Helsingin Malmin seurakunnan kirkkoherra Heikki Arikka moittii kirkon vastuutonta rahankäyttöä ja myöntää, että mikään ei enää korjaa Suomen luterilaisen kirkon jäsenmäärän pudotusta eikä kristinuskon yleismaailmallista romahdusta.
Malmin seurakunta ponkaisi pystyyn rajut säästötalkoot
Kirkkoherra Heikki Arikan mukaan seurakuntaneuvoston sopima miljoonan euron säästöohjelma on riittämätön. Hän arvostelee kovin sanoin kirkon taloudenpitoa.
Malmin seurakunnan seurakuntaneuvosto teki päätöksen kokouksessaan tiistaina 17. tammikuuta. Säästöt noudattavat Helsingin seurakuntien keväällä 2016 sopiman yhteisen toimintakulttuurin muutoksen edellyttämiä tavoitteita.
– Säästöihin pyritään hieman etupainotteisesti, jotta pysymme aikataulussa mukana, sanoo Malmin seurakunnan kirkkoherra Heikki Arikka.
Syynä säästökuuriin on kirkon jäsenkadosta seurannut kiristynyt taloustilanne. Arikan mukaan yksittäisen seurakuntalaisen kannalta säästöt näkyvät vain vähän.
– Joillain alueilla säästö voi näkyä siinä, että seurakunta luopuu tutusta kokoontumistilasta.
Kirkko syö enemmän kuin tienaa
Heikki Arikan mukaan Malmin seurakunnan taloustilanne ei tällä hetkellä ole hälyttävän huono, mutta kirkko kokonaisuudessaan saa häneltä ankaraa kritiikkiä huonosta taloudenpidosta.
– Julkishallinnollisten organisaatioiden täytyy tulla toimeen verotuloilla. Tällöin kulut eivät voi kasvaa tuloja suuremmiksi, Arikka sanoo.
– Kirkossa jäsenmäärän vähenemisen seuraukset tiedettiin jo 10–15 vuotta sitten, mutta mitään ei tehty. Silloiset päätöksentekijät eivät halunneet tai uskaltaneet tehdä oikeita ratkaisuja, jotka nyt joudutaan tekemään jälkityönä.
Arikan mielestä nykyiset leikkaukset olisi voinut välttää säästämällä etukäteen, mutta kirkko ei omana etsikkoaikanaan toiminut.
– Kirkon verokertymä on laskenut koko ajan, tai tarkemmin sanottuna tulevien vuosien verokertymän lasku on ollut nähtävissä jo etukäteen, mutta mitään ei ole tehty kulujen pienentämiseksi samassa suhteessa, Arikka sanoo.
Ensin luovutaan seinistä
Vuonna 2016 kirkkoon liittyi Helsingissä 2289 ihmistä. Kirkosta eronneita oli melkein kolme kertaa enemmän, 6476. Heikki Arikan mukaan mikään ei käännä tätä kehitystä. Trendi on Arikan mukaan erityisesti yleismaailmallinen ja länsimainen ilmiö.
– Seurakuntien yhteinen 15 prosentin säästötavoite on liian vähäinen. Jo ennen vuoden 2019 alkua on asetettava uusia tavoitteita, Arikka sanoo.
Malmin seurakunnassa säästetään ensin kiinteistökuluja karsimalla.
– Kirkossa oli pitkään vallalla käsitys, että ihmisten kokoontumista varten pitää ostaa tai rakentaa tila, Arikka sanoo.
– Kiinteistökulut eivät kuitenkaan ole missään järkevässä mittasuhteessa niiden käyttöasteeseen nähden. Tulevaisuuden kirkossa sen työntekijöiden on tultava ulos seurakunnan tiloista ja mentävä ihmisten tiloihin, Arikka sanoo.
Tämäkään ei riitä. Tulevaisuuden kirkon on karsittava työntekijöistään. Tämä voi johtaa jopa pätkätyöläisyyteen kirkossa.
– Kirkko ei ole missään kohtaa sopeuttanut henkilöstömenoja sen jatkuvasti pienentyneisiin tuloihin. Kun kirkon tulot pienenevät tätä kyytiä, voidaan kysyä, onko järkevää palkata henkilöä töihin 35 vuodeksi, jollei siihen ole varaa, Arikka sanoo.
