Mormonit, olkaa hyvä ja esittäkää kantanne.
Niille, jotka eivät tiedä asiasta niin teille hieman infoa.
Tammikuun 18. päivä 2005 mormonien pyhiä temppelimenoja muutettiin. Temppelitoimitukseen osallistuvia ei enää "pestä ja voidella" koskettelemalla alastonta vartaloa. Nyt tilanteessa pidetään garmenttia ja pesu on vain symbolinen ele.
Kysymys kuuluukin että miksi pyhää toimitusta muutettiin? Jos JS aikoinaan sai temppelitoimitukset ilmoituksena, niin miksi niitä on muuteltu useinkin. Ennen 2005 muutoksia edellinen kerta oli v.1990, jolloin kuolemanrangaistuksella uhkailu poistettiin.
Itse näkisin tämän osana pitkässä ketjussa kirkon yrityksiä modernisoitua: Mustille pappeus 1978, muutoksia miedompaan suuntaan temppelissä 1990 ja 2005, Hinckley kyseenalaistaa jumala = ennen ihminen-opin.
Muutoksilla on siis selkeä trendi sopeutua ympäröivän maailman muutokseen, jottei mormonismi näyttäisi liian oudolta houkutellakseen uusia jäseniä. Mormoneilla on tietysti eri mielipide, mutta kertokaapa uskottavampi selitys näille muutoksille.
Loppujen lopuksi mormonien jumala näyttäisi minusta olevan aika joustava tyyppi. Kun jäsenistä tuntuu epämiellyttävältä tulla uhkailluksi kurkunkatkaisemisella tai hipelöidyksi temppelissä, niin voidaanhan sitä ikuista järjestystä muuttaa ettei kellään jäisi paha mieli. :0)
Niille, jotka eivät tiedä asiasta niin teille hieman infoa.
Tammikuun 18. päivä 2005 mormonien pyhiä temppelimenoja muutettiin. Temppelitoimitukseen osallistuvia ei enää "pestä ja voidella" koskettelemalla alastonta vartaloa. Nyt tilanteessa pidetään garmenttia ja pesu on vain symbolinen ele.
Kysymys kuuluukin että miksi pyhää toimitusta muutettiin? Jos JS aikoinaan sai temppelitoimitukset ilmoituksena, niin miksi niitä on muuteltu useinkin. Ennen 2005 muutoksia edellinen kerta oli v.1990, jolloin kuolemanrangaistuksella uhkailu poistettiin.
Itse näkisin tämän osana pitkässä ketjussa kirkon yrityksiä modernisoitua: Mustille pappeus 1978, muutoksia miedompaan suuntaan temppelissä 1990 ja 2005, Hinckley kyseenalaistaa jumala = ennen ihminen-opin.
Muutoksilla on siis selkeä trendi sopeutua ympäröivän maailman muutokseen, jottei mormonismi näyttäisi liian oudolta houkutellakseen uusia jäseniä. Mormoneilla on tietysti eri mielipide, mutta kertokaapa uskottavampi selitys näille muutoksille.
Loppujen lopuksi mormonien jumala näyttäisi minusta olevan aika joustava tyyppi. Kun jäsenistä tuntuu epämiellyttävältä tulla uhkailluksi kurkunkatkaisemisella tai hipelöidyksi temppelissä, niin voidaanhan sitä ikuista järjestystä muuttaa ettei kellään jäisi paha mieli. :0)
Vastaukset 62
Vanhimmat
ja yrität aloituksellasi saada aikaan jotakin hämmennystä ihmisten mielissä kauniista ja hyvin puhtaista temeppelitoimituksista.
Ensinnäkin EI OLE OLLUT OLEMASSA mitään kuolemanrangaistuksia koskaan!!!
Se ihminen joka on näin väärin ymmärtänyt temppelitoimitukset tekee vielä enemmän väärin kirjoittaessaan niistä joillekin antisivuille ja johtaessaan ihmiset uskomaan valheellista tietoa.
Jos on ollut jotain pieniä käytännön muutoksia, joka on luonnollista, sekin tapahtuu profeetan ilmoituksen kautta, eikä varmasti muuta niiden pyhää sisältöä.
Me emme puhu niistä toimituksista yksityiskohtaisesti niiden pyhyyden vuoksi, mutta voin vakuuttaa sinulle ja kaikille muillekin , että ne ovat kauniita ja monella tavalla symbolisia , ja niiden tarkoitus on auttaa ihmistä palaamaan Jumalan kasvojen eteen.
Kun kaikki menonne on Internetissä kaikkien luettavissa, niin näkeväthän ihmiset, missä mennään. Temppelitoimituksenne ovat vapaamuurareilta kopioituja, ja muutettu niitä tosiaan on useampaankin kertaan. Vaikka ei olisi pitänyt. Nyt kun ette enää millään voi pitää niitä salassa ettekä sitäkään että niitä on muutettu, niin rupeatte väittämään, että muuttelu on OK. Näkeehän sen nyt vähän yksinkertaisempikin mistä on kyse.
Ja jos itse et käynytkään temppelissä ennen huhtikuuta 1990 etkä sen vuoksi ollut mukana viiltämässä symbolisesti kurkkuasi auki ja suoliasi pihalle jos puhut temppelimenoista ulkopuolisille, niin et sen perusteella voi väittää, etteikö näin olisi KOSKAAN tehty. Meitä on hyvin monia entisiä mormoneja jotka todistamme noistakin menoista. Tulee olemaan aika jolloin nykyään nuoret mormonit menevät ensimmäistä kertaa temppeliin ja tulevat pestyiksi ja voidelluiksi ilman että joutuvat vieraan ihmisen eteen alasti vain sivuilta avoin kaapu päällään. He rupeavat ulkopuolisille väittämään, että noin ei KOSKAAN ole kukaan joutunut pestyksi ja voidelluksi. Mutta ennen tammikuuta 2005 käyneet tietävät, että näin on ollut kauan aikaa.
Alkoholistien ja sosiaalityöntekijöiden piirissä on kauan kulkenut pieni kompakysymys "Miksi Jeppe juo?" - sillä siihen ei tietenkään ikinä saada selvää vastausta.
Täällä mormonipalstalla on aihetta tehdä siihen verrattava kysymys: "Miksi mormonit valehtelevat?" - eivätkä lakkaa valehtelemasta, vaikka joutuvat kiinni valheistaan aina välillä.
Lahkouskoon hurahtaminen on siitä kyllä jännää, että se mieli hyvin nopeasti muotoutuu laumasieluisuudeksi ja hyväveli/hyväsisko-järjestelmäksi. Mitään ei myönnetä, vaikka henki menisi. Väliin se on aivan naurettavaakin.
kuin toisella jenkkilahkolla, Jehovan todistajilla
joiden mukaan oppiensa takia saa valehdella, mikä on osa teokraattista sodankäyntiä kristittyjä kohtaan.
Olen ollut jäsen 45 vuotta ja tiedän siksi, mitä on ollut ennen ja mitä muutettu. Sveitsin temppelissä meille kerrottiin varsin yksityiskohtaisesti, miksi mitäkin tehtiin ja mitä niillä kuvattiin. Kaikki on ollut ja on vertauskuvallista viittomakielen omaista ja koskee vain hengellisiä asioita.
Vastustajat "löytävät" niistä aivan muuta, sillä heillä ei olekaan muuta tarkoitusta, kuin mustamaalaus. Totuudesta he eivät piittaa.
