Olen törmännyt tällä palstalla kiintoisaan ilmiöön: Jt-taustaiseen taistelevaan ateismiin! Jotkut sen aatteen edustajat, Jt-taustaiset ateistit, puolustavat aika ajoin milloin mitäkin Jt-oppia oikeana Raamatun tulkintatapana.
Sen sijaan "normiateismi" ja sen edustajat "normiateistit", joilla ei ole Jt-taustaa, eivät näin tee. Koskaan sellaiseen ilmiöön ei törmää.
Aikoinaan Jt-lahkon eräskin pomo kirjoitti, että lukemalla vain Raamattua ilman Jt-kirjallisuutta et todellakaan pysy "totuudessa", mutta jos luet vain Jt-kirjasarjaa, mutta et Raamattua, pysyt "totuudessa".
Niinpä! Tuo on paljon puhuva lausunto ja kertoo tosiaan siitä, että Raamatusta ei aidosti tule Vartiotorniseuran väkisin jyräämä oppirakennelma esiin, vaan se on ihmistekoinen vääristelty hökötys. Se kieroutunut oppirakennelma on ovelin mielenhallintakeinoin juntattu ainoana oikeana totuutena jokainen Jt-liikkeen jäsenen mieleen. Ja vaikka lahkosta irtaantuisi, se ei tarkoita sitä automaattisesti, että olisi sen jälkeen puhdistunut kaikesta Jt-lahkon vuosia harjoittamasta aivopesupropagandasta. Osa on voinut tulla hylättyä, mutta osa voi jyllätä edelleen täysillä.
Välillä on näköjään käynyt niin, että Jt-poppoosta irtaannuttuaan ihminen on tajunnut esim vain Jt-lahkon julmuuden toimintatavoissaan, mutta ei ole tullut tajunneeksi, ettei Raamattu suinkaan tuo sellaista opetusta ja toimintaa, jota Jt-lahko harjoittaa.
No miksipä sitä niin helposti tajuaisikaan, jos on vuosikausia kuullut ja lukenut vain Jt-propagandaa Raamattuun liittyen.
Mitäs sitten, kun ihminen alkaa tajuta jotain siitä, mikä on totuus Jt-"totuudesta" ?
Osa jää siihen luuloon, että Jt-pomoluokan (usein toki vaihtuva, huom ,huom) Raamatun ymmärrys oli parasta , mitä kuitenkin on tarjolla tällä saralla. "Ja jos se (monin tavoin hirveä meininki) oli parasta, Raamattun sanoma ja opetus on huono ja jos Raamattu ja "paras mahdollinen uskonto" eli Jt-pulju opetuksineen on noin haitallinen , niin varmastikaan sitten Jumalaakaan ei ole." Jotkut ateistisen välivaiheen läpikäyneet ihmiset ovat kertoneet vastaavista tunnoistaan irtaantumisen yhteydessä.
Ja mitä tämän prosessin seurauksena voi syntyä: taistelevaa ateismia, jonka kannattajat yrittävät todistella, että Jt-lahkon Raamatun tulkintatavat ja opetukset ovat Raamatun valossa oikeita. "Ja kun noin vahingollisia opettava lahko on itseasiassa raamatullinen, niin kaipa tajuatte, että Raamattu on soopaa ja Jumalaa ei ole." Tämäntyyppistä taistelevaa ateismia, voi syntyä ja onkin mitä ilmeisimmin syntynyt Jt-lahkolle altistuneiden entisten J.todistajien keskuudessa.
Mutta onneksi tuo taistelevan ateismin muoto vakuuttaa vain melko harvat tuon propagandan kuulijat. Tosin Jt-propagandalle vuosia altistuneille asia on haastavampi.
Sen sijaan enpä ole koskaan törmännyt ateistiin, jolla ei ole Jt-taustaa ja joka haluaa todistella Raamatun surkeutta sillä, että jos haluaa noudattaa Raamatun opetuksia, joutuisi päätymään Jt-lahkon tulkintoihin ja oppirakennelmaan.
Asiahan on todellakin näin kuten Jt-lahkon oma johtokin asian aikoinaan paljasti olevan: Pelkästään Raamattua lukemalla ei päädy "Jt-totuuteen". Joo, kyllä siihen tarvitaan mittavaa Jt-propagandalle& mielenhallintakeinoille altistumista... sen verran outoja, Raamattuun täsmäämättömiä ja usein julmiakin Jt-lahkon tulkintatavat, kulloisetkin "uudet valot" ovat.