Hän ennustaa, että parinkymmenen vuoden kuluttua kirkolla on nykyiseen nähden työntekijöitä jäljellä enää reilu kolmannes.
– Tanskan luterilaisella kirkolla on työntekijöitä vain noin kymmenesosa siitä, mitä Suomessa. Malmin seurakunnassa työntekijöitä on melkein enemmän kuin koko Virossa kirkon työntekijöitä. En usko, että Suomi on mikään poikkeus muihin Pohjoismaihin ja Baltiaan nähden enää tulevaisuudessa, Arikka pohtii.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/malmin-seurakunta-ponkaisi-pystyyn-rajut-saastotalkoot
https://www.eroakirkosta.fi/
Kirkkoherra myöntää: mikään ei korjaa jäsenkatoa
38
3040
Vastaukset
- fgjgf9
Hienoa kun kirkkohra myöntää että tiloja liikaa, kumisevat tyhjyyttään enimmän osan aikaa.
Mutta mitä tämä ihmisten tiloihin meneminen tarkoittaa? Sitäkö, että kinutaan muiden, esim. kuntien, tiloja ilmaiseksi kirkon käyttöön? Ei hemmetissä.
Mutta jos normaalilla, käyvällä, vuokrataksalla vuokraavat muiden tiloja, niin se kyllä käy ja on viisasta ja varmasti säästää kirkon menoja. Sekä kirkko että tilojensa vuokraajat voittavat. - fghfg9
Tosiasioiden kiistäminen on uskovaisten toinen luonto. Se näkyy sekä heidän uskomuksissaan, että ihan sekulaarissakin toiminnassa kuten taloudenhoidossa. Muutama fiksu yrittänyt takoa järkeä päähän, mm. ex pankinjohtaja, Ahti Hirvonen, mutta ei ole mennyt juurikaan jakeluun kirkon päättäjille.
- Kuudes
"julkishallinnollinen organisaatio" = valtiokirkko.
Kirkko irti valtiosta - ja kunnista. - 7684
Eikö sen kokoontumispaikan pitäisi olla kirkko ja jumalnpalvelus, mutta kun ihmisiä ei kiinnosta. Johtopäätös => kirkko on tarpeeton.
- Hemmo_h
Olen joskus miettinyt, kuinka paljon kirkossa mahtaa olla ns. leipäpappeja, jotka eivät usko kristinopin järjettömyyksiin, vaan käyvät duunissa pitämässä seremonioita. Saa siitä hommasta nyt kohtuu hyvän palkan. Tällaiset papit taitavat häipyä ekana muihin töihin, kun kirkon talous kiristyy. Teologin koulutus ei taida olla paras mahdollinen muita töitä hakiessa.
Kuinka moni tietää tuon, mutta ei myönnä julkisesti? Tuon kirkkoherran kanta eroaa todella rajusti siitä, mikä on esimerkiksi täällä kirjoittavan Pirkko-papin hymistelevä "Kristuksen kirkko säilyy iäti" -linja.
Hei Jori ja toki muutkin.
Sanoiko Malmin kirkkoherra mielestäsi arvelevansa, että kirkko, seurakunta katoaa maan päältä kokonaan? Ajattelen, että Kristuksen kirkko eli seurakunta pysyy olemassa niin kauan kuin Jumala katsoo hyväksi.
Kirkko ei ole tarpeeton, jumalanpalveluksissa käy ihmisiä, edelleen. Kannattaa tulla katsomaan. Ja kirkkoa tarvitaan myös monen muun syyn takia, kirkoissa, seurakunnissa on joka ainoa päivä monenlaista toimintaa kaiken ikäisille. Kaiken keskuksena on Jumalan armo ja ilosanoma.
Leipäpapeista sen verran, etten tunne sellaista vaikka heistä puhutaan täällä paljonkin. Tuntuu erikoiselta ajatella pappia kohtaamassa surevia, keskustelemassa suurista hengellisistä kysymyksistä, ohjaamassa 25 nuoren rippikouluryhmää jne, jos ei uskoisi siihen mistä puhuu.
Hyvää talven jatkoa,
Pirkko-pappikuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei Jori ja toki muutkin.
Sanoiko Malmin kirkkoherra mielestäsi arvelevansa, että kirkko, seurakunta katoaa maan päältä kokonaan? Ajattelen, että Kristuksen kirkko eli seurakunta pysyy olemassa niin kauan kuin Jumala katsoo hyväksi.
Kirkko ei ole tarpeeton, jumalanpalveluksissa käy ihmisiä, edelleen. Kannattaa tulla katsomaan. Ja kirkkoa tarvitaan myös monen muun syyn takia, kirkoissa, seurakunnissa on joka ainoa päivä monenlaista toimintaa kaiken ikäisille. Kaiken keskuksena on Jumalan armo ja ilosanoma.
Leipäpapeista sen verran, etten tunne sellaista vaikka heistä puhutaan täällä paljonkin. Tuntuu erikoiselta ajatella pappia kohtaamassa surevia, keskustelemassa suurista hengellisistä kysymyksistä, ohjaamassa 25 nuoren rippikouluryhmää jne, jos ei uskoisi siihen mistä puhuu.
Hyvää talven jatkoa,
Pirkko-pappiLeipäpapeista: Minä uskon uskoon, uskon että sinä uskot ihan tosissasi yhteen jumalaan.
Evlut kirkkoon kuuluu nyt noin 71,9% suomalaisista. Veikkaan, että osuus on 70,8% vuoden kuluttua. Kai sinäkin voit esittää tähän jonkun realistisen veikkauksen? Sellaisen, joka osoittaa että erotat toiveesi ja tosiasiat.kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei Jori ja toki muutkin.
Sanoiko Malmin kirkkoherra mielestäsi arvelevansa, että kirkko, seurakunta katoaa maan päältä kokonaan? Ajattelen, että Kristuksen kirkko eli seurakunta pysyy olemassa niin kauan kuin Jumala katsoo hyväksi.
Kirkko ei ole tarpeeton, jumalanpalveluksissa käy ihmisiä, edelleen. Kannattaa tulla katsomaan. Ja kirkkoa tarvitaan myös monen muun syyn takia, kirkoissa, seurakunnissa on joka ainoa päivä monenlaista toimintaa kaiken ikäisille. Kaiken keskuksena on Jumalan armo ja ilosanoma.
Leipäpapeista sen verran, etten tunne sellaista vaikka heistä puhutaan täällä paljonkin. Tuntuu erikoiselta ajatella pappia kohtaamassa surevia, keskustelemassa suurista hengellisistä kysymyksistä, ohjaamassa 25 nuoren rippikouluryhmää jne, jos ei uskoisi siihen mistä puhuu.
Hyvää talven jatkoa,
Pirkko-pappi"Ajattelen, että Kristuksen kirkko eli seurakunta pysyy olemassa niin kauan kuin Jumala katsoo hyväksi."
heh.
Tämä on varmasti juuri näin.
Jälkiviisaina voimme sitten todeta joskus, että nyt se sit oli aika sellainen, että jullebullekin koki hyväksi, tuhota seurakunnan :-)- vakaasti.uskon.näin
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei Jori ja toki muutkin.
Sanoiko Malmin kirkkoherra mielestäsi arvelevansa, että kirkko, seurakunta katoaa maan päältä kokonaan? Ajattelen, että Kristuksen kirkko eli seurakunta pysyy olemassa niin kauan kuin Jumala katsoo hyväksi.
Kirkko ei ole tarpeeton, jumalanpalveluksissa käy ihmisiä, edelleen. Kannattaa tulla katsomaan. Ja kirkkoa tarvitaan myös monen muun syyn takia, kirkoissa, seurakunnissa on joka ainoa päivä monenlaista toimintaa kaiken ikäisille. Kaiken keskuksena on Jumalan armo ja ilosanoma.
Leipäpapeista sen verran, etten tunne sellaista vaikka heistä puhutaan täällä paljonkin. Tuntuu erikoiselta ajatella pappia kohtaamassa surevia, keskustelemassa suurista hengellisistä kysymyksistä, ohjaamassa 25 nuoren rippikouluryhmää jne, jos ei uskoisi siihen mistä puhuu.
Hyvää talven jatkoa,
Pirkko-pappiEi kai Lutherikaan ole kiinnostunut nykyisestä Luterilaisesta kirkosta.
- ei.kai.kukaan
vakaasti.uskon.näin kirjoitti:
Ei kai Lutherikaan ole kiinnostunut nykyisestä Luterilaisesta kirkosta.
Eihän Lutheri edes halunnut nimelleen kirkkoa. Kuka nyt omalle nimelleen kirkkoa haluaa perustaa.
- 35r3t
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei Jori ja toki muutkin.
Sanoiko Malmin kirkkoherra mielestäsi arvelevansa, että kirkko, seurakunta katoaa maan päältä kokonaan? Ajattelen, että Kristuksen kirkko eli seurakunta pysyy olemassa niin kauan kuin Jumala katsoo hyväksi.
Kirkko ei ole tarpeeton, jumalanpalveluksissa käy ihmisiä, edelleen. Kannattaa tulla katsomaan. Ja kirkkoa tarvitaan myös monen muun syyn takia, kirkoissa, seurakunnissa on joka ainoa päivä monenlaista toimintaa kaiken ikäisille. Kaiken keskuksena on Jumalan armo ja ilosanoma.
Leipäpapeista sen verran, etten tunne sellaista vaikka heistä puhutaan täällä paljonkin. Tuntuu erikoiselta ajatella pappia kohtaamassa surevia, keskustelemassa suurista hengellisistä kysymyksistä, ohjaamassa 25 nuoren rippikouluryhmää jne, jos ei uskoisi siihen mistä puhuu.
Hyvää talven jatkoa,
Pirkko-pappiPirkko ei voi olla pappi, koska Raamatun Sana kieltää naisilta pappeuden.,
ETTÄ pirkko menes kotiin sieltä huseeraamasta, pappi sinä et ainakaan ole.
Esim. kaikki apostolit oli miehiä.
Nainen vaietkoon seurakunnan kokouksissa,
nainen kysyköön kotonaan mieheltään,
nainen ei saa opettaa seurakunnassa. - agnostinen.ateisti
35r3t kirjoitti:
Pirkko ei voi olla pappi, koska Raamatun Sana kieltää naisilta pappeuden.,
ETTÄ pirkko menes kotiin sieltä huseeraamasta, pappi sinä et ainakaan ole.
Esim. kaikki apostolit oli miehiä.
Nainen vaietkoon seurakunnan kokouksissa,
nainen kysyköön kotonaan mieheltään,
nainen ei saa opettaa seurakunnassa.Hän ei siis ole mielestäsi kunnollinen kristitty, kun ei noudata samaa dogmaa kuin sinä, joka olet kunnollinen kristitty?
Näinkö se menee?:
-Yksikään kristitty ei hyväksy naista papiksi.
-Ai ei vai? Minun teologiaa opiskellut Matti-enoni hyväksyy.
-Sinun Matti-enosi ei sitten ole todellinen kristitty.
Pirkko, eroa kirkosta, teillä on siellä ihan liikaa mänttejä seassa.
https://youtu.be/z6AbuFKurPY?list=PLh10RgQgGuM_uugQFg-JtZpC4fJ7lTgnF
- tunnustaaa
Jännä että kirkkoherra kritisoi johtamansa seurakunnan talouden pitoa.... Hänhän on suurin vallankäyttäjä seurakunnassa.
Tarkoittaako että hän on itse epäonnistunut taloudenpidossa vai kenelle kritiikki oikein on tarkoitettu?- hhhhhhhhhe
Etkö ymmärtänyt edes tätä lausetta oikein?
"Heikki Arikan mukaan Malmin seurakunnan taloustilanne ei tällä hetkellä ole hälyttävän huono, mutta kirkko kokonaisuudessaan saa häneltä ankaraa kritiikkiä huonosta taloudenpidosta." - tunnustaaa
Onko jossakin kirkon tilinpäätös ja tulos viimevuodelta? Miten se menee?
- Suunta_tiedossa
Kirkkovaltuusto on korkein päättävä elin seurakunnassa ja valtuustot ovat tyypillisesti varsin vanhoillisia, joten eiköhän kritiikki kohdistu lähinnä tuohon suuntaan. Kirkkoherralla hyvä kuva huonosta tulevaisuudesta.
- jepso_
Kerrankin asiallinen ja järkevä ulostulo kirkonmieheltä tässä asiassa. Tosiasioiden tunnustamisesta on hyvä lähteä eteenpäin.
kirkolla on miljardiomaisuus
ei siis tarvitse alkaa itkemään kärvivän kirkon puolesta :-)- aiiiij
"Malmin seurakunta luopuu viidestä seurakuntatalosta
Helsingin seurakunnissa on meneillään toimintakulttuurin muutos. Sen myötä seurakunnat joutuvat tekemään säästötoimenpiteitä. Malmilla säästöihin päästään pääosin tiloista luopumalla. Toiminta jatkuu kuitenkin jatkossakin mahdollisimman monipuolisena.