Tyypilistä tuossa edellä olevassa olkoon esimerkiksi se, että siinä väitetään pesutoimituksen olevan nyt vain symbolinen ikään kuin se olisi ollut joskus jotain muuta. Mitään "hipelöimällä" pesemistä ei koskaan ole ollut.
Pesutoimituksilla on raamatullinen perusta:
4 Moos. 19:7
Ps. 51:4
Jes. 1:16-18
Joh. 13:4-15
Ap.t. 22:16
Vaikka osaisit temppelitoimituksemme ulkoa, se ei auta ymmärtämään niiden vartauskuvallista sisältöä. Juuri siksi tuo opetus säilyy. Ne jotka sitä eivät ymmärrä eivät myöskään voi sisältöä turmella. Ne jotka asiasta saavat ilmoitusta, eivät siitä puhu edes toisille kirkon jäsenille. Kaikilla kun on oikeus saada itse tuota ilmoitusta eikä siihen väliin ole viisasta mennä. Tämä kirjoitelmasi olkoon yhtenä opetuksena siitä mikä viisaus asiassa piilee.
Voit nähdä silmilläsi ja kuulla korvillasi ja silti asia on sinulta salattu jos Pyhä Henki ei sinua valaise. Muistat varmaan raamatusta että Jumala järjestää joskus näin ihan tarkoituksellisesti. Ei siinä mitään ilkeilyä ole taustalla. Suojellaan vain tärkeiden liittojen merkityksiä, mikä ei mitenkään mitätöi liittoja vaikka niitä ei heti ymmärtäisikään, kunhan pysyy liiton ehdoissa. Näin suojellaan myös sellaisia jotka eivät noissa ehdoissa pysy.
Kyllä kurkun auki viiltäminen ja vastaavat pelottelut ovat todella SAIRASTA vertauskuvallisuutta.
kaiken temppelitoimituksista.
Olen käynyt 70-luvulta asti temppelissä.
Vastustajien niinkuin sinunkin on hyvä "rääpiä" ja repostella pyhiä toimituksia kun me emme niistä niiden pyhyyden vuoksi yksityiskohtaisesti puhu.
Netissäkään emme niistä puhu, joten nekin tiedot ovat tahallaan asioita vääristelevinen ihmisten kirjoittamia ja puhuvat puolestaan.
Jos nyt käyttäisin tätä samaa sinun "teoriaasi" symbolisesti.... niin koskahan tullaan väittämään vastustajien nettisivuilla että mormonit ovat "hukuttaneet"kymmeniä miljoonia ihmisiä upottamalla kastealtaissaan.
Etkö jo voisi ottaa valheen silmälasit päästäsi ja alkaa yrittämään ihan tosissaan huomata kuinka tyhmiä juttuja luet temppelitoimituksista.
"Mitään "hipelöimällä" pesemistä ei koskaan ole ollut."
Sitä se nimenomaan on ollut siitä asti kun lakattiin panemasta täysin alaston ihminen seisomaan ammeeseen ja pestiin kirjaimellisesti koko kroppa. Sekin oli kai symbolista ja niin edelleen.
Mutta kaikki tämä merkitsee vain sitä, että mormonismiin hurahtaneet ovat todellakin sitä: hurahtaneita. Manipuloituja ihmisparkoja, jotka elävät satumaailmassa osaamatta nähdä omaa tilannettaan realistisesti.
Se ei silti minua kiinnosta tippaakaan oikeastaan, vaan tärkeää on, että tietoa nyt löytyy tarpeeksi kun on Internet, ettei vielä lisää ihmisiä hurahtaisi mokomaan lahkoon.
"hipelöinti" oikea sana tässä yhteydessä käytettäväksi? Sellaista sanaa käytetään vain tietyssä tarkoituksessa.
fyysisellä on vastaavuutensa hengellisesti, mutta sitähän eivät vastustajat halua ymmärtää.
Kerro ihmeessä, mitä se kurkun auki viiltäminen kuvaa. Eikö ole vähän vaarallista käyttää tuollaisia vertauskuvia, koska joku voisi käsittää ne konkreettisiksi uhkauksiksi ja menettää jopa mielenterveytensä?
no senkun, jos hiusten halkominen on mielipuuhaasi, niin siitä vaan.
vaikka kuinka yrittäisi--- itse olet manipuloitu ja aivopesty pahemman kerran
omahyväiseen tirinäänsä. Paistukoon siinä hiljaisella tulella.
asiat tutkitaan hengelliseti eikä nettipalstoilla. Jos osaat ottaa oikean asenteen, niin kyllä se sinullekin selviää. - Ellei nyt, niin sitten, kun olet jäsen.
Samoin on vapaamuurareille tärkeää, että oppilaat eivät tiedä menoista mitään ennen kuin vasta sitten kun itse käyvät ne läpi.
Eli sama vanha kaava, edes tuo ei ole mormoneille mikään erityispiirre.
Sitten sanotaan että vain erityisen "hengelliset" voivat käsittää jujun niissä menoissa... jooo...
Tuo oli tekotaiteellista mystifiointia, jolla nyt yritetään noita menoja saada pyhiksi ja koristeellisemmiksi.
Mormonina kuulin moneen kertaan halveksittavan ortodoksien pyhiä toimituksia, joissa on suitsutusta, kynttilöitä ja ikoneita sekä muuta hengellisiä tunteita keskittävää ja avartavaa.
Nyt sitten pitäisikin alkaa kunnioittaa mormonien menoja,
vaikka ne ovat varsinainen kolmannen luokan sience-fiction hollywoodtrikki vaikkapa juuri ortodoksien kirkonmenoihin verrattuna.
sinulle se, että hengelliset on tutkittava hengellisesti? 1 Kor. 2:13: "Siitä me myös puhumme, mutta me käytämme Hengen emmekä ihmisviisauden opettamia sanoja ja selitämme hengelliset asiat Hengen avulla." Kun se on ominaista muillekin, niin silloin tehdään oikein.
En todellakaan halua mennä henkilökohtaisuuksiin, mutta ""Mitään "hipelöimällä" pesemistä ei koskaan ole ollut."
Ihan miten haluat asian ilmaista ,,.... mutta älä tule meille siitä rähisemään...
"Sitä se nimenomaan on ollut siitä asti kun lakattiin panemasta täysin alaston ihminen"
Jos niin halaut ajatella....
"seisomaan ammeeseen ja pestiin kirjaimellisesti koko kroppa. Sekin oli kai symbolista ja niin edelleen."
Tuo pesu on aina ollut symboolinen jollekkin titylle asialle. Sekoitata nyt sen että siis tietysti jos sanot että aikaisemmin henkilö pestiin kirjaimellisesti, muttas ekin oli symboliikkaa jollekin toiselle asialle... Ei mitän outoa siis ...
On siis ihan samantekevää pestäänkö ihminen kirjaimellisesti vai "vähäsen" ... Ne kummatkin tavat symbolisoivat tiettyä asiaa ... tätä siis et ymmärrä?
Vastaa edes kysymykseni jälkimmäiseen osaan. Kopioin tähän viestini kokonaan, koska kieltäydyit vastaamasta:
Kerro ihmeessä, mitä se kurkun auki viiltäminen kuvaa. Eikö ole vähän vaarallista käyttää tuollaisia vertauskuvia, koska joku voisi käsittää ne konkreettisiksi uhkauksiksi ja menettää jopa mielenterveytensä?
