkokastetuille ja raimo olisi hyvä henkilä "putsaamaan" lahkoperkeleet ulos ihmisistä joilla on perkeleen henki.

    valmiina,,,mutta tämä joku se taitaa kypsyä aivan eri koriin...Herra armahda tätä uppiniskaista poikaa, joka on heittämässä armosi lopullisesti!

    Herra anna vielä armosi tulta...että tyhmä ymmärtäisi...että ymmärtämätön huutaisi jo hädässään! Sinua pelastuksemme Jumala, joka teit
    meidät armostasi osallisia ja otit opetuslapseksesi jo sylilapsina!

    Äänestä

  • Joku(Se alku....) kirjoitti:

    Opetat ihmisoppia!
    Koko Lutterin oppi on kaukana Raamatusta, tässä vähän siitä:

    Lutherin uskonto


    Luther ei hyväksynyt Jeesuksen opetuksia vain hengen asein käytävästä sodankäynnistä. Välttyäkseen tekemästä ideologista itsemurhaa Luther selitti, että "Kenen valtio, sen uskonto". Siten hän kajoaa Jumalan määräysvaltaan selittäessään, että Jumalan ihmisen tulisi poiketa Jumalan ohjeista, mikäli keisari, parlamentti tai muu valtiollinen elin niin määrää. Mikäli parlamentti luterilaisessa valtiossa määrää, että kansa on ylin lainsäätäjä, on uskovan silloin Lutherin mukaan hyväksyttävä, että Jumala on menettänyt paikkansa ylimpänä lainsäätäjänä.


    Kun Luther oli syrjäyttänyt Jumalan, tuli luterilaisesta kirkosta tuli väistämättä kansanvaltainen. Oltiin siirrytty Ilmestyskirjan seitsemän mallikirkon seitsemänteen eli Laodikean seurakunnan aikaan. Sana Laodikea on yhdyssana joka muodostuu sanoista "laos", kansa, ja "dikaios", oikeus, tuomiovalta. Ilmestyskirja kertoo, että Jumala oksentaa sen suustaan, kts. Ilm 3:16. Mutta kirkon kansanvaltaisuus ei ollenkaan koske yhteiskunnan kansanvaltaisuutta. Jos yhteiskunta hylkää Jumalan, se saa hallitsijakseen diktaattorin.


    Se mikä jää jäljelle Lutherin ideologiassa keisarin niin halutessa on vain oppi vallansiirrosta. Kaikki muu kun tulee kumotuksi keisarillisella asetuksella. Valtiovallan niin salliessa jätti Luther kuitenkin kirkolleen oikeuden selostaa yhtä oppia: vanhurskautusta ilman lain tekoja. Tätä jäännöstä, oppia vallansiirrosta ja vanhurskautusta ilman lain tekoja luterilaisessa maailmassa sanotaan uskonnoksi. Jumalasta tuli luterilaisessa kirkossa pelkkä anteeksiantoautomaatti.


    Ihmisille oli selvää, ettei kuningas hallinnut kaikkia asioita. Aurinko nousi ajallaan, lehmät ammuivat, kissat syntyivät ja kuolivat kuninkaasta välittämättä. Lutherilaisessa maailmassa asiasta selvittiin siten, että ne asiat, joissa kuningas ei selvästikään ole ylin auktoriteetti, ovat tiedettä, jota pitää tutkia. Tutkimuksen tarkoituksena oli, että kunhan saadaan riittävästi tietoa, niin kuningas sitten pääsee määräämään myös lehmien ammumista ja kissojen syntymistä. Asiassa onkin edistytty hyvin: Brysselissä olevasta keskuksesta annetaan jo direktiivejä, jotka tungettelevaisuudessaan voittavat sekä juutalaisten perinnäissäännöt ja muslimien shariaatin määräykset. Euroopan hengellinen perintö ajaa eurooppalaista ihmistä totalitääriseen järjestelmään, koska oikea vaihtoehto, Jumalan lasten kirkkauden vapaus, ei ole kelvannut.




