Jari-PekkaPeltoniemen aloite uskontovaltuutetusta ammuttiin ministeriössä alas varsin selvin sanoin. Minua itse asiassa ihmetytti se, kuinka järkevästi siellä suhtauduttiin tähän hörhöilyyn. UUT ry hallituksen jäsen Jari-PekkaPeltoniemen kapasiteetti ei riitä tajuamaan sitä, mitä hän ehdotti ja tuskin herran kapasiteetti riittäisi tajuamaan sitä, mitä siitä seuraisi, jos valtion virallinen moraalipoliisi pitäisi määäritellä, mitenkä uskontoa saa harjoittaa.
Yleensäkkin exien taju suomalaisesta lainsäädännöstä on varsin heikko. Muistan hyvin Veli-Matti Marsin ehdottaman vuoden palkan suuruisen sakon lankeamisesta JT aseistakieltäytyjille. Erityisesti H2O:ssa exät kunnostuivat sellaisella hörhöilyllä "lakiehdotuksineen" että välillä sitä ajatteli, että onko tuollaisiakin hörhöjä konventissa vieressä istunut.
Jari-PekkaPeltoniemen ajattelua riivaa sen kapeus. Uskontovaltuutetusta kriittiseen ääneen Blogissaan muutaman vastauksen jälkeen Jari-PekkaPeltoniemi alkaa kirjoittamaan, niin jehovantodistajista. Kauna jehovantodistajia kohtaan estää kokonaisvaltaisen ajattelun. Pelkästään se, että uskontovaltuutetun viran vuoksi pitäisi perustuslaki avata, kertoisi tervejärkiselle, että hei ei todellakaan tule käpyä.
Tietääkö Jari-PekkaPeltoniemi mitä perustuslain muuttaminen prosessina sisältää? ööööööööööööööö eipä herra ole tainnut asiaa ajatella (korjaa jos on), mutta se ei liene hänen prosesseissa yllätys.
Kerrotaan hieman.
Perustuslainen muuttaminen on iso prosessi. Vaatii kiirelliseksi julistamista, jos mielii saada perustuslakimuutoksen yhdellä vaalikaudella. Kiireelliseksi julistaminen vaatii 5/6 osaa äänistä Eduskunnassa. Jos asiaa ei julisteta kiirelliseksi, niin menee vähintään 2 vaalikautta ennenkuin laki saadaan voimaan.
Mutta, asiaa puisi eduskunnassa perustuslakivaliokunta, jossa kaikki asiaan liittyvät ongelmat mankeloitaisiin ja kaikilta mahdollisilta tahoilta pyydettäisiin lausuntoja. Se, että valtion viranomainen rupeaisi määrittelemään, mitä kussakin uskonnossa on soveliasta ilmaista räjäyttäisi sellaisen kärhämän, että oksat pois.
Jari-PekkaPeltoniemi minä annan sinulle ilmaisen neuvon. Keskity sinä haastattelemaan vanhoja JT mummoja kotisohvallasi yhdessä Markku Meilon kanssa. Siihen kykysi ajatella riittää vallan mainiosti. Usko nyt herran tähden, ettei lakia voi käyttää uskonnon (ei edes yhden tarkoin valikoidun uskonnon) kontroloimiseen, sillä uskonnonvapaus on varsin vahvasti suojattu perustuslaissa. Kun tuo menee sulla jakeluun, niin säästät ministeriöt jatkossa paljolta vaivalta.
Yleensäkkin exien taju suomalaisesta lainsäädännöstä on varsin heikko. Muistan hyvin Veli-Matti Marsin ehdottaman vuoden palkan suuruisen sakon lankeamisesta JT aseistakieltäytyjille. Erityisesti H2O:ssa exät kunnostuivat sellaisella hörhöilyllä "lakiehdotuksineen" että välillä sitä ajatteli, että onko tuollaisiakin hörhöjä konventissa vieressä istunut.
Jari-PekkaPeltoniemen ajattelua riivaa sen kapeus. Uskontovaltuutetusta kriittiseen ääneen Blogissaan muutaman vastauksen jälkeen Jari-PekkaPeltoniemi alkaa kirjoittamaan, niin jehovantodistajista. Kauna jehovantodistajia kohtaan estää kokonaisvaltaisen ajattelun. Pelkästään se, että uskontovaltuutetun viran vuoksi pitäisi perustuslaki avata, kertoisi tervejärkiselle, että hei ei todellakaan tule käpyä.
Tietääkö Jari-PekkaPeltoniemi mitä perustuslain muuttaminen prosessina sisältää? ööööööööööööööö eipä herra ole tainnut asiaa ajatella (korjaa jos on), mutta se ei liene hänen prosesseissa yllätys.
Kerrotaan hieman.
Perustuslainen muuttaminen on iso prosessi. Vaatii kiirelliseksi julistamista, jos mielii saada perustuslakimuutoksen yhdellä vaalikaudella. Kiireelliseksi julistaminen vaatii 5/6 osaa äänistä Eduskunnassa. Jos asiaa ei julisteta kiirelliseksi, niin menee vähintään 2 vaalikautta ennenkuin laki saadaan voimaan.
