Katsoin tuossa Yle areenasta löytyvän dokumentin Pimeä historia - Ihmiset Raatteen tiellä. Siinä eräs veteraani muistelee, että tuo Raatteelle lähetetty motorisoitu divinisioona koostui ukrainalaisista joilla ei ollut edes kunnon talvikamppeita tai telttoja. Sen sijaan nämä ukrainan kaverit kaivoivat kuoppia maahan pysyäkseen lämpiminä. Tämä herättää pari kysymystä:
1) Neukuilla oli varaa lähettää moottorikalustoa pohjoiseen mutta ei kunnollisia tamineita sotilaille. Miksi?
2) Eikö olisi ollut parempi lähettää porukkaa siperiasta Ukrainan sijaan? Noin maalaisjärjellä ajatellen siperialaiset ovat paremmin tottuneita pohjoisen pakkaseen ja metsäolosuhteisiin. Miksi siis raahata pohjolan perukoille porukkaa etelän tasangoilta?
Raatteen tie ja ukrainalaiset
RIP_ukrainalaiset
71
5341
Vastaukset
- Sixkun
Stalin, suuri Suomen ystävä, halusi antaa reppanoille suomalaisille vähän tasoitusta.
- tietoontuskaa
Ei varmaan haitannu Stalinia että Ukrainalaiset ja Suomalaiset tappoi toisiaan.
Onneksi Shitler hyökkäsi Neuvostoliittoon ja tapatti Ehkä 25 miljoonaa Neukkua,pääsääntösesti Ukrainalaisia ja kaukasialaisia ja suomen sukuisia tietysti... Stalin tietysti kielsi evakuoinnit,niin, että Ukrainalaiset ja muut vähemmistöt varmasti kuolevat.
Säästyipähän Stalinilta sekin vaiva ja syykin meni naapurin diktaattorille.
Palakoon helvetissä molemmat,sekä Shitler että Stalin. - kijuhygt
kattokaa ite.. Talvisota Suomalaisten torjuntavoitto Raatteen tiellä 1939-40
https://www.youtube.com/watch?v=_hV1O9eHZx4&list=PLmb1Thl8L0NgNkBt5juiXRrNKSHlhNvQ2&index=10
- YllättäväAjatus
Uskotko, että Stalinin toimia ohjasi "järki"?
- jfjfhjfhhjfdg
Miksi Siperiasta jos Puolassa karaistuneet sotilaat olivat lähempänä ja kokemusta sotimisesta ja varusteista sitten niin väliä.Jossakin oli että kuorma autot tulleet suoraan rintamalle kun vähäiset kilometrit mittarissa.
- A_P
Niin, onhan tuossa järkeä mutta edelleen jää askurruttamaan että miksi ei sotilaille varattu talvikampetta. Väistämättä tulee mieleen, että tuon aikainen neukkujen sotilasjohto on ollut täysiä töhöjä jos eivät tajua millaiset kelit pohjolassa odottaa.
Lisäksi Siperiassa kai koulutettiin porukkaa sotilaiksi jo ennen talvisotaa ja ihmisten siirtely paikasta toiseen ei tunnetusti ollut neukuille mikään ongelma. - Siperianpihta
jfjfhjfhhjfdg kirjoitti:
Miksi Siperiasta jos Puolassa karaistuneet sotilaat olivat lähempänä ja kokemusta sotimisesta ja varusteista sitten niin väliä.Jossakin oli että kuorma autot tulleet suoraan rintamalle kun vähäiset kilometrit mittarissa.
Siis mistä Siperiasta, Ukrainalaisistahan tässä on kyse, ei Ukraina ole lähelläkään Siperiaa. Eikä tuo huonosti vaatetettu joukko missään Siperiassa olisi talvikaudella selvinnyt, suurissa vaikeuksissa olivat Suomessakin!
- tehthetheh
jfjfhjfhhjfdg kirjoitti:
Miksi Siperiasta jos Puolassa karaistuneet sotilaat olivat lähempänä ja kokemusta sotimisesta ja varusteista sitten niin väliä.Jossakin oli että kuorma autot tulleet suoraan rintamalle kun vähäiset kilometrit mittarissa.
Autotkin kai oli uusia ja vain muutama tuhat mittarissa?
- vanjanperkeleet
Kyllä siellä oli kuule venäläisiäkin paljon mukana, 44 divisioonan alkuperäinen asemapaikka vaan oli silloisen Ukrainan alueella.
Ryssät yrittävät täällä kieroilla taaas kaikki muiden syyksi.- älähänkieroile
Toki yhden lähihistorian monikulttuurisimman maan - Neuvostoliiton - monimiljoonaisessa armeijassa palveli II maailmansodan aikoihin kymmeniä ja kymmeniä eri kansallisuuksien jäseniä.
Esimerkiksi tataareja, ukrainalaisia, valkovenäläisiä, georgialaisia, adžarialaisia (toisin sanoen "georgialaisia muslimeita"), armenialaisia, abhaaseja, kazakkeja, Kazakstanin uiguureja, turkmeeneja, tadžikkeja, uzbekkeja, karakalpakkeja, kirgiiseja, baškiireja, udmurtteja, marilaisia, mordvalaisia, komeja, vepsäläisiä, vienan-, aunuksen- ja tverinkarjalaisia, hanteja, manseja, nenetsejä, dolgaaneita, jakuutteja, tšuktšeja, evenkejä, tuvalaisia, burjaatteja, tšuvasseja, avaareja, tabasaraneita, kumykkejä, lezgiläisiä, adygeita, Kaukasuksen kreikkalaisia ja vuoristojuutalaisia, inguušeja, tšetšeenejä, osseetteja, karatšailaisia, balkaareita, hakasseja ja vielä eräitä muita kansoja.
Myös paljon ihan "tavallisia" venäläisiäkin, tietysti.
