Nuijasodassa tapettiin 3 kuukaudessa n. 3 000 henkeä maan väkiluvan ollessa n. 350 000. Sisällisodassa valkoiset teloittivat eli murhasivat suunnilleen samassa ajassa n. 27 000 ihmistä väkiluvan ollessa n. 3,5 milj. henkeä eli surmiin käytetty aika ja surmattujen suhdeluku koko väestöön olivat yllättävän lähellä toisiaan.
Nuijasodassa tappajina olivat Etelä-Suomen sotilaat ja riehunta keskittyi Pohjanmaalle ja Keski-Suomeen. Näillä alueilla on tätä Nuijasodan aikaista tappamista aina raivokkaasti vihattu ja pidetty sitä Klaus Flemingin joukkojen raakana rikoksena.
Vuoden 1918 sisällissodassa riehujina olivat vuorostaan Pohjanmaan ja Keski-Suomen miehet ja kohteena enimmäkseen eteläinen Suomi. Tätä tappamista noilla tappajien kotiseuduilla on vuorostaan kovasti ylistetty ja toisteltu kuorossa sen laillisuutta ja oikeudenmukaisuutta "kaikki kapinalliset tulee tappaa".
Mikähän ero näillä kahdella joukkosurmalla on kun toinen on eräitten mielestä vakava rikos mutta toinen vastaava teko onkin äärimmäistä oikeudenmukaisuutta. Olikohan jokin laki noiden tapahtumien välillä Suomessa muuttunut oikeuttaen ja oikeastaan jopa velvottaen kapinallisten joukkosurman.
PS. huomasinkin juuri, että jokin lahtarin sekasikiö on rekannut vanhan nikkini. Niin tyypillistä lahtaria, niin tyypillistä.
Nuijasodassa tappajina olivat Etelä-Suomen sotilaat ja riehunta keskittyi Pohjanmaalle ja Keski-Suomeen. Näillä alueilla on tätä Nuijasodan aikaista tappamista aina raivokkaasti vihattu ja pidetty sitä Klaus Flemingin joukkojen raakana rikoksena.
Vuoden 1918 sisällissodassa riehujina olivat vuorostaan Pohjanmaan ja Keski-Suomen miehet ja kohteena enimmäkseen eteläinen Suomi. Tätä tappamista noilla tappajien kotiseuduilla on vuorostaan kovasti ylistetty ja toisteltu kuorossa sen laillisuutta ja oikeudenmukaisuutta "kaikki kapinalliset tulee tappaa".
Mikähän ero näillä kahdella joukkosurmalla on kun toinen on eräitten mielestä vakava rikos mutta toinen vastaava teko onkin äärimmäistä oikeudenmukaisuutta. Olikohan jokin laki noiden tapahtumien välillä Suomessa muuttunut oikeuttaen ja oikeastaan jopa velvottaen kapinallisten joukkosurman.
PS. huomasinkin juuri, että jokin lahtarin sekasikiö on rekannut vanhan nikkini. Niin tyypillistä lahtaria, niin tyypillistä.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Nuijasodan uhrit ovat hyvin pieni osa niistä ihmisistä, jotka kuolivat ruotsalaisten takia, riistoverotus, väestönotot sotiin ja linnanleirit tappoivat nälkään ja siitä johtuvaan heikkouteen kymmeniä tuhansia. Lisäksi venäläiset kostivat aina suomalaiselle väestölle ruotsalaisen sotaväen pahat teot.
Ruotsin valta-aika oli suomalaisille pahempi onnettomuus satojen vuosien ajan, kuin holokausti juutalaisille.
Ilman ruotsin vaikutusta, suomalaisia olisi nykyään yli 10 miljoonaa, talvisotakin olisi ollut ryssille kovempi paikka, kun kansaa olisi ollut enemmän ja maan talous vauraampi hankkia kunnon aseita.
"Lisäksi venäläiset kostivat aina suomalaiselle väestölle ruotsalaisen sotaväen pahat teot."
Ei ollut suomalaista väestöä tai sotajoukkoja, oli ainoastaan ruotsalaisia koska Suomi oli osa Ruotsia. Eli jos ruotsalaiset sikaili, niin tottakai se kostettiin ruotsalaisille.