Malmin seurakunnan seurakuntaneuvosto oli 17.1. pidetyssä kokouksessaan haastavan päätöksen edessä. Tehtävänä oli Helsingin seurakuntayhtymän yhteisen kirkkovaltuuston päätöksen mukaisesti vähentää seurakunnan vuosibudjetista 15 prosenttia vuoden 2018 loppuun mennessä. Malmin seurakunnassa euroiksi muutettuna tuo vähennys on noin miljoonan (1 milj.) euron luokkaa. Yhteinen kirkkovaltuusto oli myös ohjeistanut seurakuntia tekemään säästöt siten, että ne tehtäisiin toiminta- ja kiinteistökuluista.
Seurakuntaneuvosto päätti, että Malmin seurakunnassa luovutaan Malmin seurakuntatalosta, Pihlajiston seurakuntakodista, Pukinmäen seurakuntakodista, Siltamäen seurakuntakodista ja Tapulin seurakuntakodista. Näistä tiloista luopumalla ja muiden säästöjen kautta päästään tuohon miljoonan euron säästöön."
(...)
Loput linkistä:
https://www.helsinginseurakunnat.fi/uutisetjatapahtumat/uutiset/2017/01/Cm51nguDN.html - Jaakko.Jalkapuuton
"Kirkkoherra myöntää: mikään ei korjaa jäsenkatoa"
Siinä on koko organisaatiolla pohtimisen paikka. Mitä neuvoksi siinä "tuhannen taalan" paikka ? Vaatiiko kansa vastinetta rahoilleen ?
Miten lauloikaan Juice "Ekumeenisessa jenkassaan" ?
"Sitä pastori katseli kummissaan kun kirkossa näytti niin vaisulta,
Oli mummoja muutama tummissaan kaino kuorsaus karkasi Kaisulta"
Siitä on jo kauan kun tuon havainnon teki Leskinen kulkiessaan. Niin mikä on tuo asia josta tuo kato johtuu ? Onkohan niin , että syy on sekä sysissä että sepissä ?
Kirkko on etääntynyt kansasta jo aikoja sitten ja kansa on samaten kaikonnut mikä mistäkin syystä. Yhtä yksittäistä syytä tuskin löytyy mutta vakavaa pohtimista sen tulisi aiheuttaa. Saneleminen ei enää nykyihmisen pirtaan sovi ja kääntyy aina sanelijaa vastaan. Kyllä totuus on se , ettei monikaan tarvitse sanojaa, "Kuin olla kuin eleä" sen tuntee enemmistö nahassaan !!""Kirkkoherra myöntää: mikään ei korjaa jäsenkatoa"
Siinä on koko organisaatiolla pohtimisen paikka. Mitä neuvoksi siinä "tuhannen taalan" paikka ? Vaatiiko kansa vastinetta rahoilleen ?"
Rahasta kyse.
Tottakai.
Muutenhan kirkkoherraa, eikä jullea itse itseäänkään kiinnostaisi mikään.
Pääasiassa kyse verotuksesta.
Jos kirkot kumisevat tyhjyyttään niin kauanko on varaa pitää rakennuksia lämpimänä turhan takia?
Täällä missä minä asun on sadankilometrin säteellä kymmeniä kirkkoja ja kappeleita.
Mikä mahtaa olla käyttö %? Luulen ettei kovinkaan korkea. Luulisi kirkon lähitulevaisuudessa joutuvan luopumaan 80-90% kirkoista keskittävän toimintaansa käyttäjien vähentyessä.
Ja siirtämään "huoneensa" internettiin ja nettistriimi Jumalanpalveluksiin.
Yksi pappi voisi pitää koko Suomen sunnuntaisaarnan. Pois teeveestä. Nykyaikaa nääs."Jos kirkot kumisevat tyhjyyttään niin kauanko on varaa pitää rakennuksia lämpimänä turhan takia?"
jokunen vuosi sitten kirkko, suuressa älyssään, sulki monia tuppukylien kirkkoja.
Ainakin talveksi.
