Hyväksyttekö luterilaisen

kirkon naispappeuden?
Miksi ette hyväksy?
Jos hyväksytte niin miksi?
Siinä pohdittavaa yökyöpeleille.
29887
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Aitoon kristinuskoon, siis siihen uskoon jonka perustuksia Kristus tuli korjaamaan, ei kuulu pappeus ollenkaan. Yleensä pappeja on pakana uskonnoissa ja juutalaisissa uskonnoissa. Eli ns. pappisluokka löytyy vain niistä uskonnoista, jolla ei ole mitään tekemistä itse Kaikkivaltiaan, Luojan kanssa. Papit liittyvät ilmeisesti aina yhteisön hallitsemiseen ja taikauskoisten asioiden esillä pitämiseen, jotta väki pysyisi ns. hyvin "aisoissa". Toisinsanoen olisi erittäin helposti hallittavissa.
Ja pappeutta tuetaan myös siksi, että koville epäinhimillisille rangaistuksille olisi helponpi saada koko yhteisön tuki, näin on asiantila vielä monissa valtauskonnoissa vielä tänäkin päivänä.
Sekä näin on myös muissa (pakana)uskonnoissa ja aatteellisissa järjestelmissä.

Kakkivaltiaaseen yhteyden pitäminen ei tosiaankaan vaadi pappeja ollenkaan vaan siihen tarvitaan henkilökohtaista uskoa, tietoa, tunnetta, älyä ja
omaa vakaata tahtoa. Hyvä keino aloittaa tuo tien kulkeminen, meinaan luottamuksen tien kulkeminen
on rukoilla omassa "kammiossaan" 'isä meidän' rukous, polvistuneena ei minkään esineen eikä minkään hahmon edessä vaan tehdä se nimenomaan taivaalisen Isän edessä yksin, aivan samoin niin kuin ihmisen Poika, Kristuskin sen teki.

Äänestä

Oliko Jeesuksen 12:sta opetulapsesta kukaan nainen??Kumman saatana(käärmeen muodossa) petti/houkutteli paratiisissa?

Äänestä

raamatussa ei ole mitään perustetta että miksi nainen ei voisi olla seurakunnan pää...

Äänestä
  • montakin kohtaa tässä muutamia:

    1Tm 2:8-15
    2:8 Minä tahdon siis, että miehet rukoilevat, joka paikassa kohottaen pyhät kädet ilman vihaa ja epäilystä;
    2:9 niin myös, että naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,
    2:10 vaan hyvillä teoilla, niinkuin sopii naisille, jotka tunnustautuvat jumalaapelkääviksi.
    2:11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
    2:12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
    2:13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
    2:14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
    2:15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.

    1Tm 3:2-5
    3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
    3:3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
    3:4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
    3:5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?

    1Kr 14:34-38
    14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
    14:35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
    14:36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
    14:37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
    14:38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.

    Tassä siis joitakin...

    Äänestä

  • TOINEN RAAMATUN LUKIJA kirjoitti:

    montakin kohtaa tässä muutamia:

    1Tm 2:8-15
    2:8 Minä tahdon siis, että miehet rukoilevat, joka paikassa kohottaen pyhät kädet ilman vihaa ja epäilystä;
    2:9 niin myös, että naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,
    2:10 vaan hyvillä teoilla, niinkuin sopii naisille, jotka tunnustautuvat jumalaapelkääviksi.
    2:11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
    2:12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
    2:13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
    2:14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
    2:15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.

    1Tm 3:2-5
    3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
    3:3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
    3:4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
    3:5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?

    1Kr 14:34-38
    14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
    14:35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
    14:36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
    14:37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
    14:38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.

    Tassä siis joitakin...

    Jos noita Raamatun kohtia pitäisi sanatarkasti noudattaa, niin miesten pitäisi joka paikassa rukoilla kohottaen kädet ilmaan, naiset eivät saisi opettaa, papin ( seurakunnan kaitsijan ) tulisi olla yhden vaimon mies, naiset eivät saisi puhua seurakunnan tilaisuuksissa jne.

    Miksi sitten ne, jotka eivät hyväksy naispappeutta, hyväksyvät sen, että naiset ovat opettajina, että pappeina on muitakin kuin yhden vaimon miehiä eli naimattomia, leskiä ja eronneita? Miksi sitten nainen kelpaa nykyään opettajaksi, mutta ei papiksi, jos kerran vedotaan Raamattuun ja molemmat ammatit on Raamatussa ( Paavalin mukaan ) naisilta kielletty?