Itse olen päätellyt, että tuo kurkun aukiviiltäminen liittyy Brigham Youngin opettamaan mormonien verisovitusoppiin.
Jos mormoni on syyllistynyt temppelisalaisuuksien paljastamiseen, avioliittoon mustaihoisen kanssa, kirkosta eroamiseen tai muuhun anteeksiantamattomaan syntiin,
voidaan viimeisenä keinona yrittää estää helvettiin joutuminen rikoksentekijän kurkun vapaaehtoisena aukiviiltämisellä.
Johdonmukaista.
Jos hipelöinti tuntuu sopimattomalta tässä yhteydessä, miten olisi kissannaamanpesu?
Äitini käytti sitä ilmaisua, kun ei ollut kiireessä aikaa pestä lasten kasvoja ulos lähtiessä.
Hän kostutti jonkun pyyhkeenkulman ja pyyhki sillä enimmät liat lastensa naamasta.
Joskus hän turvautui pelkkään sylkäisyyn nenäliinankulmaan, jos ei vettä ollut saatavilla.
Siis temppelirituaaliin kuului rituaalinen puhdistautuminen kissannaamanpesuperiaatteella? - Ei hipelöintiä, vaan kissannaamanpesua temppelissä.
Ajatukset eivät näin lipsuisi erotiikan alueelle, mutta selviäisi pesujen luonne.
Sana kissannaamanpesu on vapaasti mormonien ja antimormonien käytettävissä tällä palstalla.
temppelissä "pestiin" vähän muutakin kuin naama. Ei siis ihme, että siitä nyt luovuttiin (vihdoin viimein).
Eihän äitisikään teitä alasti riisunut ja pannut lakanaa harteille pestessään naamanne kiireissään.
ovat äärettömän tärkeitä eikä niiden merkitys suinkaan aina ole pelkästään symbolinen.
Esimerkiksi muslimit eivät koskaan astu pyhättöönsä peseytymättömänä. Jokaisen moskeijan ulkopuolella on pesupiste jossa ennen sisälle menoa suoritetaan ns. pieni pesu jossa pestään kasvot, jalat pestään polviin ja kädet kainaloihin asti.
Vesi näissä pesupisteissä on kylmää ja esimerkiksi Istanbulissa voi talvella olla lunta ja ilma pakkasen puolella. Tämä ei suinkaan estä pesuja vaan ne tehdään jokaisena kertana kuin astutaan moskeijaan joissa rukoushetkiä on viisi kertaa päivässä. Aamulla ensimmäinen rukous on aamu sarastuksen aikana ja illalla ilta hämärän aikana.
Uskoon kuuluu myös isompi pesu joka poistaa saastan mm. yhdynnän jälkeen. Toivoisin pesut otettavan laajempaan käyttöön myös ns. kristittyjen keskuudessa. Ellemme ole puhtaita ulkoa emme voi sitä olla sisältäkään. Suomalaiset voivat käydä Saunassa parikertaa päivässä.
1. Moos. 18:4
Ja sallikaat tuotaa vähä vettä pestäksenne teidän jalkanne, ja levätkäät teitänne puun alla.
1. Moos. 19:2
Ja sanoi: katso, minun Herrani, poiketkaat teidän palvelianne huoneeseen yöksi, ja antakaat pestä jalkanne, ja aamulla varhain noustuanne menette matkaan. Ja he sanoivat: ei suinkaan, vaan kadulla me yötä pidämme.
1. Moos. 24:32
Niin meni mies huoneesen, ja riisui kamelit: ja hän antoi olkia ja ruokaa kameleille, ja vettä pestä hänen jalkojansa, ja miesten jalkoja, jotka hänen kanssansa olivat.
1. Moos. 43:24
Ja se mies vei heidät Josephin huoneesen, antoi heille vettä pestä heidän jalkojansa, ja antoi ruokaa heidän aaseillensa.
1. Moos. 43:31
Ja kuin hän oli pessyt kasvona, tuli hän ulos; ja pidätti itsensä, ja sanoi: tuokaat leipää.
1. Moos. 49:11
Hän sitoo varsansa viinapuuhun, ja aasintammansa varsan parhaasen viinapuuhun; Hän pesee vaatteensa viinassa, ja hameensa viinamarjan veressä.
2. Moos. 2:5
Niin Pharaon tytär meni alas pesemään itseänsä virtaan, ja hänen piikansa käyskentelivät virran partaalla; ja kuin hän näki arkun kaisilistossa, lähetti hän piikansa ja antoi hänen ottaa ylös.
2. Moos. 19:10
Ja Herra sanoi Mosekselle: mene kansan tykö, ja pyhitä heitä tänäpänä ja huomenna: että he vaatteensa pesisivät.
2. Moos. 19:14
Moses astui vuorelta kansan tykö, ja pyhitti heitä: ja he pesivät vaatteensa.
2. Moos. 29:4
Ja sinun pitää tuoman Aaronin poikinensa seurakunnan majan oven eteen, ja pesemän heitä vedellä.
2. Moos. 29:17
Mutta oinaan pitää sinun leikkaaman kappaleiksi, ja pesemän hänen sisällyksensä ja jalkansa, ja paneman sen hänen kappaltensa ja päänsä päälle.
2. Moos. 30:18
Sinun pitää myös tekemän vaskisen pesoastian, vaskijalan kanssa, pesemistä varten: ja sen pitää sinun asettaman seurakunnan majan ja alttarin vaiheelle, ja paneman siihen vettä.
2. Moos. 30:19
Että Aaron ja hänen poikansa pesisivät siitä kätensä ja jalkansa.
2. Moos. 30:20
Koska he menevät seurakunnan majaan, pitää heidän itsensä pesemän vedellä, ettei he kuolisi, taikka koska he lähestyvät alttarin tykö palvelemaan Herraa savu-uhrilla.
2. Moos. 30:21
Ja heidän pitää pesemän kätensä ja jalkansa, ettei he kuolisi ja se pitää heille oleman ijankaikkiseksi säädyksi, hänelle ja hänen siemenellensä heidän sukukunnissansa.
2. Moos. 30:28
Polttouhrin alttarin ja kaikki sen astiat, niin myös pesoastian jalkoinensa.
2. Moos. 31:9
Polttouhri-alttarin ja kaikki sen kalut, ja myös pesoastian jalkoinensa,
2. Moos. 35:16
Polttouhrin alttarin vaskihäkin kanssa, korennot ja kaikki sen astiat: pesoastian jalkoinensa.
2. Moos. 38:8
Ja hän teki pesoastian vaskesta, ja sen jalan myös vaskesta, niiden vaimoin peileistä, jotka palvelivat seurakunnan majan oven edessä.
2. Moos. 39:39
Vaskisen alttarin ja vaskisen häkin korentoinensa, ja kaikkein kaluinsa kanssa, ja pesoastian jalkoinensa,
2. Moos. 40:7
Ja paneman pesoastian seurakunnan majan ja alttarin välille, ja paneman siihen vettä,
2. Moos. 40:11
Sinun pitää myös voiteleman pesinastian jalkoinensa, ja sen pyhittämän.