    Luterilainen teologia


    Roomalais-katolinen kirkko oli jatkanut kirkkoisien tapaa tuoda uusia harhaoppeja kirkkoon lähes vuosittain. Jokainen itseään kunnioittava paavi piti tarpeellisena lausahdella jotakin uutta jumalalliselta kuullostavaa huuhaata. Luterilaiset eivät voineet jatkaa tätä teologista linjaa, koska luterilainen teologia pyrki takaisin Raamattuun. Tämäkään ei ollut mahdollista, sillä luterilainen oppi "kasteen armosta" on ristiriitainen luterilaisen opin "vanhurskauttamisesta uskon kautta" kanssa. Luterilaisessa teologiassa oli sisäinen ristiriita, joka tappoi luterilaisen teologian heti seimeensä. Kun ajattelu oli kompastunut heti ensimmäiseen ristiriitaan, jäi jäljelle vain uskonlauseiden ulkoluku, hurskaat hokemat. Lopulta luterilaiset teologit kiersivät koko ongelman siten, että panivat kaikki Jumalan syyksi. Tyypillinen luterilainen teologi julistaa että Raamattu on ristiriitainen.


    Ristiriitaiset opit tekevät vaikeaksi ymmärtää niitä asioita, joista ulkoaopituissa hurskaissa hokemissa on kyse, sitä, miten soveltaa Jeesuksen opetusta käytännössä. Siksi vain kaikkein oppimattomimmat luterilaiset pystyvät noudattamaan Pyhän Hengen johdatusta, koska he eivät tiedä teologiasta mitään.

    pelastakaan, vaan sama Jumala ja Jeesus, joka Lutherinkin pelasti...Kyllä minäkin monia asioita,kastetta lukuunottamatta, kritisoin parisenkymmentä vuotta sitten, kunnes yksi uskovainen, profetian, diakrisiksen ja eksorkismin omaava kanttori selitti, että Luther on yksi 24.stä vanhimmasta...sitähän ei varmasti
    ole Sanassa sanottu, mutta hän sai sellaisen ilmoituksen Hengessä...tietenkin saa koetella..kyllä Jumala senkin tietäää...siis ei mikään turha Martti...vaikka ei synnitönkään! Ei tietenkään...suurin oli se armon kokemus siellä ..oliso se Wartburgin vai Wittenbergin linnassa...en muista...no kuitenkin..."Vanhurskas on elävä uskosta.."


    Mitä kirkkaammin elämän ahdikojen keskellä Herra on kirkastanut pelstuksen, sitä rakkaammaksi ja ihanammaksi on minulle tullut se hetki,,,,kuin taivaallinen hetki, josta en itse edes muista...eli kun minut "vietiin" kasteelle...Olen ollut hyvin nokkava sitä miestä eli Arvo Ylppöä kohtaan, joka antoi minulle kuolemantuomion parin viikon vanhana...ja hyvin kiitollinen nyt sille...taisi olla sylikummi..Sointu V. Hikiältä, joka minut vei kasteelle...se oli Herran armoa...se oli taivastieni alku...kiitos Jeesus siitä!

    Äänestä

  • profeetta.. kirjoitti:

    Tulella,joka palaa Gehennan kaatopaikalla, silloin kun yrität estää lapsia saamasta pyhää kristillistä kastetta Jeesukselta.

    "Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:
    Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen." (Mark.9:36,42)

    jo pojan päätä kärventääkin, että oppisi tietämään kuka ja millainen on Pyhä Jumala...kenellä siellä olikaan syntymätön lapsi...puhukoon Herra sinulle Se joku alkuperäinen...sen asian kautta!

