Tässä mielenkiintoinen artikkeli, jossa pohditaan asetelmia Venäjän Aasian-puoleisessa osassa Kiinaan ja sen intresseihin liittyen:
https://chinadailymail.com/2014/07/05/why-china-will-reclaim-siberia/
Muutama ranskalainen viiva vapaasti suomeksi referoituna:
- Kiina ei ole salannut, että sillä on kiinnostusta Venäjän itäosiin, mitkä se katsoo itselleen kuuluviksi.
- Venäjän Aasian-puoleinen osa on laaja alue ilman ihmisiä, Kiina on alue, jossa on hirveästi ihmisiä suhteessa alueeseen: toinen on "maa ilman ihmisiä" ja toinen "ihmiset ilman maata".
- Venäjä on vastikään toistanut ukaasinsa, että Amurin seutu on ja tulee aina olemaan Venäjää. Ukaasi on kuitenkin vain 150 vuotta vanha, tsaarinaikainen.
- Kiinan väkiluvun (1.35 miljardia) suhde Venäjän väkilukuun (144 miljoonaa) on kymmenen suhde yhteen.
- Raja-alueella 6 miljoonaa venäläistä elää rinnan rajan toisella puolella asuvan 90 miljoonan kiinalaisen kanssa.
- Peking on lähempänä Siperiaa kuin Moskova, tämän Siperiassa asuvat venäläisetkin ovat oivaltaneet.
- Kiina voisi ehkä käyttää samaa taktiikkaa, jota Venäjäkin on käyttänyt mm. Abhasiassa, Etelä-Ossetiassa ja Krimillä, eli jakaa Siperiassa asuville sympatiseeraajilleen kansallisuuksiaan, ja sitten tulee tarvittaessa "puolustamaan kansalaisiaan" Siperiaan.
- Mikäli Kiina näin tekisi, Venäjä voisi estää sen vain ydinaseita käyttämällä (mihin kynnys olisi varmasti hirmuisen suuri, näin omana huomautuksenani).
Hyvin mielenkiintoinen artikkeli ja mielenkiintoinen ajatus tuo Uralilla kulkeva Venäjän-Kiinan raja. Väitän, että Kremlissä on vietetty jokunen yö miettien tätäkin skenaariota, etenkin nyt, kun resursseja on "jouduttu" käyttämään Uralin länsipuolella (Ukrainan sota, Kaukasus) ja Syyriassa.
Pitää myös muistaa, että Kiinalla on vahva intressi lähentää itseensä Keski-Aasian "stanit" (Kazakhstan, Tadzikistan jne.), maat jotka Venäjäkin kokee tärkeiksi itselleen.
Niin ja sekin, että Kiina on jo osoittanut halua laajentaa intressipiiriään Etelä-Kiinan merellä. Laajentumishaluja ja kiinnostusta vaikutusvallan lisäämiseen Aasiassa siis todella on, siitä on konkretiaa.
Elämme mielenkiintoisia aikoja tämänKIN asian tiimoilla.
https://chinadailymail.com/2014/07/05/why-china-will-reclaim-siberia/
Muutama ranskalainen viiva vapaasti suomeksi referoituna:
- Kiina ei ole salannut, että sillä on kiinnostusta Venäjän itäosiin, mitkä se katsoo itselleen kuuluviksi.
- Venäjän Aasian-puoleinen osa on laaja alue ilman ihmisiä, Kiina on alue, jossa on hirveästi ihmisiä suhteessa alueeseen: toinen on "maa ilman ihmisiä" ja toinen "ihmiset ilman maata".
- Venäjä on vastikään toistanut ukaasinsa, että Amurin seutu on ja tulee aina olemaan Venäjää. Ukaasi on kuitenkin vain 150 vuotta vanha, tsaarinaikainen.
- Kiinan väkiluvun (1.35 miljardia) suhde Venäjän väkilukuun (144 miljoonaa) on kymmenen suhde yhteen.
- Raja-alueella 6 miljoonaa venäläistä elää rinnan rajan toisella puolella asuvan 90 miljoonan kiinalaisen kanssa.
- Peking on lähempänä Siperiaa kuin Moskova, tämän Siperiassa asuvat venäläisetkin ovat oivaltaneet.