Sen sijaan "normiateismi" ja sen edustajat "normiateistit", joilla ei ole Jt-taustaa, eivät näin tee. Koskaan sellaiseen ilmiöön ei törmää.
Aikoinaan Jt-lahkon eräskin pomo kirjoitti, että lukemalla vain Raamattua ilman Jt-kirjallisuutta et todellakaan pysy "totuudessa", mutta jos luet vain Jt-kirjasarjaa, mutta et Raamattua, pysyt "totuudessa".
Niinpä! Tuo on paljon puhuva lausunto ja kertoo tosiaan siitä, että Raamatusta ei aidosti tule Vartiotorniseuran väkisin jyräämä oppirakennelma esiin, vaan se on ihmistekoinen vääristelty hökötys. Se kieroutunut oppirakennelma on ovelin mielenhallintakeinoin juntattu ainoana oikeana totuutena jokainen Jt-liikkeen jäsenen mieleen. Ja vaikka lahkosta irtaantuisi, se ei tarkoita sitä automaattisesti, että olisi sen jälkeen puhdistunut kaikesta Jt-lahkon vuosia harjoittamasta aivopesupropagandasta. Osa on voinut tulla hylättyä, mutta osa voi jyllätä edelleen täysillä.
Välillä on näköjään käynyt niin, että Jt-poppoosta irtaannuttuaan ihminen on tajunnut esim vain Jt-lahkon julmuuden toimintatavoissaan, mutta ei ole tullut tajunneeksi, ettei Raamattu suinkaan tuo sellaista opetusta ja toimintaa, jota Jt-lahko harjoittaa.
No miksipä sitä niin helposti tajuaisikaan, jos on vuosikausia kuullut ja lukenut vain Jt-propagandaa Raamattuun liittyen.
Mitäs sitten, kun ihminen alkaa tajuta jotain siitä, mikä on totuus Jt-"totuudesta" ?
Osa jää siihen luuloon, että Jt-pomoluokan (usein toki vaihtuva, huom ,huom) Raamatun ymmärrys oli parasta , mitä kuitenkin on tarjolla tällä saralla. "Ja jos se (monin tavoin hirveä meininki) oli parasta, Raamattun sanoma ja opetus on huono ja jos Raamattu ja "paras mahdollinen uskonto" eli Jt-pulju opetuksineen on noin haitallinen , niin varmastikaan sitten Jumalaakaan ei ole." Jotkut ateistisen välivaiheen läpikäyneet ihmiset ovat kertoneet vastaavista tunnoistaan irtaantumisen yhteydessä.
Ja mitä tämän prosessin seurauksena voi syntyä: taistelevaa ateismia, jonka kannattajat yrittävät todistella, että Jt-lahkon Raamatun tulkintatavat ja opetukset ovat Raamatun valossa oikeita. "Ja kun noin vahingollisia opettava lahko on itseasiassa raamatullinen, niin kaipa tajuatte, että Raamattu on soopaa ja Jumalaa ei ole." Tämäntyyppistä taistelevaa ateismia, voi syntyä ja onkin mitä ilmeisimmin syntynyt Jt-lahkolle altistuneiden entisten J.todistajien keskuudessa.
Mutta onneksi tuo taistelevan ateismin muoto vakuuttaa vain melko harvat tuon propagandan kuulijat. Tosin Jt-propagandalle vuosia altistuneille asia on haastavampi.
Sen sijaan enpä ole koskaan törmännyt ateistiin, jolla ei ole Jt-taustaa ja joka haluaa todistella Raamatun surkeutta sillä, että jos haluaa noudattaa Raamatun opetuksia, joutuisi päätymään Jt-lahkon tulkintoihin ja oppirakennelmaan.
Asiahan on todellakin näin kuten Jt-lahkon oma johtokin asian aikoinaan paljasti olevan: Pelkästään Raamattua lukemalla ei päädy "Jt-totuuteen". Joo, kyllä siihen tarvitaan mittavaa Jt-propagandalle& mielenhallintakeinoille altistumista... sen verran outoja, Raamattuun täsmäämättömiä ja usein julmiakin Jt-lahkon tulkintatavat, kulloisetkin "uudet valot" ovat.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Tämä nyt palstalla jylläävä Jt-tyylisen karttamisrangaistuksen puolusteluhan on juurikin osa tätä taistelevien Jt-taustaisten ateistien metodia.
Jt-tyylinen lahkon ex-jäsenten julma karttaminen on tietenkin täysin epäraamatullista.