    Niin totta kuin Jumala on oyhä Jumala, jätän tämän asian Herralle,,,Jumalan käsi on se, joka joko antaa elämän tai ottaa..me emme ole mitään ratkaisemassa,,,meidän valintamme ...omat tekomme tuhoavat kaiken armon...vain jeesuksen täydellinen armo on se, joka pelastaa!


    Voi kun osaisit katua, poika, niin voisit saada siunauksen!

    Äänestä

  • Joku(Se alku....) kirjoitti:

    Niin, mutta kun minä eikä tämän kirjoittaja kuulu mihinkään lahkoon, niin syytöksesi meni nyt ohi ja reilusti, joten etsi jokin muu syy, jos syyttää haluat.

    lainkaan Jeesuksen opetuslapsena?

    Äänestä

  • raimo kirjoitti:

    lapsena kastetut ovat kuitenkin Jeesuksen opetuslapsia ja usko tulee kuulemisesta...ja siksi heitä tulee opettaa..lain kautta tulee synnintunto...ja sitten Jumala kutsuu...1-3 kertaa Herra antaa etsikon ajan...onkohan sinulta jo kaikki menneet ohi...alkaa jotenkin tuntua,,,kuinka ja mistä saat tuollaista todistusvoimaa ja vielä ajattelet, että se olisi Jumalan Hengen todistus....ei se ole sitä...voi ei ole!

    Helluntailaiset kastattavat kyllä lapsia, on syntynyt aivan väärä käsitys siitä että helluntailaiset eivät kastaisi lapsia. Nuorin josta olen kuullut oli viisi vuotias.

    Puhukaa siis sylivauvoista, kun keskustelette, että ette johdata ihmisiä harhaan!!

    Kysynkin tässä samalla, että mitäs mieltä raimo on siitä, että lapsi saa kasteen, mutta ei ihan sylivauvana, vaan vasta sitten kun tietää mistä on kysymys? Onko siinä muka jotain väärää, että kastaa LAPSENSA?

    Äänestä

  • Joku(Se alku....) kirjoitti:

    Lapsia siunataan, niinkuin Jeesus siunasi.

    Markus 10:14-16
    14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
    15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
    16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.

    En tietenkään estä lasta tulemasta siunatuksi ja en mitenkään heitä pahaan viettele, vaan hyvään Jeesuksen tuntemiseen ja kun he vanhenevat sanan siemen itää heidän sydämmessään ja alkaa kasvamaan, niin he tekevät(jos tekevät) parannuksen ja uskovat Jeesukseen ja ottavat kasteen. Koskee myös aikuisia! Lue Jeesuksen vertaus kylväjästä.
    Näin se menee!

    Sanon nyt tästä sinullekin, että kyllä helluntailaisessakin seurakunnassa kastetaan lapsia, kuten varmaan hyvin tiedätkin!
    Puhukaa siis sylivauvoista, joilla ei ole omaa tahtoa ja jotka eivät vielä voi sanoa olevansa uskossa!

    Äänestä

  • Oppilas kirjoitti:

    Helluntailaiset kastattavat kyllä lapsia, on syntynyt aivan väärä käsitys siitä että helluntailaiset eivät kastaisi lapsia. Nuorin josta olen kuullut oli viisi vuotias.

    Puhukaa siis sylivauvoista, kun keskustelette, että ette johdata ihmisiä harhaan!!

    Kysynkin tässä samalla, että mitäs mieltä raimo on siitä, että lapsi saa kasteen, mutta ei ihan sylivauvana, vaan vasta sitten kun tietää mistä on kysymys? Onko siinä muka jotain väärää, että kastaa LAPSENSA?

    Tuolla eräässä kirjoituksessa mainitsit:

    "
    Väitätkö ettei 100-luvulla kastettu lapsia...miksi
    apostoli Johanneksen opetuslapsia kastettiin aivan pieninä...Miksi 12:n apostolin oppi Didakhee neuvoo kastamaan valelemalla puhdasta vettä lapsen päähän...Miksi apostolit eivät estäneet sellaista, jos se oli väärää! "

    Kastettiin siis lapsina?! Minkä ikäisinä lapsina? Sylivauvoina vaiko, vaikka 5-vuoden ikäisinäkö?