- Kiina voisi ehkä käyttää samaa taktiikkaa, jota Venäjäkin on käyttänyt mm. Abhasiassa, Etelä-Ossetiassa ja Krimillä, eli jakaa Siperiassa asuville sympatiseeraajilleen kansallisuuksiaan, ja sitten tulee tarvittaessa "puolustamaan kansalaisiaan" Siperiaan.
- Mikäli Kiina näin tekisi, Venäjä voisi estää sen vain ydinaseita käyttämällä (mihin kynnys olisi varmasti hirmuisen suuri, näin omana huomautuksenani).
Hyvin mielenkiintoinen artikkeli ja mielenkiintoinen ajatus tuo Uralilla kulkeva Venäjän-Kiinan raja. Väitän, että Kremlissä on vietetty jokunen yö miettien tätäkin skenaariota, etenkin nyt, kun resursseja on "jouduttu" käyttämään Uralin länsipuolella (Ukrainan sota, Kaukasus) ja Syyriassa.
Pitää myös muistaa, että Kiinalla on vahva intressi lähentää itseensä Keski-Aasian "stanit" (Kazakhstan, Tadzikistan jne.), maat jotka Venäjäkin kokee tärkeiksi itselleen.
Niin ja sekin, että Kiina on jo osoittanut halua laajentaa intressipiiriään Etelä-Kiinan merellä. Laajentumishaluja ja kiinnostusta vaikutusvallan lisäämiseen Aasiassa siis todella on, siitä on konkretiaa.
Elämme mielenkiintoisia aikoja tämänKIN asian tiimoilla.
Vastaukset 37
Vanhimmat
En tiedä muistanko oikein vai väärin, mutta eiks jossain Kiinan sotilasparaatissa ollut iso lakana, että "Siperia on meidän"?
Juu ja punasen torin paraatissa oli viel isompi lakana jossa luki:
"No tulkaa hakemaan! Jos uskallatte!" :D
Ei Kiinan tarvitse kuin odottaa omaa tilaisuuttaan. Venäjän johto heikentää maansa ihan ite typerällä politiikallaan.
Venäjällä ei kyllä ole varaa heikentyä, kun väestökehitys on muutenkin epäsuotuisa. Siksi täytyy ihmetellä Putinin riskaabelia sotapolitiikkaa Ukrainassa ja Syyriassa.
Onkohan Venäjän johto tosiaan niin naivi, että uskoo Kiinan oikeasti olevan liittolainen ja siksi uskaltavat siirtää ja käyttää resurssejaan uralin länsipuolella niin paljon kuin käyttävät?
Siis Kiina ei ole mikään venäjän liittolainen vaikka Venäjän johto niin haluaiskin olevan. Kiina on opportunisti, joka leikkii Venäjän liittolaista vain niin kauan kuin on tarpeen.
Kiina pyrkii tietysti Venäjäksi Venäjän paikalle, eli Eur-Aasian mahtivaltakunnaksi. Ei kait siinä mitään yllättävää ole? Tuo linkissä oleva kartta havainnollistaa asian hyvin.
Kiina näkee venäjän heikentyvänä menneen ajan mahtina. Se itse taas kasvaa väkiluvultaan ja taloudeltaankin vaikka nyt onkin jotain taantumantapaista hieman, mutta kumminkin. Ainoa probleema ovat mm. puhtaan juomaveden ja energiavarojen rajallisuus, ja kumpaakin on Siperiassa.
Sitten kun yhtälöön lisätään vielä tämä:
http://yle.fi/uutiset/3-5148165
"Kiinalaisten määrä kasvaa Venäjällä"
"Kiinalaisten osuus Venäjän väestöstä kasvaa voimakkaasti, kertovat ennakkotiedot maan viimevuotisesta väestönlaskusta. Venäläisten määrä puolestaan vähenee alhaisen syntyvyyden takia."
"Venäläisten osuus koko väestöstä on nyt 71,7 prosenttia; 12 vuotta sitten osuus oli 81,5 prosenttia. Toiseksi suurin kansallisuus ovat tataarit ja kolmannella sijalla ovat ukrainalaiset.
Seuraavana tulevat kiinalaiset, joita on 3,2 miljoonaa. Edellisessä väestönlaskennassa heitä oli vain 5 000. "
Tuo artikkeli on vuodelta 2003. Nythän tilanne on se, että kiinalaiset ovat ohittaneet ukrainalaiset ja ovat nyt maan kolmanneksi suurin kansallisuus.
On tuo kiinalaisten määrän kasvu kyllä todella huikeaa: tuhansista miljooniin kahden väestölaskennan välillä!
Kiinalaisilla on vaan yks paha vika!
Ne on ihan HELEVETIN surkeita sotimaan! :D :/
Nehän on saanu turpaansa aikanaan jo englantilaisiltakin.
Nii ja mongoleilta vissii useemmanki kerra.
Japani pisti niitä päihin iha hetkessä tokan maailmansodan aikaan.
Mitähä viel?
Ei voi Venäjän sotataidoillakaan kehua. Afganistanissa turpaan, Tsetseniassa kerran päihin, Ukrainassa ei mitään edistystä, toisen maailmasodan "voittivat" lännen tuella, Suomea eivät pystyneet miehittämään jne.
Eli ei sinun idolivaltiosikaan varsinaisesti loista tällä saralla.
Venäjällä hehkutetaan myös "monikulttuurisuutta", sinne "raahataan kiinalaisia yms.Aika paljon tuo ns. etnisten joukko on tippunut noin pienessä ajassa :O
Siin on vaa yks pikku mutka matkassa? :)
Ensteks pitäs ylittää se kaaheen aakee laakee siinä Kiinan ja Venäjän välissä, joka myös Mongoliana tunnetaan! :)
Ja Venäjä vois melko surutta käyttää siihen erämaahan vaikka kuinka montaa ydinasetta sit sinne huvittaakin laukoa!
Toinen vaihtoehto ois tietty vähän idempää, mut sielt ei löydy ku Siperian surullisenkuulusat tiet, suot, mutavelli ja roudikko! Sellases ei juurikaan isoja armeijoita liikutella. Ainakaan riittävän nopeesti.
Ja koska toikin alue on käytännössä autiota, ei se ydiniskun tuollakaan Putinilta ruokahaluja veis.
Ja tais noi Kiina ja Venäjä jossain vaiheessa rajakahakoidakin tuolla, mut eihän siitä oikeen mitään tullu. Eikös se toi Marskikin saanu tulikasteensa just tollasessa?
Mongolia kaikilla 3 miljoonalla asukkaallaan ja olemattomilla puolustusvoimillaan on varmaan hirmu haaste Kiinalle :)
"Toinen vaihtoehto ois tietty vähän idempää, mut sielt ei löydy ku Siperian surullisenkuulusat tiet, suot, mutavelli ja roudikko! Sellases ei juurikaan isoja armeijoita liikutella. Ainakaan riittävän nopeesti."
Mutta mitään kiirettä ei olekaan. Kiina asuttaa Siperian rauhassa, Venäjä rähmii itsensä heikoksi omalla päättömällä sotimisellaan ja uudistuskyvyttömyydellään, väestönsä pienenemisellä jne. jne. Puhumattakaan jos tulisi iso konflikti Nato-Venäjä, niin mitä luulisit Kiinan siinä tapauksessa tekevän?
Sattuuko kukaan muistamaan, että kumpi oli ennemmin, Kiina vai Nato?
Toisekseen sitten voinee kysyä, että olisiko sotilasliitto Kiinan kanssa Suomelle luonteva vaihtoehto?
Miksei Nato kelpaa?
Jos vaikka Trump purkaa Naton, siitä ei sitten ole apua, kun se olikin lyhytikäinen. Kiina ei ole lyhytikäinen.
Miksi Trump purkaisi Naton ja sillä tavalla musertaisi USA:n vaikutusvaltaa maailmalla ihan itse? Ei kai Trump nyt halua oman maansa painoarvoa pienentää?
En tiedä mistä nää jutut että Trump purkaa Naton on edes lähteet liikeelle...
Miksikö?
Mitä Trump tekee Natolla?
Joka on pelkkä varjokuva 40 luvulta..
Ai että mitä USA tekee suurella määrällä liittolaisia? No mieti sitä.
Miksi USA tekisi itsestään ilman liittolaisia olevan katkeran pellen, eli sellaisen, mikä Venäjä on?
Jossain luin enusteesta, että 2028 Suomella on rajakriisi Kiinan kanssa. Siinä ei Venäjästä kukaan puhunut mitään.
Jos katsotaan valtion satsauksia sotateollisuuteen niin Kiina lienee ollut jo vuosikymmenen ykkönen maailmassa.
Pitää muistaa, että Venäjä ja USA yhdessä on vaan murto-osa siitä väestömäärästä joka on Kiinassa.