Ja myös (vedä henkeä ja lue rauhallisesti, ettet säikähdä) Karjalan neuvostotasavallasta ja Leningradin alueelta kotoisia olleita, selvää suomea puhuvia SUOMALAISIA. Tämä tuli varmasti sinulle ihan uutena tietona.
Sille emme tosin voi mitään, et sinä etkä minä, että Raatteen tien surullisen kuuluisan 44. divisioonan kotialueena todellakin oli Žytomyrin alue ja sen sotilaat suurimmaksi osaksi ukrainalaisia.
Useammin kuin kerran on tullut vietettyä hämyistä kesäiltaa naapurin mansikkatilalla työtä tekevien kausityöntekijöiden kanssa, hyvän grilliruuan ja oluen ja suomalaisen Koskenkorvan äärellä. Monet heistä ovat kotoisin Ukrainasta, Kiovan alueelta (joka muuten on ihan tuon Žytomyrin alueen vieressä, idän suunnalla), todella mukavia naisia ja miehiä, ja olen varma että heitä luokkaisi hyvinkin syvästi se, että joku pitäisi heitä venäläisinä tai "ryssinä", kuten sinä näytät tekevän.
- ILjits
RAATTEEN TIE 18/24. Venäläisillä oli Raatteella murskaava ylivoima – mutta vain kalustoylivoima. Raate-myytti jättää vähemmälle huomiolle, että jalkaväkijoukot olivat vähintään samankokoisia. Suomella saattoi jopa olla enemmän miehiä.
No oli joo suomalaisia enemmän ku yksi divisioona tappaa kaksi pois alta niin suomalaisia jäi aika paljon enemmän jäljelle...
- Protopopovitsh
Venäjän sotahistoria on täynnä sellaisia asioita, joita ei voi järjellä käsittää.
Pitää ottaa tunne mukaan.
Suomalaiselta se ei tietenkään onnistu. Me kun olemme tällaista tönkkötosikkoa kansaa.
Mutta joku venäläinen voi ehkä asiaa selittää. Muutaman vodkalasillisen jälkeen. Balalaikan säestyksellä.- Eppäillä-tuota-soppii
Vähän tuntuu omituiselta: miten joku venäläinen, edes II maailmansodan aikaan elänyt, osaisi selittää psykopaattisen & vainoharhaisen georgialaismatun (joka muuten itse syvästi halveksi venäläisiä, ukrainalaisia, ruteeneja ja muita "ryssiä") ja hänen lähipiirinsä (koostui lähinnä itäjuutalaisista Kaukasian "maanmiehistä") ajatuksenjuoksua ja täysin kaistapäisiä sotilaallisia ratkaisuja?
Edes muutaman vodkalasillisen ja balalaikan jälkeen.
- OsaamispulaaON
Kuoli suomalaisiakin kummissa, jopa turhissa hyökkäyksissä ja koukkauksissa - 1939-1944 välillä. Ja 1918. Sodanjohto ei aina osannut toimia.
1939 Nl aikoi ajaa suoraan Ouluun ja pitää paraatin. Niin pintapuolista oli se suunnittelu.
Puna armeija oli silloi poliitinen aemeija, ja osaaminen oli hieman hakusessa...
Niinhän osaamattomasti politrukit on suomeakin ohjanneet, mm. eu kurjuuteen ja pakko monikulttuuriin ja ,,, jne.. Huonosta johdosta kärsii koko kansa !
Jos olisi järkevä johto, niin ei olisi massa-työttömyyttä eikä leipäjonoja suomessa...- Siperianpihta
Järkevä johto joo, montako miljoonaa työtöntä on Euroopassa, tai paremminkin, montako maata joissa ei ole merkittävästi työttömyyttä? Entä maailmalla noin muualla, työttömyyttä taitaa olla jopa USA:ssa jne. Kunpa saataisiinkin kaikkialle se järkevä johto, poistuisi työttömyys ja varmaan muutkin ongelmat käden käänteessä.
Leipäjonot taas ovat suoraa seurausta siitä, että joku alkaa jakaa kadulla ilmaista leipää, hyvä valtiojohtohan kieltäisi moisen toiminnan! - KaikkiallaMaailmassa
Ilmeisesti sinua huolettaa työttömyys kaikissa muissa maissa PAITSI Venäjällä!
Mutta nyt ILOSANOMA! Löytyy sielläkin ja paljon!
Venäjän työttömyysaste on alle kuusi prosenttia, mutta se ei ole koko totuus Venäjän työllisyystilanteesta, Suomen Pankin siirtymätalouksien tutkimuslaitos Bofit kertoo.
Taantumassa kärvistelevän Venäjän talouden heikko tila on heijastunut yllättävän vähän maan työmarkkinoille. Kansainvälisen työjärjestö ILO:n mukaan laskettu työttömyysaste Venäjällä oli 5,8 prosenttia huhtikuussa, kertoo Suomen Pankin siirtymätalouksien tutkimuslaitos Bofit.
Venäjällä työttömyys on toki kasvanut viime kesästä mutta hitaasti. Viime vuoden kesällä Venäjän työttömyysaste oli ennätyksellisen alhainen, 4,9 prosenttia. Se on alhaisin taso sitten Neuvostoliiton hajoamisen.
Bofitin mukaan Venäjän alhainen työttömyysaste ei kerro kuitenkaan koko totuutta maan työmarkkinoiden tilanteesta. Alhainen aste kuvastaa myös Venäjän talouden erityispiirteitä, joista yksi on alhainen tuottavuus.
Myös palkat joustavat Venäjällä. Jopa puolet palkasta voi muodostua erilaisista bonuksista. Työnantajien on helppo alentaa palkkoja ongelmien esiintyessä.
”Työntekijät puolestaan jäävät töihin alennetullakin palkalla, koska työttömyyskorvaus on pieni”, Bofit sanoo viikkokatsauksessaan.
Venäläisen työmarkkinoiden ongelma on myös varjotalous, jonne työttömäksi joutuneet ajautuvat.