    Kyllä siis helluntailaisetkin kastavat lapsia aivan pieninä!!!!

    Äänestä

  • Oppilas kirjoitti:

    Sanon nyt tästä sinullekin, että kyllä helluntailaisessakin seurakunnassa kastetaan lapsia, kuten varmaan hyvin tiedätkin!
    Puhukaa siis sylivauvoista, joilla ei ole omaa tahtoa ja jotka eivät vielä voi sanoa olevansa uskossa!

    Kyllä sylivauvoilla on oma tahto ja aistihimotkin
    ja varsinkin Jeesuksen mukaan, usko joten heidätkin Jumala tahtoo pelastaa kasteessa ja kasteen kautta.

    Hyvä jos meillä ei olisi omaa tahtoa joka merkitsisi että ei meissä olisi perisyntiäkään.

    En ole tiennyt että lapsia kastetaan h-liikkeessä.
    Voitte tutustua paremmin ja perusteellisemmin siihen mitä luther on puhunut kasteesta.
    Miettikää ainakin.

    Äänestä

  • Oppilas kirjoitti:

    Helluntailaiset kastattavat kyllä lapsia, on syntynyt aivan väärä käsitys siitä että helluntailaiset eivät kastaisi lapsia. Nuorin josta olen kuullut oli viisi vuotias.

    Puhukaa siis sylivauvoista, kun keskustelette, että ette johdata ihmisiä harhaan!!

    Kysynkin tässä samalla, että mitäs mieltä raimo on siitä, että lapsi saa kasteen, mutta ei ihan sylivauvana, vaan vasta sitten kun tietää mistä on kysymys? Onko siinä muka jotain väärää, että kastaa LAPSENSA?

    ole väärää, ellei ota kastetta uudestaan,,,siis kastetta ei tule uusia...mutta mitä minun mielipiteeni painaa...jos kasteen muoto on oikea...sen saakoon Jumala päättää...Jos kaste on
    "itsevalittu" ja siitä tehdään armon korvike,,,silloin ollaan jo armon ulkopuolella,,

    Se mitä minä vastustan on sellainen kastekäytäntö, että sylilapsena kastettua, kuten esim, minua, aletaan vaatia upotuskasteelle ja opetetaan, ettei lapsena saatu kaste riitä pelastukseen...ja perustellaan Raamatun järjestyksellä,,,siis Markuksen lähetyskäskyllä..mutta ei huomata, että Apt.:ssa on kohtia, joissa kastettiin uudestisyntymättömiä
    Samarian herätyksessä ja Jeesus sanoi Nikodeemukselle toisen järjestyksen: Joka ei synny vedestä ja hengestä...ja paavali Tiitukselle, että Jumala pelasti meidät...uudestisyntymisen peson ja Pyhän hengen uudistuksen kautta...Oma kysymys on sitten se, että kastamaton kuolee...ja siksi luterilainen kastekäytäntö on turvallinen ja armollinen...Miksi muuten sylilapsikin voi kuolla?

    Koska kuolema on tullut kaikkien osaksi! Jos lapset olisivat pyiä vanhempien uskon kautta, silloin yksikään heidän lapsistaan ei kuolisi ennen kastetta, mutta toisin on myös käynyt!


    Jos ...joka uskoo ja kastetaan pelastuu.. tarkoittaisi ainoata oikeaa järjestystä eli ensin usko ja sitten vasta kaste, silloin matteuksen lähetyskäskyn tulisi kuulua: Menkää ja tehkää kaikista kasnsoita uskovaisia minun opetuslapsikseni kastamalla heitä isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla...

    Näin ei kuitenkaan ole, eikä voi ollakaan...