Mutta, asiaa puisi eduskunnassa perustuslakivaliokunta, jossa kaikki asiaan liittyvät ongelmat mankeloitaisiin ja kaikilta mahdollisilta tahoilta pyydettäisiin lausuntoja. Se, että valtion viranomainen rupeaisi määrittelemään, mitä kussakin uskonnossa on soveliasta ilmaista räjäyttäisi sellaisen kärhämän, että oksat pois.
Jari-PekkaPeltoniemi minä annan sinulle ilmaisen neuvon. Keskity sinä haastattelemaan vanhoja JT mummoja kotisohvallasi yhdessä Markku Meilon kanssa. Siihen kykysi ajatella riittää vallan mainiosti. Usko nyt herran tähden, ettei lakia voi käyttää uskonnon (ei edes yhden tarkoin valikoidun uskonnon) kontroloimiseen, sillä uskonnonvapaus on varsin vahvasti suojattu perustuslaissa. Kun tuo menee sulla jakeluun, niin säästät ministeriöt jatkossa paljolta vaivalta.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Jehovan todistajat ylitulkitsevat raamattua verioppinsa kanssa. Tulkinta ei ole raamatulla perusteltavissa. Tietysti uskonnonvapaus sallii uskonnollisten tekstien erilaiset tulkinnat.
Kuitenkin Jehovan todistajien kohdalla voi tulla kyseeseen ihmisoikeuksien loukkaaminen ja joukkotuhonta siinä mielessä, että vartiotorniseura vaatii ihmisiä uhraamaan henkensä. Kyseessä on myös syrjintä, koska naiset on suljettu seurakunnan tietyistä tehtävistä kokonaisuudessaan.
Tietysti on vaikeaa saada Suomen valtiota puuttumaan asiaan. Se kun olisi pian kahnauksissa niiden kanssa, joiden mielestä raamattua tulee totella ennemmin kuin valtion päähenkilöitä. Lasten ympärileikkaus on yksi hyvä esimerkki, joka on selkeä ihmisloukkaus, mutta asiaa kierrellään ja kaarrellaan vaikka periaatteessa näkemys taitaa olla kielteinen ilman lääketieteellisiä perusteita. Tämä taas ei estä juutalaisia ja muslimeja hoitamasta operaatioita muilla tavoin, erityisesti juutalaisilla on omat lääkärinsä, jotka nirhovat poikien esinahkoja.
Uskontovaltuutettu ei silti olisi ratkaisu näihin ongelmiin, koska se ei voi puuttua halutulla tavalla tilanteeseen.
Asiallinén valistus lienee edelleen se paras keino koettaa saavuttaa kaukaiset mielet.
Ei siihen perustuslakia tarvitse avata, tavallinen lakikin antaa mahdollisuuden puuttua uskontojen ylilyönteihin. Käytännössä jonkin rikoksen tunnusmerkistön pitäisi täyttyä ja myös rikoslaki voi muuttua.
Mihin sinä vetäisit rajan, mitä uskonnon nimissä saa tehdä ja mitä ei?
Jari-PekkaPeltoniemi ja Joni Valkila saa yhteiskunnassa palstatilaa yksin ja täysin siitä syystä, että jehovantodistajat ovat pieni ja harmiton väylä purkaa yhteiskunnallisia paineita. Jehovantodistajat ovat liike, joka ärsyttää ihmisiä niin oikealta, kuin vasemmalta. Uskonnollinen konservatismi häiritsee vihervasemmistoa ja aseistakieltäytyminen isänmaallisuuden kieltäminen poliittista oikeistoa.
Ollessaan eliitin/median lemmikkejä Joni Valkila ja Jari-PekkaPeltoniemi ilmeisesti aivan oikeasti luulivat/luulevat, että heidän tekemisillään on jotakin merkitystä. Ei ole. Suitsutusta tulee täysin niin kauan, kun suutari pysyy lestissään. Jotenkin tuntuu, että Joni Valkila on tämän tiedostanut paremmin ja varmasti jatkossakin keskittyy käytännössä vain jehovantodistajiin, koska todellisten ongelmien räväkkä esiintuonti saattaisi katkaista rahahanat ja leveän leivän. Uusi Veikkaus oy, joka on valtion omistama ei silmille hyppimistä katsoisi pätkääkään. Jos Joni Valkilan UUT ry keikuttaisi liikaa venettä ohi sille varatun roolin, niin noutaja saapuisi hyvin nopeasti ja rahoitus katkaistaisiin. UUT ry on täysin riippuvainen Veikkaus oy:n rahoituksesta, ja jo pelkästään tämä tekee UUT ry:sta yhteiskunnallisen puudelin.
Hieman sääliksi käy Jari-PekkaPeltoniemeä, joka ilmeisesti elää siinä uskossa, että yhteiskunnassa todella voi vaikuttaa. Toki voi, mutta vain niissä raameissa jota eliitti ja yhteiskunnalinen valtakoneisto raamittaa. Jari-PekkaPeltoniemen ehdotus Uskontovaltuutetusta, joka valvoisi ja kontroloisi uskontoja on aivan vallankumouksellinen idea. Toteutuessaan sillä olisi suurta merkitystä ja uskonnolliset hörhöt laitettaisiin kuriin valtion toimesta. Niimpä niin, siinä se on ja siksi se ei todellakaan toteudu. Jari-PekkaPeltoniemi ideallaan astuu nyt niin suurten varpaiden päälle, että on ministeriössä ollut harmitus, kun herra ei kohteliaasta kehumisesta huolimatta älynnyt hanketta unohtaa, vaan kyseli sen perään. Ministeriön piti peräti kertoa totuus ja unohtaa enimmät kohteliaisuudet, jotta asia menisi jakeluun. Suomeksi sanoen eliitin ja median lemmikki veti nyt överiksi ja on aika palata ruotuun, eli näpertelemään vain kapeasti jehovantodistajia koskevia asioita.