Se on tiivistetysti osoitettu mainiosti jo täälläkin:
http://johanneksenpoika.fi/karttaminen_vaarat_tulkinnat.html
Käsittääkseni kukaan ei puolustele täällä karttamista, mutta mikäpä sinua estää valehtelemasta tässäkin asiassa.
Jehovan todistajat puolustelevat täällä karttamista.
Jt-taustaiset ateistit puolustelevat täällä Jt-tyylisen karttamisen raamatullisuutta.
Ei se ole puolustelua vaan tosiasia. Miksi te valehtelette asiasta?
Sen sijaan, että te käsittelisitte asiaa perusteellisesti, te koetatte rakentaa lisäsatuja raamatusta. Ja miksi? Koska ette kestä sitä, että raamatussa on asioita joita ei saisi sanoa.
Asia on käsitelty aivan riittävän perusteellisesti jo useammassa ketjussa, jotta voidaan havaita, että Jt-lahkon tyylinen ex-jäsenistönsä karttaminen on epäraamatullista toimintaa.
Jt-lahkon yksi metodi on, että se toistaa valhetta niin kauan kunnes siihen totutaan ja se alkaa kuulostaa todelta. Onneksi se se kaikkiin tehoa. Vaikka te Jt-taustaiset ateistit (osa teistä) ja Jt-lahkolaiset kuinka toistaisitte valhetta, se ei valheesta muuksi muutu. Raamattu ei tue Jt-tyylistä karttamista ja väärien oppien muka raamatullisuuden hokeminen ei tee niitä oikeiksi.
Olet siis ottanut tämän toistotyylin metodiksesi jolla koetat saada uskoteltua että karttamisella ei olisi raamatullista pohjaa. Noh, kuten olen osoittanut lukemattomia kertoja, karttamista ja ekskommunikointia harjoittavat muutkin kuin todistajat, tavalla tai toisella. Ja valitettavasti myös esim. lestadiolaisilla on tätä samaa tapaa. Kun he vieläpä kuuluvat kirkon piiriin, voidaan todeta että kirkonkin käsitys asiasta on varsin joustava.
Minä tulen pitämään tätä asiaa esillä, koska se osoittaa selkeästi sen, miten tässä on vain yksi asia lisää, jossa uskovaiset ohittavat sen mitä raamatussa sanotaan ja korvaavat sen omalla suullisella laillaan.
Tässä ei siis ole kyse siitä onko karttaminen oikein. Tietenkään karttaminen ei ole muuta kuin henkistä väkivaltaa, pelkoa ja kurinpitotoimi. Valitettavasti raamattu tukee tällaista toimintaa.
Kädenvääntö karttamisesta taitaa olla sukua sille"keskustelulle" kolminaisuudesta. Jehovantodistajat eivät ole ainoita, jotka ovat keksineet karttamisilleen prusteluita Raamatusta. Niitä siis on. Sen esille tuomisella ei oteta kantaa siihen, olisiko tämä kannatettavaa, tai olisiko se jokin ehdoton Raamatun totuus. Voisin arvata, että päämääränä on vain ärsyttää niitä, joiden ehdoton totuus tulkinnallisista asioista on toinen.
Et kai ole niin naiivi, että yrität väittää, että se, että jossain harhautuneessa yhteisössä jotain opetataan muka raamatullisena, todellakin oikeasti tarkoittaa, että kyseinen opetus oikeasti on raamatullinen?
Tiedätkös, että on ollut olemassa sairaita uskonnollisia lahkoja/liikkeitä, joissa on opetettu johdon taholta, että on Raamatun mukaista toimintaa, että naisjäsenet antautuvat kultin johdon seksuaalisesti käytettäviksi?
Raamattu ei tietenkään tue tälläistä opetusta, mutta ei se ole estänyt sitä, että jotkut tahot ovat väittäneet sairaille opetuksilleen löytyvän Raamatun tuen.
Raamattu itsekin tuo esiin ja on ennustanut, että oli ja tuli olemaan lukuisia Raamattua väärinkäyttäviä tahoja, joiden opetus oikeasti oli kuitenkin Raamatun vastaista harhaoppia. Tälläisiä tahoja ei pitänyt uskoa eikä lähteä seuraamaan.
Alatkohan ikinä myöntämään ja tajuamaan, että luettelemalla joitakin harhaoppeja opettavia tahoja ja yhteisöjä, et onnistu todistamaan sillä mitään siitä, mitä Raamattu oikeasti opettaa?