”Kun irtisanomiset virallisista työpaikoista lisääntyvät ja työttömyyskorvaus on pieni, siirtyy työntekijöitä varjotalouden piiriin, usein ammattitaitoaan vastaamattomiin töihin.”
Bofit kertoo Venäjän sosiaaliministeriön arviosta, jonka mukaan tammi-maaliskuussa varjotaloudessa työskentelevien määrä kasvoi viisi prosenttia.
Lisäksi Venäjää vaivaa Suomessa tuttu kehitys: työmarkkinoille virtaavat ikäluokat ovat aiempia vuosia pienempiä. Näin työvoiman tarjonta supistuu ja tulee heikentämään kasvumahdollisuuksia tulevina vuosina.
Venäjän hallitus yrittää ratkaista työllisyysongelmaa muun muassa rahoittamalla työllisyysprojekteja työttömyysuhan alaisilla paikkakunnilla ja suurissa tai alueellisesti tärkeissä yrityksissä. Toimet ovat herättäneet kritiikkiä, että osa tuesta ohjataan yrityksille, joilla on suuri merkitys alueen työllisyydelle ja sosiaaliselle tilanteelle.
- RaakaTieRaatteeseen
Koska Neuvostoliitto oli Neuvostoliitto. Stalin joutui hoputtamaan joukkoja Kannaksellakin sodan alussa vaikka vastassa oli vain suomalaisten suojajoukot. Iso pyörä pyöri hitaasti ja kitisten.
Kaikenlaista sattui suomalaisillekin ja turhia tappioita tuli paljonkin, mutta ei siinä mittaluokassa kuin neukuille. Suomalaisten liikekannallepanosuunnitelman mukaan joukot ohjattiin rintamalle taistelemaan liki samanlaisiin luonnonoloihin kuin vallitsi perustamisalueilla. Talvisodassa tästä jouduttiin tinkimään, kun venäläisten ylivoima sodan alussa pääsi yllättämään.
Talven alkaessa 1941 eivät sakemannitkaan aivan heti saaneet talvivarusteita.- RaakaTieRaatteeseen
Miksi joukkoja ei tuotu Siperiasta?
Joukkojen kuljettaminen vie aikaa. Suomea vastaan keskitettyjen voimien kuljettamisen pelkästään Laatokan pohjoispuolelle on laskettu kestäneen jopa parikin kuukautta (Aarnion mukaan, oikeastaan jopa enemmän). Laatokasta pohjoiseen keskitetyt joukot olivat suurimmaksi osaksi Leningradin sotilaspiiristä. Niissä oli myös olosuhteisiin hyvin tottuneita kuten valkovenäläinen 122.D, Arkangelista tuotu 88.D ja Kantalahdesta kotoisin ollut 54.D, jotka tuottivatkin suomalaisille ikävää harmia.
Aarnio mainitsee tammi-helmikuussa tuodun Laatokan Karjalaan Siperian sotilaspiiristä yhden divisioonan ja kaksi hiihtopataljoonaa. - SiperiastaTalvisotaan
Tarkoitat ilmeisesti Dolinin hiihtoprikaatia.
Dolinin hiihtoprikaati oli puna-armeijan lähinnä siperialaisista koottu yhtymä talvisodassa. Sen komentajana oli eversti Vjatsheslav Dmitrievitsh Dolin. Prikaati muodostettiin 3. helmikuuta 1940 Neuvostoliiton 9. armeijan kolmesta hiihtopataljoonasta ja sen tehtävänä oli edetä Kuhmon taisteluissa motitetun Neuvostoliiton 54. vuoristodivisioonan avuksi. Prikaati kärsi merkittävät tappiot ja sen tehtävä jäi käytännössä suorittamatta. Neuvostoliiton 9. armeijan taistelukertomuksen mukaan Dolinin hiihtoprikaati tuhoutui saamatta kunniaa. Neuvostojoukkojen liikkumista taistelualueella oli haitannut merkittävästi heidän käytössään olleet huonot kartat, jotka johtivat toistuviin harhautumisiin. Kartat olivat sodan alussa jopa mittakaavaa 1:420000, jossa siis yksi sentti vastasi 4,2:ta kilometriä.Suomalaiset arvioivat lähes 1800-miehisen hiihtoprikaatin kärsineen noin 1700 miehen tappiot useasta eri syystä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Dolinin_hiihtoprikaati - Jussi..Pussi
SiperiastaTalvisotaan kirjoitti:
Tarkoitat ilmeisesti Dolinin hiihtoprikaatia.
Dolinin hiihtoprikaati oli puna-armeijan lähinnä siperialaisista koottu yhtymä talvisodassa. Sen komentajana oli eversti Vjatsheslav Dmitrievitsh Dolin. Prikaati muodostettiin 3. helmikuuta 1940 Neuvostoliiton 9. armeijan kolmesta hiihtopataljoonasta ja sen tehtävänä oli edetä Kuhmon taisteluissa motitetun Neuvostoliiton 54. vuoristodivisioonan avuksi. Prikaati kärsi merkittävät tappiot ja sen tehtävä jäi käytännössä suorittamatta. Neuvostoliiton 9. armeijan taistelukertomuksen mukaan Dolinin hiihtoprikaati tuhoutui saamatta kunniaa. Neuvostojoukkojen liikkumista taistelualueella oli haitannut merkittävästi heidän käytössään olleet huonot kartat, jotka johtivat toistuviin harhautumisiin. Kartat olivat sodan alussa jopa mittakaavaa 1:420000, jossa siis yksi sentti vastasi 4,2:ta kilometriä.Suomalaiset arvioivat lähes 1800-miehisen hiihtoprikaatin kärsineen noin 1700 miehen tappiot useasta eri syystä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Dolinin_hiihtoprikaatiSekä Kuhmossa tuhotun Dolinin hiihtoprikaatin, että Alassalmella suomalaisten selustaan koukanneen venäläisen komppanian aseet olivat aserasvassa, jolloin ne eivät kovassa pakkasessa toimineet.