,,,,Ei ollut suomalaista väestöä tai sotajoukkoja, oli ainoastaan ruotsalaisia koska Suomi oli osa Ruotsia,,,,
Vieläkö nykyaikana joku voi olla noin pihalla, että ei tajua mikä ero on kansallisuudella ja kansalaisuudella. Intiassakin on ties miten monta sataa kansallisuutta vaikka onkin vain yksi kansalaisuus. Sellaista kansaa kuin intialaiset ei ole edes olemassa.
Onko Suomessa vielä ihmisiä, jotka ovat katkeria Nuijasodassa kärsityistä vääryyksistä?
Hohhoijaa...
Siteeraan Tuomari Nurmiota: "Ei katkeruutta kannattaisi muille tyrkyttää, sen liemen kanssa lopulta aina yksin jää."
Katkeria?
Faktat näyttävät tekevän juuri sinusta katkeran, eikä siihen auta ruotsalaisten pyllyn nuoleminen.
Joillakin on vain kova ikävä neuvostokomentoa jonka punaisten voitto olisi sitten tehnyt ja siperiaan karkoitukset ja joukkohaudat.Turisteille voisi siten järjestää elämyksellistä rappio matkailua ja pellotkin lepikoina mikä punikkia lämmitäisi kun kotikasvatus ruuassa parempaa kun porvarien kauppakeskukset.
Lahtareille reipas luontoretki Siperiaan ja siellä sitten monttuun olisikin ollut ihan oikein. Kuolleinakin ne saastat saastuttavat arvokkaan Isänmaamme maaperää.
Kelle sinä luopio luulet taas olevasi ”me”? Sinulla on takanasi 0,3:n prosentin olematon kannatus ja lisäksi vihaat Suomea.
Isänmaa kuuluu meille ja sinä sitä saastutat!
Nuijasodassa oli Suomen työväki ensimmäisen kerran väkivalloin vastustamassa maamme itsenäisyyttä, jota Klaus Fleming oli järjestelemässä. Toisen kerran näin kävi 1918.
Nuijasodassa kapinoivat talonpojat. Samat joiden jälkeläiset sitten teurastivat työväkeä 1918.
Eipä Klaus Fleming tiennyt mitään itsenäisyydestä. Kysymys oli Ruotsin kuninkaan poikien keskinäisestä valtataistelusta.
Fleming tiedi varsin hyvin että Puolassa silloin hallinnut kuningas Sigismund oli heikko eikä elätellyt intressejä Suomen suhteen, toisin kuin kuninkuutta ruotsissa tavoitellut Kaarle-herttua. Liittoutumalla Sigismundin kanssa ja eliminoimalla Kaarlen olisi Fleming noussut ensin autonomisen Suomen hallitsijaksi ja myöhemmin vivunnut Suomen itsenäiseksi ryhtyen itse Suomen kuninkaaksi. Mutta tällöinkään työväki (siihen aikaan maaseudun tilallinen ja tilaton väestö) ei kyennyt näkemään kokonaisuutta pitkällä tähtäimellä vaan lyhytnäköisten intressiensä takia käänsivät koko Suomelle myönteisen kehityksen maan keskinäiseksi taisteluksi joka kulutti voimat. Aivan kuten kävi 1918:kin.
Ketale: "Nuijasodassa tapettiin 3 kuukaudessa n. 3 000 henkeä maan väkiluvan ollessa n. 350 000. Sisällisodassa valkoiset teloittivat eli murhasivat suunnilleen samassa ajassa n. 27 000 ihmistä väkiluvan ollessa n. 3,5 milj. henkeä eli surmiin käytetty aika ja surmattujen suhdeluku koko väestöön olivat yllättävän lähellä toisiaan."
Melkoista valetta. 1918 punikkien kokonaismenetykset olivat noin 27 000, josta taistelutappioita ja teloitettuja noin puolet. Kapinallisten pääosa ei noin 64 000 armahdettiin vielä 1918 ja loput myöhemmin. Nuijamiehistä surmattiin pääosa.
"Nuijasodassa tappajina olivat Etelä-Suomen sotilaat ja riehunta keskittyi Pohjanmaalle ja Keski-Suomeen. Näillä alueilla on tätä Nuijasodan aikaista tappamista aina raivokkaasti vihattu ja pidetty sitä Klaus Flemingin joukkojen raakana rikoksena."
Nuijamiehiä surmattiin lähinnä taisteluissa. Siviiliväestöä surmattiin hyvin vähän.