    Jos helluntailaisten kastejärjestys olisi ainoa
    oikea, silloin Luther, Melankton, Spener, Franke,
    Grundvik, Hauge, Lunde, Jonson, Hallesby, Rosenius, Lestadius, Raattamaa, Hannula, Ruotsalainen, Malmberg, Hedberg, Paavola, Muroma
    ja monet muut Jumalan voimalliset herättäjät olisivat tuonelan vaivoissa odottamassa kadotustuomiota,,,helvetin lieskoja...Sitä en usko!

    Armo on armoa ja jokainen, pieninkin oma teko tahraa armon! On väärin Jumalaa kohtaan hylätä
    sylilapsena saamansa kaste ja "kastattaa" itsensä uudestaa!

    Äänestä

  • Oppilas kirjoitti:

    Tuolla eräässä kirjoituksessa mainitsit:

    "
    Väitätkö ettei 100-luvulla kastettu lapsia...miksi
    apostoli Johanneksen opetuslapsia kastettiin aivan pieninä...Miksi 12:n apostolin oppi Didakhee neuvoo kastamaan valelemalla puhdasta vettä lapsen päähän...Miksi apostolit eivät estäneet sellaista, jos se oli väärää! "

    Kastettiin siis lapsina?! Minkä ikäisinä lapsina? Sylivauvoina vaiko, vaikka 5-vuoden ikäisinäkö?

    Kyllä siis helluntailaisetkin kastavat lapsia aivan pieninä!!!!

    vuoden,,,ei ole varmaa tietoa tarkemmasta ajasta, mutta Irenaeuksen (v.140-202) kirjoissa on maininta, että on kastettu "rintalapsia"

    Origenes (v.185-254) Kirjoitti, että on apostoleilta saatu perintö kastaa pieniäkin lapsia...jopa yhden päivän ikäisiä.

    Tertullianus (v.160-230) oli henkilö, joka ensimmäisenä alkoi vastustamaan pienten lasten, naimattomien ja leskien kastamista, koska hän halusi siirtää kasteen mahdollisimman myöhäiseen ikään! Se into, millä hän toimi, on osoitus siitä miten yleistä oli pientenkin lasten kaste,,,ja nimenomaan v a l e l u kaste!

    Äänestä

  • K-mies kirjoitti:

    Kaste on Jumalan teko jossa Jumala ottaa lapsen tykönsä koska Jeesuksen mukaan lapsella on usko, sen enenpää kyselemättä.

    Johannes kastoi Jeesuksen valelemalla alkukirkon ja alkuseurakunnan seinämaalauksien mukaan.

    Eivät kaikki lapsikastetut usko, valitettavasti.

    Upotuskaste on vain kasteen yksi muoto ja alkuseurakunnassa ilmeisesti veden vähyydestä johtuen muodoista viimeisin.
    Vai luuletko katakombeissa olleen uimaaltaita upotuskastetta varten?
    Ei mene sinne katsomaan ja näet vain syvennyksiä
    joissa kastettava seisoi ja kastaja valutti vettä päähän ....

    Helluntailahkolaiskaste on perkeleen teko joka vaatii parannusta ja luopumista samoin kun luovutaan riivaajista.
    Luopumisrukousta suosittelen lahkokastetuille ja raimo olisi hyvä henkilä "putsaamaan" lahkoperkeleet ulos ihmisistä joilla on perkeleen henki.

    Kyllä on niin että uudestikastajat uskovat omia oppejaan ja henki joka saa heidät käyttäytymään poikkeavasti ei ole Jumalasta.

    Äänestä

mihin kristinusko perustuu? Se on Raamatun sanaan. Kaikki muu on petosta.

Äänestä

RAIMON JUTUISTA EI KANNATA VÄLITTÄÄ, HÄN EI SELVÄSTKÄÄN OLE AIVAN TERVE USKOSSAAN VIELÄ, VARAUKSELLA HÄNEN JUTTUJAAN LUETAAN, EI EHKÄ KANNATA LUKEA OLLENKAAN JOS ON HYÖDYLLISEMPÄÄ TEKEMISTÄ....