Ryhmä Susi Talvisodassa kirjassa kerrotaan, kuinka Alassalmelle etulinjaan menosssa ollut vaitava suomalaiskomppania meni venäläiskomppanian väijytykseen ja olisi tuhoutunut, ehkä viimeiseen mieheen, jos venäläiste aseet eivät olisi olleet jäässä. Kyseisen syyn vuoksi kävikin toisin päin. - RaakaTieRaatteeseen
SiperiastaTalvisotaan kirjoitti:
Tarkoitat ilmeisesti Dolinin hiihtoprikaatia.
Dolinin hiihtoprikaati oli puna-armeijan lähinnä siperialaisista koottu yhtymä talvisodassa. Sen komentajana oli eversti Vjatsheslav Dmitrievitsh Dolin. Prikaati muodostettiin 3. helmikuuta 1940 Neuvostoliiton 9. armeijan kolmesta hiihtopataljoonasta ja sen tehtävänä oli edetä Kuhmon taisteluissa motitetun Neuvostoliiton 54. vuoristodivisioonan avuksi. Prikaati kärsi merkittävät tappiot ja sen tehtävä jäi käytännössä suorittamatta. Neuvostoliiton 9. armeijan taistelukertomuksen mukaan Dolinin hiihtoprikaati tuhoutui saamatta kunniaa. Neuvostojoukkojen liikkumista taistelualueella oli haitannut merkittävästi heidän käytössään olleet huonot kartat, jotka johtivat toistuviin harhautumisiin. Kartat olivat sodan alussa jopa mittakaavaa 1:420000, jossa siis yksi sentti vastasi 4,2:ta kilometriä.Suomalaiset arvioivat lähes 1800-miehisen hiihtoprikaatin kärsineen noin 1700 miehen tappiot useasta eri syystä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Dolinin_hiihtoprikaati"Tarkoitat ilmeisesti Dolinin hiihtoprikaatia."
Saattoi olla sekin Siperiasta.
Aarnio mainitsee Laatokan Karjalassa taistelleet 4. ja 5. Erillisen Hiintopataljoonan, jotka olisivat olleet perustetut Sverdlovskissa ja Permissä.
En tiedä, kuinka luotettavia hänen tietonsa ovat. Olettaisin perustuvan talvisodan aikaisen sotilastiedustelun tietoihin, jotka taas perustuivat vankitietoihin ja taisteluissa saaliiksi saatuihin asiakirjoihin.
A kertoo JP 1:n ja II/JR 38:n tuhonneen 4.ErHiihtoP:n (ja 6.ErHiihtoP:n, joka oli perustettu Kalininissa Kalininin sotilaspiirissä) 7.-8.2. Nietjärven koillis- ja itäpuolella. JP 4 ja III/JR 37 olisiva<t tuhonnut syvemmälle suomalaisten selustaan edenneen 5.ErHiihtoP:n 10.2. mennessä. Väitteet tuhoutumisesta perustuvat kirjassa kerrotun mukaan vankitietoihin. Voivat siis olla liioiteltuja. Sotasaalista ei ole mainintoja. - RaakaTieRaatteeseen
RaakaTieRaatteeseen kirjoitti:
"Tarkoitat ilmeisesti Dolinin hiihtoprikaatia."
Saattoi olla sekin Siperiasta.
Aarnio mainitsee Laatokan Karjalassa taistelleet 4. ja 5. Erillisen Hiintopataljoonan, jotka olisivat olleet perustetut Sverdlovskissa ja Permissä.
En tiedä, kuinka luotettavia hänen tietonsa ovat. Olettaisin perustuvan talvisodan aikaisen sotilastiedustelun tietoihin, jotka taas perustuivat vankitietoihin ja taisteluissa saaliiksi saatuihin asiakirjoihin.
A kertoo JP 1:n ja II/JR 38:n tuhonneen 4.ErHiihtoP:n (ja 6.ErHiihtoP:n, joka oli perustettu Kalininissa Kalininin sotilaspiirissä) 7.-8.2. Nietjärven koillis- ja itäpuolella. JP 4 ja III/JR 37 olisiva<t tuhonnut syvemmälle suomalaisten selustaan edenneen 5.ErHiihtoP:n 10.2. mennessä. Väitteet tuhoutumisesta perustuvat kirjassa kerrotun mukaan vankitietoihin. Voivat siis olla liioiteltuja. Sotasaalista ei ole mainintoja.Samalla tavalla kuin Kuhmon rintamalla, myös Laatokan Karjalassa neuvostojohto suuntasi hiihtojoukkoja metsäalueiden kautta saarrettujen joukkojena avuksi, huonolla menestyksellä.
Hiihtopataljoonia käsittääkseni perustettiin myös paikallisesti divisioonissa kokoamalla soveltuvinta miehistöä muista yksiköistä. Suomussalmella ja Kollaalla hiihtojoukkoja suunnattiin suomalaisten sivustoille tarkoituksena pyrkiä selustaan katkaisemaan yhteyksiä.
Karjalan Jääkäriprikaatissa kai oli suomalaisten punaupseerien johdolla annettu hiihto- ja metsätaistelukoulutusta, mutta Stalinin vainoissa se osaaminen lakaistiin pois. Käsitykseni on (en tiedä kuinka oikea se on), että jäljelle jääneet olisi koottu pääosin Kuusisen armeijaan (mm. majuri Valtteri Walli), joka taas ei talvisodassa taisteluihin osallistunut, ilmeisesti siksi, että sitä ei pidetty luotettavana. Stalinin vainojen taustalla todella oli nationalismin pelko, vaikka totta kai vainot mahdollistivat kaikenlaiset valtapoliittiset juonittelut. - Huonostikävi
SiperiastaTalvisotaan kirjoitti:
Tarkoitat ilmeisesti Dolinin hiihtoprikaatia.
