on se, että heillä on kirkon tapaan kuvitelma siitä, että heillä on ainoa oikea totuus raamatusta ja sen tulkinnoista. He eivät uskalla tutkia raamattua kunnolla sen oikeassa kontekstissa. Siksi he turvautuvat henkilökommentointiin ja floodaamiseen aina kun kohtaavat ongelmallisen raamatunkohdan jota eivät kykene sijoittamaan omaan maailmankuvaansa tai omaamiinsa raamatunselityksiin. Tämä tapahtuu käytännössä varsin usein. Päivittäin.
Yksi tällainen ongelma tuntuu olevan karttaminen raamatussa, jossa sille on selkeät pohja. Tarkkoja määritelmiä siitä miten karttaminen tai ekskommunikonti käytännössä toimii, ei ole olemassa, mutta viitteet siitä miten se ankarimmassa muodossaan toimii, ovat varsin kovat. Jostain syystä nyt palstan taistelevat luterilaiset ja kirkon uskovaiset ovat ottaneet asiakseen valehdella asiasta ja kun valheet eivät mene perille, he ryhtyvät valehtelemaan kirjoittajasta. Kummastelen sitä miksi sitä ei saisi sanoa suoraan, että karttaminen ei ole todistajien keksintöä ja että karttamista esiintyy muillakin kuin todistajilla.
Lainaan tähän toisen kirjoittajan kommentista osan:
"Välillä on näköjään käynyt niin, että Jt-poppoosta irtaannuttuaan ihminen on tajunnut esim vain Jt-lahkon julmuuden toimintatavoissaan, mutta ei ole tullut tajunneeksi, ettei Raamattu suinkaan tuo sellaista opetusta ja toimintaa, jota Jt-lahko harjoittaa."
Kirjoittaja on itse luultavasti korkeintaan keskustellut todistajien kanssa ja on herätyksellinen tai vanhoillinen evankelisluterilainen, joka ei tunne raamattua oikeastaan lainkaan. Hänen ainoat kommenttinsa raamatusta ovat vuohia ja lampaita koskevat Jeesuksen vertaukset, joita hän mielellään viljelee tuomitsevassa sävyssä.
Hänelle on ylivoimaista keskustella uskomustensa perusteista. Hän vain odottaa kuin diakoni konsanaan, että hänen näkemyksensä on otettava vastaan sellaisena kuin hän ne antaa.
Olennaistahan tässä on se, todistajilla on toisin paikoin raamatullisempi näkemys kuin esim. kirkolla. Se taas ei tarkoita sitä, että todistajat ovat jotenkin oikeassa omissa uskomuksissaan. Kyllä todistajien uskomukset esim. joulun suhteen ovat oikeat jos niitä verrataan kirkon uskomuksiin. Sama koskee karttamista, joka on raamatullinen käsite. Sen ovat raamatusta löytäneet monet muutkin. Se, että kirkko on päättänyt tietoisesti tulkita raamattua tässä kohden toisin, ei muuta asiaa miksikään. Eikä minulla ole mitään sitä vastaan jos todistajat tulkitsevat asiaa kuten kirkko. En ole karttamisen kannalla. Raamattu kuitenkin tukee sitä ja sen ohittaminen pitäisi olla raamattuun uskovalle ongelma, jota tulee selittää. Voisin siksi kuvitella että se herättää ajattelemaan muutakin.
Kirjoittajalla tuntuu lisäksi olevan varsin suuret luulot paitsi itsensä myös tämän palstan vaikutusmahdollisuuksista. Yksi ainoa ateisti (minä itse) on tuonut esiin sen, että karttminen löytyy raamatusta, mutta se on äärimmäisen kiusallista tuolle luterilaiselle, eikä voi kuin ihmetellä miksi.
Silloin kun lähtee esittämään jotain, kannattaa varautua myös poikkipuolisiin näkemyksiin. Veljesseurassa niitä ei ehkä tule, mutta täällä kyllä, ja sehän on kiusallista.