Äänestä

TÄMÄ ON TURHA ALOITUS ÄLÄ VASTAA TÄHÄN, TÄYTTÄ PASKAA

Äänestä

eiköhä paineta uuskastakat kokonaa pinna alle puoleks tuntii.piä poika lippu korkeella niinku ramiki.hän ja sinä ootte oikeen suome ykkösroveetat.ethä vaan meille suutu iku päivänä

Äänestä
  • No sitähän se kirkko teki jo 1500-luvulla, niin miks ei nyt tekisi. Itseppähän sitten vastaavat teoistaan.

    Äänestä

Aiheeseen liittyvää keskustelua:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10801293#comment-56372988


KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI

Helluntailaisille ja monille muille tiedoksi/kertaukseksi:
"USKOVIEN KASTE" TARKOITTAA HELLUNTAILAISTEN KIELENKÄYTÖSSÄ SITÄ ETTÄ _VASTA_ PELASTAVASTA USKOSTA OSALLISEKSI TULLUT/SYNTINSÄ JO ANTEEKSISAANUT KASTETAAN/VOIDAAN KASTAA (jos väität jotain muuta edustat helluntailaisten tms. marginaaliryhmää tai sitten et itsekään tiedä mitä yhteisösi opettaa). ELI ETTÄ OTTAESSAAN KASTEEN IHMISEN ON OLTAVA JO VALMIIKSI SAANUT SYNTINSÄ ANTEEKSI (näin helluntailaiset väittävät, mikä on sinällään järjetön väite sillä kaste nimenomaan on "KASTE SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_" (ks. apt 2:38 alla), eikä KASTE SYNTINSÄ JO VALMIIKSI ANTEEKSISAANEILLE/JO VALMIIKSI USKOONTULLEILLE KUTEN helluntailaiset _väärin_ opettavat). TOSIASIASSA RAAMATUN MUKAAN EVANKELIUMIN _USKOVA_/_TOTENAPITÄVÄ_ (huom: ei välttämättä sydämen uskoa/pelastavaa uskoa omaava!) JA KRISTUSTA SEURAAMAAN HALUAVA VOIDAAN KASTAA JA _VIIMEISTÄÄN_ TUOSSA KASTEEN YHTEYDESSÄ HÄN SAA VANHURSKAUTTAVAN USKON ELI SYNTINSÄ ANTEEKSI (huom: "vanhurskauttavan uskon saanut" on aina myös "syntinsä anteeksisaanut". Vanhurskauttavan uskon välitön seuraus on syntien anteeksisaaminen! Tätä eivät helluntailaisetkaan kiellä. Se että (Apt 2:38, alla) käskee ottamaan kasteen syntien anteeksisaamiseksi tarkoittaa myös sitä että se käskee ottamaan kasteen vanhurskauttavan uskon saamiseksi!!! Pelkkä evankeliumin uskominen/totenapitäminen ilman vanhurskauttavaa uskoa ei vielä ketään pelasta. Monet satanistitkin ym. uskovat evankeliumin mutta eivät omaa vanhurskauttavaa uskoa/syntien anteeksisaamista.).