Jari-PekkaPeltoniemen ideoima Uskontovaltuutettu, joka ottaisi työnsä tosissaan ja puuttuisi kaikissa uskonnoissa ilmeneviin epäkohtiin Valtion statuksella, olisi painajainen Suomen poliittiselle johdolle. Sellainen ei ikinä toteudu.
Käsittääkseni tällainen uskontovaltuutettu ei olisi aivan niin kaikkivoipa kuin näytät luulevan. Miksi häntä ei sitoisi se sama kehys mistä nyt kommentissasi puhut?
Riippumatonta Uskontovaltuutettua, jonka rahoitus olisi turvattu ei paljon kehykset sitoisi, joten siksi sitä ei tule.
YLE oli aikoinaan varsin itsenäinen televisiolupineen. Tämä teki YLEstä jonkin verran eliitistä riippumattoman ja antoi sille vapautta sellaiseen kritiikkiin, jota eliitti karsasti. No miten kävi? Nyt YLEstä on tehty hallituksen puudeli, miten? Rahoitus on nykyisin eduskunnan, siis käytännössä hallituksen käsissä. Hallitus enemmistöllään voi Eduskunnassa karsia rahoitusta miten haluaa (ylevero). Syy ja seuraus. YLE vapisee ja sensuroi. Juha Sipilä uhkaili YLEn hiljaiseksi. Kriittinen YLE on vain muisto.
Riippumattomuus synty taloudellisesta vapaudesta. Jokainen taloudellinen sidos aiheuttaa riippuvuutta. Virka voidaan lopettaa vain, jos sen tehtävät loppuvat ja virkamies irtisanoa, jos virka loppuu. Jotenkin näin ilmaisee laki. Siksi takavuosina ihmisiä (virastoissa, sairaaloissa jne..) suostuteltiin siihen, että he hyväksyvät viran muuttamisen toimeksi, ihmisten tajuamatta sitä, että toimi voidaan lopettaa tai ulkoistaa. Uskontovaltuutetun tehtävät eivät loppuisi ikinä ja virka olisi ikuinen ja taloudellisesti riippumaton. Valtio ei voisi kiristää viran lopettamisella, koska Uskontovaltuutettu pystyisi helposti osoittamaan tehtävänsä tarpeellisuuden.
Olen huomannut hyvät exät, että joukoistanne puuttuu pätevä yhteiskunnallinen analyytikko, joka on selvillä niistä mekanismeista, jotka yhteiskuntaa raamittavat. Yhteiskunta on kuin dominopeli, jossa yhden palikan kaatamien johtaa monen muun kaatumiseen. Teillä pitäis olla joukoissanne analyyttisiä ihmisiä, joilla on kykyä katsoa eteenpäin, siis minne se vie, kun tämän palikan kaataa. Veljesseurassa on älykkäitä henkilöitä, mutta yhteiskunnallista ymmärtäjää ja analyytikkoa siellä ei ole. Erityisesti UUT ry piirissä pitäisi olla srategista osaamista. Nyt siitä ei ole tietoakaan.
Jahas, et tullut siis valituksi UUT:hen vaikka laitoit tälle palstalle jo palkankorotushakemuksenkin ;]
Omasta mielestäni tuntuu siltä, että nykyiset valtuutetut eivät ole järin tehokkaita. Aina joskus saa lukea jostain tasa-arvo, yhdenvertaisuus-, lapsi- ym. valtuutetusta, joka on ottanut jotain kantaa johonkin tms, mutta jotenkin se on hampaattoman tuntuista. Onko noilla jotain muutakin merkitystä kuin jokunen otsikko mediassa muodon vuoksi ja palkkaa vastaan silloin tällöin?
Suurin ongelma tässä on se, että uskonnonvapaus menee ihmisoikeuksien ohi. Ja en kyllä usko siihen, että mikään yksittäinen uskontovaltuutettu kykenisi yksin asiaa muuttamaan.
Meillä on maassa pieni mutta epäilemättä varakas juutalaisvähemmistö, joka on aina valmiina nostamaan rasismi- ja natsikortteja täynnä olevat pikku kätösensä esiin, kertoen olevansa valmiina muuttamaan pois maasta, joka niiiiiin antisemitistisesti kohtelee heitä.
Meillä on jatkuvasti kasvava muslimipopulaatio, jonka mukana on tullut joukko ongelmia, joita Suomessa ei haluta nähdä. Kaikki kun pääsevät vähemmällä, kun odottavat heidän länsimaistumistaan, paitsi tietysti ne, joita ongelmat koskettavat kaikkein pahiten.
Jehovan todistajat vaativat jäseniään olemaan valmiita itsemurhaan. Siitähän siis on kyse.
