Kutsun nykyään itseäni tarkkailijajäseneksi. Adventtikirkolle tuo tarkkailijajäsenyys on tuttu teema, koska Adventtikirkko on Suomen Ekumeenisen Neuvoston tarkkailijajäsen yhdessä mm. Suomen Helluntaikirkon ja Baptistien kanssa.
On suorastaan hupaisaa olla umpisurkean, itseriittoisan, omahyväisen jne. lahkon tarkkailijajäsenenä. Käyn melko usein lauantaina istumassa Adventtikirkon seurakuntasalissa ja olen harrastanut tätä tarkkailijajäsenenä olemista jo yli 30 vuotta. Toki lähden aina kesken pois, koska kahden tunnin puuduttava istuminen ei mieltä ylennä. Käyn toki muissakin kirkkokunnissa tarkkailemassa.
Adventtikirkon kohdalla Suomessa täytyy rehellisyyden nimissä todeta, että kyseinen lahko on tuon minun yli 30 vuoden ajalta tekemäni havainnon perusteella mennyt takapakkia ja oikein kunnolla.
Siitä, kun aloitin tämän tarkkailijajäsenenä olemisen tähän päivään, on paikallisseurakunta, jossa toimitan useimmin tehtävääni, väki vähentynyt ja kirkkosalin penkit ammottavat nykyään tyhjyyttään lauantaiaamuisin. Nekin harvat, jotka siellä salissa istuvat ovat istuutuneet salin peräosiin.
Seuraan myös mielenkiinnolla niitä, jotka raskaan työviikon uuvuttamina tulevat kirkkosalin penkille nukkumaan ja torkkumaan. Jotkut jopa kuorsaavat kuuluvasti samalla, kun saarnan tai Raamattutunnin pitäjä puhuu puhujakorokkeella ja yrittää pitää huomion itsessään.
Tarkkaillessa oppii paljon. Adventistitkin ovat pinnallistuneet, maallistuneet jne. Monet heistä tulevat vain ”tapansa mukaan” kirkkoon, ilman sen kummempaa intressiä tai odotusta jostain paremmasta seurakunnan yhteisessä kokoontumisessa.
On suorastaan hupaisaa olla umpisurkean, itseriittoisan, omahyväisen jne. lahkon tarkkailijajäsenenä. Käyn melko usein lauantaina istumassa Adventtikirkon seurakuntasalissa ja olen harrastanut tätä tarkkailijajäsenenä olemista jo yli 30 vuotta. Toki lähden aina kesken pois, koska kahden tunnin puuduttava istuminen ei mieltä ylennä. Käyn toki muissakin kirkkokunnissa tarkkailemassa.
Adventtikirkon kohdalla Suomessa täytyy rehellisyyden nimissä todeta, että kyseinen lahko on tuon minun yli 30 vuoden ajalta tekemäni havainnon perusteella mennyt takapakkia ja oikein kunnolla.
Siitä, kun aloitin tämän tarkkailijajäsenenä olemisen tähän päivään, on paikallisseurakunta, jossa toimitan useimmin tehtävääni, väki vähentynyt ja kirkkosalin penkit ammottavat nykyään tyhjyyttään lauantaiaamuisin. Nekin harvat, jotka siellä salissa istuvat ovat istuutuneet salin peräosiin.
Seuraan myös mielenkiinnolla niitä, jotka raskaan työviikon uuvuttamina tulevat kirkkosalin penkille nukkumaan ja torkkumaan. Jotkut jopa kuorsaavat kuuluvasti samalla, kun saarnan tai Raamattutunnin pitäjä puhuu puhujakorokkeella ja yrittää pitää huomion itsessään.
Tarkkaillessa oppii paljon. Adventistitkin ovat pinnallistuneet, maallistuneet jne. Monet heistä tulevat vain ”tapansa mukaan” kirkkoon, ilman sen kummempaa intressiä tai odotusta jostain paremmasta seurakunnan yhteisessä kokoontumisessa.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Valitettavasti näin on vaikkei kaikissa.
Valitettavasti näin on vaikka ei joka seurakunnasa.
Jeesuskin tuli 'tapansa' mukaan kirkkoon. Pitäisi mielestäsi tehdä kuperkeikkoja ja huutaa halleluja aina kun avaa kirkonoven? Tämä on täysin epärealistinen ajatus. Raamattu sitä paitsi kieltää tulemasta ylihurskaaksi. Ei pidä olla liian hyvä. Olemme adventisteina onnistuneet tässä oikein hyvin.