Vai luuletko, että kun löydät tarpeeksi monta sairasta lahkoa, missä on väärennetty Raamatun sanomaa niin, että Raamatun muka väitetään tukevan seksuaalista hyväksikäyttöä, niin sitten voit täten olevinaan todistaa, että Raamattu opettaa seksuaalisen hyväksikäytön olevan oikein? Haloo! Yritä ymmärtää, että se ei mene noin. Logiikkasi ontuu tosi pahasti!
Jt-lahkon harjoittama karttamisrangaistus ex-jäsenilleen ei tietenkään ole oikein. Eikä se ole oikein Raamatunkaan mukaan. Raamatun sisältö ei tue sellaista toimintaa! Jt-lahko vain väärinkäyttää Raamattua ajaakseen omia kieroutuneita tavoitteitaan.
Ja sinäkin ajat jotain omaa agendaasi, mutta noita surkuhupaisia perusteluja missiollesi eivät osta edes tämän palstan sinua fiksummat ateistit saati kristityt tai muitten aatteiden edustajat. Sinä ja Jt-lahko olette samassa huterassa veneessä outoine Raamatun tulkintoinenne ja siihen paattiin ei kuule moni astu. Ja hyvä niin!
Ai, etkö ole muka huomannut, miten eräs ateisti jankkaa lukuisissa kommenteissa ja monissa ketjuissa sitä, miten Jt-lahkon harjoittama karttaminen on muka raamatullista! Tyypillä on esillä lukuisia Raamatun kohtiakin, jotka muka todistavat hänen ja Jt-lahkon olevan oikeassa.
Nämä harhaväitteet on kumottu lukuisat kerrat Raamatulla, mutta tyyppi vaan jatkaa kuin Duracell-pupu. Tyyppi on yhtä sinnikäs valheellisen opin ja väittämien levittelijä kuin Jt-lahkokin! Siinä on yksi taisteleva ateisti ja Jt-lahko yhdessä somassa allianssissa!
On ilmeisestikin vain yhden ärhäkän ateistin olkinukke, että tällä palstalla joku olisi väittänyt, ettei karttamista ole esiintynyt koskaan muissa uskonnollisissa yhteisöissä kuin Jt-lahkossa. Kukaan ei ole sellaista edes väittänyt, mutta tämä tietty ateisti on kiirehtinyt hyvin tärkeilevästi kumoamaan väitettä, jota kukaan ei ole edes esittänyt! :D
Mutta se asia on kyllä tuotu ilmi, että tuollainen ex-jäsenien karttaminen ei ilmeisesti ole oikein kirjattu Suomessakaan minkään muun yhteisön käytännöissä noudatettavaksi ja jäseniltä vaadituksi säännöksi kuin Jt-lahkon ohjeistuksissa. Ainakaan sellaiseen en ole törmännyt minäkään.
Joissakin suhteessa pienehköissä uskonnollsissa (ääri)yhteisöissä on silti karttamista ex-jäseniä kohtaan kuitenkin havaittu. Täällä on otettu esille esimerkkinä yhteiskunnasta monin tavoin hyvin eristäytynyt amish-ääriliike, jonka kannattajia on ainakin USA:ssa jonkun verran. Suomessa epäraamatullisesta ehkäisykiellostaan surullisen kuuluisa ääriyhteisö vanhoillislestadiolaisuus on myös ilmeisesti harrastanut tuota toistakin epäraamatullista toimintaa eli ainakin jotkut ex-jäsenet ovat kertoneet joutuneensa kartetuiksi tuon ääriyhteisön joidenkin muiden jäsenien taholta.
Se, että Jt-lahko toteuttaa ja opettaa ex-jäseniensä karttamista, samoin kuin jotkut muutkin harvat yhteisöt ovat ainakin toteuttaneet, ei kuitenkaan tietenkään todista, että se olisi oikeasti raamatullinen opetus ja toimintatapa.
Se ei todista vääryyden raamatullisuutta yhtään enempää kuin mikään muukaan väärä toiminta, jota on harrastettu jossakin toiminnassaan pahoin harhaantuneessa uskonnollisessa yhteisössä. Kaikkia teoksia voidaan käyttää väärin hyväksi, keppihevosena johonkin, jota lahkon tai yhteisön johto haluaa omaksi oletetuksi hyödykseen tehdä.
Tällöin ei tällä perusteella voi tuomita teosta vaan sen väärinkäyttäjät.
Raamattu itse nimenomaan ennusti, että tulee olemaan paljon harhaopettajia ja epäraamatullista toimintaa, jota tullaan väittämään oikeaksi toiminnaksi Raamatun valossa, vaikka näin ei ole. Ei tuon ennustuksen toteutumisesta pidä Raamattua syyttää.