Monet uskontokunnat harjoittavat erilaista henkistä manipulaatiota ja henkistä väkivaltaa jäseniään kohtaan, koska joku raamattu niin heidän mukaansa sanoo.
Ei, en usko yhden uskontovaltuutetun kykenevän tekemään asialle juuri mitään. Jos hän yrittäisi liikaa, hänestä löytyisi pian asioita, joiden vuoksi hän ei olisi kykenevä hoitamaan tehtäväänsä.
Jos tässä maassa oikeasti haluttaisiin torpata uskontojen nimissä tehtävät ongelmallisuudet, kouluissa pitäisi ottaa jonkinlainen ET kaikille oletusaineeksi katsomuksesta riippumatta. Mahdollisuus omaan uskonnonopetukseen tulisi tietysti sallia. Kouluissa tulisi opettaa myös kriittistä suhtautumista uskontoihin ja opettaa uskonnoista sellaisina kuin mitä ne ovat, legendoja, satuja ja tarinoita, joihin on koetettu ujuttaa tosiasioita palan painikkeeksi.
Kaikista selkeistä uskontoonpohjautuvista ihmisoikeusloukkauksista tulisi nostaa syyte sitä uskontokuntaa kohtaan, joka teon on vaatinut. Voipi olla, että tekijä itsekin saisi joissain tapauksissa syyt niskaansa. Tämä on hiukan sellainen trumpin malli. Tämä tietysti edellyttää, että on laki, joka esim. kieltää lasten ympärileikkaukset ilman lääketieteellistä syytä, kieltää naisten syrjimisen ja kieltää uskontoa vaatimasta itsemurhaa jonkin uskonnollisen teoksen perusteella.
Aivan ehdottomasti yhdellekään uskonnolliselle yhdyskunnalle tai kirkolle, joka ei edistä tasa-arvoa, ei pidä antaa verotusoikeutta.
Toinen vaihtoehto on odottaa ja odottaa, että valistus saavuttaa yhä useampia ihmisiä. Käy se niinkin, ja ihminen on uusiutuva luonnonvara, joten mitäpä noista.
mielestäsi erinomainen idea, mutta idiotismia, koska sen esittää vihollinen ja se olisi liian hyvä toteutuakseen.
Seraaja11 (rinnakkainen purkaus toisessa ketjussa): "Yksi aikamme pelkuruuden esimerkki on UUT ry, joka käy varpaan paiseen kimppuun voimalla, vaikka suurin märkivä paise löytyy otsasta ja on kaikkien rehellisesti havannoivien nähtävillä."
Millä tavoin sinä itse toimit, mitä konkreettista teet edistääksesi tuota omaa sanomaasi, paitsi tyytyen puskista agressiivisen repivän rakkikoiran tavoin huudellen UUT:n kritisointiin ja krooniseen riidanhaastoon?
Millä tavoin sinä itse muutat maailmaa paremmaksi elää, itsellesi ja niille jotka jostakin syystä joutuvat lähipiiriisi, kosketuksiin kanssasi tavalla tai toisella?
Puskista käsin omien turhaumiensa purkaminen toisiin ja suunpieksentä on helppoa, mutta konkreettinen ja positiivinen toiminta onkin sitten jo aivan eri asia.
UUT on saanut omalla alueellaan paljonkin hyödyllistä aikaan, vaikka en aivan kaikkea UUT:n toiminassa kuittaakaan. Myös VS on ollut erittäinkin tärkeässä ja hyödyllisessä roolissaan informaation esille nostajana ja vertaistuessa.
Mitä hyvää ja hyödyllistä sinä itse olet saanut aikaan elämässäsi? Oletko edes teoreettisella tasolla sellaiseen mielen moodiin kykenevä?
Tokihan asemasi on outo ja hankala, kun olet edelleen Vartiotorniseurassa kirjoilla.
Mutta pelkkää erinäisistä syistä johtuvaa kirjoilla oloa merkittävämpääkin on se, että oman ilmoittamasi mukaan et ole ex-todistaja mutta et oikein todistajakaan, eli et ole oikein lintu etkä kala, etkä ole 'aatteellista' identiteettiäsi uskaltautunut edes tuomaan selkeästi esille. Kuka siis pakenee ja mitä?
Eikö tuossakin ole kyse siitä itse huutamastasi helposta tiestä ja pelkuruudesta?
On ymmärrettävää, että se sitten luo henkistä kaaosta ja saattaa ottaa jopa skitsofrenisyyden tyyppisiä piirteitä ulostuloissa, myös asenne- reaktio- ja käytösmalleissa.
Kirjoitit: "Mutta pelkkää erinäisistä syistä johtuvaa kirjoilla oloa merkittävämpääkin on se, että oman ilmoittamasi mukaan et ole ex-todistaja mutta et oikein todistajakaan, eli et ole oikein lintu etkä kala, etkä ole 'aatteellista' identiteettiäsi uskaltautunut edes tuomaan selkeästi esille. Kuka siis pakenee ja mitä?"
No tuossapa juuri asia, jota olen paljon pohtinut. Sanoitit sattumalta minunkin ajatuksiani hyvin.
Miten ne ihmiset elävät, miten he puuttuvat epäkohtiin ym, jos tilanne on noin erikoinen?
Jos omaa aatteellista ym identiteettiä ei paljasta oikein mihinkään suuntaan ja elää kulissielämää, miten sellainen vaikuttaa ihmiseen ja ihmissuhteisiin? Entä miten tuollainen omaa identiteettiään piilotteleva ja pakoileva ihminen sitten on kuitenkin valmis vaatimaan yhtä ja toista sellaisilta, jotka nyt sentään avoimesti seisovat sen aatteen takana mihin uskovat. Eikö omien korttiensa ja oman maailmankatsomuksensa avoin pöytään lyönti ole sentään joku peruslähtökohta siihen, että on otsaa odottaa ja vaatia jotain muutosta tms muilta? Vai miten on ja miksi? Tätäpä on tullut mietittyä, kun vastaavia kovinkin vaativia tapauksia tuntee joitakin itsekin.
Seuraaja 11 kirjoittaa ainakin osittain mielestäni fiksuakin analyysia, mutta jos hän itse tosiaan vain piilottelee kulissielämässään, niin se kyllä himmentää kirjoitusten sanomaa tietyllä tavalla. menee vähän fiilikset, jos ne, joita hän kritisoi, sentään elävät rohkeasti ja avoimesti omien arvojensa ja maailmankatsomuksensa mukaan ja Seuraaja 11 tosiaankin kuten väitit vain huutelee naamioituneena puskista huudelleen yhtä, mutta esittäen julkisesti toista. Sen tyylin homma ei oikein inspiroi eikä herätä arvostusta, vaikka henkilön ajatuksissa ja sanomisissa olisi paljon järkeäkin. Sinänsä ehkä sääli, koska tavallaan fiiliksien meno on ad hominum-sarjaa. Onhan toisaalta kritiikillä, missä on fiksutkin pointtinsa, sinänsäkin itseisarvonsa riippumatta millainen ja millaisessa elämäntilanteessa oleva ihminen sen toi esille. Sattuu vaan olemaan inhimillisesti ymmärrettävää, että jotenkin feikki/piilotteleva ihminen helposti ärsyttää ja niin hänen sanomisensa voivat mahdollisesti jäädä sen takia liian vähälle arvostukselle.
"Jos omaa aatteellista ym identiteettiä ei paljasta oikein mihinkään suuntaan ja elää kulissielämää, miten sellainen vaikuttaa ihmiseen ja ihmissuhteisiin? Entä miten tuollainen omaa identiteettiään piilotteleva ja pakoileva ihminen sitten on kuitenkin valmis vaatimaan yhtä ja toista sellaisilta, jotka nyt sentään avoimesti seisovat sen aatteen takana mihin uskovat."
Kyse on älyllisestä ja moraalisesta epärehellisyydestä, härskistä sellaisesta, jossa on suorastaan skitsoisuuden ja narsismin piirteitä. Tämä siksi, että avaaja pelaa useilla eri punnuksilla, eikä vastaa todellisuudessa edes omaan huutoonsa.
Hän keskittyy hyvin outona iki-viha-missionaan UUT:n ja VS:n vihapäiseen syyttelyyn, mutta itse hän ei laita edes rikkaa ristiin tehdäkseen mitään positiivistä, rakentavaa tai hyödyllistä.
Missiossaan keskeisenä on outo ja suuri tarve puolustella valheellista Vartiotorniseuraa ja sivuuttaa sen suoranainen ja kirjaimellinen hengenvaarallisuuskin, josta on hyvin tietoinen.
Hän huutaa ikenet verillä kakinaismoraalisudesta ja pelkuruudesta, mutta itsellään hänellä ei ole selkärankaa laittaa esille edes omia värejään.
Oman kertomansa mukaan ei ole ex-todistaja, mutta ei oikein todistajakaan vaikka mitä ilmeisemmin on edelleen kirjoilla, mutta silti ikenet verissä koettaa puoltaa tuota jopa kirjaimellisesti hengenvaarallista ja verivelkaista Vartiotorniseuraa, joka aiheuttaa joka vuosi kirjaimellisia ja aivan turhia kuolemia.
Kyetäkseen avaajan kaltaiseen toimintaan, sillä hän hyvin tietää VT-seuran todellisuuden, niin se edellyttää täysin mädäntynyttä ja kieroutunutta moraalitajua ja suorastaan skitson kaltaista henkistä profiilia.
"On ymmärrettävää, että se sitten luo henkistä kaaosta ja saattaa ottaa jopa skitsofrenisyyden tyyppisiä piirteitä ulostuloissa, myös asenne- reaktio- ja käytösmalleissa. "
Arvelen ettet ole ammatti-ihminen arvioimaan muiden mielenterveyttä. Palstalla kun olisi todellisiakin kysymysmerkkejä henkiseen terveyteen liittyen, on kommenttiasi pakko pitää offensiivisena pyrkimyksenä estää kiusalliseksi kokemasi kirjoittelu. Mikä tietysti herättää ihmettelemään mikä tässä on niin vaikeaa.
"Palstalla kun olisi todellisiakin kysymysmerkkejä henkiseen terveyteen liittyen, on kommenttiasi pakko pitää offensiivisena pyrkimyksenä estää kiusalliseksi kokemasi kirjoittelu."
Hah, vai kiusallisena. Ainoa kiusallisuutta ja mahdollista myötähäpeää aiheuttava piirre on juurikin tuo skitso ikenet verissä ad hominem iki-missio-mehkaminen, riehuminen ja meuhkaajan omat monet eri punnukset ja karkeat ristiriidat itsensä kanssa, toistuva huutoonsa vastaamattomuus, ei suinkaan (puuttuva todellinen) asiasisisältö.
Mutta onhan täällä muuan toinenkin, ellei sitten avaajan toinen roolihahamo, jolla on aivan sama toimintamalli jossa UUT & VS ovat patologisena vihan kohteen roolissa savuverhona, jotta voisi suunnata katseen pois verivelkaisen VT-seuran realiteeteistä.
Joo, joskus on noloa katsoa miten haukut itseäsi skitsofreeniseksi. Mutta et kai voi sille mitään. Koska itseästi varmaankin puhuit, "-$-".
Epäilys vain vahvistuu ajatuksesta, että avaaja ja muuan toinen henkilö olisivatkin yksi ja sama persoona, sillä eihän psykloginen analyysini olisi muutoin aiheuttanut noin voimaksata tunnreaktiota ;-)
"voimaksata"? "tunnreaktiota"
Noh, te uskovaiset nyt uskotte kaikenlaista, minkäs minä sille mahdan.
Jos kahdeksan miljoonan jäsenen lahkon kritisointi pelkuruutta, niin mitä on muutaman kymmenen henkilön Uskontojen Uhrien Tuen säännöllinen haukkuminen?
"Jos kahdeksan miljoonan jäsenen lahkon kritisointi pelkuruutta, niin mitä on muutaman kymmenen henkilön Uskontojen Uhrien Tuen säännöllinen haukkuminen?"
Siinä yksi, verivelkaista Vartiotorniseuraa alati puolustelevan avaajan loputtomista ristiriidoista itsensä ja syytteidensä kanssa. Ei päätä, ei häntää.
Lukemani perusteella hän ei edes uskalla käsitellä VT-seuran vakavia ongelmia, puhumattakan rehellisesti, vaan sivuuttaa ne vaikenemalla, kieroilulla tai ad hominemilla.
Lieneekö elää jossakin Tukholma-syndrooman kaltaisessa mielenhallinnallisessa ansassa?
Hän tosin hyvin tietää VT-seuran todellisuuden, mutta siitä huolimatta puolustaa kynsin-hampain tuota tyranista ja verivelkaista ihmis-organisaatiota. Vaatii varsin skitsoa ja moraaliltaan täysin mädännäistä 'arvomaailmaa' / mentaliteettiä.
Kylläpä aloittajan aloitukset ovat sinulle kiusallisia. Kannattaa nyt vaan sitten katsoa sinne peiliin ja miettiä mistä nuo tunteet kumpuavat. Usein toisissa ärsyttää se, mitä emme halua itsessämme kohdata.
Jaahas, Kovanyrkki taas palannut palstalle. Minusta uskontovaltuutettu olisi hyvä idea.
Minusta myös. "Maassa maan tavalla" on ihan hyvä slogani - jos islamistimaissa niin sopii ajatella, kai täälläkin?
Muslimeilla, jehovalaisilla ym. on välillä oppimista siinä, ettei kaikki uskonnon vaatima noin vain käy, vaan asiassa täytyy joskus tehdä kompromisseja valtaväestön suuntaan. Uskontovaltuutettu voisi auttaa sopeutumisprosessissa, vaikka suuria laillisia valtuuksia ei olisikaan.
"Maassa maan tavalla" on ihan hyvä slogani - jos islamistimaissa niin sopii ajatella, kai täälläkin?
- Maan tapa ei ole läheskään aina mitenkään kannatettava käytäntö. Kunpa ihmisiksi oleminen riittäisi.
Ette voi ottaa Jehovan siunausta ja kansansa suojelua läpi vaikeiden aikojen , myöskin tulevaisuudessa, pois. Riidelkää nyt keskenänne vaihteeksi. Niitä, jotka on puolellamme, on paljon enemmän ja vahvempia, kuin niitä, jotka ovat meitä vastaan. Jumalan tahto menee vääjäämättömästi kohti huipentumaa ja hän tulee osoittamaan suvereeniutensa ja saattamaan nimensä kunniaan.
Niinhän se on ollut tulollaan jo hyvän aikaa.
Lyhyt aika ikuisuuden Jumalan näkökulmasta. Tulollaan kuitenkin. Aikaa on annettu riittävästi ihmisille tehdä valintansa.
Minä en ainakaan aio valita mitään amerikkalaista uskontohumpuukia, joka ei kestä minkäänlaista kriittistä tarkastelua ja jonka opit on helposti kumottavissa valheeksi.
Oppia ei saa kyseenlaistaa eikä omia aivoja käyttää, joten lahkokin tietää ettei oppi sitä kestäisikään.
Turvautuvat halpaan pelotteluun ja kritiikkiä esittävien mustamaalaamiseen, kun oppi ei lähempää tarkastelua kestä.
Loppu ollut tulollaan jo toistasataa vuotta Vartiotornin piirissä.
Mitkä opit on helppo todistaa valheeksi? Työtä on tehty toistasataa vuotta ja tuottanut paljon siunauksia vuosien saatossa. Ei pelotella vaan kerrotaan hyvää uutista ajasta, jolloin pahuus on poistettu. Todistus on käsketty antaa Jeesuksen toimeksiannosta. Aika on osoitus Jumalan kärsivällisyydestä ihmisiä kohtaan. Hän haluaa, että mahdollisen monet ihmiset saisivat nauttia Valtakunnan siunausista. Aivojakin käytetään ahkerasti syvällisten asioiden ymmärtämiseksi Raamatusta. Ykseydessä ympäri maailman viedään tietoa Jumalan tarkoituksista ihmisten suhteen. Kun oppii tuntemaan Jumalan tarkoitukset, se tuo suurta tyydytystä ja vapauttaa vääristä opetuksista, jotka tuottavat häpeää Jumalalle. Ihmiseen on istutettu palvonnan tarve ja sen voi toteuttaa tutkimalla Jumalan sanaa ja pyrkimällä elämään sen mukaan, epätäydellisyydestä huolimatta.
Esimerkiksi 1914-opin voi osoittaa valheelliseksi maallisen historiantutkimuksen ja Raamatun avulla.
Lisäksi voidaan kysyä, miten Vartiotornin opit voidaan todistaa oikeaksi. Mistä tiedät, että Jehovan todistajat on nykyajan ainoa uskonto? Miksi minun tai kenenkään pitäisi uskoa näin?
uskomarssilla:+"Mitkä+opit+on+helppo+todistaa+valheeksi?+Työtä+on+tehty+toistasataa+vuotta+ja+tuottanut+paljon+siunauksia+vuosien+saatossa.+
Otappa siitä itse selvää, siihen on mahdollisuus kaikilla. Kysy joltain kasvotusten tai tutustu sivustoomme, joka on todettu hyväksi. Italiassa oli nettimessuilla vetäjä(ei todistaja) antoi esimerkin, miten hyvä nettisivusto toimii ja siinä oli otettu malliksi JW.org.
uskomarssilla 2.2.2017 1:09
" Mitkä opit on helppo todistaa valheeksi? "
-Mitkä eivät olisi ? vuosi 1914 oli vuosi vuoden 1874 tilalle, jonka viimeksimainitun ennuste epäonnistui. V:n 1914 vahvisti pyramidimitat (jos todistajt osaisivat punastua niin ehkä nyt tälle ?) Alkuajankohta v:een 1914, ihmisen luominen 6000 v sitten, sen todistaa virheeksi suunnilleen kaikki tieteet. Nykyihmisessä oleva Neanderthal -geeni kymmenien tuhansien vuosien takaa. arkeologiset löydöt. Esim. Altamiran luolamaalaukset 20 000 vuoden takaa, osoittaen vääräksi myös vartiotornin vedenpaisumus -ajoituksen. V:lle 1914 määriteltiin vartiotornissa Jeesuksen maan päälle tulo vasta 1940 -luvulla. Raamatussa Jeesuksen paluu kuvataan näkyväksi.
Raamattuperusteinen ajanlasku on vartiotornissa virheellinen juuri Raamatun mukaan. Jeesus puhui yhdestä sukupolvesta. Vartiotorni kahdesta, jotka alkavat sen mukaan v:sta 1914.
" kerrotaan hyvää uutista ajasta, jolloin pahuus on poistettu"
-Sehän on Raamatussa ja se on opittu jo uskontotunnilla, oppivelvollisena.
Vartiotorniseura murhaa ihmisiä, omia jäseniään verensiirtokiellollaan, vaikka Raamattu sallii veren syömisenkin.
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
jehovantodistajat tuottavat Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän.
Nimim.tätipieni voi välillä katsahtaa oman uskonsuuntansa sivustoja, se varmasti on rohkaisevaa luettavaa. Levy taas jäänyt päälle, kun ei muuta osaa.
Ota levysi tai jätä. Ei se muuta tyhjän päällä lepäävää henkistä pohjaasi, mikä on kauniisti sanottu kun on kyse valheesta, virheestä, pahantahtoisuudesta.
Kristitylle henkinen pohjasi tuo avun antamisen velvoitteen, Raamatun esittämän rakkauden vuoksi, jätätkö keskustelen varaa vai voinko vain rukoilla puolestasi ?
Tätipienelle kiitos.
Sry nyt vaan, mutta voisit spämmätä palstaa hiukan vähemmän.
Kuka täällä on pahantahtoisin? Eiköhän tätipieni alias rukoilkaamme.
Olen todella tympääntynyt tuhon spämmäriin. Kirjoituskin on usein niin sotkuista, ettei siitä ole päätä eikä häntää, eikä koskaan mitään muuta kuin noita samoja juttuja, aloituksen aiheesta riippumatta. Todellinen uskonnon hedelmä.
Ovellani kävi kaksi siististi pukeutunutta henkilöä myymässä vartiotorninimisiä lehtiä.
Koska he kertoivat olevansa jehovantodistajia, enkä oikein päässyt selville, tarkoittiko se esimerkiksi ammattia vaiko jotain muuta, tulin tänne suomi24:een.
Kiitän kaikkia tiedoista, erityisesti Tätipientä
Tässä on hyvä esimerkki kommentista, joka on täyttä spämmiä.
Kukaan ei myy Vartiotorneja, koska ne ovat ilmaisia. Kiittiköhän oskarvain itseään. Pysytään totuudessa kirjoituksissa.