"Vuoden 1918 sisällissodassa riehujina olivat vuorostaan Pohjanmaan ja Keski-Suomen miehet ja kohteena enimmäkseen eteläinen Suomi. "
Hölynpölyä. Etelä-Suomen puhdistuksen toteutti pääasiassa oma väestö. Hallituksen joukot ampuivat punikkivankeja lähinnä taistelujen jälkeen, ei siviilejä.
#Tätä tappamista noilla tappajien kotiseuduilla on vuorostaan kovasti ylistetty ja toisteltu kuorossa sen laillisuutta ja oikeudenmukaisuutta "kaikki kapinalliset tulee tappaa".#
Tällainen tieto on vain ketaleen kaltaisilla valehtelijoilla.
"Mikähän ero näillä kahdella joukkosurmalla on kun toinen on eräitten mielestä vakava rikos mutta toinen vastaava teko onkin äärimmäistä oikeudenmukaisuutta. Olikohan jokin laki noiden tapahtumien välillä Suomessa muuttunut oikeuttaen ja oikeastaan jopa velvottaen kapinallisten joukkosurman."
Mitään eroa ei tunnu olevan punikkien valehtelulla, on aihe mikä hyvänsä.
"PS. huomasinkin juuri, että jokin lahtarin sekasikiö on rekannut vanhan nikkini. Niin tyypillistä lahtaria, niin tyypillistä."
Tuollaiseen voi syyllistyä vain toinen punikki. Kukaan muu ei halua leimautua surkeaksi valehtelijapunikiksi.
Valehtelijalle virallisia lukuja surmatuista punaisista:
- teloitettuja n. 8 500
- leireillä surmattuja n. 14 500
- taistelutappioiksi kirjattuja teloituksia taistelun jälkeen n. 2 000
- kadonneista teloitettuja n. 2 000
Summa on n. 27 000 vaikka kuinka valehtelisit.
-----Nuijamiehiä surmattiin lähinnä taisteluissa. ----
Lisää valeita sinula aina vaan. Nuijamiehet surmattiin pääosin taistelun jälkeen heidän antauduttuaan vaikka oli luvattu säästää. Erityisen verinen oli Santavuoren taistelun jälkeen toimeenpantu massateloitus.
Nuijamiesten joukossa oli ruotsinkielisiä, jotka pettivät ja auttoivat suomalaisten nuijamiesten tuhoa. Jo hyvin varhaisina aikoina voitiin todeta, että ruotsi, ruotsalaiset ja ruotsinkieliset ovat syöpä suomen kansassa.
surmaamiset menivät.
Vankileireillä kuolemat johtuivat espanjantaudista ja aliravitsemuksesta.
Lisäksi Nuijasodassa oli kyse Kusta Vaasan jälkeisestä valtataistelusta.
Punakapinalliset halusivat tuhota Suomen itsenäisyyden,
Vain valehtelevat ketaleet vertailevat tapahtumia toisiinsa.
Punikit toistavat valeensa säännöllisesti. Aina niille löytyy jokunen uskova.
Saksalainen sotaväki toi espanjantaudin Suomeen 1918. Siihen kuoli yli 20 000 suomalaista kun sotatoimissa luku oli alle 10 000. Aliravitsemus ja nälkäkuolemat keskitysleireillä johtuivat suurelta osin siitä että vartijat myivät vangeille tarkoitettua ruokia mustaan pörssiin ja rikastuivat sillä. Erityisesti näin tapahtui Tammisaaren keskitysleirillä jossa kuoli eniten vankeja nälkään. Lisäksi vartijat ampuivat tuhansia tai pahoinpitelivät kuoliaiksi.
Tai sitten tauti oli jo tullut Suomeen Ruotsin kautta. Kysymyksessä oli kuitenkin pandemia, joka levisi maailman jokaiseen kolkkaan, Ruotsissa kuolleisuus oli yhtä suurta kuin Suomessa, vaikka maassa ei ollut sotaa eikä ulkomaisia sotilaita.
.....Vankileireillä kuolemat johtuivat espanjantaudista ja aliravitsemuksesta.----
Aliravitsemusko ei johtunut valkoisesta vallasta eli vangitsijoista? Kyllä kuolee nälkään kun ei saa ruokaa. Sitten iskee tauditkin kun on nälän heikentämä, ylitiheä leiri vailla alkeellisintakaan hygieniaa.
Tahallista tappamista se oli, tarkoituksna tappaa kaikki vangit mutta ulkovallat puuttuivat peliin ja se katkeroittaa eräitä tahoja vieläkin.