Mielestäni tuollaiset tarkkailijajäsenet on niitä kaikkein kauheimpia käärmeitä. Ei sitoudu mihinkään. Nössö. Mikset perusta omaa seurakuntaa, jonne me kaikki voisimme tulla ihailemaan sinua, oi suuri pyhimyksemme tarkkailijajäsen. Ryhdy rabbiksemme ja opeta meitä Raamatun saloihin ja oikeaan jumalisuuteen. Kiitos Herralle kun lähetit profeetta tarkkailijajäsen joka kivenheiton päästä huomasi erheeni ja ohjasi jalkani taas vanhurskauden poluille! On Herra niin hyvä taas kerran! Milloinkahan seuraava profeetta tulee pelastamaan meidät tästä varjon laaksosta jossa vaellamme? Pitääpäs rukoilla asian puolesta, ehkä kymmenen Isä Meidän-rukousta alkajaiseksi: Isä meidän, joka olet...
Taitaa tarkkailijajäsen olla seurakunnassa vain riitaa haastamassa ...
En osallistu millään muotoa keskusteluun tai Raamattutunnin kyselyihin. Ei siellä suurin osa porukasta muutenkaan ääneen pääse, kun on vain ne määrätyt, jotka ovat äänessä ja luulevat, että sillä keinoin saavat pisteitä.
Antaa siis muiden puhua puuta heinää. Minulle riittää tarkkailijajäsenen pesti.
Jos haluat muuttaa tai kritisoida esim. raamattutunti formaattia, se on ihan validi asia. Monessa seurakunnassa puheenvuoron saa viittaamalla ja kaikki huomioidaan. Jos seurakunnassasi, jossa käyt tarkkailemassa, ei tapahdu näin, se on mielestäni väärin. On toki poikkeuksia: muutamat puhuvat joka kerta aivan ohi aiheesta ummet ja lammet, joten silloin he tavallaan menettävät oikeutensa osallistua järkevään keskusteluun. On niitäkin jotka kritisoivat tarpeettoman paljon jolloin heidän puheensa ei ole enää rakentavaa kritiikkiäkään vaan jotain muuta. En tiedä tapauksestasi, mutta jos on vääryys tapahtunut, kerro aiheesta pastorille, ja jos pastori ei kuuntele sinua, valita unioniin.
Mutta jos omaksut vain sormellaosoittelijan pestin ja et itse halua osallistua muutoksen tekoon, silloin kritiikkini sinua kohtaan on aiheellinen. Yhteisön ongelmat ovat kaikkien ongelmia. Olen kyllästynyt kaikkitietäviin sormenheiluttajiin jotka eivät laita itseänsä likoon.
Minulla ei ole seurakunnan riita-asioissa mitään tarvetta puuttua asiaan. Olenhan vain tarkkailijajäsen. Kun paikka ja tilanne käy epämiellyttäväksi, niin poistun ulko-ovesta pihalle.
Olen pannut merkille siellä adventtikirkon Raamattutunneilla sen, että aika usein siellä syntyy riitelyä jostain opillisesta tulkinnasta tai Raamatun kohdasta.
Tiedän monia tapauksia, joissa on käynyt niin, että riitelevät osapuolet ovat loukkaantuneet niin verisesti toisiinsa, että toinen osapuoli on vaihtanut seurakuntaa ja muuttanut jopa kokonaan toiselle paikkakunnalle, ettei tarvitse nähdä sitä "uskon sisaren tai veljen" vastenmielistä naamaa.
Tuskin. Minäkin olen ollut tarkkailijajäsen, mutta en voi allekirjoittaa väitteitäsi. Huomaan, että tarkkailusi on vain lihallista sanailua.
Eli uusitapa avata rienaavan ilmestysmajansa pullonhenki.
Silloin ei ole noudatettu Jeesuksen ohjetta anteeksiannosta. Vielä on opittavaa siis.
Tarkkailijajäsen kirjoitti: "riitelevät osapuolet ovat loukkaantuneet niin verisesti toisiinsa, että toinen osapuoli on vaihtanut seurakuntaa ja muuttanut jopa kokonaan toiselle paikkakunnalle, ettei tarvitse nähdä sitä "uskon sisaren tai veljen" vastenmielistä naamaa"
No, no. Aika kärjistettyä ja vaikea uskoa. Jos toisen naama alkaa niin kovasti ärsyttämään, niin silloin ei kaikki ole kunnossa. Pitäisi pyytää Pyhän Hengen apua, niin kyllä silloin siunauksia alkaisi tulla ja jumalanpalveluksetkin tulisivat mieluisemmiksi.
Tiedän kyllä adventtikirkosta lähteneitä, jotka ovat lähteneet kun ovat suuttuneet toiseen/toisiin adventisteihin ja jotkut ovat jääneet pois kirkonmenoista kun saarna on ollut liian syyttävä mutta en ole koskaan kuullut, että olisi tullut riitoja raamatuntutkistelussa. Olen sentään yli 40 vuotta adventtikirkossa käynyt ja kolmessa eri seurakunnassa, joten luulisi, että jos riitelyä olisi raamatuntutkistelussa ollut, niin se olisi vastaan tullut tämän yli 40 vuoden aikana.
Mitä se mielestäsi todistaa, että kirkossa istujat menevät takapenkkiin istumaan. Tunnut pitävät sitä melkeimpä pahempana asiana kuin sitä, että ylipäänsä käy kirkossa. Sillä ei ole mitään merkitystä uskon kannalta istuuko edessä vai takana vaiko kenties keskellä vai seisooko päällään.
"Mitä se mielestäsi todistaa, että kirkossa istujat menevät takapenkkiin istumaan."
Se todistaa vain sen, että siellä kirkossa on helvetin tylsää ja puuduttavaa. Siksi on parempi istua takapenkeissä. Pääsee kesken kaiken huomiota herättämttä ulos, kun tarve niin vaatii. Kirkossa käynti on vain tapa. Tapansa mukaan ja vanhasta tottumuksesta mennään kirkkoon, vaikka hyvin tiedetäänkin, että se on helvetin tylsää, kun viikosta toiseen pyöritään vain samojen typerien Raamatun satujen ympärillä ja lahkon omien tulkintojen sakasotkussa.
Eihän se mitään sellaista todista. Tuo on vain sinun tulkintaasi.
Puhu vain itsestäsi...
Toivoisikohan ketjun aloittaja mahtuvansa itsekin takapenkille istumaan, ettei tarvitsisi aivan niin niska vääränä tarkkailla? :D
Pieni taskupeili on vanha, mutta tahdikkaissa kätösissä kätevä ratkaisu. Sen voi kiinnittää vaikkapa kirjan kansiin ja otsikoida näkyvästi korukirjaimin: "Jeesus sua rakastaa".
Tosin useimmille etupenkkiläisille kehittyy vuosikymmenien saatossa silmät takaraivoon. Jos niin ei ole käynytkään, kenties olisi sopivinta kiinnittää taskupeili suurennuslasiin.
(Tämä puskista huutelu ei ollut tarkoitettu tosikoille.)
Niin, ja aika iso takapenkki, että kaikki yleensä mahtuu sinne.
Missähän kaverin kirkko sijaitsee, jossain kotikokouksessa ja 4 ihmistä koolla, sekä takapenkki - eli sohva.
Usko löytyy vain suorasta suhteesta taivaalliseen Ylipappiin!
Ihminen ei koskaan Jeesukseksi muutu, joten ihmisiä on turhaa uskossa ja synnissä vahdata. Käänny taivaallisten puoleen uskon asioissa, siellä on ainoa kasvattaja.
Adventtikirkossa on yksilöitä omalla taipaleellaan. On pyhittyneitä uskossaan, ja monenlaista ristiriitaa on aina joka paikassa missä ihmiset kokoontuvat
Yksilölliset toiveet ja tarpeet eivät aina kohtaa ihmisryhmien rajapintoja, ja syvintä sisintäkään. Seurakunnat ovat yksilöitä nekin.
Missä nyt olisi kaikki niinkuin taivaan joukkoja penkeillä istuisi?
Rakakus on ainoa millä ihminen voi uskossa menestyä edes omissa toiveissaan ja mielikuvissaan, -kaikessa mikä uskoon liittyy- vain rakkaus on se missio missä voi onnistua.
1 Joh 4:8.
Ihmisiä on erilaisissa Raamattu ryhmissä, ja omassa himassa.
T. jarinhotelli
"Ihminen ei koskaan Jeesukseksi muutu..."
Kaikki me muutumme Jeesuksen kaltaiseksi. Maan tomuksi ja mullaksi. Jeesus on lähes 2000 vuotta ollut maan lantana ja ihmisten tallattavana. Hänen luunsakin ovat jo maatuneet.
"Suomen happamassa maaperässä palamaton luu maatuu keskimäärin noin tuhannessa vuodessa, mutta maaperän paikallisista ominaisuuksista tai muista syistä johtuen maatuminen voi olla tätä hitaampaa tai nopeampaa. Kosteat ja vetiset olosuhteet edesauttavat säilymistä, mutta vaikka palamaton luu säilyy esimerkiksi suossa hyvin, eivät suo-olosuhteet ole hyvät DNA:n säilymisen kannalta."
Jumalattomat valheesi eivät merkitse meille mitään.
Oletko Vartiotorniseurasta? Ilmeisesti kyllä.
Sinulla on Raamatusta lukematta kaikki mikä koskee Jeesuksen jumaluutta, ja Jeesuksen taivaallista palvelusta, ja kaikki ne kohdat missä Jeesus heräsi kuolleista, kaikki se kun Jeesus nousi ylös taivaaseen lisäksi kaikki se profetia mikä liittyy siihen kun Jeesus tulee elävänä taivaasta!