Yksi tällainen ongelma tuntuu olevan karttaminen raamatussa, jossa sille on selkeät pohja. Tarkkoja määritelmiä siitä miten karttaminen tai ekskommunikonti käytännössä toimii, ei ole olemassa, mutta viitteet siitä miten se ankarimmassa muodossaan toimii, ovat varsin kovat. Jostain syystä nyt palstan taistelevat luterilaiset ja kirkon uskovaiset ovat ottaneet asiakseen valehdella asiasta ja kun valheet eivät mene perille, he ryhtyvät valehtelemaan kirjoittajasta. Kummastelen sitä miksi sitä ei saisi sanoa suoraan, että karttaminen ei ole todistajien keksintöä ja että karttamista esiintyy muillakin kuin todistajilla.
Lainaan tähän toisen kirjoittajan kommentista osan:
"Välillä on näköjään käynyt niin, että Jt-poppoosta irtaannuttuaan ihminen on tajunnut esim vain Jt-lahkon julmuuden toimintatavoissaan, mutta ei ole tullut tajunneeksi, ettei Raamattu suinkaan tuo sellaista opetusta ja toimintaa, jota Jt-lahko harjoittaa."
Kirjoittaja on itse luultavasti korkeintaan keskustellut todistajien kanssa ja on herätyksellinen tai vanhoillinen evankelisluterilainen, joka ei tunne raamattua oikeastaan lainkaan. Hänen ainoat kommenttinsa raamatusta ovat vuohia ja lampaita koskevat Jeesuksen vertaukset, joita hän mielellään viljelee tuomitsevassa sävyssä.
Hänelle on ylivoimaista keskustella uskomustensa perusteista. Hän vain odottaa kuin diakoni konsanaan, että hänen näkemyksensä on otettava vastaan sellaisena kuin hän ne antaa.
Olennaistahan tässä on se, todistajilla on toisin paikoin raamatullisempi näkemys kuin esim. kirkolla. Se taas ei tarkoita sitä, että todistajat ovat jotenkin oikeassa omissa uskomuksissaan. Kyllä todistajien uskomukset esim. joulun suhteen ovat oikeat jos niitä verrataan kirkon uskomuksiin. Sama koskee karttamista, joka on raamatullinen käsite. Sen ovat raamatusta löytäneet monet muutkin. Se, että kirkko on päättänyt tietoisesti tulkita raamattua tässä kohden toisin, ei muuta asiaa miksikään. Eikä minulla ole mitään sitä vastaan jos todistajat tulkitsevat asiaa kuten kirkko. En ole karttamisen kannalla. Raamattu kuitenkin tukee sitä ja sen ohittaminen pitäisi olla raamattuun uskovalle ongelma, jota tulee selittää. Voisin siksi kuvitella että se herättää ajattelemaan muutakin.
Kirjoittajalla tuntuu lisäksi olevan varsin suuret luulot paitsi itsensä myös tämän palstan vaikutusmahdollisuuksista. Yksi ainoa ateisti (minä itse) on tuonut esiin sen, että karttminen löytyy raamatusta, mutta se on äärimmäisen kiusallista tuolle luterilaiselle, eikä voi kuin ihmetellä miksi.
Silloin kun lähtee esittämään jotain, kannattaa varautua myös poikkipuolisiin näkemyksiin. Veljesseurassa niitä ei ehkä tule, mutta täällä kyllä, ja sehän on kiusallista.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Tällä palstalla henkistä terrorismia harjoittavien luterilaisten toiminnassa on samoja piirteitä kuin lestadiolaistan hoitokokouksissa.
Kuka nyt on terrorisoinut ja ketä ja missä kommentissa? Tuo oma kommenttisi on ainakin luokaton. Et edes voi todistaa kuka on luterilainen ja kuka mitäkin. Edellinen buumi oli , että täällä haukuttiin helluntalaisia ja herätyksellisiä ja patsmoslaisia, vaikka kukaan ei ollut edes sellaiseksi itseään maininnut. Sama meno siis jatkuu.