----Punakapinalliset halusivat tuhota Suomen itsenäisyyden,....
Ikivanha, saastainen, lahtarivale. Valkoiset sitä halusivat ja toteuttivatkin liittämällä Suomen valtiosopimuksin maaliskuussa -18 Saksan vasalliksi. Siihen liittyi tänne tilattu vahva saksalainen sotaväki ja suurin valtaoikeuksin varustettu saksalainen kuningas. Suomen itsenäisyyden pelasti vain Saksan häviä suursodassa mikä otti valkoisia pattiin.
"Tahallista tappamista se oli, tarkoituksna tappaa kaikki vangit mutta ulkovallat puuttuivat peliin ja se katkeroittaa eräitä tahoja vieläkin."
VankeJA OLI ALUN ALKAEN NOIN 90 000, MUTTA NOIN 15 000 ELI PÄÄOSA NAISISTA, LAPSISTA JA VANHUKSISTA LÄHETETTIIN SUORAAN KOTIIN. VALTIONRIKOSOIKEUDET TOTESIVAT NOIN 7 000 vankia syyttömiksi.
Noin 68 000 tuomitiin enimmäkseen alle 3 vuoden vankeusrangaistuksiin. Noin 100 teloitettiin.
Vankileireihin ei ollut varauduttu ja vei aikansa ennen kuin hallitus tajusi niiden täyden kurjuuden, sen jälkeen armahdettiin vankien pääosa.
Kaikkiaan armahdettiin 1918 noin 64 000 punavankia. Se ei vaikuta kaikkien tappamiselta.
Saksaan turvauduttiin Venäjän pelossa, kun muuta apua ei nähty mahdolliseksi.
Saksan vaikutus jäi lyhytaikaiseksi ja vähäiseksi.
------Noin 100 teloitettiin.---
Äärimäinen lahtarivale. Viralliset tilastot kertovat teloitetun n. 8 500 ja leireillä kuoli lyhyessä ajassa n. 14 500. Taistelujen jälkeen ammuttiin antautuneita n. 2 000 ja ne on tilastojen kaunistamiseksi laskettu punaisten taistelutappioiksi.
Että aika paljon enemmän kuin valehtelemasi 100.
------Vankileireihin ei ollut varauduttu ja vei aikansa ennen kuin hallitus tajusi niiden täyden kurjuuden, sen jälkeen armahdettiin vankien pääosa.--
Hallitus ei tajunnut mitään. Ulkovallat ja teollisuuspiirit tajusivat ja ne saivat tappamisen loppumaan. Leirien hirvitys sai ulkovallat painostamaan hallitusta ja teollisuus tarvits työvoimaa. Siinä totuus.
---- Se ei vaikuta kaikkien tappamiselta.---
Räkänokka torjuu siinä omaa väitettään. Kukaan ei ole sanonut, että kaikki tapettiin vaan että kaikki HALUTTIIN tappaa. Siinä ei onnistuttu mikä vieläkin on suunnaton katkeruuden aihe äärioikeistolle.
-----Saksaan turvauduttiin Venäjän pelossa, kun muuta apua ei nähty mahdolliseksi.---
Mitään Venäjän pelkoa ei ollut, siellä maa oli niin sekaisin että intoa tai kykyä uusiin sotaseikkailuihin ei ollut. Itsenäisyyden luovuttaminen on maanpetos ja se olisi syytä tunnustaa.
---Saksan vaikutus jäi lyhytaikaiseksi ja vähäiseksi.-----
Niin jäi, onneksemme, kun Saksa hävisi sotansa jo saman vuoden marraskuussa. Itsenäisyyden palautuminen ei näin ollen ole vähääkään Suomen porvarien ansiota vaan tapahtui vastoin heidän tahtoaan.
"Äärimäinen lahtarivale. Viralliset tilastot kertovat teloitetun n. 8 500 ja leireillä kuoli lyhyessä ajassa n. 14 500. Taistelujen jälkeen ammuttiin antautuneita n. 2 000 ja ne on tilastojen kaunistamiseksi laskettu punaisten taistelutappioiksi."
Punikki ei tajua asioita. Kyse oli leirivangeista. Kuolemaan tuomittiin 554. Niistä toimeenpantiin runsaat sata.
"Hallitus ei tajunnut mitään. Ulkovallat ja teollisuuspiirit tajusivat ja ne saivat tappamisen loppumaan. Leirien hirvitys sai ulkovallat painostamaan hallitusta ja teollisuus tarvits työvoimaa. Siinä totuus."