Dolinin hiihtoprikaati oli puna-armeijan lähinnä siperialaisista koottu yhtymä talvisodassa. Sen komentajana oli eversti Vjatsheslav Dmitrievitsh Dolin. Prikaati muodostettiin 3. helmikuuta 1940 Neuvostoliiton 9. armeijan kolmesta hiihtopataljoonasta ja sen tehtävänä oli edetä Kuhmon taisteluissa motitetun Neuvostoliiton 54. vuoristodivisioonan avuksi. Prikaati kärsi merkittävät tappiot ja sen tehtävä jäi käytännössä suorittamatta. Neuvostoliiton 9. armeijan taistelukertomuksen mukaan Dolinin hiihtoprikaati tuhoutui saamatta kunniaa. Neuvostojoukkojen liikkumista taistelualueella oli haitannut merkittävästi heidän käytössään olleet huonot kartat, jotka johtivat toistuviin harhautumisiin. Kartat olivat sodan alussa jopa mittakaavaa 1:420000, jossa siis yksi sentti vastasi 4,2:ta kilometriä.Suomalaiset arvioivat lähes 1800-miehisen hiihtoprikaatin kärsineen noin 1700 miehen tappiot useasta eri syystä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Dolinin_hiihtoprikaatiHiihtoprikaatin johtaja Dolin kuoli Suomeen tunkeutumisen alkuvaiheessa, kun suomalaiset tuhosivat hirsirakennuksen, jossa Dolin majaili. Prikaati jäi siten ilman merkittävää johtajaa. Prikaati jatkoi matkaansa kohti Saunajärven venäläismottia pelastaakseen sen tuholta, mutta tapasi kohtalonsa Kälkäisen järven jäällä, vain kilometrien päässä tavoitteesta. Sieltä pelastuneet tuhottiin myöhemmin ajamalla heitä takaa. Vain harva pelastui ja moni niistäkin kuoli paleltumiin korvessa. Se siitä "prikaatista". Jonkin ajan päästä venäläismotin pelasti rauhan tulo 13.3.-40. Senkin jälkeen venäläiset vielä olivat ampuneet ja venäläinen lentokone oli piirtänyt taivaalle sirpin ja vasaran kuvion.
- roateperänukko
Kaiken takana on vanaha totuus että ryssältä ei lopu miehet eikä ämöriikasta röse.
Ei tartte olla tarkkana joka jäkälän perään ja eikä ne rojutkaan niin kaksisia olleet. - Varustemoka
Neuvostodivisioona oli kiitettävän hyvin varustettu sotakalujen puolesta, mutta jostakin syystä Talvisodan ajan neukkudivisioonilta puuttuivat tyystin majoitusvälineet kuten teltat, kamiinat jne ja he joutuivat yöpymään -40 C pakkasessa maakuopissa nuotiotulen äärellä. Miehiä kuoli kuin kärpäsiä. Sama tilanne oli Kannaksella etenkin kun peräytyvät suoalaiset polttivat kaikki rakennukset.
- talvinen.ukraina
"Eikö olisi ollut parempi lähettää porukkaa siperiasta Ukrainan sijaan? Noin maalaisjärjellä ajatellen siperialaiset ovat paremmin tottuneita pohjoisen pakkaseen"
Ukrainassa on usein Suomea kovemmat pakkaset ja ankarampi, joskin lyhyempi talvi. Esim. tälläkin hetkellä siellä n. -20 astetta, kun täällä ollaan plussalla.
Eli on täyttä höpötystä, ettei ukrainalaiset olisi tottuneita pakkaseen ja lumeen. Eri juttu sitten se, jos joukoille annettu välineistö ei ole täysin ajantasalla. Tuohan korjattiinkin puna-armeijassa vauhdikkaasti talvisodan jälkeen ja Suuressa Isänmaallisessa PA oli maailman paras talviarmeija karvahattuineen kaikkineen!- näinonn
Mutta kun kysymys oliki siitä että piti saada samalla Ukrainalaisia tapatettua,mitä noillesiis kenkiäkään antamaan.
Stalin tapatti ennen sotia ehkä 40 miljoonaa neukkua,pääasiallisesti vähemmistökansallisuuksia.
Sitte tuli Shitler ja hoiti senkin homman Stalinin puolesta. - A_P
Ukraina on pinta-alataan Euroopan isoimpia (ellei peräti isoin?) maa joten totta kyllä, pakkasiin olivat ehkä kaverit tottuneet kun manner-ilmasto on pohjoisessa mm. Kiovassa minkä lähelle tuo 44. divisioona oli sijoitettu. Sen sijaan voisin spekuloida, että metsä-olosuhteisiin eivät olleet tottuneet kun tasankoahan tuo on lukuunottamatta etelä-ukrainaa ja karpaattiaa mikä on aika pieni siivu maasta.
- olbomov
Hö! Tarkoitushan olikin tapattaa Ukrainalaiset vähemmistöksi omassa maassaan ja tuoda tilalle venäläisiä. Sillälaillahan sitä suurvaltaa rakennetään.
- järki-hei
Kaipa ne ukrainalaiset oli pakkasia kokeneet, mutta ...
Raatteen tiellä joutuivat -40 pakkaseen, metrin lumihankeen, keskelle erämaata ja "ei mitään", sankkaan tiheään metsään ja pimeyteen huonoissa talvikamppeissa ilman yöpymisvälineistöä.
Siihen kun suomalaiset ampu sivustoilta saapuen ja kadoten salaperäisesti suksilla.
Ryssä teki täydellisen virhearvion koko operaatiossa ja sama vika on jatkunut näihin päiviin saakka.
- miehiä ja kalustoa siellä tietysti riittää mutta riittääkö järkeä - beethooven
Sankaritarinoita eli lähes aseeton huoltodivisioona tuhottiin melko lailla perusteellisesti väijytyksistä selkään ampuen murhan himossa ja veren maku suupielissä.