Näin me typerät ihmiset jaamme itsemme eri ryhmiin ja vielä typeryydessämme
ylennämme usein itsemme Jumalan, Jehovan, Allahin tai jonkin muun uskomuksemme valituiksi, emmekä ymmärrä
että juuri tuo jakaminen 'meikäläisiin' ja 'heikäläisiin' on jo sotaa.
Sodat alkavat kuppikuntiin jakavissa mielissämme, paljon ennen aseide
Ja höpö höpö. Edes suurin osa ateisteista ei kannata sinun kantaasi, että Jt-lahkon oppirakennelma olisi jotenkin raamatullisempi kuin kristikunnan. Jotkut muutkin Jt-taustaiset ateistit voivat olla edelleen osittain Jt-propagandan hämäämiä Raamatun opetuksen suhteen, mutta jos ateistilla ei ole Jt-taustaa, niin eipä heillä ole Jt-näkemyksiäkkään siitä, mitä Raamattu muka opettaa.
Sehän on jo legendaarinen lausunto, että Jt-johto itsekään ei ole uskonut , että heidän"totuuteensa" päätyy ilman heidän opuksiensa ankaraa tutkimista. Sen sijaan Jt-totuudessa pysyy ilman Raamattua, mutta lukemalla heidän kirjojaan. Jt-lahkon "totuudesta" liukuu pois, jos lukisi vain Raamattua. Sitä mieltä on lahkon johtokin ollut.
Jt-lahkon mielenhallintakeinojen mankelia tosiaankin tarvitaan, jotta niihin outoihin (ja alati vaihtuviin) Raamatun tulkintoihin päätyy.
Kertoo paljon kommentointisi uskottavuudesta ja ulosannillesi laittamistasi kriteereistä, että esim esität, että minulle ei ole luultavasti mitään Jt-taustaa.
Kirjoitit mm: "Kirjoittaja on itse luultavasti korkeintaan keskustellut todistajien kanssa..."
Itseasiassa ehdin olla valitettavasti yli puolet tähän astisesta elämästäni J.todistaja ja liityin Jt-lahkoon jo teini-iässä. Olin joitakin vuosia tienraivaajakin, joten Jt-oppi on minulle tuttuakin tutumpi. Erosin itse liikkestä alettuani tutkia asioita laajemmin ja havaittuani Jt-lahkon opetukset ja toimintatavat epäraamatullisiksi. Huomasin myös , että Jt-lahko täyttää tarkkaan Raamatun kuvauksen Väärästä profeetasta, jota tulee varoa.
Todisteet löytyvät esim täältä:http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html
Minua on täällä kutsuttu mm helluntalaiseksi, herännäiseksi, "patmoslaiseksi", "hurmokselliseksi" ja nyt luterilaiseksi. Yrittäkää jo päättää! ;) Olen kyllä nykyään uskova kristitty, mutta sen tarkemmin en nää tarpeelliseksi asiaa ilmaista tällä palstalla, joten hakuammunta asian suhteen on turhaa. Me uskovat kristityt muutenkin eroamme Jehovan todistajat-uskonnosta siinäkin suhteessa, että lähes jokainen kristitty on sillä kannalla, että Jeesuksen seuraajia löytyy monista eri kirkkokunnista,yhteisöistä ja seurakunnista, ei vain siitä kirkkokunnasta/yhteisöstä, jossa itse olemme kirjoilla. Yleensäkin kristityn identiteetti on kristitty ja Jeesuksen seuraaja yli kirkkokuntarajojen, joten niihin on turha takertua. Me kristityt haluamme seurata raamatullista Jeesusta, emme enkeli Mikaelia.
Muuten tuo opetus vuohista ja lampaista löytyy todellakin Raamatusta. Ei se ole minun tai kenenkään muunkaan täällä kirjoittelevan keksintö. Jumala on se täydellinen tuomari, joka lopun tultua tuomitsee kuka on lammas ja kuka vuohi. (vrt vehnä/rikkaruoho)Ihminen ei sitä osaa tehdä. Sen sijaan meidän, jotka haluamme seurata Jeesusta tulee kuitenkin Hänen ohjeensa mukaisesti pyrkiä tunnistamaan raamatullinen opetus epäraamatullisesta opetuksesta /eksytyksestä. Harhaoppien opettajia ja Vääriä profeettoja pitää Raamatun opetuksen mukaan varoa lähtemästä seuraamaan.