TOSIASIASSA KASTEEN OTTAMISEN VAATIMUKSENA/EHTONA EI OLE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEN/PELASTAVAN USKON OMAAMINEN JO ENNEN KASTETTA (jota väitettä "uskovien kaste" oppi väärin opettaa!). SENSIJAAN EHTONA KASTAMISELLE ON EVANKELIUMIN USKOMINEN/TOTENAPITÄMINEN (pelkkä totenapitäminen ilman vanhurskauttavaa sydämen uskoa riittää) JA HALU SEURATA KRISTUSTA. TUOLLOIN KASTETTAESSA OTETAAN "KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI" (apt 2:38, alla) JOLLOIN JUMALA VÄLTTÄMÄTTÄ LUPAUKSENSA MUKAAN (apt 2:38, alla) ANTAA SYNNIT ANTEEKSI (ja antaa tietysti samalla myös vanhurskauttavan uskon sillä syntejä ei voi saada anteeksi ilman vanhurskauttavaa uskoa). EVANKELIUMIN TOTENAPITÄMINEN SIIS MUUTTUU PELASTAVAKSI USKOKSI KASTEEN YHTEYDESSÄ! RAAMATTU NIMENOMAAN OPETTAA NÄIN _eikä_ siten että evankeliumin uskominen/totenapitäminen muuttuu vanhurskauttavaksi sydämen uskoksi ns. "ratkaisurukouksen", "alttarikutsun" tai muun vastaavan maagisen metodin yhteydessä (kuten helluntailaiset _väärin_ opettavat) ja vasta tämän jälkeen muka voitaisiin ottaa kaste.

KITEYTETTYNÄ: SYNTISELLE KRISTUSTA SEURAAMAAN HALUAVALLE ratkaisurukouksen sijaan KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (ks. apt 2:38, alla)! SYNTISELLE alttarikutsun sijaan KASTEKUTSU!!! Helluntailaiset, muuttakaa käytäntöänne, tämä ei ole suuri muutos käytännön prosessiin MUTTA HYVIN OLENNAINEN JA PERUSTAVIA ASIOITA KOSKETTAVA! OMAKSUKAA APOSTOLIEN TOIMINTATAPA (apt 2:38, alla) TRADITIOIDEN SIJAAN!

Ja vielä tarkennuksia ennenkuin joku takertuu näihin:
Ei voida kiistää sitä etteikö Herra armossaan voisi antaa syntinsä anteeksi jo ennen kastettakin (kuten korneliukselle!) mutta nämä tapaukset ovat erikoistapauksia eikä raamattu mitenkään opeta toimimaan näiden esimerkkien mukaisesti. Meidän ei tule toimia näiden esimerkkien pohjalta VAAN APOSTOLIEN SUORAN TOIMINTAMALLIN MUKAISESTI eli vastata syntisten kysymykseen:

"Mitä meidän pitää tekemän?" kuten Pietari (Apt 2:38):
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."

Meidän ei tule vastata esim. näin: "rukoilkaa perässäni tämä syntisen rukous", SILLÄ SELLAISTA RAAMATTU EI OPETA!

TULEE SIIS LUOPUA maagisista menetelmistä, kuten "ratkaisurukouksesta syntien anteksisaamiseksi", "alttarikutsusta syntien anteeksisaamiseksi" jne. SYNTISEN TULEE OTTAA KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (ks. apt 2:38 alla) eikä lukea ratkaisurukousta syntien anteeksisaamiseksi! Vaihtakaa epäraamatulliset maagiset menetelmät raamatulliseen KASTEESEEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI! Syntisille alttarikutsun sijaan KASTEKUTSU! Tehkää helluntailaiset nämä korjaukset oppiinne, tämä vaatimus ei ole ylen suuri.

Apt (2:37, 38):
Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, MITÄ MEIDÄN PITÄÄ TEKEMÄN?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Äänestä

Tiedoksi vain että eivät kasteenuusijat usko vaikka joku kuolleista nousisi ylös(Paavali tai Luther esim.) Ja lahkolaisilla ei ole muuta totuutta kuin Raamattu ja sekin on muutettu että muutoksen avulla saataisiin edes yksi kohta näyttämään helluntailaisuudelta.

Äänestä

Apostolien aikana, ainoastaan ne: "jotka ottivat (ja ymmärsivät) Sanan vastaan, ne kastettiin
siis ei vauvoja, v aan ne jotk omalla suullaan tunnustivat Jeesuksen Herrakseen, ne kastettiin

Äänestä
  • Aloittaja on täysin ulkona kuin lumiukko Raamatun ja uskon asioista.