- VertaPakkiin
No ei kyllä ihan. Paikoitellen suomalaisetkin kärsivät kovia tappioita vallatessaan lujasti puolustettuja alueita, kuten Mattilan talon lähellä olleen tienristeyksen. Siilasvuo piti sitä tärkeänä vaikka vihollisen yhteydet oli katkaistu idempää useammastakin kohdasta. Siilasvuo kai pelkäsi venäläisten päävoimien alkavan vyöryä itään ja jyräävän tien idempänä katkaisseet heikommat suomalaisosastot. Jälkiviisaasti tarkastellen lie ollut turha pelko, niin passiivista venäläisten toiminta ylipäätään oli.
- BeethovenOnLuopio
Beethoven lurittelee silkkaa skeidaa!
Kyseessä ei ollut mikään "huoltodivisioona" vaan hampaisiin asti aseistettu neuvostodivisioona, joka tunkeutui varoituksetta köyhään naapurimaahan!
TOTTAKA maahan tunkeutunut divisioona 6tyhottiin! Se oli moottorisoituneena sidottu maantiehen, jossa se saarrettiin, pilkottiin osaksi ja tuhottiin. suomen köyhä armeija sai hommassa runsaasti sotakalustoa ennestään niukkaan omaan varusteluunsa!
Mitä ihmettä Beetoven oikein odotat tehtävän maahantunkeutujalle? Mentävän kukkapuskan kera vastaan vai?
Hyökkääjä sai tasan tarkkaan juuri sen, minkä ansaitsi! - w.siege
BeethovenOnLuopio kirjoitti:
Beethoven lurittelee silkkaa skeidaa!
Kyseessä ei ollut mikään "huoltodivisioona" vaan hampaisiin asti aseistettu neuvostodivisioona, joka tunkeutui varoituksetta köyhään naapurimaahan!
TOTTAKA maahan tunkeutunut divisioona 6tyhottiin! Se oli moottorisoituneena sidottu maantiehen, jossa se saarrettiin, pilkottiin osaksi ja tuhottiin. suomen köyhä armeija sai hommassa runsaasti sotakalustoa ennestään niukkaan omaan varusteluunsa!
Mitä ihmettä Beetoven oikein odotat tehtävän maahantunkeutujalle? Mentävän kukkapuskan kera vastaan vai?
Hyökkääjä sai tasan tarkkaan juuri sen, minkä ansaitsi!Olihan divisioona sankarillisesti osallistunut Puolan miehitykseen.
- PettäjänTieOnTuskainen
BeethovenOnLuopio kirjoitti:
Beethoven lurittelee silkkaa skeidaa!
Kyseessä ei ollut mikään "huoltodivisioona" vaan hampaisiin asti aseistettu neuvostodivisioona, joka tunkeutui varoituksetta köyhään naapurimaahan!
TOTTAKA maahan tunkeutunut divisioona 6tyhottiin! Se oli moottorisoituneena sidottu maantiehen, jossa se saarrettiin, pilkottiin osaksi ja tuhottiin. suomen köyhä armeija sai hommassa runsaasti sotakalustoa ennestään niukkaan omaan varusteluunsa!
Mitä ihmettä Beetoven oikein odotat tehtävän maahantunkeutujalle? Mentävän kukkapuskan kera vastaan vai?
Hyökkääjä sai tasan tarkkaan juuri sen, minkä ansaitsi!minua ihmetyttää aina se, että Tiltut turvautuvat toistuvasti silkkaan valehteluun?
Mikä ihme mahtaa olla "huoltodivisioona" ja MIKSI neukkula muka laittoi SELLAISEN tunkeutumaan maahamme?
TODELLISUUDESSA kyseessä oli tavallinen jv-divisioona hyökkäämässä varoituksetta Suomeen!
Sen kokema katastrofi johtui seuraavista syistä:
- suomalaiset motittivat divisioonan tieuralle
- ulkona oli -40 C pakkasta!
- majoitusvälineet kuten teltat EIVÄT KUULUNEET neukkudivisioonan varustukseen
On aika kummallista, että toveri Beethoven yrittää epätoivoisesti peitellä ja kaunistella asiaa muinaisen hyökkääjän eli Stalinin Neuvostoliiton näkökulmasta!
- TrueFin60
Ja muuten nyt olisi viimeistään aika sille keskustelulle Moskovan hallituksen (1939-1945) tekemille sopimukselle ja sotarikoksille ,historiassakin jo todistetuille, Suomea vastaan !
Ryssä pelkää yhä sairaallosesti ICC.tä.
https://www.icc-cpi.int
Miksiköhän ?? - beethooven
Sotasaaliinna suomalaiset saivat lähinnä vanhoja polleja, hevoskärryjä ja kaiken maailman turhaa rekvasittaa läjittäin vietäväksi ihmeteltäväksi kotiväelle.
- PettäjänTieOnTuskainen
"Sotasaaliinna suomalaiset saivat lähinnä vanhoja polleja, hevoskärryjä ja kaiken maailman turhaa rekvasittaa läjittäin vietäväksi ihmeteltäväksi kotiväelle. "
Vaikka silmissä olisi millainen aatteen palo niin tämä silkka valehtelu kyllä ihmetyttää? Palveleeko se edes sanojan omaa etua ja uskottavuutta?
Suomalaiset saivat sotasaaliina Raatten tieltä:
4.822 kivääriä
106 konekivääriä
190 pikakivääriä
71 kenttä- ja ilmatorjuntatykkiä
29 panssaritorjuntatykkiä
14 ilmatorjuntakonekivääriä
43 panssarivaunua
10 panssariautoa
260 kuorma-autoa
20 traktoria
2 henkilöautoa
1.170 hevosta
Suomalaiset löysivät alueelta 27.500 venäläisen sotilaan ruumiit.