Veljesseurassa en ole koskaan kirjoitellut. Ehkä itse olet. Erikoista että sanot kristitylle, ettei Veljesseurassa tule poikkipuolisia näkemyksiä, vaikka sen kirjoittelijoista suuri(n) osa vaikuttaa olevan ateisteja. Vaikuttaa, että sinulla ei ole kovin miellyttävä kuva Veljesseurasta. Oletko mahdollisesti saanut sieltä joskus kirjoituskiellon kuten Helel/Poltergaist on blogissaan kertonut itselleen tapahtuneen?
https://veljesseura-jehovan-todistajat.vuodatus.net
Kun luen kirjoitteluasi ja tuota Helelin/Poltergaistin blogia ja vertaan ajattelutapaane ja kirjoitustapaanne, en voi sanoa muuta kuin että onpas siinä oikein sukulaissielut!
Kerropa onko yhtään ajatusta tai aatteellista kantaa, missä olet Helelin/Poltergaistin kanssa eri mieltä? Jos on, niin mitä? ;)
Ja tässähän on sitten vielä Helelin profiili. Tällä profiililla tämä henkilö ainakin välillä kirjoittelee.
http://www.suomi24.fi/profiili/Helel
Olette niin samiksia! Mitäs tykkäät aloittaja tämän Helelin ajatuksista ja asenteista? Onko jotain, missä olet eri mieltä?
Niin ja vastaa toki myös mitä tykkäät Poltergaistin blogin ajatuksista? Löytyykö mitään , missä olisit eri mieltä?
Ja entäs kirjoitustyyli: onko hyvä?
Sinulle olisi tuolla vastattavaa, toki jo kävitkin mutta puhumassa muusta kuin aloituksen aiheesta
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14711828/harhaopeista-keskustelua
Toisaalta on aika jännää ettet uskalla kertoa omaa uskonlahkoasi. Kai siinä on sitten jotain salattavaa ja toisaalta tiedät itsekin oman toimintasi olevan sille vain huonoa mainosta.
Tämän palstan teema on Jehovan todistajat ja on ihan turhaa kunkin kirjoittajan lähteä täällä kirjoittelemaan omasta mahdollisesta seurakunnastaan, joka ei ole Jt-seurakunta (ellei jollakin satu olemaan). Keskustelu vain lähtisi sivuraiteille.
Tällä Suomi 24-foorumilla kyllä riittää moninaisia palstoja, joissa voidaan käsitellä erinäisiä kirkkokuntia ja suuntauksia aina kunkin otsikon mukaan. Yritetään täällä jt-palstalla vaan pysytellä tuossa Jt-teemassa, missä kyllä riittää ruotimista.
Sen minä kyllä uskon, että esim Jt-taustaiset ateistit mielellään haukkuisivat kaikki kristilliset seurakunnat ja suuntaukset tälläkin palstalla ja erityisesti, jos saisivat tietoonsa missä seurakunnassa kukin uskova kirjoittaja tykkää käydä. Nytkin on jo saanut nimittelylitannioita joka lähtöön niskaansa ja yhteen sun toiseen suuntaan viipaten ja tietenkin ilman mitään todisteita mihinkään suuntaan. Jos meno on jo tälläistä, kun vain mainitseekin olevansa kristitty, niin sen kyllä arvaa, mitä pienestäkin lisäinfosta seuraisi.
Mutta eiköhän pysytellä tosiaan tuon kristillisperäisen uususkonnon Jt-lahkon omituisissa omainaispiirteissä kuten palstan otsakekin ilmaisee aiheen. Jt-lahkoon liittyviä asioita ei juurikaan muilla suomi 24-palstoilla käsitellä.
Jos et kerran ole itse valmis kertomaan omista taustoistasi, voisit jatkossa jättää sitten muiden taustat rauhaan. Sinä et tiedä mikä tausta täällä kenelläkin on, ja vaikka kyseessä oliskin jt-taustainen ateisti, niin palstan aiheena ei ole jt-taustainen ateismi. Ihan omia sanojasi lainatakseni. Ethän toki ajattele olevasi tässäkin asiassa muiden yläpuolella.
Sinulta odotetaan edellen a si a k o m m e n t t i a tuolla
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14711828/harhaopeista-keskustelua
Jehovan todistajuuden ja sitä yllättävän usein seuraavan ateismin korreloivuus on ilmö, jonka tarkastelu sopii varsin hyvin tälle Jt-palstalle.
Poltergaistin (helelin) blogi liittyy Jehovan todistaja-teemaan ja myös Veljesseuraan, joka on ex-Jehovan todistajien eräänlainen vertaistukifoorumi.
Olen havainnut, että aloittaja on kuin sielunsisar poltergaistille/helelille. Olisi hyvin kiinnostavaa lukea hänen mielipiteitään tuon kärjekkään kirjoittajan ajatuksista ja aatteista, jotka liittyvät esim jehovan todistajuuteen, ateismin upeuteen, veljesseuran epäoikeudenmukaisuuteen ja sovinismiin (poltergaistin blogin mukaan) jne. Jotain syystä aloittaja nyt vaikenee, vaikka aihe liittyy läheisesti jt-palstalle ja tuon kyseisen bloggaajan/profiilin ajatusten luulisi erityisesti mielyttävän aloittajaa.
Mikä on? Eikö helel/Poltergaist ole esittänyt kiinnostavia ajtuksia? Etkö aloittaja halua sanoa mitä mieltä olet tuosta blogista ja ko.henkilön ajattelusta ja kirjoitustyylistä? Mikä kysymyksessäni on mahdollisesti vikana?
Lienet parmoshelluntailaiskarismaattishurmokselinen taustaltasi. Näin sen näen.
Eikös se Jeesuskin sanonut, että joka ei ole valmis hylkäämään omaisiaan, ei voi olla hänen seuraajansa?
Mitähän Raamatun kohtaa tarkoitat? Kerropa.
Raamatussa tuodaan se ilmi, että Jumalaa tulee rakastaa yli kaiken, jopa enemmän kuin sukuaan. Sekin käy ilmi, että jos haluaa lähteä Jeesuksen seuraajaksi, voi todella menettää yhteyksiään läheisiinsä.
Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että uskovaiseksi tulleen pitäisi itse hylätä omaisensa, vaan joskus voi käydä niin, että omaiset hylkäävät, jos itse alkaa uskovaksi Jeesuksen seuraajaksi eli kristityksi.
Niin kävi esim puolisolleni. Hänen Jt-vanhempansa ja moni muukin Jt-lähi-sukulainen hylkäsi hänet, kun hän kääntyi Jehovan todistajasta uskovaksi kristityksi. Puolisoni ei kuitenkaan sen hylkäämis/karttamisrangaistuksenkaan takia jäänyt Jt-lahkoon, koska hän tahtoi toimia oman omatuntonsa mukaisesti, erota Väärästä profeetasta ja lähteä seuraamaan Jeesusta.
Puolisoni kyllä voisi omasta puolestaan tavata vanhempiaan, vaikka nämä eivät ole kristittyjä, mutta sen sijaan hänen vanhempansa ovat ilmaisseet, etteivät ole tekemisissä puolisoni kanssa, jollei hän liity takaisin Jehovan todistajaksi.Niinpä emme ole nähneet puolisoni vanhempia ynnä monia muitakaan hänen lähisukulaisiaan sen koomin kun erosimme Jt-lahkosta.
Myös esim muslimimaissa on käynyt niin, että muslimeista kristityiksi kääntyneitten vanhemmat eivät enää hyväksy kristittyä lastaan ellei tämä kääntyisi takaisin muslimiksi. Noissa maissa ja myös hindumaissakin kristityksi kääntyminen on usein myös hengenvaarallista.
Spagettimaakaria ottaa spagettikauhaan, luulen ;]
Lieneekö ihan vallan lentävän spagettihirviön seurakuntalaisia.