Jo puhutaan väetön nopeasta lisääntymisestä... muslimithan lisääntyy nopeasti - monivaimoisuus. Eräs tanskassa asuva muslimiopettaja sanoi, että eurooppa voi pelataa itsensä jos se sallii moniavioisuuden - mutta se (eurooppa) ei tee sitä.
Minusta siinä ei ole mitään väärää, jos komea hyvägeeninen uros ottaa 2 tai useamman vaimon - miten monta pystyy elättämään kakarat.
Eihän ihmistä ole biologian näkökulmasta edes tarkoitettu yksiavioiseksi otukseksi, vaan se on lähisukulaistensa simpanssien ja gorillojen tapaan pohjimmiltaan laumaeläin, jossa alfaurokset *fyfyfyfyyy* niin monen naaraan kanssa kuin mahdollista.
Noh, käytännössähän tota koko ajan tapahtuukin, muodollisista avioliitoista huolimatta.
Nyt ollaan tosin vähän etäännytty itse ketjun aiheesta.
Kiinalaiset ovat olleet kautta historian melko haluttomia hyökkäilemään mihinkään, muut ne on ollut kinuskien kimpussa.
KIINAN-VIETNAMIN SOTA
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan–Vietnamin_sota
"Kiina hyökkäsi Vietnamin pohjoisen rajan yli useassa paikassa 17. helmikuuta 1979. Hyökkäykseen osallistui 120 000 hyvinvarustettua sotilasta. Oman ilmoituksensa mukaan Kiina oli ryhtynyt "vastahyökkäykseen" ja kävi "järjestelmällistä puolustussotaa". "
KIINAN-INTIAN SOTA
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan–Intian_sota
"Kiina hyökkäsi Intiaan 20. lokakuuta 1962. Kiinan ensimmäinen iso operaatio 20. lokakuuta oli Namka Chu -joen ylitys. Se sujui loistavasti, intialaiset eivät olleet varautuneet siihen, että kiinalaiset kykenisivät ylittämään joen siltojen ulkopuolelta. "
On Kiina uskaltanut hyökätä Intian ja Vietnamin kimppuun ainakin, molemmat väkiluvultaan isoja maita, erityisesti Intia.
Taitaa sittenkin tulla paraatimarssi Uralille. Tosin idästä päin.
Venäjällä voi olla tulevaisuudessa edessään ISO ongelma.
Kohta on Kiina ihan siedettävän junamatkan päässä.
uskalla hyökätä Venäjälle, koska Venäjän etelärajalla Siperiassa on Helsingin kokoisia kaupunkeja vieri vieressä ja näistä kaupungeistä löytyy erittäin kovia sotilaita. Sen sijaan Kiina tulee valloittaan USA:lta Tyynenmeren saaria muutaman vuoden sisällä kun sota Etelä-Kiinan merellä alkaa USAn ja Kiinan välillä.
Venäjällä voi olla siellä Helsingin kokoisia kaupunkeja mutta Kiinalla on siellä yhtä paljon Lontoon kokoisia kaupunkeja.
Jenkeillä taitaa olla siellä pari saarta. Diego Garçia ja Havaiji.
paljon enemmän. Mm. Guam, Wake-saaret, Midway saaret ja myös Marshal saarilla on USAn sotilastukikohta.
Suomen ja Kiinan raja siellä Äänisen takana :D
Venäjä valehtelee itselleen jos pitää Kiinaa luotettavana liittolaisenaan.
Lavrov sanoi, että "lännen" aika on ohi. No, Venäjän pääalueet ovat lännessä kiinasta katsottuna.
Ei Venäjää mikään enää pelasta. Maa hajoaa omaan mahdottomuuteensa, kuten sillä tapana on.
Kyllä. Ei kahta romahdusta (Tsaarin Venäjä ja Neuvostoliitto) ilman kolmatta.
Venäläisiä kuolee tuossa kahinassa, nautin jo ajatuksesta nyt
Venäjä on vain riesa ihmiskunnassa ja saksalaiset olisivat hävittäneet kaikki sieltä lopullisesti jos länsi ei tyhmyyksiissään mennyt puolustamaan ryssiä, mutta ny tulee toinen erä ja siinä ryssät saa mitä tarvitsevat
Noin siinä todennäköisesti käy. Venäjällä ei ole voimia pitää nykyistä laajaa aluetta hallinnassaan.