2. Moos. 40:12
Ja sinun pitää tuoman Aaronin poikinensa seurakunnan majan oven eteen, ja pesemän heidät vedellä,
2. Moos. 40:30
Ja pesoastian pani hän seurakunnan majan ja alttarin välille, ja pani siihen vettä pestä heitänsä.
2. Moos. 40:31
Ja Moses ja Aaron ja hänen poikansa pesivät kätensä ja jalkansa siitä.
2. Moos. 40:32
Sillä heidän piti pesemän itsensä, koska he menivät seurakunnan majaan eli kävivät alttarin tykö; niinkuin Herra oli käskenyt Mosekselle.
3. Moos. 1:9
Mutta sisällykset ja jalat pitää vedellä pestämän, ja papin pitää kaikki nämät polttaman alttarilla: polttouhriksi, ja lepytyshajun tuleksi Herralle.
3. Moos. 1:13
Mutta sisällykset ja jalat pitää vedellä pestämän, ja papin pitää sen kaiken uhraaman ja polttaman alttarillla: se on polttouhri, tuliuhri ja lepytyshaju Herralle.
3. Moos. 6:27
Kuka ikänänsä hänen lihaansa rupee, se pitää pyhitetty oleman, ja vaatteen, jonka päälle se veri priiskotetaan, pitää sinun pesemän pyhässä siassa.
3. Moos. 8:6
Ja Moses otti Aaronin poikinensa, ja pesi heidät vedellä.
3. Moos. 8:11
Ja priiskotti sitä seitsemän kertaa alttarille, ja voiteli alttarin ja kaikki sen astiat, ja pesoastian jalkoinensa, ja pyhitti ne.
3. Moos. 8:21
Ja pesi sisällykset ja jalat vedellä; ja Moses suitsutti koko oinaan alttarilla: se on polttouhri makiaksi hajuksi, se on tuliuhri Herralle, niinkuin Herra hänelle käskenyt oli.
3. Moos. 9:14
Ja hän pesi sisällykset ja jalat, ja poltti ne polttouhrin päällä, alttarilla.
3. Moos. 11:25
Ja jos joku heidän raatojansa kantaa, sen pitää pesemän vaatteensa ja oleman saastaisen ehtoosen asti.
3. Moos. 11:28
Ja joka kantaa heidän raatojansa, se peskään vaatteensa, ja pitää oleman saastaisen ehtoosen asti; sillä kaikki nämät ovat saastaiset teille.
3. Moos. 11:40
Se joka syö senkaltaista raatoa, hänen pitää pesemän vaatteensa ja oleman saastaisen ehtoosen asti, niin myös se, joka kantaa senkaltasia raatoja, pitää pesemän vaatteensa ja oleman saastaisen ehtoosen asti.
3. Moos. 13:6
Ja koska pappi taas katselee hänen toisena seitsemäntenä päivänä ja löytää haavat rauvenneeksi, eikä levinneeksi hänen ihossansa, niin pitää papin tuomitseman hänen puhtaaksi; sillä se on syhelmä: ja pitää pesemän vaatteensa, ja niin on hän puhdas.
3. Moos. 13:34
Ja koska pappi seitsemäntenä päivänä näkee ruven, ja löytää, ettei rupi ole levinnyt ihossa, ja ei ole matalampi muuta ihoa, niin papin pitää tuomitseman hänen puhtaaksi, ja hänen pitää pesemän vaatteensa, ja niin puhdas oleman.
3. Moos. 13:54
Niin pitää papin käskemän pestä sen, jossa haava on, ja pitää hänen sulkeman sisälle jällensä toiseksi seitsemäksi päiväksi.
3. Moos. 13:55
Ja koska pappi näkee haavan, sittekuin se pesty on, ettei haava ole muuttunut hänen silmäinsä edessä, eikä myös ole levinnyt, niin se on saastainen, ja pitää tulessa poltettaman; sillä se on syvälle itsensä laskenut, ja on sen paljaaksi kuluttanut.
3. Moos. 13:56
Jos pappi näkee, ette haava kadonnut on sittekuin se pestiin, niin hänen pitää sen repäisemän pois vaatteesta, nahasta, loimesta eli kuteesta.
3. Moos. 13:58
Mutta vaate, loimi, kude, eli kaikkinainen nahkakalu, kuin pesty on, joista haava kadonnut on; se pitää vastuudesta pestämän ja puhdas oleman.
3. Moos. 14:8
Mutta puhdistettu peskään vaatteensa, ja ajelkaan kaikki hiuksensa, ja peskään itsensä vedessä ja niin on hän puhdas. Menkään sitte leiriin, kuitenkin asukaan ulkona majastansa seitsemän päivää.
3. Moos. 14:9
Ja seitsemäntenä päivänä pitää hänen ajeleman kaikki hiukset päästänsä, ja partansa ja karvat silmäkulmistansa, niin että kaikki karvat ovat ajellut, ja pitää pesemän vaatteensa, ja pesemän ihonsa vedellä, niin on hän puhdas.
3. Moos. 14:47
Ja sen joka siinä huoneessa makaa, pitää vaatteensa pesemän, ja se joka syö siinä huoneessa, pitää vaatteensa pesemän.
3. Moos. 15:5
Ja se, joka sattuu hänen vuoteesensa, pitää pesemän vaatteensa, ja viruttaman hänensä vedellä, ja pitää oleman saastaisen ehtoosen asti.
3. Moos. 15:6
Se joka istuu sillä istuimella millä hän on istunut, jolla juoksu on, hänen pitää pesemän vaatteensa, ja viruttaman itsensä vedellä, ja oelman saastaisen ehtoosen asti.
3. Moos. 15:7
Se joka sattuu hänen lihaansa, hän peskään vaatteensa, ja viruttakaan hänensä vedellä, ja olkaan saastainen ehtoosen asti.
3. Moos. 15:8
Jos hän sylkee puhtaan päälle, niin se pitää pesemän vaatteensa, ja viruttaman hänensä vedellä, ja oleman saastainen ehtoosen asti.
3. Moos. 15:10
Ja se joka sattuu johonkuhun siihen, joka hänen allansa on ollut, pitää saastaisen oleman ehtoosen asti, ja joka niitä kantaa, pitää pesemän vaatteensa, ja viruttaman itsensä vedellä, ja oleman saastaisen ehtoosen asti.
3. Moos. 15:11
Ja johonka hän, jolla juoksu on, tarttuu, ennen kuin hän kätensä pesee vedellä, sen pitää vaatteensa pesemän ja viruttaman itsensä vedellä, ja oleman saastaisen ehtoosen asti.
3. Moos. 15:13
Ja tultuansa puhtaaksi lihansa juoksusta, pitää hänen lukeman seitsemän päivää puhdistuksestansa, ja pitää pesemän vaatteensa, niin myös viruttaman itsensä juoksevalla vedellä, niin hän on puhdas.
3. Moos. 15:16
Koska miehestä siemen vuotaa unessa, hänen pitää pesemän koko ruumiinsa vedellä, ja oleman saastaisen ehtoosen asti.
3. Moos. 15:17
Ja kaikki vaate, ja kaikki nahka, joka senkaltaisella siemenellä tahrattu on, pitää pestämän vedellä, ja oleman saastainen ehtoosen asti.
3. Moos. 15:18
Ja vaimo, jonka tykönä senkaltainen mies makaa, jolla on siemenen juoksu, heidän pitää pesemän itsensä vedellä, ja oleman saastaiset ehtoosen asti.