- Pirkko-pappi
Onko Pirkko-pappi Pirkko Hänninen, Hyrynsalmen kirkkoherra?
"Onko Pirkko-pappi Pirkko Hänninen, Hyrynsalmen kirkkoherra? "
Aika kauheaa jos kirkko_herra joutuu esiintymään tavallisena pappina :-)
- Anonyymi
Miten Lutherin mielestä jumalanpalvelukset piti toimittaa
- Anonyymi
Elämä muuttuu ja kehittyy. Uskomukset syntyi aikoinaan älyn kehittymisen tuloksena. Ihminen oppi pohdiskelemaan ja lopulta luomaan kysymyksiä. Kun kysymyksiin ei saatu vastauksia, ne luotiin itse. Uskomuksista tuli yleisempää ja niistä muodostui vähitellen todellisuuskuva. Uskomuksilla oli kymmeniä tuhansia vuosia aikaa kehittyä ja elää. Sitten alkoi uusi aikakausi, kun kysymykset ja vastaukset alkoivat muuttua. Yliluonnollisen sijaan alkoi muodostua luonnollinen luonnonkokemus. Maailma tarjosi vastauksiaan sitä tutkiville, ja vähitellen jumalat ja luojat alkoivat jäämään toissijaiseksi. Aikaa kului, ihmiset muuttuivat ja lopulta uskonnoista alkoi muodostua perinneharrastuksia. Yhä useamman ihmisen ja perheen, sekä yhteisöjen toiminnasta jäi pois uskonnolliset vaikuttimet. Näin uskomukset ja kirkot menettävät asemaansa ihmiskunnassa ja lopulta tulee koittamaan aika, kun uskontoja nähdään enää pölyttyvinä reliikkeinä Mieletön Maailmanhistoria -näyttelyissä. Tulevaisuus on ateistinen.
- Anonyymi
"Yliluonnollisen sijaan alkoi muodostua luonnollinen luonnonkokemus. "
Yliluonnollisen ja luonnollisen raja on veteen piirretty - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Yliluonnollisen sijaan alkoi muodostua luonnollinen luonnonkokemus. "
Yliluonnollisen ja luonnollisen raja on veteen piirrettyJoillekin mielikuvien ja tosiasioitten erillään pitäminen ei onnistu.
- Anonyymi
Porvoossa on positiivista kehitystä.
https://www.itavayla.fi/uutiset/porvoon-seurakuntayhtyman-tulos-lievasti-ylijaamainen--jasenmaara-vaheni-noin-300lla-6.2.54066.ed04255e3d- Anonyymi
"Toimintakulut alittivat talousarvion noin 9 prosenttia lähinnä toiminnan keskeytymisen vuoksi."
Kannattaisi lopettaa se toiminta pysyvästi, niin säästyisi rahaa tulevinakin vuosina.
- Anonyymi
Valitettavasti kristinusko heikkenee ja erilaiset harhaopit, kuten muhamettilaisuus tai new age -aatteet, lisääntyvät. Ateisteilla puolestaan on oma perusteeton uskonsa, että institutionalisoituneiden uskontojen poistaminen poistaisi uskonnollisuuden.
- Anonyymi
Täysin ääliömäinen kommentti. Maallistuminen etenee kaikissa länsimaissa, pelkäät Islamia kuinka paljon tahansa.
- Anonyymi
Taas yksi, joka luulee kirkollisverojen menevän hyväntekeväisyyteen.
https://www.seiska.fi/kotimaa/tasta-ansaitsee-jo-synninpaaston-rosanna-kulju-hehkuttaa-kirkkoa-ylaosattomissa-ajattelen - Anonyymi
Muistakaa, että suuri osa kirkollisveroista menee kiinteistöjen ylläpitoon, ei suinkaan hyväntekeväisyyteen.
https://yle.fi/uutiset/3-11923998 - Anonyymi
Muistakaa, että suuri osa kirkollisveroista menee kiinteistöjen ylläpitoon sekä kirkon työntekijöiden ökypalkkoihin.
https://yle.fi/uutiset/3-11923998 - Anonyymi
Ateismi ja kristinusko eivät kiinnosta.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kuuntele-uskonnontutkija-kirkko-elaa-keskella-historiallista-kaannetta/
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.2143419Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha242171- 242071
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.901955Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?751617Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se241371- 81271
Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo361257Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351217Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61198