    Äänestä

  • Ilse kirjoitti:

    Jos noita Raamatun kohtia pitäisi sanatarkasti noudattaa, niin miesten pitäisi joka paikassa rukoilla kohottaen kädet ilmaan, naiset eivät saisi opettaa, papin ( seurakunnan kaitsijan ) tulisi olla yhden vaimon mies, naiset eivät saisi puhua seurakunnan tilaisuuksissa jne.

    Miksi sitten ne, jotka eivät hyväksy naispappeutta, hyväksyvät sen, että naiset ovat opettajina, että pappeina on muitakin kuin yhden vaimon miehiä eli naimattomia, leskiä ja eronneita? Miksi sitten nainen kelpaa nykyään opettajaksi, mutta ei papiksi, jos kerran vedotaan Raamattuun ja molemmat ammatit on Raamatussa ( Paavalin mukaan ) naisilta kielletty?

    Jos naispappeusasiasta tehdään ns. "tasa-arvokysymys" ja lähdetään sitä sitten pähkäilemään ihmisviisauden turvin, niin lopulta päädytään tietysti siihen lopputulokseen mikä on itse kullekin mieleinen. Kyllä sitä aina perusteluja keksii oman mielipiteensä tueksi...

    Minun mielestäni tämä ei ole tasa-arvokysymys. Miehellä ja naisella on vain erilaiset roolit ja molemmat ovat yhtä tärkeitä.

    Raamatussa on meille vaikeitakin kohtia ja ohjeita, joita ei ole aina helppo noudattaa, koska oma tahtomme ja halumme on usein niitä vastaan. Mielestäni asia on kuitenkin niin, että kuuliaisuutemme Jumalan Sanalle mitataan juuri niissä asioissa, joissa oma luontomme kapinoi sitä vastaan.

    Jos hylkäämme Jumalan sanan ja ryhdymme tekemään uskonasioissa päätöksiä järjellämme tai sydämmellämme, niin joudumme harhaan. Sanotaanhan Raamatussa: Petollinen on sydän ylitse kaiken ja pahanilkinen; kuka taitaa sen tuntea? (Jer 17:9).

    Äänestä

  • Kirkkoraamattu, uudelleen.Sen jälkeen oot toista mieltä!

    Äänestä

  • Ilse kirjoitti:

    Jos noita Raamatun kohtia pitäisi sanatarkasti noudattaa, niin miesten pitäisi joka paikassa rukoilla kohottaen kädet ilmaan, naiset eivät saisi opettaa, papin ( seurakunnan kaitsijan ) tulisi olla yhden vaimon mies, naiset eivät saisi puhua seurakunnan tilaisuuksissa jne.

    Miksi sitten ne, jotka eivät hyväksy naispappeutta, hyväksyvät sen, että naiset ovat opettajina, että pappeina on muitakin kuin yhden vaimon miehiä eli naimattomia, leskiä ja eronneita? Miksi sitten nainen kelpaa nykyään opettajaksi, mutta ei papiksi, jos kerran vedotaan Raamattuun ja molemmat ammatit on Raamatussa ( Paavalin mukaan ) naisilta kielletty?

    on yleistä ja hyväksyttävää että pappi eroaa ja menee uudestaan naimisiin.Samainen pappi voi sitten vihkiä parin joka on menossa vaikka viidettä kertaa naimisiin.

    Äänestä

  • TOINEN RAAMATUN LUKIJA kirjoitti:

    montakin kohtaa tässä muutamia:

    1Tm 2:8-15
    2:8 Minä tahdon siis, että miehet rukoilevat, joka paikassa kohottaen pyhät kädet ilman vihaa ja epäilystä;
    2:9 niin myös, että naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,
    2:10 vaan hyvillä teoilla, niinkuin sopii naisille, jotka tunnustautuvat jumalaapelkääviksi.
    2:11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
    2:12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
    2:13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
    2:14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
    2:15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.

    1Tm 3:2-5
    3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
    3:3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
    3:4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
    3:5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?

    1Kr 14:34-38
    14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
    14:35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
    14:36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
    14:37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
    14:38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.