3. Moos. 15:21
Ja se, joka hänen vuoteesensa sattuu, pitää pesemän vaatteensa, ja viruttaman itsensä vedellä, ja oleman saastaisen ehtoosen asti.
3. Moos. 15:22
Ja joka tarttuu johonkuhun, jonka päällä hän on istunut, hänen pitää pesemän vaatteensa, ja viruttaman itsensä vedellä, ja oleman saastaisen ehtoosen asti.
3. Moos. 15:27
Se joka rupee johonkuhun niihin, hänen pitää oleman saastaisen, ja pitää pesemän vaatteensa, ja viruttaman itsensä vedellä, ja oleman saastaisen ehtoosen asti.
3. Moos. 16:24
Ja pitää pesemän ihonsa vedellä pyhässä siassa, ja pukeman yllensä omat vaatteensa, ja menemän ulos, ja tekemän sekä oman että kansan polttouhrin, ja niin sovittaman sekä itsensä että kansan,
3. Moos. 16:26
Vaan se, joka vei sen vapaan kauriin ulos, pitää viruttaman vaatteensa, ja pesemän ihonsa vedellä, ja sitte tuleman jällensä leiriin.
3. Moos. 16:28
Ja se joka niitä polttaa, pitää viruttaman vaatteensa, ja pesemän ihonsa vedellä, ja sitte tuleman leiriin.
3. Moos. 17:15
Ja kuka ikänä henki syö raatoa, taikka sitä, joka revitty on, olkoon hän kotolainen eli muukalainen, hänen pitää pesemän vaatteensa, ja viruttaman hänensä vedellä, ja oleman saastaisen ehtoosen asti: niin hän tulee puhtaaksi.
3. Moos. 17:16
Jollei hän pese itsiänsä ja ihoansa viruta, niin hänen pitää itse kantaman vääryytensä.
4. Moos. 8:7
Ja näin pitää sinun tekemän heille, puhdistaakses heitä. Sinun pitää priiskottaman syntivettä heidän päällensä: ja heidän pitää kaiken lihansa päältä karvat ajeleman, ja vaatteensa pesemän, niin he ovat puhtaat.
4. Moos. 8:21
Ja Leviläiset puhdistivat itsensä, ja pesivät vaatteensa, ja niin Aaron häälytti heidät häälytykseksi Herran edessä, ja sovitti heitä niin että he puhdistettiin.
4. Moos. 19:7
Ja papin pitää pesemän vaatteensa ja viruttaman ruumiinsa vedellä, ja sitte tuleman leiriin: ja papin pitää oleman saastaisen ehtoosen asti.
4. Moos. 19:8
Ja se, joka sen poltti, pitää myös pesemän vaatteensa ja viruttaman ruumiinsa vedellä ja oleman saastaisen ehtoosen asti.
4. Moos. 19:10
Ja se, joka lehmän tuhan kokosi, pitää pesemän vaatteensa ja oleman saastainen ehtoosen asti. Tämä pitää oleman ijankaikkinen sääty Israelin lapsille, ja muukalaisille, jotka heidän seassansa asuvat.
4. Moos. 19:19
Niin puhdas priiskottakaan saastaista kolmantena ja seitsemäntenä päivänä, ja puhdistakaan hänen seitsemäntenä päivänä: hän peskään vaatteensa ja viruttakaan itsensä vedellä, niin hän ehtoona puhtaaksi tulee.
4. Moos. 19:21
Ja tämä on heille ijankaikkinen sääty. Ja joka puhdistusvedellä priiskotteli, se peskään myös vaatteensa. Ja se joka tarttuu puhdistusveteen, pitää oleman saastainen ehtoosen asti.
4. Moos. 24:21
Ja kuin hän näki Keniläiset, piti hän puheen, ja sanoi: sinun asumises on vahva, ja sinä teit pesäs kallioon,
4. Moos. 31:24
Ja teidän pitää pesemän vaatteenne seitsemäntenä päivänä, niin te tulette puhtaaksi, sitte teidän pitää tuleman leiriin.
5. Moos. 21:6
Ja kaikki vanhimmat siitä kaupungista, joka tapettua lähinnä on, peskään kätensä nuoren lehmän päällä, jonka kaula laaksossa leikattiin,
5. Moos. 22:6
Ja jos löydät linnun pesän tiellä puusta tahi maasta, jossa on pojat tahi munat, ja emä istuu poikansa eli munain päällä, niin älä ota emää poikinensa;
5. Moos. 23:11
Ja hänen pitää ehtoona itsensä vedellä pesemän, ja sittekuin aurinko laskenut on, palatkaan leiriin.
5. Moos. 32:11
Niinkuin kotka kehoittelee pesäänsä ja laukuilee poikainsa päällä, levittää siipensä, ottaa kunkin heistä ja kantaa siipeinsä päällä,
Tuom. 19:21
Ja hän vei hänen huoneesensa, ja antoi aaseille heiniä; ja he pesivät jalkansa, söivät ja joivat.
Ruut 3:3
Niin pese itses ja voitele sinus, ja vaateta itses ja mene luvaan, ettei yksikään sinua tunne, siihenasti kuin syöty ja juotu on.
1. Sam. 25:41
Hän nousi ja lankesi maahan kasvoillensa, sanoen: katso, tässä on sinun piikas palvelemaan ja pesemään herrani palveliain jalkoja.
2. Sam. 11:2
Ja tapahtui, että David ehtoopuolella nousi vuoteeltansa, ja käyskenteli kuninkaan huoneen katon päällä, ja näki katon päältä vaimon pesevän itsiänsä; ja vaimo oli sangen ihana näkyänsä.
2. Sam. 11:8
Ja David sanoi UrialIe: mene huoneeses ja pese jalkas. Ja kuin Uria läksi kuninkaan huoneesta, seurasi häntä kohta kuninkaan herkku.
2. Sam. 12:20
Ja David nousi maasta, pesi itsensä ja voiteli, ja muutti toiset vaatteet yllensä, ja meni Herran huoneesen ja rukoili, ja tuli kotiansa, ja antoi panna ruokaa eteensä ja söi.
2. Sam. 19:24
Tuli myös MephiBoset Saulin poika kuningasta vastaan, pesemättömillä jaloilla ja ajelemattomalla parralla; ei hän ollut myös pessyt vaatteitansa siitä päivästä, kuin kuningas läksi ja rauhassa jälleen palasi.
1. Kun. 22:38
Mutta kuin vaunut virutettiin Samarian kalalammikossa, nuolivat koirat hänen vertansa, ja portot pesivät, Herran sanan jälkeen, jonka hän puhui.
2. Kun. 5:10
Ja Elisa lähetti sanansaattajan hänen tykönsä, sanoen: mene ja pese itses seitsemän kertaa Jordanissa, ja sinun lihas pitää entisellensä ja puhtaaksi tuleman.
2. Kun. 5:12
Eikö Abanan ja Pharpharan virrat Damaskussa ole kaikkia Israelin vesiä paremmat, että minä itseni niissä pesisin ja tulisin puhtaaksi? Ja hän palasi ja meni matkaansa vihoissansa.
2. Kun. 5:13
Niin hänen palveliansa tulivat hänen tykönsä ja puhuttelivat häntä, ja sanoivat: minun isäni! jos propheta olis sanonut sinulle jotakin suurta asiaa, eikö sinun pitänyt sitä tekemän? Mitä enemmin, että hän sanoi sinulle: pese sinus, ja sinä tulet puhtaaksi.
2. Kun. 5:14
Niin hän meni ja pesi itsensä Jordanissa seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies käskenyt oli, ja hänen lihansa tuli entisellensä, niinkuin vähän nuorukaisen liha, ja tuli puhtaaksi.
2. Aik. 4:6
Ja hän teki kymmenen kattilaa, ja pani niistä viisi oikialle puolelle ja viisi vasemmalle, että niissä pestäisiin kaikkia niitä, kuin polttouhriksi tarvittiin, ja niihin heitettäisiin; mutta meren, pappein pestä itsensä.
Job 9:30
Vaikka minä pesisin itseni lumivedessä ja puhdistaisin käteni saippualla,
Job 29:6
Koska minä pesin minun tieni voilla, ja kallio vuoti minulle öljy-ojat;
Job 29:18
Minä ajattelin: minä riuduin pesässäni, ja teen päiväni moneksi niinkuin sannan.
Job 39:27
( 39:30) Lentääkö kotka sinun kädestäs niin korkialle, että hän tekee pesänsä korkeuteen?
Ps. 26:6
Minä pesen käteni viattomuudessa, ja oleskelen, Herra, alttaris tykönä,
Ps. 51:2
Pese minua hyvin vääryydestäni, ja puhdista minua synnistäni.
Ps. 51:7
Puhdista minua isopilla, että minä puhdistuisin: pese minua, että minä lumivalkiaksi tulisin.
Ps. 58:10
Vanhurskaan pitää iloitseman, koska hän koston näkee, ja pesemän jalkansa jumalattoman veressä,
Ps. 60:8
Moab on minun pesinpatani, Edomin ylitse heitän minä kenkäni: sinä Philistea, iloitse minusta.
Ps. 73:13
Pitäiskö siis sen turhaan oleman, että minun sydämeni nuhteetoinna elää, ja minä pesen viattomuudessa minun käteni?
Ps. 84:3
Sillä lintu on huoneen löytänyt, ja pääskynen pesänsä, johonka he poikansa laskevat: sinun alttaris, Herra Zebaot, minun kuninkaani ja minun Jumalani.
Josefina että mikäli joskus osumme yhdessä suomalaiseen saunaan jonka pyhyydessä olemme kaikki sukupuolettomia, voisimme kaikella lähimmäisen rakkaudella pestä toistemme selät.
Minä en nimittäin kykene ollenkaan ymmärtämään niitä jotka tekevät välttämättömästä pesusta jotenkin synnillisen.
Tuosta kauniista, tietyllä tavalla myös synbolisesta, tavasta ollaan suomessakin valitettavan paljon luovuttu. Luulen sellaisten ihmisten elävän synnillisissä ajatuksissa ja teoissa, jotka tuossakin asiasa hekumoivat syntisellä riettaudella.
Kissaemot pesevät pentujensa alapään ja jopa syövät näiden jätökset ennen kuin pennut oppivat itse käymään santakasalla.
Myönnän, että kissannaamanpesu -nimityksessä on puutteita. Ajatus on vielä keskeneräinen. Jotain pyyhkeilyn ja sutimisen väliltä tuon nimityksen kuitenkin kannattaisi olla, hipelöinti on kovin varovainen verbi.
Kaunista vanhaa kieltä.
Ja pesuasian tärkeys tuli vastustamattomasti todistetuksi.
eräänlaista rakastelua hyvin karkeassa kielenkäytössä.
Eikö sinulla ole mitään kunnioitusta toisten uskontoa kohtaan? Noista asioista ei puhuta temppelin ulkopuolella, ja varmasti tiedät sen. Toivoisin että niiden postittaminen lopetettaisiin. Uskoakseni juuri siksi että nuo voisi tulkita helposti väärin on yhtenä syynä siihen että niitä ei kerrota ulkopuolisille. Ne voi ymmärtää vain pyhän hengen avulla. Tämä siksi että Jumala antaa meille tietoa vain sitä mukaa kun olemme valmiita vastaanottamaan. Tämä taas omaksi suojaksemme.
Sutiminen ei sitten taida sopia.
Putsata, siistiä, ruokota, pyykeilykin liittyy myös hierontaan ja siitä voi tulla outoja mielikuvia.
Pesemiseksi ei kuitenkaan voi mielestäni sanoa toimitusta, jossa joku koskettaa toista otsaan ja käskee tämän olla puhdas. Kyllä meidän tulisi nyt yhdessä löytää mormoneille uusi sana, kun temppelirituaali on muuttunut.
vaivata päätä turhaan. Nuo asiat voi ymmärtää vain jos Pyhä henki ilmoittaa niistä. On turhaa yrittää analysoida noita toimituksia, ja neuvoisin että jättäisit niiden miettimisen ihan oman hengellisyytesikin takia, sinullekin on varmasti opetettu että ne ovat pyhiä asioita ja että temppelitoimituksista ei tulisi puhua muualla kuin temppelissä.
Mutta kuka hullu liittyy kirkkoonne, ellei noita omituisia pelotteluilta tuntuvia rituaaleja selvitetä ENSIN?
Vai onko tarkoituskin ensin saada ihmiset liittymään kirkkoonne ja aloittaa pelottelu vasta sitten?
Jos kysymyksessä ei ole pelottelu, kai sen voi tehdä selväksi, että mitä kurkun auki leikkaaminen vertauskuvallisesti tarkoittaa.
Kysymyksessä nimenomaan on erittäin arveluttava psyykkiseen terveyteen vaikuttava seikka, koska moni herkkä ihminen (jollaisia monet lahkoihin hurahtaneet ovat) voi käsittää sen ankaraksi pelotteluksi.
Jos vastakkain ovat ihmisten mielenterveys ja sairas uskonto, kyllä minä kunnioitan ensin mainittua enemmän.
Mutta kun meille ulkopuolisille ne eivät ole pyhiä asioita vaan edesvastuuttomia pelotteluja.
sanasi puhuvat taas puolestaan!
No keero mistä paikoista sinua siveltiin aikoinasi. Mistä paikoista ei?
ole hyvä!!
Nyt en ymmärtänyt. Kysymyshän oli täysin asiallinen. Siihen vastaamalla olisit voinut hälventää kuvitteluja ja väärinkäsityksiä.
merkitys on tärkeää. Minä kun aikanaan 50 luvulla lähdin mailmalle Äitini viellä viimeeksi muistutti "muista pitää itsesi puhtaana".
Tämä olisi tärkeetä saada Ameeriikkalaistenkin tietoisuuteen. Samoin saunan kaikkinainen pyhyys.
Tiedätkö sinä riisuvatko mormonit Carmeninsa sunassa?
Puhtauden kannalta ei suihkuista juurikaan ole hyötyä.
Voiko pelkkää otsaan koskettamista sanoa pesuksi ja voiteluksi?
Minun mielestäni ei voi.
Yritin tässä kieli-ihmisenä kehitellä sopivaa ilmaisua, mutta minut käsitettiin väärin.
Keksikää sitten itse jokin sopiva, jos pystytte.
Pesemistä ja voitelemista tuo ei ole.
Jos vien autoni pesuun ja vahaukseen ei riitä, että joku on kämmenellään nojannut tuulilasiin.
Ulkopuolisille ei asia kuulu. Ennen temppeliin menoa on jokaiselle ensikertaiselle opetustuokio, jossa kerrotaan mm., että kaikki temppelissä tapahtuva on vertauksellista ja sellaisena se tulee ottaa ja koettaa ymmärtää, mikä ei suinkaan onnistu yhdellä käyntikerralla.
Edellisiin kirjoituksiinne viitaten se pitäisi tehdä selväksi jo ennen kenenkään liittämistä kirkkoon.
Asia KUULUU ulkopuolisille. Vai onko sinun mielestäsi Tshetsenian ongelma vain Venäjän sisäinen asia? Onko perheväkivalta vain perheen sisäinen asia?
Kysymys on vapaamuurareilta kopioduista rituaaleista PELOTTELUINEEN. Kaikki uskonryhmät, jotka tarvitsevat pelottelua ovat psyykkisesti vaarallisia ja tuottavat uhreja.
Eihän noista toimituksista pitäisi puhua missään muualla kuin temppelissä. Kysymys ei siis ole yleisestä asiasta jota vosi verrata kuten esität. Pelottelijoita ovat ne, jotka irrottavat se käyttöyhteydestään ja pelottelevat niitä, jotka ehkä ovat tulevia jäseniä. Tarkoitus paistaa läpi.
Ja perheväkivallasta pitäisi puhua vain perheen sisällä eikä irroittaa sieltä yleiseen keskusteluun. Selvä.
Ja jos minä olisin aikoinaan jo lähkärien keskusteluvaiheessa tiennyt mitä on tulossa, niin en varmaan olis liittynyt. Siinä vaiheessa kun on jo temppelissä, on niin monin tavoin henkisesti sidoksissa siihen asiaan että ei varmaan pysty nostamaan kättään siinä kohdassa kun kysytään, haluaako kuiteskin perääntyä eikä vetää sitä mahdollista tuomioo päälleen. Silloin eka kerrallahan yleensä mennään sinetöimään sitä omaa avioliittoa iankaikkiseksi ja siinä voi olla ystäviä ja sukulaisia ym mukana. On vähän sama kuin vetais häissä alttarilta takasin. Niin sen sitten kauhuissaan menee läpi ja ajattelee niin kun on luvattu että kyllä tää mulle selviää kun noi muutkin ilmeisesti ymmärtää. Ja käy ja käy muttei vaan tunnu sen paremmalta. Ja se että se on tabu josta ei puhuta, tekee sen että kaikki vaan ajattelee mielessään että minussa on jokin vika kun en ymmärrä, ja luulee että ne kaikki muut ymmärtää.
En ole mitään sellaista kauheaa todennut, josta kirjoitat. Ettei vain mielikuviasi olisi värittänyt mm. se keskustelu, jota täällä on käyty. Milloin aloit ajatella noin?
Mielestäni ihminen ei sitoudu temppelissä mihinkään sen enempään kuin kasteelle mennessään. Hyvä elämä vain vahvistetaan tietyin liitoin, jotka asiallisesti ovat samaa kuin kasteen liitossa. Näin evankelumi tulee vielä läheisemmäksi.
Titenkin tulee tyytyä siihen, ettei heti ymmärrä kaikkea. On kuitenkin lupa kysyä. Tarkempaa opastusta saa vain temppelissä. Näillä pastoilla se ei käy.
Mormonit ovat saunassa alasti kuten muutkin suomalaiset ja tulevat puhtaiksi.
Olen tällä palstalla ehdottanut, että Karakallion temppelissä voitaisiin puhdistautumisrituaalia hieman suomalaistaa ja saunottaa temppeliin menijät.
Kun tuota verisovitustakin on pyöritelty suuntaan jos toiseen, olen myös ehdottanut että pahansisuisimmille laitetaan kuppasarvet hartioihin ja vaikka sääriinkin, että paha veri saataisiin pois.
Mitään pahaa en ehdotuksessani näe. Jokainen hyvästi saunonut tietää, miten se puhdistaa mieltä ja sielua.
Sauna on suomalaiselle pyhä paikka. Saunassa on synnytty ja saunassa vainaja on pesty maallisen vaelluksen päätyttyä ja puettu viimeisiin vaatteisiinsa.
mutta sen parempi paikka olisi asuntolan yhteydessä. Muuten syntyisi vaikka millaisia kuvitelmia. Alle km päässä on muuten Leppävaaran uimahalli.
Milloinkako aloin ajatella näin. No silloin temppelissä käydessä tietysti. Ja monella kertaa sen jälkeenkin. Olin silloin vielä aika nuori ja lapsellinen, minut vei temppeliin se avioliiton sinetöimisasia enkä oikein mitään muuta tiennyt odottaakaan. Sitten siellä esitelläänkin jotakin kummallisia tunnuksia ja merkkejä ja pannaan vannomaan ettei koskaan niitä paljasta millään ehdolla vaan ennemmin antaisi ottaa henkensä. Ja valaa tehostetaan kurkun auki viiltämistä ja suolien ulos repimistä kuvaavalla eleellä. Katsellaan elokuvaa joka aika lailla yksinkertaistaa tätä maailman syntyä ja pilkkaa muita kirkkoja. Lopuksi mennään verhon läpi halaamaan jotakin miestä ja kuiskitaan sille juuri ne samat asiat joita äsken vannottiin ettei kaulan katkaisun uhallakaan paljasta kenellekään. Tätä päivästä toiseen. Siihen ei silloin tämmöiset keskustelusivut vaikuttaneet, eihän niitä edes ollut eikä mitään muutakaan keskustelua. Maljasen kirjakin ilmestyi vasta paljon myöhemmin ja sen luin kyllä ja olin järkyttynyt, koska sehän oli niin "pahasta". Mutta se mikä siinä järkytti oli se, että siitä ensimmäisen kerran luin että joku muukin oli kokenut ne asiat niin, ja se joku muu oli sitten se itse pääpiru ja koko kirkon pahin vastustaja Suomessa silloin. Minä en edellenkään uskonnonuhrien touhuista ole kiinnostunut, ei kai sitä voi ketään muuta syyttää kun itseään jos tämmöiseen mukaan menee. Turha siitä sitten on huudella että on ollut uhri. Voin vakuuttaa että yritin kyllä ihan tosissani uskoa siihen touhuun, mutta yhtä kaikki se ei näyttäytynyt minulle minään muuta kuin ahdistavana, mystisenä ja käsittämättömänä. Katselin siellä niitä ihmisiä ja ihmettelin että ne on muuten ihan täyspäisiä mutta miten ne on täällä ja tekee tuommoista ja sanoo uskovansa siihen. Eikä kukaan sano niin kuin siinä sadussa, että hei, eihän tolla keisarilla ole vaatteita!
Älä suotta huolestu siitä, että vaivaan päätäni.
Eri uskonnot, mytologia ja kulttuurihistoria ovat rakkaimmat harrastukseni kirjallisuuden ohessa.
Ihan kulttuurihistorialliseltakin kannalta mormonien seremoniat ja uskonnolliset menot kiinnostavat.
Rituaalien muuttumista on kiintoisaa seurata, sellainen vaihehan mormonismissa on taas vahvaasti menossa.
Luin hiljattain Venäjän-Karjalan ortodoksien hautauskulttuurista. Sosialismin aikana ei ollut ortodoksista papistoa ja uskontokin eli maraginaalissa. Niinpä hautausmenoihin sekoittui nopeasti piirteitä suomalaisten jo unohtuneeksi luullusta muinaisuskosta ja toisaalta kommunismin sankarivainajahautaukset punaisine vaatteineen toivat ortodoksian ja pakanahautauksen sekaan kolmannen, äkkiseltään oudon sävynsä.
Kaikki vainajat saatiin kumminkin kunnialla hautaan, mikä lienee pääasia.
En ilmeisesti mormonina ollessani ollut kovin valmis vastaanottamaan tietoa.
Asiat eivät selvinneet lukemalla, rukoilemalla eivätkä kirkon kokouksiin ja toimintaan osallistumalla.
Älyssäni ja tunne-elämässäni ei ole erityisempää vikaa. On mormonismilta todella kätevää selittää oman oppinsa sekavuus ja hataruus Jumalan viaksi. Jos heidän oppiaan ei pysty ymmärtämään ja omaksumaan onkin kysymys siitä, että Jumala suojelee tutkijaa ja antaa tälle tietoa vain siinä määrin, kuin tämä on kykenevä vaastaanottamaan.
Vika ei ole siis sekavassa opissa, kuten aikaisemmin epäilin. ;-)
Jumala on suojellut minua mormonismilta! En ymmärtänyt siitä mitään, enkä ymmärrä vieläkään!
Oletko tietoinen, että Maljasen kirjaan on tehty vastine. Kim Östman, Käsittelyssä "Pääsin irti mormoneista". Se on useissa kirjastoissa ja sivuilla http://www.mormoni.net on siitä selostus ja ote. Tekisi sinulle hyvää lukea se ja todeta, miten paljon väärää hän on kirjaansa sisällyttänyt.
Kun käsittää asiat niin väärin kuin hän ja nähtävästi sinäkin, niin tulokset näkyvät tällaisina. Miksi ihmeessä et kysellyt, jos jäi noin paljon epäselvää!
Kylläpä voi eri tavoin kokea. Minulle palautetun kirkon sanoma toi nimen omaan selkeyden kristinuskosta. Entinen uskontoni oli niin sekavaa, että torjuin sen, vaikka jäsenä muodolisesti roikuinkin. Silti uskoin Kristukseen joten kuten, mutta kaikki muu oli kaaosta kolminaisuusopista lähtien.
Vasta se, että ymmärsin sekavuuden tulleen luopumuksen vuoksi, alkoi selkeyttää näkemystäni. Mormonin kirja kaikessa selkeydessään oli ja on jatkuva ilon aiheeni.
löytyy tuolta uudemmasta linkista, mutta siis mitä tarkoittaa suomen kielellä:
"Sen tähden sen lain päämääränä, jonka Pyhä on antanut siihen liittyvän rangaistuksen määräämiseksi - mikä siihen liittyvä rangaistus on vastakohtana siihen liittyvälle autuudelle - on vastata sovituksen päämäärää."
Sitä ei edes Jumala voi kumota, sillä muuten hän lakkaisi olemasta Jumala. Oikeus vaatii sovituksen joko niin, että rikkoja itse kärsii tai sitten niin, että toinen eli Kristus sovittaa eli täyttää oikeudenmukaisuuden vaatimukset. Armo ei voi riistää oikeudelta.
Kaikella on vastakohtaisuutensa. Sovituksellakin on vastakohtaisuutensa. Sovitus tuo autuuden, kun taas se, että joutuu itse kärsimään kaiken sen, minkä oikeudenmukaisuus vaatii, saa aikaan sen, että huomaa mitä on menettänyt. Se on autuudelle vastakohtaista.
Kiitos, selityksesi oli ymmärrettävä, joskin olen eri mieltä tuosta asiasta. Minä uskon että Kristuksen sovitustyö pystyy lunastamaan kaikkein raskaimpiinkin rikkomuksiin syyllistyneen. Jeesus kärsi kaikkien puolesta, mitään sellaista pahuuden saastan kyllästymispistettä ei ole Raamatussa ilmoitettu, jota ei Kristus enää saisi puhtaaksi.
On Hän niin voimallinen.
Edellyttäen tietysti, että likainen ja saastainen ihmisriepu suostuu nostettavaksi tähän armon pesukoneen teräsrumpuun mieluummin kuin jää haisevana ja koppuraisena makaamaan likapyykkisäkkiin...
Mutta miksi tuota kohtaa ei alun perin voitu kirjoittaa selkeästi? Oletko varma, että olet itse ymmärtänyt tuon kohdan oikein? Mitkään kielipelit ja lauserakenteet eivät tue itse asiaa, lause on täyttä uskonnollista jargonia pahimmillaan. Tuollainen sanojen pyöritys saattaa vilpittömimmänkin uskonnollisen etsijän epätoivoon saati minut, joka menetin jo kauan sitten toivon löytää mormonismista ohjenuoran elämääni.
Se on sanottu selkeästi Raamatussa:
Matt. 12:31-32; Mark. 3:29; Luuk. 12:10 kohdissa todetaan, ettei syntiä Pyhää Henkeä vastaan saa anteeksi.
Hepr. 6:4-6 ja 10:26 antaa lisäselvitystä. Tuo viimeinen kohta kuuluu: "Jos me näet teemmme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi." Tämän totuuden tunteminsen tulee olla varsin perusteellista ennen kuin voi tehdä tuon synnin.
käyttävän puhdistautumiseesi saunaa jonka sisäinen ja ulkoinen puhdistusvaikutus on kiistaton.
Mielestäni sauna olisi välttämätön tuon temppeli asuntolan yhteydessä, ovathan venäläisetkin tottuneet käyttämään saunaa.
Tuosta asuntolasta tuli mieleeni, että voisinko minäkin muuttaa sinne asumaan vanhuuteni päiviksi?
Luulisin kovastikin pitäväni tuollaisesta ympäristöstä jossa ihmisiä tulee ja menee ympäri maailmaa.
Miksi ei käy näillä palstoilla? Tässähän olisi oivallinen tilaisuus kertoa mitä kurkun katkaiseminen ja suolien ulos repiminen vertauskuvallisesti tarkoittavat.
Mutta joissakin tilanteissa sentään auttaa verisovitus, vaikka itsensä Kristuksen antama uhri ei auttaisikaan. Sellainen synti on mm. mustaihoisen kanssa solmittu avioliitto.
Siinä me suomalaiset olemme varmaan yksimielisiä. Saunon vaimoni kanssa kaksi kertaa viikossa ja joskus useammin. Olen esittänyt toivomuksen, että sauna saataisiin asuntolaan.
Meillä ei Suomessa ole ainakaan vielä vanhusten asuntoloita erikoisesti jäsenille. Kirkolla on niitä joskus ollut, mutta nyttemmin ne ovat yksityisten hoidossa. Temppelitontille tuleva asuntola on tarkoitettu temppelissä useita päiviä peräkkäin vieraileville ja kokoaikaisille temppelityöntekijöille.
ne niin ollen enää voi olla salaisia - kun eivät enää kuulu temppeliseremoniaan.
minkäänlaista vastausta. Muutos vain otetaan vastaan ylhäältäpäin sen kummemmin miettimättä. Mormonit panevat vissiin aivonsa narikkaan kun joku asia koskee omaa uskontoa. Ajatteluhan voi olla vaarallista, hyvänen aika!