T. jarinhotelli
Oletko Vartiotorniseurasta? Ilmeisesti kyllä.
Sinulla on Raamatusta lukematta kaikki mikä koskee Jeesuksen jumaluutta, ja Jeesuksen taivaallista palvelusta, ja kaikki ne kohdat missä Jeesus heräsi kuolleista, kaikki se kun Jeesus nousi ylös taivaaseen lisäksi kaikki se profetia mikä liittyy siihen kun Jeesus tulee elävänä taivaasta!
T. jarinhotelli
Kenelle meille? Onhan se huolestuttavaa, jos joku kokee asiat noin. Rakkautta pyhpyhjapyh, rakkautta! Pitää miettiä, voisiko tuossa kyseisessä seurakunnassa muuttaa jotakin, jos asiat ovat huonosti.
Luepas nyt vähän tarkemmin kenelle vastasin.
"Oletko Vartiotorniseurasta? Ilmeisesti kyllä."
Kaikki lahkot ovat minulle vastenmielisiä, koska tiedän kokemuksesta, että ne ja niiden jäsenet, pastorikunta ja muut lahkon piirissä tepastelevat ovat vastenmielistä porukkaa. He ovat omahyväisiä kaksinaamaisia paskiaisia, joilla ei ole ihmisarvoa laisinkaan.
No, mitäs varten sitten majailet ko. seuroissa. Stimuloiko se mieltäsi?
Vaikka kapakat ovat minulle vastenmielisiä, en yleensä käy siellä ja kaupungilla sitten näkee paskiaisia - hajunperusteella ne housussa liikkuvan. Ihmisarvo heissä kuitenkin on, koska tiedän naurajan vedättävän heitä pahuuksien lähteelle ja halu on heitä auttaa, sekä tarkota takapenkkiä kuuntelupaikaksi, sitten ruokaa.
"He ovat omahyväisiä kaksinaamaisia paskiaisia, joilla ei ole ihmisarvoa laisinkaan."
Kuvasit hyvin osuvasti itsesi.
"He ovat omahyväisiä kaksinaamaisia paskiaisia, joilla ei ole ihmisarvoa laisinkaan."
Kuvasin juuri sinua pyhpyhjapyh, lahkon orjaa, jolla ei ole ihmisarvoa. Olet pelkkä pastorisi sontaläjä.
Kuvasit jälleen oivallisesti itsesi. Noinhan ne natsitkin suhtautuivat juutalaisiin: ei ihmisarvoa.
Viesti täyttää viharikoksen tunnusmerkit ja kiihotuksen kansanryhmää vastaan. Rikosilmoitus.
Aloittaja kirjoitti: " Käyn melko usein lauantaina istumassa Adventtikirkon seurakuntasalissa ja olen harrastanut tätä tarkkailijajäsenenä olemista jo yli 30 vuotta. "
Kyllä meitä kirkossa kävijöitä on moneen junaan. Toiset käyvät arvostelemassa toiset taas ottamassa sanaa vastaan. Kirkossa käynti voisi olla antoisampaa, jos pyytäisi Pyhää Henkeä olemaan läsnä ja siunaamaan omatkin ajatukset. Ehkä antikin voisi silloin olla rikkaampaa. Mutta nälkää on monen laista - toisilla ei ole sanan nälkää vaan arvostelemisen nälkä.
En ole nähnyt, että joku nimittämäsi pyhä henki jotenkin olisi uskovaisesta tehnyt paremman. Enkä ole huomannut,että jonkun uskovan ajatukset olisivat olleet siunattuja. Ennemmin olen havainnut, että ne uskovaisen sanat ovat olleet tyhjien lorujen toistamista, vailla mitään se kummempaa. Opeteltuja fraaseja lausutaan toisensa perään, mutta se lausuja ei ole yhtään muuttunut paremmaksi lähimmäiseksi, vaan pikemminkin päinvastoin.
<<Seuraan myös mielenkiinnolla niitä, jotka raskaan työviikon uuvuttamina tulevat kirkkosalin penkille nukkumaan ja torkkumaan. Jotkut jopa kuorsaavat kuuluvasti samalla, kun saarnan tai Raamattutunnin pitäjä puhuu puhujakorokkeella ja yrittää pitää huomion itsessään.>>
Jopa on hyvät unenlahjat adventisteilla?
Suositeletko adventtiseurakuntaa univaikeuksista kärsiville?
Tuo olisi todella hyvä lääkeetön hoitomuoto.
Istutko sinä etummaisessa penkissä tuoli seurakuntalisiin päin, vai vilkuiletko koko ajan taaksepäin eturivistä? Onko käynyt niskat kipeiksi, jos kokoajan kääntelet päätäsi?