- StallariaKeittää
Turha yritys komukka:-) suomalaiset saivat saaliiksi mittavan määrän tuikitarpeellista tavaraa:
- ehjiä ps-vaunuja ja ps-autoja
- kokonaisen divisioonan kenttätykistökaluston
- usaita kymmeniä kipeästi kaivattuja 45 mm:n pst-tykkejä
- satoja konekivääreitä ja pikakivääreitä
-tuhansia kivääreitä
Huvittavana yksityiskohtana oli saaliin joukossa myös orkesterikalusto, joka oli tarkoitettu "voitonjuhliin"!
Arvon toveria selvästi ottaa kupoliin hyökkääjän raskas takaisku?- A_P
Hupaisa yksityiskohta on että suomalaiset takavarikoivat kärryllisen kortonkeja joita oli tarkoitus jakaa joukoille Oulussa pidettäville voitonjuhlille.
Varsinainen armeija jos voittoa pitää juhlistaa raiskaamalla paikalliset naiset.
- hulluja-olivat
"Sotasaaliinna suomalaiset saivat lähinnä vanhoja polleja, hevoskärryjä ja kaiken maailman turhaa rekvasittaa ..."
Se vaan kovasti minua ihmetyttää, että miksi ne oli lähteny kauas pohjoiseen erämaahan pakkasen keskelle tuota väittämääsi "turhaa reksiviittaa" kuljettamaan. Tarpeettoman romun kuljettelu erämaassa jotenkin hullun touhua.- TyhmäTyhmempiBeethoven
Ja miksi hyökkäyksen kärkenä toimii Beethovenin kertoman mukaan " huoltodivisioona" lastinaan " turhaa romua"?
- ryssivät-koko-sodan
Talvisota oli venäläisille täydellinen katastrofi. Sitä ei ole koskaan haluttu nostaa esille kuin ainoastaan suomalaisten hyökkäyksenä ja rajakahakkana. Todellisuudessa Venäjän hyökkäyksestä seuranneet tapahtumat olivat puna-armeijalle niin häpeällisen tappiolliset, että koko episodi haluttiin unohtaa ja pyyhkiä pois historiankirjoista.
- A_P
Tosiaan. Esittelin venäläiselle (v. 1978 syntyneelle) kaverille Helsinkiä ja hänelle oli uutta että NL pommitti Hesaa saati sitten Talvisota jne. Mitään ei mainittu heidän historian kirjoissaan.
- luulot-ja-tiedot
A_P kirjoitti:
Tosiaan. Esittelin venäläiselle (v. 1978 syntyneelle) kaverille Helsinkiä ja hänelle oli uutta että NL pommitti Hesaa saati sitten Talvisota jne. Mitään ei mainittu heidän historian kirjoissaan.
Se on sitä venäläisten korkeatasoista sivistystä ja historian tuntemusta.
- Luulettietäväsi
Vastaavaa korkeatasoista sivistystä ja historian tuntemusta on samanikäisillä suomalaisillakin.
- PuliKikki
Mahtoiko Niinistö mainita täällä kyttäämässä ja tukea vonkumassa käyneelle Karkki-Petrolle että jos te saatanan pellet vittuilette meille niin teille ja natsijoukoillenne käy vielä tänäkin päivänä samalla tavalla kuin Raatteentiellä.
- SuurempiUhka
Miksi olisi? Karkki-Petteriä uhkaa idästä paljon suuremmat pikku-Puten natsijoukot!
- v-mäinen-mies
Stalinin vittumaisuus ilmeni erityisesti kansallisuuksien siirtelyssä ja sodittamisessa toisiaan vastaan. Kremlissä poltteli piippua ja naureskeli kun muut sotivat.
- nuppi-viiras
Suomen ja Ukrainan sotakärsimykset 1939 johtuivat yhden miehen hulluudesta.
Stalin.- viiras-myös
... olihan siinä mukana toinenkin hullu.
Hitler.
- A_P
Luin lisää historiaa. Merezkovin joku alainen oli suunnitellut että valmistelut valtaaminen kestää 2-3 kuukautta. Se torpattiin ja haluttiin saada tuloksia 12 (!) päivässä. Ja sitten valittiin toinen suunnitelma mikä näytti paperilla hienommalta.
Ilmankos oli meininki oli mitä oli. Voi vain arvailla, että olisiko Shaposhnikovin alkuperäinen suunnitelma (murtautua täydellä voimalla Kannaksen läpi) johtanut Suomen valtaukseen. - roletaari
Käsittääkseni Suomen rintamalle siirtyi joukkoja lähempää kuin Siperiasta. Puolasta ja Balttiasta. Halstin muistelmien mukaan vangeiksi joutuneilla neukuilla oil ennakkoon käsitys, että he tulevat vain pelottelemaan kuten Baltiassa.
Suomalaiset loikkarikommarit lienevät vaikuttaneet siihen, että Stalin uskoi suomalaisten ottavan puna-armeijan vastaan vapauttajina.
Appiukkoni oli Terijoella rajavartijana ja kertoi ryssien tulleen tietä pitkin nelijonossa eikä suinkaan epäillen, että heitä ammuttaisiin. - ryssivät-1939
Krimillä oli tehty pohjustus ja kotiläksyt paremmin.
- ryssivät.yhä
Itä-Ukrainasta tuli Putinille painajainen. Oikeastaan siitä seurasi Venäjän nykyinen alennustila.
- Stavka
Puna-armeijan marssioppaassa oli tarkoitus edetä muutamassa päivässä Suomussalmelle, jossa jo olisi ollut heidän suunnitelmissaan majoitusta rakennuksissa (ei ollut kun suomalaiset polttivat rakennukset).
Sen jälkeen oli tarkoitus edetä pikamarssia Puolangan suuntaan ja osa joukoista olisi saavuttanut Kajaanin etelämpänä. Kahden viikon kuluessa tarkoitus oli saavuttaa Oulu.