Karttaminen on raamatun mukaista ja myös karttamattomuus on sitä. Rippuu ihan siitä, mitä jakeita otat huomioon ja jätät huomiotta. Siitä olen kohtuu varma, ettei tässä ole tarkoitus puolustaa JT-lahkon käsityksiä, kuin osoittaa puutteita kilpailijoiden tarjonnassa. Miten tässä sitten onnistutaan, on makuasia.
Olkiukkoja oli oma kommenttisi täynnä. Ohitit sujuvasti senkin, lestadiolaiset karttavat, ovat suomalaisia ja kuuluvat kirkkoon. Helluntailaisillakin on tällaista toimintaa.
Ei se ole kenenkään muun vika, että sinä et kykene puolustamaan omaa uskoasi, se on oma häpeäsi. Koetat henkilökommentoinnilla saada kritiikin loppumaan mutta se ei tule onnistumaan. En ole hetkeen tavannut yhtä uskonasioista ja raamatusta pihalla olevaa ihmistä kuin sinä, joka kuitenkin luulee omaavansa uskon joka on vakaalla pohjalla. Toisaalta, niinhän sitä sanotaan, että tyhjät tynnyrit kumisevat kovimpaa. Olet siitä elävä esimerkki.
Elävää esimerkkiä ateistisesta kuminasta voitkin lukea täältä:
https://veljesseura-jehovan-todistajat.vuodatus.net/
(Lienee hyvinkin tuttu blogi sinulle.)
Ja kukaan ei todellakaan luule, että tiettyjen ateistien suut koskaan sulkeutuisivat ja näppäimistöt lopettaisivat laulamisensa (vapaaehtoisesti). Veljesseurassakin muut ateistit uupuivat Poltergaist/Helel-ateistin jatkuvaan asiattomaan vuodatukseen siinä määrin, että kirjoituskielto napsahti. Joten tietyt tyypit kyllä jatkavat uuvuttavaa taistelevan ateisminsa julistamista maailman tappiin saakka ja taistelevat siinä sivussa aateveljiäänkin vastaan. :D
Oletko havainnoimisongelmainen /keskittymishäiriöinen? Juurihan kirjoitin edellisessä kommentissani, johon viittasit: "SUOMESSA epäraamatullisesta ehkäisykiellostaan surullisen kuuluisa ääriyhteisö VANHOILLISLESTADIOLAISUUS on myös ilmeisesti harrastanut tuota toistakin epäraamatullista toimintaa eli ainakin jotkut ex-jäsenet ovat kertoneet joutuneensa kartetuiksi tuon ääriyhteisön joidenkin muiden jäsenien taholta."
Suosittelisin sinulle bloggaamista. Keskusteluissa pitää kyetä havaitsemaan, mitä muut kirjoittavat. Blogissaan voi jorinoida sosiaalisilta taidoiltaan ja huomiokyvyiltään heikomminkin varusteltu yksilö ylhäisessä yksinäisyydessään ilman, että kukaan joutuu kokemaan myötähäpeää. Joihinkin blogeihin ei näes moni eksy lukemaan saati kommentoimaan.
Nämä ovat sinun omista kommenteistasi, en viitsi kaikkea käydä uudelleen läpi, varsinkin kun tuntuu ettet edes muista mitä olet hetki sitten kirjoittanut
"Karttaminen on hyvin harvinainen ilmiö ja sitä esiintyy sääntöihin kirjoitettuna Suomessakin vain Jehovan todistajat-uskonnossa eikä missään kristikunnan kristillisessä uskonnossa ainakaan Suomessa."
"missään muussa lahkossa kuin Jt-lahkossa tuollaista opetusta ei ole kirjoitettu sääntöihin."
"Ei Jt-karttamisrangaistus ole vain mikään vanha jatke millekään, vaan se nousi Jt-lahkojohdon omista tarpeista"
On oma häpeäsi, että olet valinnut uskonnon, jota et kykene puolustamaan. Se ei ole kenenkään muun vika. Olisit ottanut paremmin selvää asioista.
Huvittavaa että juuri sinä suosittelet bloggaamista muille, kun itse pidät tätä palstaa omana bloginasi. Et ehkä tiennyt sitä, mutta täällä muillakin on kirjoitusoikeus.
Niin mitä ihmettä yrität todistaa ja ajaa takaa noilla kommenteilla, joita lainasit?
Nehän pitävät kaikki paikkansa!