    Tassä siis joitakin...

    et tainnut oikeen ymmärtää että minne tuo on kirjoitettu. Yhdelle seurakunnalle. Kyseisessä seurakunnissa on kenties ollut jotai päästään läpi lahoja eukkoja jotka ovat vaivaa aiheuttaneet seurakunnalle. No seurakunta on kysynyt neuvoa ja ohjeet on annettu

    Äänestä

  • VIRALLINEN kirjoitti:

    Kirkkoraamattu, uudelleen.Sen jälkeen oot toista mieltä!

    vaikuta. sibäkin olet vain lukenut mutta et mitään ymmärtänyt

    Äänestä

En hyväksy kirkon naispappeutta.
En hyväksy, koska Jumala on Raamatussa määrännyt papin ominaisuudet ja naisilla ei niitä ole eikä tule olemaan. Naispappeus on Raamatun vastainen harhaoppi.

Äänestä
  • Jos naispappeus on sinusta Raamatun vastainen harhaoppi, niin vastustatko myös sitä, että naiset toimivat opettajina? Eikö sekin ole Raamatun vastaista?

    Jos papin tulee olla Raamatun mukaan nuhteeton, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, lempeä ja taitava opettamaan, niin oletko varma, että vain naimisissa olevat miehet ovat tällaisia ja naimattomat sekä leskimiehet niin kuin naisetkaan eivät ole? Vastustaisitko, jos seurakuntasi papiksi olisi pyrkimässä naimaton tai leskimies?

    Äänestä

En pidä naispappeutta Raamatun sanan mukaisena asiana eli Jumalan tahdon mukaisena asiana.



”Virkakysymys ja Raamattu”
http://www.teolinst.fi/luennot/jm030206.html
Taitaa olla sama teksti kuin yllä olevassa STI:n luennossa:
http://www.taiwas.net/opetus/muukkonen/virkakysymys.htm

Juha Muukkosen muita luentoja ja saarnoja, jos hänen saarnansa muutoin kiinnostavat tai tahdot tutustua hänen ajatteluunsa:
http://www.taiwas.net/opetus/muukkonen/sisis.htm


4.11.2004. ”Mitä Uusi testamentti opettaa paimenvirasta”
Kirjoittaja Timo Laato (L-Suomen Rukoilevaisten lehden päätoimittaja. Hän on ollut myös mukana kirjoittamassa ja toimittamassa erilaista kirjallisuutta, mm. ”Turhentuuko uskonpuhdistus”-kirjoja. Room.katolisten välillä solmittiin YJV. Sitä kritisoidaan tuossa kirjassa.)
http://www.teolinst.fi/luennot/tl041204.html


Virkakysymys-aihepiiriin hieman liittyen, ”Luomisjärjestys - patriarkaalinenko?”
Johan Helkkula (L-Suomen Rukoilevaisissa ja on kirjoittanut myös ainakin Kansanlähetyksen Uusi tie –lehteen):
http://www.teolinst.fi/luennot/jh030122.html


Kirja. Tämä on varmaankin laajimpia aihetta käsittelviä teoksia:
Herran käsky
toim. Anssi Simojoki,
useita artikkeleja/kirjoittajia, SLEY-kirjat, 1984, sivuja: 237.
Suosittelen tuota kirjaa.

Sitten taitaa olla muistaakseni Eero Huovisen kirjoittama tai toimittama kirja tästä aihepiiristä. En kuitenkaan suosittele sitä muuta kuin tutustumismielessä. Suosittelen enemmänkin tuota "Herran käsky"-kirjaa. Siinä tuodaan esiin oikea kanta asian suhteen. Huovisen kirjassa ei oteta niinkään kantaa tai kannat olivat muistaakseni enemmänkin liberaalilla linjalla tai liberaalille puolelle kallellaan.


1959 julkaistu vihkonen "Vedenjakajalla naispappeuskysymyksessä", kirj. Heikki Koskenniemi. (Vihkosen teksti on myös tuossa ”Herran käsky”-kirjassa.)

Vihkonen:
Luther-säätiön yksi Aamutähti-vihkonen.
"Joka kuulee teitä se kuulee minua,
Onko naispappeus mahdollista?" (Jobst Schöne)
http:://www.luthersaatio.com (Teksti ei ole luettavissa tuolta sivustolta. Vihkonen on tilattavissa ilmaiseksi Luther-säätiöstä.)

Kirja:
Naispappeus. Teologien puheenvuoroja. Avain-sarja 24. Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys 1968.



Juha Muukkonen on kirjoittanut myös pari pääkirjoitusta Paavalin synodin julkaisemaan Sisarenpoika-lehteen, numeroihin 1/2004 ja 2/2004. Kirjoituksissa käsitellään hiukan näitä aihepiirejä ja tilannetta kirkossa.
http://www.paavalinsynodi.net/
(Sivun vasen reuna ja vähän alaspäin, linkit lehtiin: SP 1/2004 ja SP 2/2004. Muutkin lehden kirjoitukset ovat varmastikin hyviä.)