Punikin valetta. Leirien todellisuuden paljastuttua päästettiin vankien enemmistä ehdonalaiseen tai armahdettiin. Vuoden 1918 päättyessä oli leireillä noin 6 700 vankia.
Ulkovallat eivät puuttuneet leiriasiaan.
"Kukaan ei ole sanonut, että kaikki tapettiin vaan että kaikki HALUTTIIN tappaa. Siinä ei onnistuttu mikä vieläkin on suunnaton katkeruuden aihe äärioikeistolle."
Tappamisen halu elää vain punikeissa. Katkerien punikkien on mahdoton myöntää kapinoitsijoiden enemmistön armahdusta.
Saksa ei missään vaiheessa puuttunut Suomen hallintoon tai muuhun toimintaan pois lukien armeijaan asetetut kouluttajat..
Ja taas olis nuijalle töitä
== Ilman ruotsin vaikutusta, suomalaisia olisi nykyään yli 10 miljoonaa
Jälleen täysin älytön väite! Pienen jääkauden aikaan 1500-1750 Suomen alue pystyi elättämään parhaimmillaan puoli miljoonaa ihmistä. Katovuosina väestö väheni. Vuoden 1750 jälkeen suotuisemmiksi käyvät säät, uudet ja jalostetut viljelykasvit sekä siirtyminen kolmivuoroviljelyyn mahdollistivat väestönkasvun, jonka ansiosta Suomenkin väkiluku kaksinkertaistui puolessa vuosisadassa, siis jo Ruotsin vallan aikana!
,,,,Pienen jääkauden aikaan 1500-1750 Suomen alue pystyi elättämään parhaimmillaan puoli miljoonaa ihmistä. ,,,,
Suomessa oli tuolloin vielä suunnattomasti viljelykseen kelpaavaa mutta ahoksi tai pelloksi raivaamatonta maata. Mutta raivaaminen ei oikein sujunut kun miehet ja hevoset vietiin pakko-otoilla vieraille maille. Siellä niiden luut lannottavat maita vieläkin. Vanhat ukot ja akat sekä naiset ja lapset eivät kyenneet tuohon työhön kovin hyvin. Pojat vietiin sotiin heti kun täytti 15 v.
Pellonraivaukseen vaikutti enemmän kuvailemani maatalouden kehittyminen. Sen vuoksi Ruotsin valtakunnan väestö (ml. Suomi) alkoi kasvaa suorastaan räjähdysmäisesti 1700-luvun aikana, vaikka sotia käytiin edelleen.
Nuijasodan alkuun vaikutti paljolti Ruotsin sotaväen linnaleirien aiheuttama kurjuus. Verotus sekä leirien tuoma ryöstely, naisten raiskaukset yms. loivat sietämättömän tilanteen mitä kansa ei kestänyt. Aikalailla sama tilanne 1918 kun sana linnaleiri korvataan sanoilla kartano, ökytalo, patruuna yms...
1918 halusivat punikit ottaa vallan aseellisella kapinalla ja tuhota Suomen itsenäisyyden bolsevikkien tuella.
Nuijasodassa oli kyse Ruotsin sisäisestä valtataistelusta. Suomen alue oli Sigismundin kannattajien hallussa. Kapina nostettiin heidän kaatamisekseen.
Nuijasodassa ei ollut kyse valtataistelusta vaikka se osittain sen syytä oli. 25 vuotta kestänyt sota venäjän kanssa ns pitkäviha oli päättynyt mutta imenyt Suomen talonpojista kaiken irti ja sitten Fleming päätti jättää armeijan loisimaan Suomeen.
Se oli kerta kaikkiaan liikaa suomalaisille talonpojille.
Suomessa esivalta on aina riippumatta siitä onko ruotsalaista vai suomalaista ollut äärimmäisen julmaa alamaisia kohtaan. Jokin perimässä lie vinksallaan. Humaania hallintoa yrittivät vain punaiset 1918 mutta sekin yritys hukutettiin verivirtoihin.
Kyllä Isoviha oli Suomelle tuhoisinta väkiluvun pienuuden ja tapettujen / orjiksi vietyjen valtava määrän takia. Koko Pohjanmaa lähes autioitettiin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Isoviha
Ei siihen rysssävihaan tarvitse syitä kaukaa hakea...