Useissa viesteissä on kauhisteltu palautettavaan Karjalaan mahdollisesti jääviä venäläisiä. Arviot lukumäärästä ovat vaihdelleet nollasta miljoonaan. Mikä olisi perusteltu arvio Suomelle palautettavaan Karjalaan jäävistä venäläisistä?
Toinen kauhistelun aihe on ollut venäläisten vaikutus suomalaiseen yhteiskuntaan. Sekä taloudellista että moraalista vaikutusta on kauhisteltu useissa viesteissä. Löytyisikö tästä perusteltuja näkemyksiä?
Näitä kysymyksiä on sivuttu useissa ketjuissa, nostin tämän omaksi ketjukseen koska asia lienee aika keskeinen suomalaisten mielestä.
Toinen kauhistelun aihe on ollut venäläisten vaikutus suomalaiseen yhteiskuntaan. Sekä taloudellista että moraalista vaikutusta on kauhisteltu useissa viesteissä. Löytyisikö tästä perusteltuja näkemyksiä?
Näitä kysymyksiä on sivuttu useissa ketjuissa, nostin tämän omaksi ketjukseen koska asia lienee aika keskeinen suomalaisten mielestä.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Toinen kauhistelun aihe on ollut suomalaisten sikamainen vaikutus venäläiseen yhteiskuntaan . Sekä taloudellista että moraalista vaikutusta on kauhisteltu useissa viesteissä. Löytyisikö tästä perusteltuja näkemyksiä? .
Kyllähän esimerkiksi Viipurin ongelmissa on osansa suomalaisillakin "votkaturisteilla". Kannaksen maaseutua ajatellen alueen suurin pelastus on ollut väestön tyytyminen melko matalaan elintasoon. Tämän muuttumiseen on ollut melkoisena vaikuttajana maailman tehokkain joukkotuhoase, eli televisio, myös suomalaiset kanavat, jotka hyvin näkyvät alueella.
Haskaa nähdä vaihteeksi asiallinen ketjun aloitus. Hyvä nostaa kissa pöydälle tässäkin asiassa. Mikäli sodassa hävityt alueet palauetaan joskus, en usko totaaliseen tyhjennykseen. Varsinkin Karjalan maaseudulla väestö on niin iäkästä, että heidän siirtämisensä rauhan oloissa olisi melkoista julmuutta. Tämä väestön osa jäisi paikoilleen luovutksen jälkeenkin ja ongelmat olisivat enimmäkseen taloudellisia. Suurin vaikeus olisi terveydenhuollon ja muiden yhteiskunnan palveluiden järjestäminen käytännössä tiettömien taipaleiden taakse. Kaupungeista nuorempi väestö hakeutuisi suomen kaupunkeihin, lähinnä pääkaupunkiseudulle. Tassä ryhmässä tulisi myös melkoinen määrä järjestäytynyttä ja järjestöitymätöntä rikollisuutta mukana. Omille kotiseuduilleen venäjän alueelle muutavia olisi todennäköisesti vain vähän, sillä eihän tälle muutolle nykypäivinäkään liene mitään estettä olemassa. Kaupungeissa asuva köyhällistö tulisi olemaan suurin ongelmakenttä. "Matkailuammatin" kuivuttua monet jäisivät täysin sosialihuollon varaan, eikä ilmaista olisi myöskään alkoholistien ja narkomaanien hoitaminen lieveilmiöineen. Tietäisihän rajansiirto heillekin "harrastuksen" mekoista kallistumista. Voisi myös miettiä mikä vaikutus olisi Karjalan väkilukuun, mikäli ilmassa alkaisi olla todellisia merkkejä alueen siirtymisestä Suomelle. Veikkaisin melkoista lisääntymistä.
"Tietäisihän rajansiirto heillekin "harrastuksen" mekoista kallistumista. Voisi myös miettiä mikä vaikutus olisi Karjalan väkilukuun, mikäli ilmassa alkaisi olla todellisia merkkejä alueen siirtymisestä Suomelle. Veikkaisin melkoista lisääntymistä. "
Muistutan vielä, että kyseessähän ei ole rajansiirto, vaan rajanPALAUTUS. Jos todella tulee merkkejä palautuksesta, mikä olisi mielestäni hieno asia, minne siellä ihmiset muuttaisivat nyt? Entisetkin talot hajoavat ja väki vähenee faktisesti vuosi vuodelta. Eikä ole varmuutta siitäkään, että automaattisesti voi jäädä tällöin alueelle.
Jos Karjala palautetaan, palautettakoon se asukkaineen päivineen. Suomalaisena en enää voisi katsoa peiliin jos oma maani pakottaisi ihmiset lähtemään kodeistaan.
Venäläiset pakottivat aikoinaan suomalaiset muuttamaan. Näytetään heille, että me olemme sivistyneempiä ja inhimillisempiä. Ne, jotka haluavat jäädä niin jääköön.
Rajaa siinä kuitenkin siiretään, vaikka kyseessä olisi sodassa hävittyjen alueiden palauttaminenkin.
"minne siellä ihmiset muuttaisivat nyt?"
En minäkään tiedä mihin ne muutaisivat, mutta uskoisin, että useat henkilöt yrittäisivät hyötyä ja ennakoisivat tilannetta.
Suomalaisten muutto oli sodassa ja sen jälkitilanteessa. Nyt eletään rauhanaikaa ja Suomi on aina puhunut ihmisoikeuksien puolesta.
Karjalassa on nykyisin kolmea sorttia aktiiviväestöä:
Työikäiset miehet eivät tee työtä, vaan ryyppäävät jatkuvasti ja ovat kännissä aamusta iltaan.
Työikäiset kauniit naiset myyvät hyviä seksipalvelujaan suomalaisille juopoille kotiseutumatkailijoille ja yrittäjille illasta aamuun.
Vanhat eläkemummot keräilevät Karjalan hyvistä metsistä risuja polttoaineeksi ja marjoja ja sieniä syötäväksi kahdelle muulle aktiiviväestöryhmälle eli juopoille työikäisille miehille ja iloluontoisille työikäisille naisille.
Juuri Karjalan kummallisen väestörakenteen vuoksi Karjala pitäisi palauttaa Suomelle tyhjänä.
Taitaa olla mutu tietoa. Uskoisin siellä oleva rehellistä ja ahkeraa väestöä.
Eihän karjalaa tarvitse liittää heti suomeen samoilla ehdoilla (sosiaalitukineen ym. etuuksineen).Ratkaisu voisi olla jonkinlainen autonominen karjalan lääni esimerkiksi ,näin karjalan liittäminen ei rasittaisi suomen valtiota.Autonominen jakso voisi olla 15v.
Vai ovatko ne työssäkäyvät sitten passiiviväestöä. Tietysti tuohan on se näkyvin osa , joka Viipurin torilla on esitteillä. Tarkoitus oli kuitenkin käsitellä Karjalaa kokonaisutena.
Sinä oot sotien lietsoja ja paskapää.Usko saatana Itä-Karjala,Vienan karjala ja petsamo ovat Venäjää ja pysyy.Suomalaiset hunnit haluaisivat puolet Venäjästä.Mene ottaan,saatana ampuvat takaisin ja kovaa.En voi muuta kuin nauraa hunneille.
Parasta ettet käy näillä sivuilla jos se ottaa päähän. Yritä hillitä itsesi . Tässähän vain kirjoitellaan...
Lehtipuun mukaan luvutetussa Karjalassa asuu nyt noin 370000 ihmistä. Jos luvusta lasketaan pois sotilaat perheineen ja Terijoen alue (Pietarin esikaupunkia nykyisin) niin olisiko luovutetulla alueella asuvan siviiliväestän määrä alle 300000?
Uskoisin, että nykyisin luovutetussa Karjalassa asuu noin 400.000 asukasta. Siis Kannas ja Laatokan Karjala.
Pietarin lähistön kylissä on asukasmäärä lisääntynyt. Pietari on laajentunut merkittävästi entisiin suomalaispitäjiin kulkuyhteyksien parantumisen myötä.
Maantiet ja rautatiet Kannaksella ovat parantuneet huomattavasti vastakkaisista puheista huolimatta.
Sähköjuna kuljettaa työväkeä Pietariin.
Kannaksen luovuttaminen on ongelmallinen. Tosin eihän rajan tarvitse olla nykyisen kaltainen. Se voisi aivan hyvin muistuttaa muodollisuuksiltaan aikaa ennen Suomen itsenäisyyttä. Ihmiset kävivät työssä "rajan" takana Pietarissa.
Muutaman vuoden kuluttua kulkee nopea junayhteys Helsingistä Moskovaan. Kaluston tilauksesta on jo tehty sopimuksia.
"Pietari on laajentunut merkittävästi entisiin suomalaispitäjiin kulkuyhteyksien parantumisen myötä. "
Näiden reuna-alueidenhan ei tarvitsisi palautua Suomelle. Päästäisiinkö näin asukasmäärässä sinne 300000:n tienoille?
Oikeita väestömääriä näiltä alueilta on vaikea tietää. Laskenta ei liene kovin luotettavaa. Asukasmäärät varmasti kasvavat koko ajan.
Tosin itse kannattaisin mielummin sitä, että myös Suomen puolelta ihmiset voisivat käydä työssä Pietarissa. Pietari on valtava talouskeskittymä, siitä olisi hyötyä myös Kannaksen talouselämälle.