Suomen Luther-säätiö on kirjoittanut virkakysymyksestä Pyhäkön lamppu-lehdissä:
http://www.luthersaatio.com/pyhakonlamppu.php
-Pyhäkön lamppu 1/2004, tässä numerossa taitaa olla aika paljon kirjoituksia virkakysymys-aihepiiriä koskien
-Pyhäkön lamppu 5/2003, muistaakseni artikkelissa ”Paimenvirka” on jotain virkaan liittyen.


Viktor Tikkanen on koonnut joitakin kirjoituksia, mm. Lutherilta
http://www.htk.fi/public/tivi/luther.htm
Mm. Erkki Koskenniemen kirjoituksia
(muistaakseni jokin hänen kirjoituksensa on myös mainitsemassani Herran käsky -kirjassa):
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/NaispargumEK96.htm
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/PappijapEK.htm
Pulmakulmasta: http://www.sley.fi/pulmakirja/TOP/Pyhahenki/Virka.htm


"Kristus ja kirkon virka"
Pohjola
http://www.teolinst.fi/luennot/jp990424.html

Äänestä

Totta kai hyväksyn.
Miksi en hyväksyisi?

Jos joku ei naispappeutta hyväksy, hänen olisi syytä erota kirkosta, koska ei voi elää kirkon oppien mukaan. Ei kerettiläisiä kirkossa tarvita.

Äänestä
  • Siinä on vain sellainen pieni mutka matkassa, kun luterilainen uskonto-kunta ei noudata Kristuksen
    opetuksia eikä suostu elämään kristillisessä hengessä niin kuin pitäisi, niin ei se voi olla silloin enää kristitty yhteisö ollenkaan. Joten mihinkä johtopäätelmään tästä päästään, jos oikein halutaan ja tahdotaan, pahalla?

    Äänestä

  • Trubaduuri kirjoitti:

    Siinä on vain sellainen pieni mutka matkassa, kun luterilainen uskonto-kunta ei noudata Kristuksen
    opetuksia eikä suostu elämään kristillisessä hengessä niin kuin pitäisi, niin ei se voi olla silloin enää kristitty yhteisö ollenkaan. Joten mihinkä johtopäätelmään tästä päästään, jos oikein halutaan ja tahdotaan, pahalla?

    Jos sinun mielestäsi kirkko ei noudata sinun mielesi mukaisesti Kristuksen opetuksia jne., niin sinun olisi syytä erota kirkosta. Olet kerettiläinen meidän silmissämme. Eroa kirkosta ole hyvä, sillä kirkko ei ala elämään sinun mielesi mukaisesti.

    Äänestä

  • Jaska kirjoitti:

    Jos sinun mielestäsi kirkko ei noudata sinun mielesi mukaisesti Kristuksen opetuksia jne., niin sinun olisi syytä erota kirkosta. Olet kerettiläinen meidän silmissämme. Eroa kirkosta ole hyvä, sillä kirkko ei ala elämään sinun mielesi mukaisesti.

    Miksi sinun ateistina pitää antaa minulle määräyksiä jotka eivät ole Kristuksen opetuksen mukaisia. Onhan sinunkaltaisille olemassa omat palstakkin. Pysyisit vain niillä, antamassa turhia ohjeitasi.
    Katsos minä olen se ainut päätöksentekijä omissa asioissani.
    Heresiasta sinun ei kannata puhua mitään, sillä siinä vaikutat kovin asiaatuntemattomalta. Kirkko on muuten yleensä rakennus, joka ei voikkaan ottaa ohjeita minulta, mutta kun sinä vaikutat pätevältä ja määrätietoiselta ihmiseltä, niin koitappa sinä antaa ohjeita rakennukselle. ;)

    Äänestä

  • Trubaduuri kirjoitti:

    Miksi sinun ateistina pitää antaa minulle määräyksiä jotka eivät ole Kristuksen opetuksen mukaisia. Onhan sinunkaltaisille olemassa omat palstakkin. Pysyisit vain niillä, antamassa turhia ohjeitasi.
    Katsos minä olen se ainut päätöksentekijä omissa asioissani.
    Heresiasta sinun ei kannata puhua mitään, sillä siinä vaikutat kovin asiaatuntemattomalta. Kirkko on muuten yleensä rakennus, joka ei voikkaan ottaa ohjeita minulta, mutta kun sinä vaikutat pätevältä ja määrätietoiselta ihmiseltä, niin koitappa sinä antaa ohjeita rakennukselle. ;)

    Olen uskova. Jos itse olet ateisti, niin sitä suuremmalla syyllä: miksi sinä puutut asioihin, jotka eivät sinulle kuulu? Toivottavasti et kuulu kirkkoon. Jos kuulut: sinunkaltaisillesi ei ole kirkko. Mene muualle syntinen synteinesi!
    NMieluummin tuhat homoa ja sata tuhatta naispappia kuin sinä omahyväinen.