Suhteessa esim kristikunnan jäsenistön määrään karttaminen on todellakin harvinaista. (Ja sitäpaitsi Jehovan todistajathan eivät edes kuuluu kristikuntaan eivätkä ole kristittyjä.)ja tosiaankin SÄÄNTÖIHIN KIRJATTUNA karttamisääntö on Suomessa tiettävästi tosiaankin vain Jehovan todistajat-lahkossa. Muissa piireissä ( esim vanhoillislestadiolaisissa) yksilöt toimivat väärin/epäraamatullisesti ja karttavat ex-jäsenistöä, jos karttavat, ilman johtoportaan kirjallista kehotusta ja käskyä.
Ja tuo yksi lainaamasi lausehan, jo kerran muualla selitettiin.
Pitää kai kuitenkin vääntää rautalangasta sinulle suomen kielioppia.
Siis mieti nyt sanan VAIN merkitystä ja vaikutusta koko lauseeseen!
Esim vertaa näitä lauseita:
Kissa ei ole nisäkäs, vaan kotieläin.
Kissa ei ole VAIN nisäkäs, vaan kotieläinkin.
Ensimmäisen lauseen mukaan kissa ei ole nisäkäs, vaan ainoastaan kotieläin.
Toisen lauseen mukaan kissa ON nisäkäs, mutta myös kotieläin.
Tuo VAIN -sana siis muuttaa lauseen merkitystä huomattavasti.
Pidä tämä opetus mielessäsi, kun tarkastelemme taas lausettani, jota lainasit!
Lainaamasi lauseeni oli:
"Ei Jt-karttamisrangaistus ole VAIN mikään vanha jatke millekään, vaan se nousi Jt-lahkojohdon omista tarpeista"
Tässähän ei Vain-sanan ansiosta kielletä Jt-karttamisrangaistuksen olevan jatkekin jollekin ilmiölle, jota muissakin piireissä on esiintynyt. Koko lauseessa ainoastaan korostetaan sitä miten ja mistä syystä Jt-karttamisrangaistus syntyi eli se syntyi, koska se alkoi olla Jt-lahkonjohdolle tarpeellinen. (Niihin aikoihin jopa USA:n JT-päätoimistossa osa porukasta oli havainnut Jt-lahkolla olevan vääriä Raamatun tulkintoja ja tietojen leviäminen haluttiin vaimentaa karttamisjärjestelyllä eronneita/erotettuja kohtaan.)
Tajuatko edes nyt, mitä tuo VAIN -sana ilmaisee kirjoittamassani lauseessa? Jos et vieläkään hahmota suomen kieltä normaalisti, yritä opiskella edes vähän lisää suomen kielioppia, jotta et jatkuvasti syyttelisi toisia perusteettomasti ja osittain juurikin siitä syystä, että luetun ymmärtämisesi ontuu.
Tuon lainaamasi lauseeni ajatus nyt sitten toisin sanottuna, jos se helpottaa luetun ymmärtämistäsi :
Jt-karttamisrangaistus on toki myös vanha jatke jollekin jo aiemmin esiintyneelle ilmiölle, mutta se ei ole VAIN sitä, vaan se nousi nimenomaan Jt-lahkon omista tarpeista (sen lahkon rangaistusmenetelmäksi)
Eli en minä eikä kukaan muukaan ole tällä palstalla esittänyt ajatusta, että Jehovan todistajat-lahko on ainoa tai edes ensimmäinen uskonnollinen yhteisö, jonka piirissä on ilmennyt ex-jäsenten karttamista.
Kannattaa opetella suomen kieltä lisää, jotta ei jatkuvasti ymmärtäisi väärin toisten kirjoituksia. Tosin välillä kyse voi olla sinulla tahallisista olkinukkien väsäämisistäkin.
En voi toisaalta välttää seuraavan sananlaskun mieleeni nousemista: "Ei voi kauhalla ammentaa, jos on lusikalla annettu."
Näin ollen en ole erityisen toiveikas luetun ymmärtämisen tasosi kohoamisesta ja epäilenpä myös, että mikäli vastakin käyn tällä palstalla, joudun törmäämään vastakin väsäämiisi olkinukkeihin.
Ymmärrän tämän niin, että aloittaja olisi halunnut kaikkien yhtyvän heidän valheisiinsa ja kun näin ei käynyt, aloittaja kavereineen katsoo oikeudekseen valehdella sellaisesta, joka ei yhdy näkemyksiin.
Karttaminen on raamatullista, sen ovat sieltä löytäneet monet muutkin kuin Jehovan todistajat, myös Suomessa. On lukijoiden halventamista esittää jotain naurettavia temppuja siitä, että kun ekskommunikoidaan veli, niin sitten hän ei ole enää veli ja karttaminen ei ole enää voimassa. Säälittävä vitsi lähinnä.
Jos ette keksi parempi keinoja mitätöidä karttamista, lopettakaa ainakin valehtelu. Siitä on hyvä alkaa.
Sitä paitsi, on aivan turha yleistää, täällä ei käsittääkseni ole kuin yksi ateisti, joka tuo esiin sitä, että karttamisella on raamatullinen pohja. Kysymys kuuluukin, miksi se on aloittajalle ja hänen poppoolleen niin vaarallinen asia, että pitää valehdelle paitsi karttamisesta myös kirjoittajasta? Miksi aloittaja seurueineen katsoo olevan totuuden yläpuolella. Eikä tässä ole kyse Jehovan todistajien totuudesta.
Asioiden vääristely on varmasti tuttua uskovasille, sitä kun joutuu tekemään jatkuvasti oman uskonsa tukemiseksi, mutta silti sen jatkuminen vuodesta toiseen hämmästyttää. Itse en kehtaisi enkä kykenisi tuollaiseen härskiyteen.
Lisäksi aloittajalla kamuineen on yltiösuuren luulot itsestään. Luuletteko te oikeasti että teidän kirjoituksenne muuttavat asioita? Ja vielä tällä palstalla? Siis oikeasti? Astukaa nyt ulos sieltä kuplastanne jo.
Tuolla on muuten vastattavaa aloittajalle
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14711828/harhaopeista-keskustelua
Kun kykenet perusteellisesti argumentoimaan sen puolesta, että raamattuun kannattaa uskoa ja että Paven ja Jessen väärät luulot eivät ole oleellisia raamatun ja ut:n uskottavuuden kannalta, ymmärrän sen miksi haluat(te) kovasti uskoa raamattuun ja kehittää siitä lisää satuja.
Jt-harhaoppia ex-todistajien karttamista koskien voi todellakin mahdollisesti jauhaa täällä vain se yksi siitä tunnettu ateisti. Sitä ei vain viitsi korostaa koska nimimerkkien alati vaihtuessa asiaa ei voi todistaa. Kerran huomasin kyllä että yksi fiksumpi ateisti pisti tälle Jt-karttamisopin raamatullisuuden puolustelijalle jossakin ketjussa nasevasti onnistuen vastaan, joten toki tajuan, ettei jokainen ateisti ainakaan ole samassa harhassa kuin tämä kyseinen sankari.
Mitä asioitten muuttamiseen tulee, niin yhdenkin henkilön saama apu on jo niin tärkeä asia, että se motivoi.
Minulle on tultu kertomaan, että tällä palstalta on saanut apua sen tajuamiseen, ettei Jt-lahkon oppi ym olekaan mikään totuus. Myös siihen täältä on löytynyt tukea, ettei uskon mentyä Jt-lahkoon uskon Jumalan olemassaoloon tarvitse kadota. Osa arvostaa sitä ja siihen liittyvien näkökulmien löytämismahdollisuuksia myös tältä palstalta.
Alkuaan yhden ihmisen raamatullinen apu muutti aikoinaan minun elämäni. Joskus yhdenkin ihmisen yksikin kommentti voi olla alku jollekin uudelle ja paremmalle. Uskon siihen itsekin sellaista koettuani.
Hyvä, että sinulla löytyy kiinnostusta Raamattuun. Toivottavasti joku vielä etsii aikaa ja löytää halua vastailla raamatullisiin kysymyksiisi, vaikka vaikutat helposti ns taistelevalta ateistilta sinäkin ja se helposti karkottaa haluja lähteä keskusteluun moneltakin kristityltä. Sitä tietää, että edessä olisi paljon aikaa vievää väittelyä ja kuinka moni haluaa ja kokee ehtivänsä ostaa siihen aikaa. Varsinkin kun keveästä ajatusten heittelystä olisi tietyissä kysymyksissä helposti enemmän haittaa kuin hyötyä. Mutta toivon, että joku päivä saat vielä kristityn keskustelukumppani noihin sinua askarruttaviin kysymyksiin.