Tällaisella pikamarssilla joukot pysyisivät lämpiminä, todennäköisesti tulisi hikikin, joten mitään lepoilua majoituspaikoilla ei ollut tarkoitus toimeenpanna. Sen vuoksi majoitusvälineet olisvat ollet joukoille tarpeettomia kantamuksia ja hidastaneet nopeaa etenemistä.- Anonyymi
Olisi ollut maanpetos ehdottaa, että 44 D:lle olisi ollut tarpeen antaa majoitusvälineitä. Sellaisiin ei ollut suunnitelmien mukaan mitään tarvetta, koska ko. yksikkö vain etenisi rakennetuille paikkakunnille voitokkaasti.
- ukrainalaiset
Stalin toimi viisaasti.
Suomen rintamalla oli ukrainalaisia siksi kun muut ei uskaltaneet/suostuneet sotimaan suomalaisia vastaan vaan olisivat loikanneet Suomen puolelle. Rintamalla oli myös muutamia venäläisiä, politrukit.
Merkittävää on myös, että Suomelta vallattu Karjala asutettiin ukrainalaisilla! Heitä on siellä vieläkin.- Anonyymi
Hölynpölyä.
Ukrainassa perustettu 44.D kuului Puna-Armeijaan. Miehistö oli sekä venäjän että ukrainan kielistä.
Se oli hyvin varustettu ja siksi sen arvioitiin menestyvän hyökkäyksessä suomalaisia vastaan. Taistelu lumisessa erämaassa yhden kapean tien varressa oli onneton tehtävä aukeisiin alueisiin tottuneen divisioonan toimintakyvyn kannalta. Johto oli lisäksi yhtä heikkoa,kuin tämän päivän Venäjän armeijassa.
Komentajaja teloitettiin miestensä edessä.
Suomelta ryöstetyille alueille siirrettiin väkeä etupäässä Pohjois-Venäjältä
Leningradin oblastista ja ylipäätään Saksan tuhoamilta alueilta.
Joukossa saattoi olla joku ukrainalainenkin.
- Anonyymi
Ukrainalaiset eivät ole kovin kummoisia sotilaita. Jos vastassa olisi pohjoisessa ollut venäläisiä niin tilanne olisi ollut Suomelle vakava.
- Anonyymi
Raatteentiellä soti myös NKVD-rykmentti. Se kärsi 1150 miehen kokonaistappiot eli noin 1/10 kaikista Suomussalmen suunnan (kirkonkylä, Raate) kokonaistappioista. NKVD-rykmentin tappioista oli kaatuneitten ja kadonneiden osuus erittäin korkea. Korkeampi kuin 44.D:llä ja 163.D:n.
- Anonyymi
"Stalin tietysti kielsi evakuoinnit,niin, että Ukrainalaiset ja muut vähemmistöt varmasti kuolevat.
Säästyipähän Stalinilta sekin vaiva ja syykin meni naapurin diktaattorille."
Ovela veto, selittää myös sen miksi ilmiselvä hyökkäys tuli Stalinille "yllätyksenä". - Anonyymi
Puna-armeija ei talvivarusteita kaivannut, koska sille oli luvattu Suomessa lämmin vastaanotto.
- Anonyymi
ukrainalaiset raiskarit ja ryövärit ei ole muuttunut mihinkään, ovat kotiinsa paskovia idiootteja koko sakki, venäjä kuuluu samaan murhaaja kaartiin. kiovan joukot tappavat ja raiskaavat massoitain itä ukrainalaisia ja se on eun mielestä ok. hail nato.
- Anonyymi
EU tukee maataan puolustavia ukrainalaisia. Aseavulla surmataan venäläisiä hyökkääjiä ja tuhotaan heidän kalustoaan.
Venäjää sanottiinjoskus savijaloilla seivovaksi jättiläiseksi. Nyt se toimeenpanee täydelliseen tappioon päättyvää romurallia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
EU tukee maataan puolustavia ukrainalaisia. Aseavulla surmataan venäläisiä hyökkääjiä ja tuhotaan heidän kalustoaan.
Venäjää sanottiinjoskus savijaloilla seivovaksi jättiläiseksi. Nyt se toimeenpanee täydelliseen tappioon päättyvää romurallia.Kun Ukraina syyttää muita rikoksista se kääntää huomion pois omista rikoksista.
Hyökkäys on paras puolustus.
Tasapuolisena ihmisenä en voi tukea Ukrainaa enkä Venäjää.
- Anonyymi
Eihän venäläisiä laiteta rintamalla, kuin viimeisessä hädässä. Sehän on omaa kansaa. Nytkin Ukrainassa taistelevat Syyrialaiset, Tsetseenit ja mistä muualta ovatkaan. Ei ole montaa "oikeaa" venäläistä.
- Anonyymi
#Ei ole montaa "oikeaa" venäläistä.#
Joukot Ukrain assa ovat Venäjän vakinaisen armeian väkeä ainakin 80 %.
Ulkopuolisten osuus on taistelujen kannalta merkityksetön.
Ryöstö-ja raiskauspuol ion sitten toinen asia.
- Anonyymi
" Eikö olisi ollut parempi lähettää porukkaa siperiasta Ukrainan sijaan? "
Ehkä Ukrainasta on hieman helpompi siirtää joukkoja Suomen rajalle kuin Siperiasta sitä ainoaa rataa pitkin tuolloin oli. Sitä paitsi vielä tuossa vaiheessa oli oitettava huomioon Japanin mahdollinen hyökkäys, Siperiasta uskallettiin siirtää joukkoja suureemin määrin länteen vasta kun RIchard Sorge oli välittänyt viestin, että Japani ei tule hyökkäämään enää Neuvostoliittoa vastaan. Se tapahtui paljon myöhemmin.
Puhdistusten jälkeen Puna-armeijaa johtivat tollot, aivan kuten Venäjän armeijaa nyt. Tuloksena oli silloin kuten nytkin paljon veristä sotkua.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik185043MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar1052575- 101984
Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5801910Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1151634Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja681240Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s371198Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill31038Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o641017Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt2191009