    Lahkohengen riivaama vouhkaaja.

    Äänestä

  • Onko sanan vastaan ottaminen järjen päätelmä vai onko se välttämättömyyden pakko?

    Ethän ole vastaanottanut ja tunnustanut lahkon edessä muuta kuin ottaneesi vastaan helluntailaisuuden ja tunnustanut sen muille kaltaisillesi...puupäille.

    Äänestä

Usko riittää, ei tarvitse kastaa. Eihän ristin ryövärikään ollut kastettu, mutta hän uskoi, ja se riitti hänelle.

Äänestä

Ai sitä kastikasmato opettaa uutta oppia että vain kaste riittää Jumalan käskyä kastaa Kolmiyhteyden nimeen ei täten tarvita.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kastemies kirjoitti:

Miksi raamattu puhuu uudestisyntymisen ja uudistuksen tapahtuvan kasteessa?
Miksi kasteen sakramentti on pysyvä, luja säädös ja päätös Jumalalta joka ei valhettele?
Miksi siis pelastus kasteessa ja kasteen kautta?

Jumala on ennalta nähnyt perkeleen hiiviskelemässä
lahkomielisten korvien juuuressa sillä heidän korvat syyhyävät ja ovat avoimia viettelyksille joita lahkoriivatuita vihollinen lähettää uskoon tulleiden kimppuun syöstääkseen heidä tekoihin jotka vievät helvettiin.

Toiseksi: meidän on ymmärrettävä että usko Kristukseen ja Kristuksen tunteminen ei ole tullut meille laista tai omasta tahdostamme tai vapaaehtoisesta seuraamisesta tahi kuuliaisuudesta
vaan usko on tullut meihin ennaltamääräävästä ja kutsuvasta Jumalan armosta.

Kolmanneksi:lahkoriivatut ja katoliset puhuvat vapaasta tahdosta joka ei ole muuta kuin oma tahto
joka on hyödytön ja synti soveltaa sitä Jumalan sanaan.
Tämä näennäiskäsite sitoo ja vangitsee lahkohenget
koska ilman todellisuuspohjaa vapaa ratkaisuvalta
koettaessaan tehdä voitavansa, syyllistyy vakavaan rikokseen josta on vaikea selvitä ulos.

Lahkolaisuus on epäjumalanpalvelusta joka pukeutuu valkeisiin vaatteisiin ja koristelee itseänsä Jumalan sanan osilla tietenkin on kyse irroitetuista sananpaikoista joita valhekristityitä esim. näillä palstoilla esiintyy runsaasti.
Lentopätkä ja Joku(se alk... ja muut pellehermannit, kuoppaposket ja sikakristityt eivät palvele Jumalaa sellaisena kuin Hän on vaan
sellaisena kuin he kuvittelevat ja arvelevat niin
olevan saaden tukea lahkopuupäiltä.

Kasteen liitto on pysyvä, kestävä ja alati toimiva sakramentti johon lahkoriivattujen omat kirouksen teot ovat tuotu rinnalle, mutta joka ottaa uudesti kasteen ottaa saatanan tykönsä ja ajautuu pois armosta minkä on lapsena saanut ja jonka on petettynä hyljännyt eikä ylpeydessään ja häpeää peljätessään julkisesti uskalla luopua lahkosta johon on mennyt perkeleen vieden korvasta sisällä ja pitäen uhriansa rautaisessa otteessa.
Kristus on kyllä voimakkaampi perkelettä ja Kristuksen seurassa ei tarvitse hävetä vaan vanhurskaan neuvo on että jätätte lahkonne kunnon oven läimäyksellä.
Lyökää vaikka teesi lahkosynagoogan oveen jossa lukee:
Tässä on helvetin portti.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu