Kirkko jakautuu kehä kolmosen kohdalta ja on muutenkin sisäisessä kaaoksessa: http://yle.fi/uutiset/3-9432112
http://eroakirkosta.fi/
http://eroakirkosta.fi/
Homot vihitään Helsingissä ja Vantaalla
Kirkko_kaaoksessa
24377
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Tuon mukaan Kirkko ja kaupunki -propagandalehdellä on viiden miljoonan euron vuosibudjetti. Kirkkoa ei haittaa yhtään, vaikka se heittää tällaisen kasan kirkollisveronmaksajien rahaa käytännössä omaan mainontaansa. Yksi syy erota tämäkin.
Pitää muistaa, että kaikki kirkon toiminta perustuu rahanhimoon. Kirkon propagandan tavoitteena ei ole levittää kristinuskon sanomaa tai edes edistää jotain kirkon näkökulmaa, vaan maksimoida tilitetty kirkollisvero pitämällä kirkon nykyiset jäsenet kupattavana mahdollisimman pitkään. Siksi kirkko pyrkii propagandassaan mahdollisimman neutraaliin, vähän ihmisiä loukkaavaan viestintään, joka korostaa kirkon jäsenyyden (eli kirkollisveron maksun) tärkeyttä. Kirkko käyttää paljon rahaa tuon K&K-propagandan levittämiseen, koska lehdellä on suuri levikki (n. 350 000) ja täten teoriassa hyvä vaikutusmahdollisuus pitää pk-seudun lypsykarja kirkossa lypsettävänä.
Kirkolle voisi jopa olla parempi lakkauttaa tämä lehti kokonaan, sillä kirkon kohdalla lähes kaikki julkisuus on pahasta. Postiluukusta kolahtava propagandalappunen muistuttaa ihmisiä siitä, että tuostakin lärpäkkeestä joutuu maksamaan ollessaan kirkon jäsen. Jos maksaa kirkollisveroa vaikka 400 euroa vuodessa, samalla summalla saa jo tilattua seitsenpäiväisen sanomalehden kotiinsa.
Kaikkien uskonlahkojen toiminta ainakin perustuu.
Hgissä 6 srk:n kirkkoherrat sallivat kirkossaan tai kappelissaan, sakraalitilassa, homoparin vihkimisen. Kallio, kirkkoherransa Teemu Laajasalon johdolla, ei ole siinä joukossa, vaikka srk yrittää profiloitua homomyönteisenä ja järjestää sateenkaarimessuja.
Laajasalo pelaa nyt piispapeliä, eikä halua lyödä konservatiiveja päin näköä ja menettää näiden mahdollista kannatusta ottamalla liian kovaa nojaa spn-vihkimisasioissa.
Pitäisikö tänne palstalle pistää jotain veikkausta pystyyn maaliskuun ensimmäisten päivien eroluvuista, kun joku kapinapappi vihkii samaa sukupuolta parin ja homofoobikot ryntäävät sen takia eroamaan kirkosta?
(Mikä on sekin hyvä asia - ei ole vääriä syitä erota kirkosta!)
Ei välttämättä paljonkaan eroja tule. Siten kenties enemmän eroja, ('liberaalit'), kun päästään siihen asti, että kirkko alkaa jaella rangaistuksia kurittomille papeilleen.
Jaksaakohan jotkut konservatiivit vielä innostua eroamaan kirkosta jos, Hgissä piispaksi valitaan taas nainen?
Konservatiivisten tosiuskovaisten massaeroa tuskin tulee. Paljon suurempi eropotentiaali on kirkosta vieraantuneet jotka eivät usko kirkon oppeihin. He joko eroavat nopeammin, jos kirkko ryhtyy kovin konservatiiviseksi ja alkaa rangaista liberaaleja pappeja tai he eroavat tavalliseen tasaiseen tahtiin, jos kirkko ei erityisesti ärsytä.