    Äänestä

  • Jaska kirjoitti:

    Olen uskova. Jos itse olet ateisti, niin sitä suuremmalla syyllä: miksi sinä puutut asioihin, jotka eivät sinulle kuulu? Toivottavasti et kuulu kirkkoon. Jos kuulut: sinunkaltaisillesi ei ole kirkko. Mene muualle syntinen synteinesi!
    NMieluummin tuhat homoa ja sata tuhatta naispappia kuin sinä omahyväinen.

    Valehtelija sinä olet ja riidan kylväjä, et muuta.

    Äänestä

  • Jaska kirjoitti:

    Olen uskova. Jos itse olet ateisti, niin sitä suuremmalla syyllä: miksi sinä puutut asioihin, jotka eivät sinulle kuulu? Toivottavasti et kuulu kirkkoon. Jos kuulut: sinunkaltaisillesi ei ole kirkko. Mene muualle syntinen synteinesi!
    NMieluummin tuhat homoa ja sata tuhatta naispappia kuin sinä omahyväinen.

    Jaska, et kuulosta ollenkaan Jeesukseen uskovalta.

    Jeesus ei käskenyt ajaa ketään pois. Hän käski meitä julistamaan evankeliumia KAIKILLE: Mark.16:15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille.

    Sinä haluaisit fariseusten tavoin ajaa syntiset kirkosta (siis sinun mielestäsi syntiset). Jeesus sensijaan itse kutsuu nimenomaan syntisiä:Matt.9:10-13:
    10 Jeesus oli sitten aterialla hänen kodissaan. Sinne tuli myös useita publikaaneja ja muita syntisiä, ja he aterioivat Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa.
    11 Tämän nähdessään fariseukset sanoivat Jeesuksen opetuslapsille: "Kuinka teidän opettajanne syö yhdessä publikaanien ja muiden syntisten kanssa!"
    12 Jeesus kuuli sen ja sanoi: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
    13 Menkää ja tutkikaa, mitä tämä tarkoittaa: 'Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja.' En minä ole tullut kutsumaan hurskaita, vaan syntisiä."

    Jokaisen kannattaa pitää myös mielessä se tosiseikka, että jokainen meistä joutuu kerran vastaamaan sanoistaan oikeamielisen tuomarin edessä. Siis myös näistä teksteistä, joita tänne kirjoittelemme.

    Äänestä

  • Jaska kirjoitti:

    Olen uskova. Jos itse olet ateisti, niin sitä suuremmalla syyllä: miksi sinä puutut asioihin, jotka eivät sinulle kuulu? Toivottavasti et kuulu kirkkoon. Jos kuulut: sinunkaltaisillesi ei ole kirkko. Mene muualle syntinen synteinesi!
    NMieluummin tuhat homoa ja sata tuhatta naispappia kuin sinä omahyväinen.

    yksi homo vastaa tuhatta naispappia :)

    Äänestä

  • katso peiliin kirjoitti:

    Jaska, et kuulosta ollenkaan Jeesukseen uskovalta.

    Jeesus ei käskenyt ajaa ketään pois. Hän käski meitä julistamaan evankeliumia KAIKILLE: Mark.16:15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille.

    Sinä haluaisit fariseusten tavoin ajaa syntiset kirkosta (siis sinun mielestäsi syntiset). Jeesus sensijaan itse kutsuu nimenomaan syntisiä:Matt.9:10-13:
    10 Jeesus oli sitten aterialla hänen kodissaan. Sinne tuli myös useita publikaaneja ja muita syntisiä, ja he aterioivat Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa.
    11 Tämän nähdessään fariseukset sanoivat Jeesuksen opetuslapsille: "Kuinka teidän opettajanne syö yhdessä publikaanien ja muiden syntisten kanssa!"
    12 Jeesus kuuli sen ja sanoi: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
    13 Menkää ja tutkikaa, mitä tämä tarkoittaa: 'Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja.' En minä ole tullut kutsumaan hurskaita, vaan syntisiä."