Vartiotorni on ilmainen, mutta Jehovan todistajien uskonnon harjoittaminen on sikahintaista hommaa.
Kaikella on hintansa, ei ole ilmaista lounasta, joku sen maksaa. Välitön maksu vartiotornista on todistajalla, mutta värväämisen onnistuessa tulee maksamisen vuoro, sehän on värväämisen tarkoitus.
Oskarin voidaan katsoa puhuneen lankeavasta vekselistä.
Raamatun kannalta hinta on ikuisuus.
Sen tilalle olisi lahkon mielestä vaihdettava väärennös.
mikäs se totistajaa mättää jos kiltti täti-ihminen kirjoittaa ? Onko totistaja se koira johonka kalikka kalahti ? mietien tuotä tätin juttua ja lopussa ...
Tätipieni
2.2.2017 9:28
uskomarssilla 2.2.2017 1:09
" Mitkä opit on helppo todistaa valheeksi? "
-Mitkä eivät olisi ? vuosi 1914 oli vuosi vuoden 1874 tilalle, jonka viimeksimainitun ennuste epäonnistui. V:n 1914 vahvisti pyramidimitat (jos todistajt osaisivat punastua niin ehkä nyt tälle ?) Alkuajankohta v:een 1914, ihmisen luominen 6000 v sitten, sen todistaa virheeksi suunnilleen kaikki tieteet. Nykyihmisessä oleva Neanderthal -geeni kymmenien tuhansien vuosien takaa. arkeologiset löydöt. Esim. Altamiran luolamaalaukset 20 000 vuoden takaa, osoittaen vääräksi myös vartiotornin vedenpaisumus -ajoituksen. V:lle 1914 määriteltiin vartiotornissa Jeesuksen maan päälle tulo vasta 1940 -luvulla. Raamatussa Jeesuksen paluu kuvataan näkyväksi.
Raamattuperusteinen ajanlasku on vartiotornissa virheellinen juuri Raamatun mukaan. Jeesus puhui yhdestä sukupolvesta. Vartiotorni kahdesta, jotka alkavat sen mukaan v:sta 1914.
" kerrotaan hyvää uutista ajasta, jolloin pahuus on poistettu"
-Sehän on Raamatussa ja se on opittu jo uskontotunnilla, oppivelvollisena.
Vartiotorniseura murhaa ihmisiä, omia jäseniään verensiirtokiellollaan, vaikka Raamattu sallii veren syömisenkin.
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
jehovantodistajat tuottavat Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän.
--niin, lopussa tulee mieleen, tulisiko 1914 ilmoittaa Guinnessin ennätysten kirjaan maailman suurimmaksi valheeksi, siihen liittyy niin moneen suuntaan niin suurten mittaluokkien valehtelemista, että olisi hyvä arvioittaa ...
Voithan ilmoittaa, mutta voipi käydä niinkin, että joudut syömään sanasi. Katsellaan, mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
Sanan syömisellä tarkoitetaan, että ei pysty pitämään sanaansa. Mutta ei nimim. kilpailtavaksi sanonut ilmoittavansa Guinnesin ennätysten kirjaan, vaan kysyi että tulisiko tuollainen valheröykkiö, valheiden määrä ilmoittaa.
ne ovat todettuja valheita. eivätkä voi todeksi osoittautua, kuten nimimerkin kirjoituksesta ilmenee, ja kuten erityisesti todistajan tulisi tietää ja ymmärtää.
Onko mlh78 jotenkin sekaantunut, vai peräti sekaisin ? haaveiletko hymyleijonaparatiisista kirjoittaessasikin ?
Niin saahan sitä verta syödä, vaikka Jumala kehoittaa sitä karttamaankin. Sehän on pikkujuttu. Käskeehän Jumala karttamaan epäjumalanpalvontaakin. Sitäkin voit kokeilla. Mitäs veren ohella kehoitettiin karttamaan, suositteletko sitäkin. Onko jumalasi sellainen, että kieltää jonkin asian, mutta antaakin ymmärtää, ettei se nyt niin tärkeää olekkaan. Tottelevaisuus ei olekkaan tarpeellinen. On niin monia muitakin asioita, joita Jumala sanassaan kehoittaa karttamaan. Kannattaa yllyttää ihmisiä kokeilemaan kuitenkin niitä ja samalla pilkata niitä, jotka haluavat niitä noudattaa.
Samassa listassa oli myös epäjumalille uhratun lihan karttaminen, mutta Paavali antoi myöhemmin luvan syödä, tosin samalla varoittaen loukkaamasta heikomman veljen omaatuntoa.
Jos Apostolien tekojen käsky olisi ollut kertakaikkinen ja ikuinen, ei Paavali olisi voinut sitä osittainkaan kumota. Asiaa täytyy tarkastella kokonaisuutena, eikä takertua pelkkään "karttakaa -- verta" - jota sitäkään eivät Jehovan todistajat noudata, kun pilkkovat verta kiellettyihin ja sallittuihin osiin.
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
-Elikkä tätä jaetta vastaan todistajat rikkovat, jos tuomitsevat syömisestä.
Verensiirrosta tuomitessaan todistajat rikkovat lähimmäisen rakastamisen käskyä vastaan
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.