Kerran jo yhdessä ketjussa perustelin, miksi minä en yleensä lähde pitkiin keskusteluihin ateistien kanssa erinäisistä teemoista. Yksi syy on se, että haluan keskittää aikani keskusteluihin niiden kanssa, joilla on jo kanssani yhteinen pohja eli usko Raamatun luotettavuuteen ja Jumalan olemassaoloon. Tällä Jt-palstallahan pyörii näitäkin ihmisiä, jotka ovat jo alkaneet tajuta Jt-lahkon opetuksissa olevan jotain pahasti vialla ja ovat asiasta hämmentyneitä, mutta uskovat kuitenkin vankasti Jumalan olemassaoloon. Itsekin olen ollut siinä tilanteessa ja haluan yrittää auttaa erityisesti heitä. Itsekin sain onneksi vastaavassa tilanteessa aikoinani raamatullista apua, pääsin Jt-lahkosta eroon ja olen nyt uskova kristitty.
Koska aikaa on rajoitettu määrä, en ole katsonut järkeväksi hajoittaa huomiotani ja ajankäyttöäni lähtemällä ns. alkeisasioiden, Jumalan olemassaolon ja Raamatun puolustamisen kimppuun, kun kerta sentään suurin osa Jehovan todistajistakin vielä sentään uskoo niihin. On järkevämpää käyttää erikoisosaamistaan sen perusteluun ja esiin tuomiseen, etteivät Jt-lahkon opetukset ja toimintatavat ole aidosti raamatullisia.
Mutta täälä törmää siinä määrin ateistikirjoittelijoiden tinkaamisiin heidän lempiaiheistaan, että jo sanoinkin puolisolleni, että ehkäpä taidan ruvatakin opiskelemaan lisää myös erityisesti apologiasta ja tietyistä tivatuista Raamatun kohdista ja ehkäpä sitten jossain vaiheessa tosiaankin paneudun myös ateistien "erityistarpeisiin" ja kysymyksiin tällä palstalla. Nythän olen halunnut tuottaa ajattelemisen aihetta kirjoituksillani erityisesti Jt- lahkon oppeja epäilemään heränneille, vielä lahkossa mukana oleville todistajille , joita kohtaan olen tuntenut erityistä sympatiaa ja joiden tiedän käyvän tälläkin palstalla välillä kurkkimassa. Siellä lahkossa ansassa on monia minulle rakkaita henkilöitä, joilla heräsi jo vähän epäilyksiä lahkoa kohtaan, kun ehdin vähän puhua ennen eroamistani. Toivon, että heitäkin jo uskaltautuu tänne palstalle kurkkimaan.
Mutta juu, joskus vähän omatuntoa kaivertaa, kun en osaa/jaksa olla yhtä empaattinen vakaumuksellisiksi ateisteiksi muuttuneita kohtaan kuin mitä olen Jt-lahkon talutusnuorassa talsivia entisiä ystäviäni ym lahkon sisällä vielä uupuneina tarpovia uhreja kohtaan. Ehkäpä asiaan vaikuttaa myös se, että jotkut ateistit ovat nimitelleet niin ilkeästi uskovaisia, että siitäkin helposti menee keskustelufiilikset ateistien kanssa piloille, vaikka todellakin pitäisi muistaa, että kaikki ateistit eivät ole samanlaisia kuten eivät ole kaikki kristitytkään.
Mutta kiitokset kysymyksistä kumminkin ja keskusteluun kutsuista. Ehkä joku päivä vielä noihinkin esiin nostamiisi aiheisiin tulee pitkät pohtimiset ja keskustelut tälläkin palstalla. Itsellänikin olisi jo tässä vaiheessa yhtä ja toista sanottavaa aiheesta, mutta mikäli joskus lähden noista teemoista "vääntämään", niin valmistaudun siihen sitten kunnolla enkä vain hutaise jotakin.
Ehkä JT-taustainen ateisti, yhdestä harhasta herättyään, on herkempi havaitsemaan myös toisenlaisia harhoja. Eipä ole tällä palstalla pyörivillä (ei-JT) saarnaajillakaan varsinaisia perusteluja kantansa tueksi, ad hominemia ja asian vierestä puhumista tahtoo tulla, jos perusteluja kysyy. Voit tietysti halutessasi osoittaa, että olen väärässä, ja todistaa Raamatun ja siihen perustuvan uskosi oikeaksi.
Uskoa voi, ei siinä mitään, mutta uskonnollinen vallankäyttö ja toisten hyväuskoisuudesta hyötyminen, ei vähiten taloudellisesti, ovatkin sitten ihan eri asioita.
En myöskään erityisemmin pidä siitä, että minua edes rivien välistä uhkaillaan Harmagedonilla / helvetillä / ikävällä asialla X, jos en suostu ottamaan oppia Y vastaan. Makuasia, toki.