    Jokaisen kannattaa pitää myös mielessä se tosiseikka, että jokainen meistä joutuu kerran vastaamaan sanoistaan oikeamielisen tuomarin edessä. Siis myös näistä teksteistä, joita tänne kirjoittelemme.

    jeesus ei käskenyt ketään pois. Siksi me hyväksymme ja rakastamme transihmisiä ja homoja. He ovat sellaisinaan meille rakkaita seurakunnassa. Naispapit ovat meille rakkaita.

    Mutta, jos joku ei hyväksy lähimmäisiään sellaisina kuin he ovat, vaan tahtoo heidät pois seurakunnasta, niin silloin heidän itsensä on parempi lähteä pois seurakunnasta. Sillä me, kirkossa, noudatamme Kristuksen sanaa. Jos et siis hyväksy naispappeutta ja homoliittoja, sinulle on parempi erota kirkosta. Jos et kykene hyväksymään sitä, miten me Pyhän Hengen johdatuksessa rakastamme lähimmäisiämme ja toimimme, silloin kirkko ei ole sinun paikkasi ja seurakuntasi. Sinun on erottava kirkosta. Ei kirkossa enää tavita sellaisia väkivallantekijöitä, jotka eivät hyväksy homoja ja naispappeja. Olisi toivottavaa, että kaikki sellaiset eroaisivat kirkosta. Kirkko on vain meitä syntisiä varten. Meitä varten, jotka tarvitsemme Jeesusta. Teitä varten ei ole kirkko. teitä varten, joille tärkeintä on oman viisautenne mukainen oma Raamatun tulkintanne ja väkivaltainen sydän ja julma mieli, jota Pyhä Henki ei ole saanut koskettaa ja muuttaa.

    Eroa kirkosta, ole hyvä, jos et hyväksy kirkon oppeja ja tapoja. Ei sinulle muutakaan voida tarjota. Jos et eroa kirkosta, niin ole ainakin hiljaa äläkä tule seurakuntaan harjoittamaan saatanan johdatuksessa väkivaltaasi torjumalla homoja ja naispappeja. jeeus rakastaa jokaista homoa ja naispappia enemmän kuin sinua. Sillä sinähän et Jeesusta vielä edes tarvitse, kun olet niin oikeassa uskossa. Ole sinä oikeassa uskossa, me kirkkokansa olemme Jeesuksen kanssa. Siinä on vissi ero.

    Jos taas hyväksyt naispapit ja homot ja transihmiset sellaisenaan ja heidän kanssaan ilolla nautit ehtoollista ja rukoilet ja elät, silloin voit kuulua kirkkoon. Jos taas torjut heitä, silloin et voi kuulua kirkkoon.

    Se on niin yksinkertaista.

    Äänestä

  • Jaska kirjoitti:

    jeesus ei käskenyt ketään pois. Siksi me hyväksymme ja rakastamme transihmisiä ja homoja. He ovat sellaisinaan meille rakkaita seurakunnassa. Naispapit ovat meille rakkaita.

    Mutta, jos joku ei hyväksy lähimmäisiään sellaisina kuin he ovat, vaan tahtoo heidät pois seurakunnasta, niin silloin heidän itsensä on parempi lähteä pois seurakunnasta. Sillä me, kirkossa, noudatamme Kristuksen sanaa. Jos et siis hyväksy naispappeutta ja homoliittoja, sinulle on parempi erota kirkosta. Jos et kykene hyväksymään sitä, miten me Pyhän Hengen johdatuksessa rakastamme lähimmäisiämme ja toimimme, silloin kirkko ei ole sinun paikkasi ja seurakuntasi. Sinun on erottava kirkosta. Ei kirkossa enää tavita sellaisia väkivallantekijöitä, jotka eivät hyväksy homoja ja naispappeja. Olisi toivottavaa, että kaikki sellaiset eroaisivat kirkosta. Kirkko on vain meitä syntisiä varten. Meitä varten, jotka tarvitsemme Jeesusta. Teitä varten ei ole kirkko. teitä varten, joille tärkeintä on oman viisautenne mukainen oma Raamatun tulkintanne ja väkivaltainen sydän ja julma mieli, jota Pyhä Henki ei ole saanut koskettaa ja muuttaa.

    Eroa kirkosta, ole hyvä, jos et hyväksy kirkon oppeja ja tapoja. Ei sinulle muutakaan voida tarjota. Jos et eroa kirkosta, niin ole ainakin hiljaa äläkä tule seurakuntaan harjoittamaan saatanan johdatuksessa väkivaltaasi torjumalla homoja ja naispappeja. jeeus rakastaa jokaista homoa ja naispappia enemmän kuin sinua. Sillä sinähän et Jeesusta vielä edes tarvitse, kun olet niin oikeassa uskossa. Ole sinä oikeassa uskossa, me kirkkokansa olemme Jeesuksen kanssa. Siinä on vissi ero.

    Jos taas hyväksyt naispapit ja homot ja transihmiset sellaisenaan ja heidän kanssaan ilolla nautit ehtoollista ja rukoilet ja elät, silloin voit kuulua kirkkoon. Jos taas torjut heitä, silloin et voi kuulua kirkkoon.

    Se on niin yksinkertaista.

    Tuosta homokysymyksestä. Raamatun ilmoitus on tässä asiassa varsin yksiselitteinen:

    1Kr 6:9-10 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
    6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.

    Rm 1:26-32: Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
    1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
    1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
    1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
    1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
    1:31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
    1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

    Äänestä

  • Jaska kirjoitti:

    jeesus ei käskenyt ketään pois. Siksi me hyväksymme ja rakastamme transihmisiä ja homoja. He ovat sellaisinaan meille rakkaita seurakunnassa. Naispapit ovat meille rakkaita.

    Mutta, jos joku ei hyväksy lähimmäisiään sellaisina kuin he ovat, vaan tahtoo heidät pois seurakunnasta, niin silloin heidän itsensä on parempi lähteä pois seurakunnasta. Sillä me, kirkossa, noudatamme Kristuksen sanaa. Jos et siis hyväksy naispappeutta ja homoliittoja, sinulle on parempi erota kirkosta. Jos et kykene hyväksymään sitä, miten me Pyhän Hengen johdatuksessa rakastamme lähimmäisiämme ja toimimme, silloin kirkko ei ole sinun paikkasi ja seurakuntasi. Sinun on erottava kirkosta. Ei kirkossa enää tavita sellaisia väkivallantekijöitä, jotka eivät hyväksy homoja ja naispappeja. Olisi toivottavaa, että kaikki sellaiset eroaisivat kirkosta. Kirkko on vain meitä syntisiä varten. Meitä varten, jotka tarvitsemme Jeesusta. Teitä varten ei ole kirkko. teitä varten, joille tärkeintä on oman viisautenne mukainen oma Raamatun tulkintanne ja väkivaltainen sydän ja julma mieli, jota Pyhä Henki ei ole saanut koskettaa ja muuttaa.

    Eroa kirkosta, ole hyvä, jos et hyväksy kirkon oppeja ja tapoja. Ei sinulle muutakaan voida tarjota. Jos et eroa kirkosta, niin ole ainakin hiljaa äläkä tule seurakuntaan harjoittamaan saatanan johdatuksessa väkivaltaasi torjumalla homoja ja naispappeja. jeeus rakastaa jokaista homoa ja naispappia enemmän kuin sinua. Sillä sinähän et Jeesusta vielä edes tarvitse, kun olet niin oikeassa uskossa. Ole sinä oikeassa uskossa, me kirkkokansa olemme Jeesuksen kanssa. Siinä on vissi ero.

    Jos taas hyväksyt naispapit ja homot ja transihmiset sellaisenaan ja heidän kanssaan ilolla nautit ehtoollista ja rukoilet ja elät, silloin voit kuulua kirkkoon. Jos taas torjut heitä, silloin et voi kuulua kirkkoon.

    Se on niin yksinkertaista.

    > "jeesus ei käskenyt ketään pois. Siksi me hyväksymme ja rakastamme transihmisiä ja homoja. He ovat sellaisinaan meille rakkaita seurakunnassa. Naispapit ovat meille rakkaita". <

    Tuossa ylenpänä on sinun ikiomaa, kirjoittamaasi tekstiä/viestiä, lueppa siitä jota kirjoitit. Ja mietippä kuinka hyvin se osuu yhteen sinun itsesi kanssa. On sinulla pitkä tie edessäsi. Kristus itse sanoi mm. näin; Tehkää parannus pahoista teoistanne, kääntykää pois pahoilta teiltänne, te avionrikkoja sukupolvi. Ja lisää voisi laittaa vaikka kuinka paljon, muttta en sitä nyt tee.
    Kristuksen perustamassa seurakunnassa, jota johti ensin Simon "Pietari", ei ollut yhtään pappia eikä rabbia. He olivat siis aivan tavallisia ihmisiä, joita aikojen saatossa alettiin kutsua vasta kristityiksi, kirkastetun ja voidellun ihmisen Pojan, Kristuksen mukaan. Eikä ollut ollenkaan kirkkoja olemassa, oli vain telttoja ja ihmisten koteja sekä hylättyjä rakennuksia ja paikkoja, jossa nämä ihmiset kokoontuivat yhteen.
    Että tälläistä tällä kertaa täältä, puhdas totuus jostakin asiasta, saattaa olla jopa taruakin ihmeellisenpi ja siksi jää.