>Ei välttämättä paljonkaan eroja tule. Siten kenties enemmän eroja, ('liberaalit'), kun päästään siihen asti, että kirkko alkaa jaella rangaistuksia kurittomille papeilleen.
Juuri näin. Valta kirkossa on niin makeaa, että vanhoillisten eroluvut ovat niin nyt kuin vastakin hyvin vähäiset.
Hei, muutama pieni kommentti.
Aloittaja käytti voimakasta ilmaisua kirkon tilanteesta; kaaos. No, emme me minkään kaaoksen keskellä elä ja työtämme tee, emme lainkaan. Me teemme oman työmme motivoituneena ja iloisina kuten tähänkin asti, ammatista riippumatta. Ei meillä ole tietoakaan kaaoksesta. Tervetuloa toimintaan mukaan, niin tämän voi todeta ihan itse.
Kirkko ja kaupunki lehteä moitittiin aika lailla. Haluan sanoa, ettei se ole mainos. Se on korkeatasoinen lehti, jossa on monipuolisia artikkeleita ja tietoa kunkin seurakunnan toiminnasta. Onkohan ketjun kirjoittajat nähneetkään lehteä... Kannattaa tutkia ennenkuin alkaa hutkia.
Kirkon toimintaa ohjaa mukamas rahanhimo. Ihan puppua. Meidän perustehtävä on se, joka ohjaa toimintaamme. Se on aivan kirkkaana mielessämme. Meidän ilosanoma ja ainutlaatuinen viestimme tähän maailmaan on kertoa Jumalan rakkaudesta sekä armosta, tuoda iloa ja valoa toisinaan pimeänä käyttäytyvään maailmaan. Tätä me tahdomme tehdä ja teemme. Tämän tekemisen tahto ohjaa toimintaamme.
Valoa kohti,
Pirkko-pappi
Pirkko-pappi, hyväksytkö sen mille jo Kari Mäkinen näytti vihreää valoa, eli homojen vihkimisen kirkossa? Jos olet lukenut Raamattua, niin Raamattu tuomitsee homot, ja lesbot.
Vai onko kirkolle tärkeämpi se, että pitää mielistellä kansaa, välittämättä vähäkään Raamatun sanomaa?
Raamatussa kielletään tuhat ja yksi asiaa. Niistä kielloista ja määräyksistä on luovuttu vähitellen, pala palalta. Nyt kirkko on sitä mieltä, että kaikkien annetaan olla toistensa kanssa tasavertaisesti. Tai ainakin osa kirkosta on sitä mieltä.
Ajat ja tavat muuttuvat, ihmisten moraalikäsityksetkin muuttuvat. Kirkko yrittää pysyä ajan hengessä mukana, kuten se on jo tehnyt 2000 vuotta. Se on eri asia pystyykö se estämään ihmisten vieraantumista. Ainakin, jos se jämähtää paikalleen niin sinun sukupolvesi kuoltua siellä ei ole juuri ketään.
Faktoilla ja tosiasioilla kirkko ei pysty Jumalaansa todistamaan. Sen täytyy vedota ihmisten tunteisiin ja olla sillä tavalla merkityksellinen instituutio. Vain siten se pysyy olemassa. Mutta kun katsoo vaikka Hollantia tai erityisesti Islantia niin Jumalaan uskovia alle parikymppisiä on vain murto-osa. Siellä kirkko tuntuukin taistelevan tuulimyllyjä vastaan, Suomessakin tämä on kasvava trendi.
En sinänsä pane tätä kehitystä pahakseni. Tämä siksi, että kristinusko ei ole totta, kristinuskon totuusväittämillä ei ole pohjaa. Aina kun luovumme asioista, jotka eivät ole totta niin voimme tehdä enemmän tosiasioihin perustuvia päätöksiä. Tosiasiat ovat yleensä aina parempia kuin epätodet asiat, vai oletko eri mieltä?
Valitettavasti kirkon toimintaa ohjaa aina raha. Tämä on fakta eikä muuksi muutu. Suomessa oli esim. jossain vaiheessa historiaa torpparit, joita papit säälimättömästi kiduttivat.
Papit itse elivät perheineen ylellisesti, ja ryöstivät surutta torppareita, aina vaan pahemmin. Onneksi nykyään kirkon valta on olematon, ja tästä ajasta on päästy pois. Kirkon toimintaa ohjaa pelkästään raha.
Paljonko muuten Pirkko saat palkkaa kuukaudessa kun olet pappi? Yleensä te papit peittoatte palkalla tavallisen palkansaajan tulot. Tällekin palstalle kirjoittelet vain koska Sinulle maksetaan siitä.
Ei papin palkka ihan hirveän suuri lie, mutta piispojen kyllä. Karkeasti 10 000e/kk luokkaa.
Tuo on totta mitä sanoit. Papit vievät aikoinaan vaikka lesken viimeisen kantturan, eli lehmän, jotta saivat omansa, mikä heille kuului.
Tällaista ihan tuoreeltaan kirjoitettua tarinaa olen lukenut Asa Jalaksen n. 100 v. sitten julkaistusta kirjasta 'Lähetyslaitos', joka on kirjasarjan 'Keinottelu maailman herrana' 8. osa. Silloin tuollaista ainakin vielä tapahtui.
Nykyisin kirkko kuppaa kansalaisia sofistikoidummin, lukuisine taloudellisine, verotuksellisine etuoikeuksineen, toiminnallisten laajojen vapauksen lisäksi. (Pääsy tuputtamaan uskoaan laajalti, kouluihin, oppilaitoksiin, päiväkoteihin, armeijaan... oikeuslaitoksiin ei kaiketi enää, onnistuneen valituksen, kantelun (oikeusasiamiehelle?) takia ja ansiosta.)
"Kirkko ja kaupunki lehteä moitittiin aika lailla. Haluan sanoa, ettei se ole mainos. Se on korkeatasoinen lehti, jossa on monipuolisia artikkeleita ja tietoa kunkin seurakunnan toiminnasta. Onkohan ketjun kirjoittajat nähneetkään lehteä... Kannattaa tutkia ennenkuin alkaa hutkia."
Olen nähnyt lehden. Etkö ymmärrä, että puhut itsesi hetkessä pussiin väittäessäsi, ettei lehti ole mainos, vaan siinä on "tietoa kunkin seurakunnan toiminnasta"? Jos olisit täällä vaikka Keskon edustajana, voisit yhtä hyvin väittää, ettei Pirkka-lehti ole mainos, vaan siinä on "tietoa Keskon tuotteista". Tosin Keskon edustaja todennäköisesti rehellisesti myöntäisi totuuden, mutta kirkon pitää aina jotenkin vääntää kaikki oman etunsa mukaisesti.
"Nyt kirkko on sitä mieltä, että kaikkien annetaan olla toistensa kanssa tasavertaisesti."
Jos kirkon sanotaan olevan jotain mieltä, niin kirkko on sitä mieltä mikä on kirkon virallinen kanta. Esimerkiksi kirkon virallinen kanta avioliittoon on, että avioliitto on yhden miehen ja yhden naisen välinen liitto.
Helsingin suurin srk Malmi antoi luvan vihkiä homopareja srk:n kaikissa tiloissa myös kirkoissa: Malmi, Tapanila, Jakomäki, Pihlajamäki, Puistola ja Viikki. Malmin kirkkoherra on Heikki Arikka, hän ei kuitenkaan voinut päättää asiasta sakraalitilojen osalta vaan srk-neuvosto.
Kirkkoherra on linjannut ja ohjeistanut, että jokaisella papilla on omantunnonvapaus rukoilla, siunata ja vihkiä samaa sukupuolta olevia pareja. Mutta jos vaikkapa kukaan malmin papeista ei haluaisi näin tehdä, niin muutkin voivat saada Malmin srk;:n tiloja käyttöönsä homoparien vihkimistä varten.
Kirkkoneuvosto vetosi päätöksessään tasa-arvoon ja kansalaisten yhdenvertaiseen kohteluun uuden avioliittolain mukaisesti.
(Metro-lehti tänään 9.2.)
Kanamulkku ei ketään vihi ,vaan lähettää helvettiin.Saatanan oma kätyrimies.
Kirkko on kaaoksessa, kilpailukyky, kiky, harkinnanvarainen palkanlisä, diakonien vähentäminen, kirkollisverorahojen väheneminen, hopeiset seurakuntatalot, vesivahingot, kalusteiden väheneminen, homoiksi. Pastori Pirkko valehtelee ja Kirkko ja kuponki ei ole tasokkuutta nähnytkään.
Hei taas.
Toistan uudelleen, kirkko ei ole kaaoksessa, joka on siis ketjun aloittajan nimimerkki. Me teemme tärkeätä työtämme päivittäin edelleen, kuten ennenkin. Tottakai kirkossa, seurakunnissa vaikuttaa kiky ja taloustilanne ihan kuin muuallakin, me seurakunnissa myös tuemme niitä, joilla on vaikeata.
Olen kyllä lukenut Raamattua, luen sitä päivittäin. Aika pian, 1.3 astuu tasa-arvoinen avioliittolaki voimaan. Sen jälkeen sekä nais- että miespareja vihitään. Joitakin heistä vihitään myös seurakunnan tiloissa, se on totta. Mutta, me jatkamme työtämme, siihen se ei vaikuta.
Ystävällisesti,
Pirkko-pappi
Homojen vihkiminen voi hyvinkin vaikuttaa papin työhön. Saattaa tulla seurauksia, vaikka potkut.
>Toistan uudelleen, kirkko ei ole kaaoksessa,
Kirkkohallituksen taloussuunnittelupäällikkö ja kirkon tutkimuskeskuksen johtaja ovat kanssasi eri mieltä: "Kirkon kylmien talouslukujen takana on paljon syvempi ongelma, joka ravistelee kirkon koko identiteettiä ja tulevaisuutta. Eli miten käy kirkon, kun sen vaikutuspiiristä on katoamassa lähes kokonaan useampi ikäluokka, joilla ei ole minkäänlaista omakohtaista suhdetta kirkon toimintaan."
https://www.kotimaapro.fi/artikkeli/kirkon-talous-nuorten-erovirta-ravistelee-kirkon-verotuloja-ja-identiteettia/?katselukoodi=390d59aa479f37b3c735fcc213d57f69ab2cb0f2cb2c451c5f230771951d8a06
Hei.
Tottakai olen tuon ja monta muuta juttua lukenut. En silti koe eikä työtä kanssani tekevätkään, että kirkko olisi kaaoksessa. Ymmärrän aivan hyvin taloustilanteen aiheuttamat muutokset, jotka ovat toteutuneet ja vielä edessä. Silti, ei kirkko ole kaaoksessa. Tärkeä työmme jatkuu tilanteesta huolimatta, kuten se on jatkunut aikaisempina vuosisatoina monenlaisten tilanteiden yli. Kun ihmisiä eroaa seurakunnasta paljon, joudumme sopeuttamaan toimintaamme, ei se ole sen kummempaa. Työ jatkuu. Kirkkoa itse asiassa tarvitaan paljon tässä kylmässä maailmassa, jossa ihmisten elämä on monellakin tavalla epävarmaa. Ei ihmisten hengellisen elämän tarve ole loppunut tai loppumassa. Ei ihmisten huolet eikä suuret kysymykset lopu, kirkko on toivon ja armon tuoja.
Hyvää viikonloppua,
Pirkko-pappi