    Äänestä

Onko laulujoutsenta ammuttava haulikolla, vai voiko käyttää myös luodikkoa?

Äänestä

JULISTUS KRISTINOPPIA VASTAAN

Annettu vuoden yksi ensimmäisenä päivänä (-syyskuun 30. 1888 väärää ajanlaskua)

Sodittava kuolemaan asti rappiota vastaan. Rappiota on kristinoppi.

1 § - Kaikki luonnonvastaisuus on rappiota. Rappeutunein ihmislaji on pappi: hän opettaa luonnonvastaisuutta. Pappiin ei tepsi väittely vaan vankila.

2 § - Osanotto uskonnollisiin menoihin hyökkää yleistä moraalia vastaan. Protestantteja on kohdeltava ankarammin kuin katolisia ja vapaamielisiä ankarammin kuin vanhoillisia. Kristillisyys on sitä rikollisempaa, mitä enemmän se lähenee tiedettä. Rikollisista pahin on siis filosofi.

3 § - Kirotut paikat joissa kristinoppi on hautonut basiliskonmuniaan, on jyrättävä maan tasalle ja julistettava maailman hirveimmiksi alueiksi jälkipolvien kauhuksi. Siellä sopii kasvattaa myrkkykäärmeitä.

4 § - Siveyden saarnaaminen on yllytystä luonnonvastaisuuteen. Joka tuomitsee seksuaalisuuden ja tahraa sen nimellä "epäpuhdas", syyllistyy perisyntiin elämän pyhää hankeä vastaan.

5 § - On kiellettyä aterioida papin parissa: siten ihminen karkottaa itsensä rehellisestä yhteisöstä. Pappi on meidän paarialuokkaamme - hänet on tuomittava, näännytettävä nälkään ja ajettava autiomaahan.

6 § - "Pyhää" kirjaa on kutsuttava sen oikealla nimellä: kirottu kirja. Sanat "jumala", 'vapahtaja' ja 'pyhimys' ovat loukkauksia ja tarkoittavat rikollista.

7 § - Jatkotoimenpiteet seuraavat ylläolevasta.


Antikristus

Äänestä
  • sitä näköjään keksii päässään sellainen, joka ei saa yöllä nukutuksi.

    Kristittyjen vainot eivät olisi mikään uusi asia. Niitähän on ollut tarpeeksi. Ei niillä mitään hyvää saataisi aikaan niin kuin ei millään muillakaan vainoilla.

    Papin pojilla, niin kuin Nietzschellä, voi olla vaikeuksia uskontojen kanssa juuri siksi, kun isä on pappi. ( Nuo basiliskonmunat tuovat Nietzschen mieleen. ) Jos joku tällainen papinpoika tai -tytär taistelee kaikin keinoin uskontoja vastaan, niin hän taistelee siinä samalla omaa isäänsä ja ankaraa uskonnolista kasvatustaan vastaan.

    Yritä nukkua ensi yönä. Kyllä se taas siitä.

    Äänestä

Kysyttiin, hyväksymmekö luterilaisen kirkon naispappeuden.

Kysymys on epärelevantti, koske luterilaisessa kirkossa pappeus ei ole sakramentti. Luterilainen pappi, olipa sitten mies tai nainen, ei siis ole varsinaisesti pappi vaan sen sijaan maallikko, jonka työhön tosin kuuluvat tietyt kirkolliset tehtävät. Tällä on jonkinlainen vaikutus lähinnä ehtoollisen sakramentin pätevyyteen; toisaallahan on todettu, että koska ehtoollisaineet voidaan kaataa viemäriin, sakramentti ei ole luterilaisten omastakaan mielestä pätevä. Toisaalta kasteen sakramentti on aina pätevä, jos se tapahtuu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja kasteen toimittaja on itse kastettu (vrt. hätäkaste). Muita sakramentteja luterilaisilla ei ole.

Äänestä
  • Viesti sisältää vääränlaisia tietoja.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Esterooli kirjoitti:

kirkon naispappeuden?
Miksi ette hyväksy?
Jos hyväksytte niin miksi?
Siinä pohdittavaa yökyöpeleille.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu