Lasten oikeudet uskonyhteisöissä

Lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttila on tehnyt esityksen siitä miten ”yhteiskunnan pitäisi voida nykyistä paremmin puuttua lapsen oikeuksien toteutumiseen uskonnollisissa yhteisöissä.”

Tässä on jälleen (hyvä) aloite siitä, miten rajataan uskonnonvapautta siten, ettei hyväksytä ihan mitä tahansa sen varjolla.

Hän ”….on jättänyt opetus- ja kulttuuriministeriölle aloitteen, jossa hän ehdottaa uskonnonvapauslaissa säädetyn asiantuntijalautakunnan tehtävän uudistamista.”
”…aloite tähtää siihen, että uskonnollinen yhteisö voitaisiin velvoittaa kiinnittämään huomiota ilmenneisiin epäkohtiin.”

Epäkohtiin pitäisi voida puuttua ajoissa, eikä vasta silloin kun selkeitä rikoksia on tapahtunut.

”Kurttila esittää aloitteessaan, että myös rekisteröimättömät uskonnolliset yhteisöt, jotka selvästi täyttävät uskonyhteisön tunnusmerkit, tulisi ottaa osaksi uskonnonvapauslakiin säädettävää arviointiprosessia.”

”Esityksen mukaan ”lapsen perusoikeuksia, kuten oikeutta elämään ja henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, ei saa loukata muun henkilön uskonnon ja omantunnon vapauteen vedoten”.
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005091632.html


Mihin ja millaisiin tilanteisiin voidaan siis puuttua?

163

1162

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • onko.puututtu

      Onko Kurttila puuttunut siihen, että muslimit hakkaavat lapsiaan ja imaamit kehoittavat siihen? Tätä sanovat kasvatukseksi.

      • Eiköhän se koske aivan kaikkia? Paitsi ettei todellakaan kaikki muslimit tee noin. Se on valhe.


      • mummomuori kirjoitti:

        Eiköhän se koske aivan kaikkia? Paitsi ettei todellakaan kaikki muslimit tee noin. Se on valhe.

        Mitä? Siis asiaan ei tule puuttua jos kaikki muslimit eivät hakkaa lapsiaan?!


      • ei.myöskän.uskovat

        Eikä kaikki kristityt kohtele lapsia huonosti.


      • safrqwr
        usko.vainen kirjoitti:

        Mitä? Siis asiaan ei tule puuttua jos kaikki muslimit eivät hakkaa lapsiaan?!

        Onko luetun ymmärtämisesi puutteellista vai yritätkö tahallisesti vääristellä mummomuorin sanoja? Lasten hakkaamiseen tulee puuttua oli asialla kuka tahansa, tätä ei mummomuroi mitenkään kieltänyt.


      • safrqwr kirjoitti:

        Onko luetun ymmärtämisesi puutteellista vai yritätkö tahallisesti vääristellä mummomuorin sanoja? Lasten hakkaamiseen tulee puuttua oli asialla kuka tahansa, tätä ei mummomuroi mitenkään kieltänyt.

        Minä luen mitä täällä kirjotetaan enkä sitä mitä EI kirjoiteta!


      • YmmärrysHoi
        usko.vainen kirjoitti:

        Minä luen mitä täällä kirjotetaan enkä sitä mitä EI kirjoiteta!

        Mutta et kuitenkaan ymmörrä lukemaasi.


      • YmmärrysHoi kirjoitti:

        Mutta et kuitenkaan ymmörrä lukemaasi.

        En ymmörrä mitä tarkoitat :D


      • usko.vainen kirjoitti:

        Minä luen mitä täällä kirjotetaan enkä sitä mitä EI kirjoiteta!

        Tuo selittää jo paljon. Et siis pysty itsenäiseen ajatteluun, jossa päätellään asioita?


      • YmmärrysHoi kirjoitti:

        Mutta et kuitenkaan ymmörrä lukemaasi.

        Joo, sitähän se tarkoittaa. On todennäköisesti luettu Raamattukin ulkoa mutta ei ymmärretä siitä mitään. Surullista.


      • Sähkö__Jänis kirjoitti:

        Tuo selittää jo paljon. Et siis pysty itsenäiseen ajatteluun, jossa päätellään asioita?

        No, jänöliini näytäppä esimerkkiä itsenäisestä ajattelusasi ja päättelykyvystäsi.
        Tähän asti olet keskittynyt vain samojen asioiden jankutukseesi.


      • usko.vainen kirjoitti:

        No, jänöliini näytäppä esimerkkiä itsenäisestä ajattelusasi ja päättelykyvystäsi.
        Tähän asti olet keskittynyt vain samojen asioiden jankutukseesi.

        Tuo ei pidä paikkaansa. Sinussa ei ole edes miestä tai vahvuutta sen vertaa, että pystyisit korjaamaan omaa toimintaasi. Jos on, niin näytä sitten, että pystyt siihen - eikö niin?


      • Kerron sinulle miksi et voi tehdä niin. Siksi, että muuten joutuisit kohtaamaan sen tosiasian miten sinua itseäsi on sadistisesti Jumalan nimissä kidutettu niin, että koko persoonasi on saatu ajettua ulos ja uusi identiteetti Kristuksessa työnnetty väkisin sisään.

        Niinpä et muuta voikaan kuin puolustaa sitä lapsenuskoasi, että tuo kaikki on ollut oikeutettua ja tehty vain sinun parastasi ajatellen.

        Tätäkään asiaa en ole vielä kertaakaan tullut "jankuttaneeksi".


      • Sähkö__Jänis kirjoitti:

        Tuo ei pidä paikkaansa. Sinussa ei ole edes miestä tai vahvuutta sen vertaa, että pystyisit korjaamaan omaa toimintaasi. Jos on, niin näytä sitten, että pystyt siihen - eikö niin?

        Pidä sinä pupujussikka vain huoli omista kirjoutuksistasi ja itsestäsi :D


      • usko.vainen kirjoitti:

        Pidä sinä pupujussikka vain huoli omista kirjoutuksistasi ja itsestäsi :D

        Katso nyt. Et pystynyt etkä uskaltanut - arvasin sen. :)


      • usko.vanen

        Se vasta olisikin ihme, jos niin tapahtuisi.


      • Sähkö__Jänis kirjoitti:

        Katso nyt. Et pystynyt etkä uskaltanut - arvasin sen. :)

        Voi sinua :D


      • usko.vanen kirjoitti:

        Se vasta olisikin ihme, jos niin tapahtuisi.

        Mikä jo todistaa miten harvinaisia todelliset ihmeet ovat. <3


      • usko.vainen kirjoitti:

        Voi sinua :D

        Joo, olet tosi söpö ja herttainen. Harmi vain, että olet jo tuhoutunut. Voit silti toimia varoittavana esimerkkinä. :)


      • Sähkö__Jänis kirjoitti:

        Joo, olet tosi söpö ja herttainen. Harmi vain, että olet jo tuhoutunut. Voit silti toimia varoittavana esimerkkinä. :)

        Olet kyllä liikuttava :D


      • usko.vainen kirjoitti:

        Olet kyllä liikuttava :D

        Älä huoli. Jätän Sinut pian lopullisesti rauhaan ja kirjoitan oikein liikuttavan kirjan tästä aiheesta. Kaikille muille. ;)


      • Sähkö__Jänis kirjoitti:

        Älä huoli. Jätän Sinut pian lopullisesti rauhaan ja kirjoitan oikein liikuttavan kirjan tästä aiheesta. Kaikille muille. ;)

        En todellakaan huoli :D kiva kun kirjoittelet.


      • Aineistoa on jo rutkasti ja kunhan vielä saadaan Aa -farssi lopullisesti päätökseen niin tämä projekti loppuu tähän ja pääset takaisin taivaallisen autuaaseen olotilaasi, jota edes minä en ole häiritsemässä.


      • mielenkiintoistajuttua
        usko.vainen kirjoitti:

        Minä luen mitä täällä kirjotetaan enkä sitä mitä EI kirjoiteta!

        Et sinä ymmärrä selkeää suomea.


      • äläota.enää
        mielenkiintoistajuttua kirjoitti:

        Et sinä ymmärrä selkeää suomea.

        Sinä ymmärrtä vain humalaista suomea, Räyhis.


      • usko.vainen kirjoitti:

        Mitä? Siis asiaan ei tule puuttua jos kaikki muslimit eivät hakkaa lapsiaan?!

        ”Mitä? Siis asiaan ei tule puuttua jos kaikki muslimit eivät hakkaa lapsiaan?!”

        Vastasin ”Eiköhän se koske aivan kaikkia?” eli selkosuomeksi – Koskee aivan kaikkia.

        ” Paitsi ettei todellakaan kaikki muslimit tee noin. Se on valhe.”

        Uskonto ei tee kaikista lapsen pahoinpitelijöitä. Ei edes islam.


      • YmmärrysHoi kirjoitti:

        Mutta et kuitenkaan ymmörrä lukemaasi.

        Paitsi väärin.;)


      • Uskonto.Älykkyys

      • mkjhgfd
        ei.myöskän.uskovat kirjoitti:

        Eikä kaikki kristityt kohtele lapsia huonosti.

        Lasten suojelu ei saa olla rikos, vaikka hetero sen tekis!


      • mkjhgfd kirjoitti:

        Lasten suojelu ei saa olla rikos, vaikka hetero sen tekis!

        Mitä tuo tarkoitti? Eihän se mikään rikos olekaan.


    • Kaikki mikä tuo uskonyhteisöjen epäkohtia esiin, etenkin lasten oikeuksiin liittyen, on askel parempaan.

      • tasapuolisesti

        Uskonyhteisöjä ei tule nostaa erityisasemaan vaan kaikki epäkohdat tulee tuoda esiin myös muissa yhteisöissä.


      • tasapuolisesti kirjoitti:

        Uskonyhteisöjä ei tule nostaa erityisasemaan vaan kaikki epäkohdat tulee tuoda esiin myös muissa yhteisöissä.

        tottahan toki


      • tasapuolisesti

        "tottahan toki"

        eli aloite on täysin turha..


      • tasapuolisesti kirjoitti:

        "tottahan toki"

        eli aloite on täysin turha..

        Ei ole koska uskonyhteisöt nauttivat tällä hetkellä erityisasemasta uskonnonvapauteen vedoten. Tilanne ei siis ole tasapuolinen.


      • kiiskivastarannalta
        tasapuolisesti kirjoitti:

        Uskonyhteisöjä ei tule nostaa erityisasemaan vaan kaikki epäkohdat tulee tuoda esiin myös muissa yhteisöissä.

        Kurttilan kannanotoista saa käsityksen, että hän kannattaa esim. spn-avioliittoja, setan muokkaamaa sukupuolikasvatusta kouluissa jne. Eli hänen kannattamansa arvot eivät ole kristillisiä arvoja.

        Oletan, että tässä aloitteessa uskonyhteisönä pidetään nimenomaan kristillisiä yhteisöjä. Mitä Kurttila katsoo väärinkäytösten olevan? Erilaisen maailmankuvanko?
        Pelkäänpä, että Kurttilan ajamalla aloitteella halutaan käydä nimenomaan kristittyjen kimppuun ja nimenomaan kristillisen elämäntavan kimppuun.

        Jos missä tahansa yhteisössä käytetään esim. fyysistä väkivaltaa, on se ilman muuta väärin. Sellaiseen pitää puuttua. Minkäänlainen pakottaminen ei myöskään tule kysymykseen.
        Mutta uskontokunnissa pitää olla vapaus tuoda esille oman vakaumuksensa mukaisia arvoja.
        Esim. spn-avioliittoa ei voi uskossa oleva kristitty hyväksyä, vaikka laissa mitä lukisi.


      • tasapuolisesti kirjoitti:

        Uskonyhteisöjä ei tule nostaa erityisasemaan vaan kaikki epäkohdat tulee tuoda esiin myös muissa yhteisöissä.

        Kuten missä yhteisöissä?

        Uskonyhteisöjä vastaavalla kontrolloinnilla toimivia porukoita ei paljon löydy. Moottoripyöräkerhot ehkä.


      • kiiskivastarannalta kirjoitti:

        Kurttilan kannanotoista saa käsityksen, että hän kannattaa esim. spn-avioliittoja, setan muokkaamaa sukupuolikasvatusta kouluissa jne. Eli hänen kannattamansa arvot eivät ole kristillisiä arvoja.

        Oletan, että tässä aloitteessa uskonyhteisönä pidetään nimenomaan kristillisiä yhteisöjä. Mitä Kurttila katsoo väärinkäytösten olevan? Erilaisen maailmankuvanko?
        Pelkäänpä, että Kurttilan ajamalla aloitteella halutaan käydä nimenomaan kristittyjen kimppuun ja nimenomaan kristillisen elämäntavan kimppuun.

        Jos missä tahansa yhteisössä käytetään esim. fyysistä väkivaltaa, on se ilman muuta väärin. Sellaiseen pitää puuttua. Minkäänlainen pakottaminen ei myöskään tule kysymykseen.
        Mutta uskontokunnissa pitää olla vapaus tuoda esille oman vakaumuksensa mukaisia arvoja.
        Esim. spn-avioliittoa ei voi uskossa oleva kristitty hyväksyä, vaikka laissa mitä lukisi.

        Älä oleta vaan lue mitä siinä kirjoitetaan.

        Kristinuskoiset eivät ole mitenkään eritysasemassa siinä että heidän piirissään todettavia lastensuojelutapauksia ei saisi käsitellä kuten kaikkia muitakin.


      • Sähkö__Jänis kirjoitti:

        Ei ole koska uskonyhteisöt nauttivat tällä hetkellä erityisasemasta uskonnonvapauteen vedoten. Tilanne ei siis ole tasapuolinen.

        Aivan totta. On hyvin varovaisesti suhtauduttu jopa silloin, kun kyse on ollut törkeistä rikoksista.


      • kiiskivastarannalta
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Älä oleta vaan lue mitä siinä kirjoitetaan.

        Kristinuskoiset eivät ole mitenkään eritysasemassa siinä että heidän piirissään todettavia lastensuojelutapauksia ei saisi käsitellä kuten kaikkia muitakin.

        Eihän siitä ole kysymys, vaan siitä, miten Kurttila määrittelee ne asiat joihin hänen mielestään oitää puuttua.

        Otetaanko lapset huostaan, kun vanhemmat vastustavat spn-avioliittoa ja heidän mielestään sukupuolia on kaksi? Ja että Jumala on kaiken luonut?

        Minusta ollaan menossa kohti pakkovaltaa.


      • kiiskivastarannalta kirjoitti:

        Eihän siitä ole kysymys, vaan siitä, miten Kurttila määrittelee ne asiat joihin hänen mielestään oitää puuttua.

        Otetaanko lapset huostaan, kun vanhemmat vastustavat spn-avioliittoa ja heidän mielestään sukupuolia on kaksi? Ja että Jumala on kaiken luonut?

        Minusta ollaan menossa kohti pakkovaltaa.

        Edelleen, älä oleta asioista. Lue mitä Kurttila on sanonut ja kommentoi sitä. Älä keksi omia huostaanotto tms. kuvitelmiasi.


      • kiiskivastarannalta kirjoitti:

        Eihän siitä ole kysymys, vaan siitä, miten Kurttila määrittelee ne asiat joihin hänen mielestään oitää puuttua.

        Otetaanko lapset huostaan, kun vanhemmat vastustavat spn-avioliittoa ja heidän mielestään sukupuolia on kaksi? Ja että Jumala on kaiken luonut?

        Minusta ollaan menossa kohti pakkovaltaa.

        Nyt taidat vääristellä koko asian aivan joksikin muuksi?


    • kiiskivastarannalta

      Tarkoittaako Kurttila, että perhe ei saa toteuttaa esim. Kristillisiä arvoja? Eli perhe ei saa pitää Jumalan määräämää perhejärjestystä oikeana?
      Kuka on se taho, joka määrittelee suojelun tarpeen?

      • ahum

        Taho on humanistinen. Humanisti kuvittelee omaavansa yksin ainoan totuuden ja muut ideologiat pitää kieltää, siltä osin kuin ne eivät ole samaa hyvää mieltä humianismin kanssa. Mutta tämä ei kuulemma ole syrjintää, koska kunnon ihminen ei kuulemma voi olla eri mieltä humanistin kanssa.


      • Käyttäisit nyt vain yhtä nimimerkkiä ihan selvyyden vuoksikin - usko.vainen. Jokainen täällä kyllä tunnistaa sinut. :)


      • ahum kirjoitti:

        Taho on humanistinen. Humanisti kuvittelee omaavansa yksin ainoan totuuden ja muut ideologiat pitää kieltää, siltä osin kuin ne eivät ole samaa hyvää mieltä humianismin kanssa. Mutta tämä ei kuulemma ole syrjintää, koska kunnon ihminen ei kuulemma voi olla eri mieltä humanistin kanssa.

        Määrittele humanismi.


      • Ei tule taaskaan vastausta. No, humanismi ei ole mikään tietty ideologia - on niin sekulaaria kuin kristillistäkin humanismia jne. Se, että jotain kutsutaan humanismiksi johtuu samasta asiasta kuin muiden vastaavien käsitteiden kanssa. On joukko ominaisuuksia, joille on ollut käytännöllistä keksiä oma yläkäsite ihan vaan sen vuoksi, että keskustelu sujuisi nopeammin tyyliin ihmiskeho - ei tarvitse aina luetella jokaista ruumiinosaa sitten erikseen.

        Humanismi = lat. huma'nus = inhimillinen, sivistynyt

        Jos joku täällä siis vastustaa humanismia, hän kannattaa epäinhimillisyyttä ja sivistymättömyyttä.

        Löytyykö ketään? Ilmoittautukoot nyt rehellisesti.


      • kiiskivastarannalta
        Sähkö__Jänis kirjoitti:

        Käyttäisit nyt vain yhtä nimimerkkiä ihan selvyyden vuoksikin - usko.vainen. Jokainen täällä kyllä tunnistaa sinut. :)

        Usko vainen en ole usko.vainen- kylläkin uskovainen.


      • lastesuojelu on tähänkin saakka päättänyt suojelun tarpeesta.


      • ghghjhfk
        Sähkö__Jänis kirjoitti:

        Ei tule taaskaan vastausta. No, humanismi ei ole mikään tietty ideologia - on niin sekulaaria kuin kristillistäkin humanismia jne. Se, että jotain kutsutaan humanismiksi johtuu samasta asiasta kuin muiden vastaavien käsitteiden kanssa. On joukko ominaisuuksia, joille on ollut käytännöllistä keksiä oma yläkäsite ihan vaan sen vuoksi, että keskustelu sujuisi nopeammin tyyliin ihmiskeho - ei tarvitse aina luetella jokaista ruumiinosaa sitten erikseen.

        Humanismi = lat. huma'nus = inhimillinen, sivistynyt

        Jos joku täällä siis vastustaa humanismia, hän kannattaa epäinhimillisyyttä ja sivistymättömyyttä.

        Löytyykö ketään? Ilmoittautukoot nyt rehellisesti.

        Humanismi on korottanut ihmisen jumalaksi. Se käyttää uskontonaan evoluutioteoriaa ja on sillä saanut johdettua harhaan suuren määrän ihmisiä. Parhaiten se tehoaa, kun lapsille opetetaan nuo valheet jo varhain. Siksi pahan vallassa oleva maailma haluaa estää lasten kasvattamisen kristityiksi.

        Kuunnelkaa Kent Hovindia tästäkin aiheesta, puhuu hyvin.


      • Suomessa lainsäädäntö ja viranomaiset määrittelevät suojelun tarpeen.

        Yhdenvertaiseisti kristityjen, ateisitin jne. tapauksissa.


      • lollolloo
        ghghjhfk kirjoitti:

        Humanismi on korottanut ihmisen jumalaksi. Se käyttää uskontonaan evoluutioteoriaa ja on sillä saanut johdettua harhaan suuren määrän ihmisiä. Parhaiten se tehoaa, kun lapsille opetetaan nuo valheet jo varhain. Siksi pahan vallassa oleva maailma haluaa estää lasten kasvattamisen kristityiksi.

        Kuunnelkaa Kent Hovindia tästäkin aiheesta, puhuu hyvin.

        Höpöhöpö. Humanismi tunnustaa ihmisen ihmisyyden. Kent Hovind on tehnyt itsestään Jumalan, etkä sinä hyväuskoisuudessasi edes huomaa sitä. Hän nauraa salaa kaltaisillesi mahtavassa ylemmyydentunnossaan.


      • lollolloo
        ghghjhfk kirjoitti:

        Humanismi on korottanut ihmisen jumalaksi. Se käyttää uskontonaan evoluutioteoriaa ja on sillä saanut johdettua harhaan suuren määrän ihmisiä. Parhaiten se tehoaa, kun lapsille opetetaan nuo valheet jo varhain. Siksi pahan vallassa oleva maailma haluaa estää lasten kasvattamisen kristityiksi.

        Kuunnelkaa Kent Hovindia tästäkin aiheesta, puhuu hyvin.

        "Kuunnelkaa Kent Hovindia tästäkin aiheesta, puhuu hyvin."

        Ihan sama puhuuko hyvin, jos tekee pahaa.

        "Vuonna 2007 Hovind tuomittiin kymmeneksi vuodeksi vankeuteen verorikoksista, liittovaltion agenttien toiminnan haittaamisesta ja useista muista rikoksista."

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Kent_Hovind


      • lollolloo
        ghghjhfk kirjoitti:

        Humanismi on korottanut ihmisen jumalaksi. Se käyttää uskontonaan evoluutioteoriaa ja on sillä saanut johdettua harhaan suuren määrän ihmisiä. Parhaiten se tehoaa, kun lapsille opetetaan nuo valheet jo varhain. Siksi pahan vallassa oleva maailma haluaa estää lasten kasvattamisen kristityiksi.

        Kuunnelkaa Kent Hovindia tästäkin aiheesta, puhuu hyvin.

        "Siksi pahan vallassa oleva maailma haluaa estää lasten kasvattamisen kristityiksi."

        Mitä tähän tulee, niin nämä tyypit haluavat, että lapset kasvatetaan kristityiksi ainoastaan siksi, että heitä on silloin helpompi johdattaa harhaan. Eikä tässä yhteydessä sitä paitsi edes ole kysymys kristityksi kasvattamisesta. Kristityt kun saavat käyttää omaa päättelykykyään vapaasti. Maailma on heidän mukaansa pahan vallassa, jotta kaltaisesi pysyvät kiltisti sisällä, etteivät huomaa tulleensa huijatuiksi. Oikeasti paha on siellä sisällä.


      • lollolloo kirjoitti:

        "Siksi pahan vallassa oleva maailma haluaa estää lasten kasvattamisen kristityiksi."

        Mitä tähän tulee, niin nämä tyypit haluavat, että lapset kasvatetaan kristityiksi ainoastaan siksi, että heitä on silloin helpompi johdattaa harhaan. Eikä tässä yhteydessä sitä paitsi edes ole kysymys kristityksi kasvattamisesta. Kristityt kun saavat käyttää omaa päättelykykyään vapaasti. Maailma on heidän mukaansa pahan vallassa, jotta kaltaisesi pysyvät kiltisti sisällä, etteivät huomaa tulleensa huijatuiksi. Oikeasti paha on siellä sisällä.

        Tuon kirjainsekoituksen jutut ovat vähän omanlaisiaan. Niistä ei selkoa aina saa.

        Kukaan ei todellakaan estä kasvattamasta lapsia kristityiksi. Eikä edes estä kasvattamasta hengellisessä ilmapiirissä.

        Kyse on niistä tilanteista, kuin hengellisyys kääntyy sinne pahan puolelle. Siitä seuraakin jotain aivan toista, mitä ehkä alun perin sillä tavoiteltiin, menetelmät olivat siis huonoja.

        Meissä ihmisissä on hyvyys ja pahuus – ja meistä itsestämme on kiinni, kumman niistä antaa ohjata itseään.


      • kiiskivastarannaltam
        mummomuori kirjoitti:

        Tuon kirjainsekoituksen jutut ovat vähän omanlaisiaan. Niistä ei selkoa aina saa.

        Kukaan ei todellakaan estä kasvattamasta lapsia kristityiksi. Eikä edes estä kasvattamasta hengellisessä ilmapiirissä.

        Kyse on niistä tilanteista, kuin hengellisyys kääntyy sinne pahan puolelle. Siitä seuraakin jotain aivan toista, mitä ehkä alun perin sillä tavoiteltiin, menetelmät olivat siis huonoja.

        Meissä ihmisissä on hyvyys ja pahuus – ja meistä itsestämme on kiinni, kumman niistä antaa ohjata itseään.

        Mutta pystyykö lastensuojelu arvioimaan hengellisiä asioita?


      • ghghjhfk kirjoitti:

        Humanismi on korottanut ihmisen jumalaksi. Se käyttää uskontonaan evoluutioteoriaa ja on sillä saanut johdettua harhaan suuren määrän ihmisiä. Parhaiten se tehoaa, kun lapsille opetetaan nuo valheet jo varhain. Siksi pahan vallassa oleva maailma haluaa estää lasten kasvattamisen kristityiksi.

        Kuunnelkaa Kent Hovindia tästäkin aiheesta, puhuu hyvin.

        "Humanismi on korottanut ihmisen jumalaksi."

        Ei ole. Humanismi itsessään ei ota kantaa jumaluuksiin tai muuhun taikauskoon. On eri asia, että on sekä sekulaaria että uskonnollista humanismia, missä lähtökohdat ihmisen aseman käsittämiselle voivat olla erilaiset - niin jumalattomat kuin jumalallisetkin.

        "Se käyttää uskontonaan evoluutioteoriaa ja on sillä saanut johdettua harhaan suuren määrän ihmisiä."

        Evoluutioteoria ei ole uskonto, vaan tieteellinen teoria. Sitä ei käytetä uskontona missään muussa, kuin oikeasti uskonnollisten ihmisten argumentointivirheissä tai oikeasti uskonnollista esittävien pilailuissa.

        "Parhaiten se tehoaa, kun lapsille opetetaan nuo valheet jo varhain."

        Tieteelliset teoriat eivät ole valheita, vaan ne ovat parhaita mahdollisia käsityksiä havaitusta todellisuudesta. Toisin kuin uskontojen käsitykset, niin tieteelliset käsitykset ovat totuusarvoltaan kenen tahansa viitseliään tarkasteltavissa sekä myös erityisesti perehtyneiden tarkistettavissa. Evoluutioteorian väittäminen valheeksi on vain uskonkriisissään hapuilevien uskovaisten hätähuutoa tai sellaista esittävien ilmeisen tylsämielisten häiriköiden käsitys hauskanpidosta.

        "Siksi pahan vallassa oleva maailma haluaa estää lasten kasvattamisen kristityiksi."

        Maailmalla ei ole mitään yhtä ja sama moraalista poolia välillä hyvä vs. paha eikä mitään yhtä ja yhtenäistä tahtoa tai halua johonkin tiettyyn asiaan. Maailma on sen sijaan hyvin moninapainen ja monimutkainen paikka, jossa on paljon erilaisia tahtojia sekä vielä enemmän kaikenlaista tahdosta riippumatonta.

        "Kuunnelkaa Kent Hovindia tästäkin aiheesta, puhuu hyvin."

        Kent Hovind ei kylläkään ole tunnettu siitä, että hän puhuisi juuri mistään hyvin. Aivan samanlainen huijari ja opportunistinen paskanpuhuja hän on kuin muutkin pseudotieteilevät apologeetikot.

        http://rationalwiki.org/wiki/Kent_Hovind


      • kiiskivastarannaltam kirjoitti:

        Mutta pystyykö lastensuojelu arvioimaan hengellisiä asioita?

        Ei lastensuojen tarvitse arvoida hengellisiä asioita vaan sitä, miten lasten kohdalla toteutuu lasten oikeudet.


    • uskonnonvapaus

      on se kumma kun rikoslaki ei riitä.
      Ennen oli niin, että syytön kunnes toisin todistetaan.
      Mutta nykyään on niin, että vanhemmat ovat syyllisiä kunnes toisin todistetaan.

      • Ei ehkä noinkaan. Ennen rikoslaki ei suojannut niin hyvin, kuin olettaa voisi.


    • jeesusfani1

      Kun uskonnonvapauslain mukaan uskonnollisella yhdyskunnalla tarkoitetaan evankelisluterilaista kirkkoa, ordotoksista kirkkokuntaa ja rekisteröityjä uskonnollisia yhdyskuntia, niin mihin on jätetty islamiuskoiset yhdyskunnat, joita niitäkin maassamme on.

      Mihin ja millaisiin tilanteisiin voidaan siis puuttua?

      Kun jotkut tieteentekijät (kuten esim. Lapin yliopiston politiikkatieteiden lehtori, dosentti Aini Linjakumpu) ovat näyttäneet jo pitemmän aikaa olevan huolissaan uskonyhteisöissä elävien lasten oikeuksista ja hengellisestä väkivallasta, syynä yhteisöissä annetun opetuksen sisältö ihmiskuvineen ja lapsissa pelkoa herättävien asioiden käsittely, niin Kurttilaan yhteydenottajien mielestä Raamattuun perustuvaa opetusta tulee ”siivota” tieteelliseen maailmankuvaan sopivaksi.
      Kun heidän mainitsemaansa hengellistä väkivaltaa, on mm. yhtä kuin Raamatun taivas-helvetti-oppi, esiintyy myös maamme muslimiväestön piirissä, niin ei tieteentekijöillä, ei myöskään lapsiasiavaltuutettu Kurttilalla näytä jostain syystä riittävän rohkeutta alkaa seulomaan maamme uskonnollisissa muslimiyhteisöissä harjoitettua lastenkasvatusta.

      Tilastojen mukaan maassamme on noin 18 000 huostaanotettua lasta ja nuorta ja noin 80 000 lastensuojelulain piirissä olevaa lasta ja nuorta. Köyhyysrajalla eläviä lapsia ja nuoria on maassamme noin 150 00 tuhatta. Työikäisistä miehistä 25 -54 vuotiaista on yhteiskunnan ulottumattomissa liki 80 000 miestä, joka määrä lisääntyy 10 000 tuhannella joka vuosi.

      Olisikohan noiden lapsiasiavaltuutettu Kurttilaa lähestyvien tieteentekijöiden alkaa syytä esittämään prosenttilukuja siitä kuinka moni lastensuojelun piirissä olevista liki sadastatuhannesta lasten ja nuorten vanhemmista kuuluu ns. tiiviiseen uskonnolliseen yhteisöön ja kuinka monen vuosittain yhteiskunnan ulkopuolelle kadonneista noin kymmenentuhannen 25-vuotiaitten nuorten miesten vanhemmista kuuluu ns. tiiviiseen uskonnolliseen yhteisöön.

      Esittämään prosenttilukuja myös siitä, kuinka monta prosenttia ns. tiiviissä uskonnollisessa yhteisössä eläneestä nuoresta tulee ns. yhteiskuntakelpoinen kansalainen suhteessa normiväestönuoreen.

      • ProLife

        Aloittaja siteeraa esitystä, jonka mukaan "lapsen perusoikeuksia, kuten oikeutta elämään ja henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, ei saa loukata muun henkilön uskonnon ja omantunnon vapauteen vedoten".

        Lapsen perusoikeudeksi siis todetaan oikeus elämään.

        Oleellinen kysymys esityksen tekijälle kuuluukin, mitä hän tarkoittaa elämällä yhteiskunnassa, joka kannustaa aborttien tekoon ja mitä hän tarkoittaa omantunnonvapaudella yhteiskunnassa, joka kieltää lääkärin oikeuden kieltäytyä ihmiselämän lopettamisesta omantunnon vapauteen vedoten.


      • ProLife kirjoitti:

        Aloittaja siteeraa esitystä, jonka mukaan "lapsen perusoikeuksia, kuten oikeutta elämään ja henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, ei saa loukata muun henkilön uskonnon ja omantunnon vapauteen vedoten".

        Lapsen perusoikeudeksi siis todetaan oikeus elämään.

        Oleellinen kysymys esityksen tekijälle kuuluukin, mitä hän tarkoittaa elämällä yhteiskunnassa, joka kannustaa aborttien tekoon ja mitä hän tarkoittaa omantunnonvapaudella yhteiskunnassa, joka kieltää lääkärin oikeuden kieltäytyä ihmiselämän lopettamisesta omantunnon vapauteen vedoten.

        Millä tavalla yhteiskunta kannustaa aborttien tekoon tai kieltää lääkäriä toimimasta omantunnon vapauden mukaan? Faktaa - kiitos!


      • ProLife kirjoitti:

        Aloittaja siteeraa esitystä, jonka mukaan "lapsen perusoikeuksia, kuten oikeutta elämään ja henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, ei saa loukata muun henkilön uskonnon ja omantunnon vapauteen vedoten".

        Lapsen perusoikeudeksi siis todetaan oikeus elämään.

        Oleellinen kysymys esityksen tekijälle kuuluukin, mitä hän tarkoittaa elämällä yhteiskunnassa, joka kannustaa aborttien tekoon ja mitä hän tarkoittaa omantunnonvapaudella yhteiskunnassa, joka kieltää lääkärin oikeuden kieltäytyä ihmiselämän lopettamisesta omantunnon vapauteen vedoten.

        "Lapsen perusoikeudeksi siis todetaan oikeus elämään."

        Huom. IHMISARVOISEEN ja hyvään elämään.

        Elämäähän se kidutetunkin elämä on.


      • kiiskivastarannalta
        Sähkö__Jänis kirjoitti:

        Millä tavalla yhteiskunta kannustaa aborttien tekoon tai kieltää lääkäriä toimimasta omantunnon vapauden mukaan? Faktaa - kiitos!

        Esim .aborttia tuetaan siten, että ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi. Ei neuvota, että seksistä voi pidättäytyäkin.
        Ei kehoteta ja neuvota uskollisuuteen eikä rakkauteen eikä vastuunottoon parisuhteessa.
        Ei tueta raskaaksi tulleita naisia putämään lasta tai jos tämä ei ole mahdollista, antamaan lapsi adoptioon.
        Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida.
        Kirjoitetaan jopa kirjoja, missä lapsi kertoo, miksi hänen syntymättömän veljensä/sisarensa adoptio oli hyvä asia.


        Lääkäreillä/hoitajilla ei ole lakiin merkittyä omantunnonvapautta olla osallistumatta abortin tekoon.

        (En edelleenkään ole usko.vainen. mutta uskovainen olen. Tässä nyt näet käytännössä, että meillä uskovaisilla on Hengen yhteys, ja olemme saman Isän lapsia.)


      • kiiskivastarannalta
        kiiskivastarannalta kirjoitti:

        Esim .aborttia tuetaan siten, että ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi. Ei neuvota, että seksistä voi pidättäytyäkin.
        Ei kehoteta ja neuvota uskollisuuteen eikä rakkauteen eikä vastuunottoon parisuhteessa.
        Ei tueta raskaaksi tulleita naisia putämään lasta tai jos tämä ei ole mahdollista, antamaan lapsi adoptioon.
        Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida.
        Kirjoitetaan jopa kirjoja, missä lapsi kertoo, miksi hänen syntymättömän veljensä/sisarensa adoptio oli hyvä asia.


        Lääkäreillä/hoitajilla ei ole lakiin merkittyä omantunnonvapautta olla osallistumatta abortin tekoon.

        (En edelleenkään ole usko.vainen. mutta uskovainen olen. Tässä nyt näet käytännössä, että meillä uskovaisilla on Hengen yhteys, ja olemme saman Isän lapsia.)

        Siis annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi ABORTOIDA.


      • awfdrwqa
        kiiskivastarannalta kirjoitti:

        Esim .aborttia tuetaan siten, että ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi. Ei neuvota, että seksistä voi pidättäytyäkin.
        Ei kehoteta ja neuvota uskollisuuteen eikä rakkauteen eikä vastuunottoon parisuhteessa.
        Ei tueta raskaaksi tulleita naisia putämään lasta tai jos tämä ei ole mahdollista, antamaan lapsi adoptioon.
        Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida.
        Kirjoitetaan jopa kirjoja, missä lapsi kertoo, miksi hänen syntymättömän veljensä/sisarensa adoptio oli hyvä asia.


        Lääkäreillä/hoitajilla ei ole lakiin merkittyä omantunnonvapautta olla osallistumatta abortin tekoon.

        (En edelleenkään ole usko.vainen. mutta uskovainen olen. Tässä nyt näet käytännössä, että meillä uskovaisilla on Hengen yhteys, ja olemme saman Isän lapsia.)

        "Esim .aborttia tuetaan siten, että ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi."

        No, niitä jotka eivät vaivaudu käymään koulussa ei varmaan valistetakaan. Koulussa näistä asioista sen sijaan puhutaan.

        "Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida."

        Joku yksittäinen lääkäri saattaa noin tehdäkin, mutta mikään yleinen toimintatapa tuo ei ole.

        Oliko sinulla valheiden ohella myös jotain tosiasioihin perustuvia argumentteja?


      • kiiskivastarannalta
        kiiskivastarannalta kirjoitti:

        Siis annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi ABORTOIDA.

        Ja kirjoitetaan jopa kirjoja, missä lapsi puhuu, kuinka hänen syntymättömän veljensä/sisarensa ABORTOINTI oli hyvä asia: näin vanhemmilla on enemmän aikaa hänelle ja enemmän varoja huolehtia hänestä.


      • kiiskivastarannalta
        awfdrwqa kirjoitti:

        "Esim .aborttia tuetaan siten, että ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi."

        No, niitä jotka eivät vaivaudu käymään koulussa ei varmaan valistetakaan. Koulussa näistä asioista sen sijaan puhutaan.

        "Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida."

        Joku yksittäinen lääkäri saattaa noin tehdäkin, mutta mikään yleinen toimintatapa tuo ei ole.

        Oliko sinulla valheiden ohella myös jotain tosiasioihin perustuvia argumentteja?

        Mikä kirjoituksessani oli valhetta?


      • kiiskivastarannalta kirjoitti:

        Esim .aborttia tuetaan siten, että ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi. Ei neuvota, että seksistä voi pidättäytyäkin.
        Ei kehoteta ja neuvota uskollisuuteen eikä rakkauteen eikä vastuunottoon parisuhteessa.
        Ei tueta raskaaksi tulleita naisia putämään lasta tai jos tämä ei ole mahdollista, antamaan lapsi adoptioon.
        Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida.
        Kirjoitetaan jopa kirjoja, missä lapsi kertoo, miksi hänen syntymättömän veljensä/sisarensa adoptio oli hyvä asia.


        Lääkäreillä/hoitajilla ei ole lakiin merkittyä omantunnonvapautta olla osallistumatta abortin tekoon.

        (En edelleenkään ole usko.vainen. mutta uskovainen olen. Tässä nyt näet käytännössä, että meillä uskovaisilla on Hengen yhteys, ja olemme saman Isän lapsia.)

        ”…ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi.”

        Väärin. Juuri tätä valistusta annetaan suomessa jo hyvin. Harvalle se on epäselvää.

        ”Ei neuvota, että seksistä voi pidättäytyäkin.”

        Kyllä neuvotaan. Mutta selibaattia ei vaadita. Moni nuori harrastaakin itsetyydytystä ja ilman sitä vanhaa painolastia. Näin ei tarvitse lähteä kokeilemaan ja opettelemaan kenen tahansa kanssa.

        ”Ei kehoteta ja neuvota uskollisuuteen eikä rakkauteen eikä vastuunottoon parisuhteessa.”

        Kyllä, tätä työtä tehdään yhä enemmän. Siksi nuorten keskuudessa onkin yhä yleisempää vaatia uskonnollisuutta partnerilta.

        ”Ei tueta raskaaksi tulleita naisia putämään lasta tai jos tämä ei ole mahdollista, antamaan lapsi adoptioon.”

        Kyllä tuentaan, mutta tässä on paljon parantamisen varaa. Erityisesti jos työpaikka tai koulutuspaikka on uhkana loppua, tai äiti ei pääse pakkohoitoon huumeiden tai päihteiden vuoksi.

        ”Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida.”

        Aivan outoa, en ole koskaan edes kuullut tuollaisesta.

        ”Kirjoitetaan jopa kirjoja, missä lapsi kertoo, miksi hänen syntymättömän veljensä/sisarensa adoptio oli hyvä asia.”

        Totean että luet järkyttäviä kirjoja, mutta kirjallisuudesta löytyy paljon rankempiakin tarinoita.

        ”Lääkäreillä/hoitajilla ei ole lakiin merkittyä omantunnonvapautta olla osallistumatta abortin tekoon.”

        Totta.


      • kiiskivastarannalta kirjoitti:

        Siis annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi ABORTOIDA.

        Millä tavalla olet siis halukas auttamaan lasta, joka tahtosi mukaan syntyy puolilla eväillä ja valoilla eikä koskaan pysty elämään normaalia elämää?


      • mummomuori kirjoitti:

        ”…ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi.”

        Väärin. Juuri tätä valistusta annetaan suomessa jo hyvin. Harvalle se on epäselvää.

        ”Ei neuvota, että seksistä voi pidättäytyäkin.”

        Kyllä neuvotaan. Mutta selibaattia ei vaadita. Moni nuori harrastaakin itsetyydytystä ja ilman sitä vanhaa painolastia. Näin ei tarvitse lähteä kokeilemaan ja opettelemaan kenen tahansa kanssa.

        ”Ei kehoteta ja neuvota uskollisuuteen eikä rakkauteen eikä vastuunottoon parisuhteessa.”

        Kyllä, tätä työtä tehdään yhä enemmän. Siksi nuorten keskuudessa onkin yhä yleisempää vaatia uskonnollisuutta partnerilta.

        ”Ei tueta raskaaksi tulleita naisia putämään lasta tai jos tämä ei ole mahdollista, antamaan lapsi adoptioon.”

        Kyllä tuentaan, mutta tässä on paljon parantamisen varaa. Erityisesti jos työpaikka tai koulutuspaikka on uhkana loppua, tai äiti ei pääse pakkohoitoon huumeiden tai päihteiden vuoksi.

        ”Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida.”

        Aivan outoa, en ole koskaan edes kuullut tuollaisesta.

        ”Kirjoitetaan jopa kirjoja, missä lapsi kertoo, miksi hänen syntymättömän veljensä/sisarensa adoptio oli hyvä asia.”

        Totean että luet järkyttäviä kirjoja, mutta kirjallisuudesta löytyy paljon rankempiakin tarinoita.

        ”Lääkäreillä/hoitajilla ei ole lakiin merkittyä omantunnonvapautta olla osallistumatta abortin tekoon.”

        Totta.

        >Siksi nuorten keskuudessa onkin yhä yleisempää vaatia uskonnollisuutta partnerilta.

        Tuskinpa sentään... :D


      • awfdrwqa kirjoitti:

        "Esim .aborttia tuetaan siten, että ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi."

        No, niitä jotka eivät vaivaudu käymään koulussa ei varmaan valistetakaan. Koulussa näistä asioista sen sijaan puhutaan.

        "Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida."

        Joku yksittäinen lääkäri saattaa noin tehdäkin, mutta mikään yleinen toimintatapa tuo ei ole.

        Oliko sinulla valheiden ohella myös jotain tosiasioihin perustuvia argumentteja?

        >"Esim .aborttia tuetaan siten, että ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi."
        >No, niitä jotka eivät vaivaudu käymään koulussa ei varmaan valistetakaan. Koulussa näistä asioista sen sijaan puhutaan.

        Joidenkin uskovaispiirien kannattamassa kotiopetuksessa ei ehkä puhuta.


      • MummomuoriEikirj

        Myös muslimeilla on rekisteröityneitä uskonnolliset yhdyskuntia. Huomautuksensa vain.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Siksi nuorten keskuudessa onkin yhä yleisempää vaatia uskonnollisuutta partnerilta.

        Tuskinpa sentään... :D

        Kyllä vain asenteet ovat muuttumassa:

        ”Yhteiskunnassa seksuaalisuutta ja moraalia koskevat käsityksemme muuttuvat koko ajan vapaamielisemmiksi ja sallivammaksi. Mutta parisuhteessa asia kulkee vastavirtaan. Niissä vaatimus ehdottomasta uskollisuudesta kiristyy koko ajan.”

        ”Nyt ajatellaan, että suhde on yhteinen sopimus, jonka seksuaalinen uskollisuus käytännössä todentaa. Uskottomuus kyseenalaistaa sopimuksen.”
        http://yle.fi/uutiset/3-9457718


      • mummomuori kirjoitti:

        Kyllä vain asenteet ovat muuttumassa:

        ”Yhteiskunnassa seksuaalisuutta ja moraalia koskevat käsityksemme muuttuvat koko ajan vapaamielisemmiksi ja sallivammaksi. Mutta parisuhteessa asia kulkee vastavirtaan. Niissä vaatimus ehdottomasta uskollisuudesta kiristyy koko ajan.”

        ”Nyt ajatellaan, että suhde on yhteinen sopimus, jonka seksuaalinen uskollisuus käytännössä todentaa. Uskottomuus kyseenalaistaa sopimuksen.”
        http://yle.fi/uutiset/3-9457718

        Mutta kun sä kirjoitit, että on yhä yleisempää vaatia partnerilta uskoNNOllisuutta... :D


      • ProLife
        Sähkö__Jänis kirjoitti:

        "Lapsen perusoikeudeksi siis todetaan oikeus elämään."

        Huom. IHMISARVOISEEN ja hyvään elämään.

        Elämäähän se kidutetunkin elämä on.

        Tänne linkkaamassasi lapsen oikeuksia koskevassa asiakirjassa ei taida esiintyä käsitettä ihmisarvoinen elämä, jonka määritteleminen on kovin ajasta ja paikasta riippuva suhteellinen käsite ja edellyttäisi erehtymätöntä kristallipalloa eloonjäämispäätöksen tekijälle, joka luopuu lapsen absoluuttisesta oikeudesta elämään ja koskemattomuuteen siksi, että hänellä on asiakirjaan perustuva synnynnäinen oikeus elämään.

        Vuoden 1959 teksti toteaa lisäksi sen, että LAPSELLA on oikeus hoivaan sekä ennen että jälkeen syntymänsä. Juutalais-kristillisen näkemyksen mukaan, joka on täysin linjassa myös biologisen todellisuuden kanssa, ihmiselämä alkaa hedelmöityksessä äidin kohdussa.

        Oikeus elämään, koskemattomuuteen ja hoivaan kuuluu siis kaikille lapsille absoluuttisesti ihmisyyden perusteella sekä ennen että jälkeen syntymän.


      • ProLife kirjoitti:

        Aloittaja siteeraa esitystä, jonka mukaan "lapsen perusoikeuksia, kuten oikeutta elämään ja henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, ei saa loukata muun henkilön uskonnon ja omantunnon vapauteen vedoten".

        Lapsen perusoikeudeksi siis todetaan oikeus elämään.

        Oleellinen kysymys esityksen tekijälle kuuluukin, mitä hän tarkoittaa elämällä yhteiskunnassa, joka kannustaa aborttien tekoon ja mitä hän tarkoittaa omantunnonvapaudella yhteiskunnassa, joka kieltää lääkärin oikeuden kieltäytyä ihmiselämän lopettamisesta omantunnon vapauteen vedoten.

        "Oleellinen kysymys esityksen tekijälle kuuluukin, mitä hän tarkoittaa elämällä yhteiskunnassa, joka kannustaa aborttien tekoon"

        Yhteiskunta ei kannusta aborttien tekoon, se vain antaa tuon mahdollisuun.

        "ja mitä hän tarkoittaa omantunnonvapaudella yhteiskunnassa, joka kieltää lääkärin oikeuden kieltäytyä ihmiselämän lopettamisesta omantunnon vapauteen vedoten. "

        Ja tuohon lääkärillä on täysi oikeus.

        Älä siis viitsi valhedella taas.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Mutta kun sä kirjoitit, että on yhä yleisempää vaatia partnerilta uskoNNOllisuutta... :D

        No voihhhh. Olen pahoillaini :D


      • ”…syynä yhteisöissä annetun opetuksen sisältö ihmiskuvineen ja lapsissa pelkoa herättävien asioiden käsittely…”
        ”…heidän mainitsemaansa hengellistä väkivaltaa, on mm. yhtä kuin Raamatun taivas-helvetti-oppi…”

        Kyse on siitä, miten noita asioita käsitellään – ei siis siitä, saako niistä puhua. Hengellistä väkivaltaa voisi sanoa olevan silloin, kun lapsi selkeästi alkaa oirehtia. Lapsella ei ole hyvä ja turvallinen olo.
        Uskonto siis ei sinällään voi olla mikään perusta vaan uskonnon mukanaan tuomat huonot mallit ja menetelmät.

        Olet huolissasi vain muslimien lapsista, mutta tietääkseni lasten uskonnollista taustaa ei ole tilastoitu. Sen sijaan kulttuurillisista taustoista on kirjaa kai pidetty.

        Anita Novitsky Väestöliitosta kertoo että yhä useampi maahanmuuttajaperhe päätyy lastensuojelun asiakkaaksi. Asia ei ole helppo, sillä kun lapset kasvavat suomalaiseen arvomaailmaan, se joutuu törmäyskurssille etenkin murrosiässä. Nämä lapset tietävät oikeutensa, joten he itse saattavat tehdä ilmoituksen.

        Skismaa voi aiheuttaa mm. eri kulttuurien käsitys siitä, miten lapsen tulee elää perheen tai suvun kanssa. Erimielisyyttä tulee sen itsenäistymisen suhteen, kun perhe saattaa käyttää kyseenalaisia menetelmiä lapsen ”kasvatuksessa” eli kurittamisessa. (Se vanhempien kunnioitus ja miten se tulee osoittaa).
        Aika paljon on ollut polemiikkia etenkin venäläisten maahanmuuttajien osalta näistä huostaanotoista, joista erinäiset tahot ovat tehneet poliittisien kiistakysymyksen. Ymmärrän että työntekijöillä kynnys puuttua on korkeampi ja moni lapsi saattaa jäädä ongelmineen yksin.

        ”Kurttilalla näytä jostain syystä riittävän rohkeutta alkaa seulomaan maamme uskonnollisissa muslimiyhteisöissä harjoitettua lastenkasvatusta…”
        ”…kuinka moni lastensuojelun piirissä olevista liki sadastatuhannesta lasten ja nuorten vanhemmista kuuluu ns. tiiviiseen uskonnolliseen yhteisöön ja kuinka monen vuosittain yhteiskunnan ulkopuolelle kadonneista noin kymmenentuhannen 25-vuotiaitten nuorten miesten vanhemmista kuuluu ns. tiiviiseen uskonnolliseen yhteisöön…”

        ”On toki kohteliasta tietää jotain asiakkaan yleisestä kulttuuritaustasta, mutta lastensuojelussa (kuten muussakin sosiaalityössä) yritetään ratkaista perheiden ja yksilöiden, ei kulttuurien, ongelmia.”
        https://www.thl.fi/fi/web/lastensuojelun-kasikirja/tyoprosessi/erityiskysymykset/monikulttuurisuus/maahanmuuttajat-lastensuojelun-asiakkaina

        Koska huostaanotoissa on hyvin monia eri kulttuuritaustoista olevia, ei ole annettu mitään yksityiskohtaisia ohjeita. Mutta uskon että uskonto saattaa aiheuttaa turhaa arkuutta.

        Olemassa on myös mahdollisuus vähemmän radikaaliin apuun kuin huostaanottoon. Monenlaista tukea ja apua voi nuorille antaa muutenkin.


      • kiiskivastarannalta
        mummomuori kirjoitti:

        ”…ei valisteta siitä mahdollisuudesta, että seksin seurauksena saattaa tulla raskaaksi.”

        Väärin. Juuri tätä valistusta annetaan suomessa jo hyvin. Harvalle se on epäselvää.

        ”Ei neuvota, että seksistä voi pidättäytyäkin.”

        Kyllä neuvotaan. Mutta selibaattia ei vaadita. Moni nuori harrastaakin itsetyydytystä ja ilman sitä vanhaa painolastia. Näin ei tarvitse lähteä kokeilemaan ja opettelemaan kenen tahansa kanssa.

        ”Ei kehoteta ja neuvota uskollisuuteen eikä rakkauteen eikä vastuunottoon parisuhteessa.”

        Kyllä, tätä työtä tehdään yhä enemmän. Siksi nuorten keskuudessa onkin yhä yleisempää vaatia uskonnollisuutta partnerilta.

        ”Ei tueta raskaaksi tulleita naisia putämään lasta tai jos tämä ei ole mahdollista, antamaan lapsi adoptioon.”

        Kyllä tuentaan, mutta tässä on paljon parantamisen varaa. Erityisesti jos työpaikka tai koulutuspaikka on uhkana loppua, tai äiti ei pääse pakkohoitoon huumeiden tai päihteiden vuoksi.

        ”Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida.”

        Aivan outoa, en ole koskaan edes kuullut tuollaisesta.

        ”Kirjoitetaan jopa kirjoja, missä lapsi kertoo, miksi hänen syntymättömän veljensä/sisarensa adoptio oli hyvä asia.”

        Totean että luet järkyttäviä kirjoja, mutta kirjallisuudesta löytyy paljon rankempiakin tarinoita.

        ”Lääkäreillä/hoitajilla ei ole lakiin merkittyä omantunnonvapautta olla osallistumatta abortin tekoon.”

        Totta.

        Lauseessa vammaisen lapsen adoptio tarkoitus oli kirjoittaa : annetaan ymmärtää, että lapsi on parempi abortoida.

        Mitä tulee kirjaan abortista, todellakin amerikoissa ilmestyi 2015 LASTENKIRJA Sister Apple, SisterPig, jossa Lee niminen poika kertoo, miksi oli hyvä asia, että hänen isosiskonsa abortoitiin.


      • kiiskivastarannalta kirjoitti:

        Lauseessa vammaisen lapsen adoptio tarkoitus oli kirjoittaa : annetaan ymmärtää, että lapsi on parempi abortoida.

        Mitä tulee kirjaan abortista, todellakin amerikoissa ilmestyi 2015 LASTENKIRJA Sister Apple, SisterPig, jossa Lee niminen poika kertoo, miksi oli hyvä asia, että hänen isosiskonsa abortoitiin.

        ”Annetaan vammaista lasta odottavien ymmärtää, että lapsi on parempi adoptoida.
        Kirjoitetaan jopa kirjoja, missä lapsi kertoo, miksi hänen syntymättömän veljensä/sisarensa adoptio oli hyvä asia.”

        Olitkin jo korjannut tuon adoption abortiksi.

        Aivan varmaan kirjoitetaan. Maissa joissa on sanavapaus, ilmestyy mitä ihmeellisempiä kirjoja ja vihkosia. Puhumattakaan videoista sun muista.

        Kysymys vammaisen sikiön abortoimisesta on vaikea. Nykyteknologia sekä kehittynyt lääketiede tuo jatkuvasti uusia eettisiä ja moraalia ongelmia. Kun voidaan jo varhaisessa vaiheessa tunnistaa mm. vammaisuus, niin miten sen suhteen pitäisi menetellä?
        On vammaisuuksia, jotka merkitsevät miltei välitöntä kuolemaa lapselle heti syntymän jälkeen, ja on vammaisuuksia, joissa lapselle tulee hyvin hyvä elämä. Teknologia mahdollistaa mielekkään elämän myös vaikeavammaisiselle.

        Sitten riippuukin paljon yhteiskunnasta, miten vammaisia niissä tuetaan. Annetaanko taloudellisia resursseja vanhemmille ja vammaiselle lapselle vain joutuuko kaiken kustantamaan itse? Vai onko kenties tilanne vieläkin pahempi, ei ole edes toivoa mistään avusta?


    • Julkaisin seuraavan tekstin 10.8.2015 toisella palstalla, mutta se sopii myös tähän yhteyteen.

      Amerikkalaisten hörhöjen suomenkielisellä sivustolla on aika häiriintynyttä juttua lasten raamatullisesta kasvatuksesta. Kuinka paljon väkivaltaa uskovien kotien lapset joutuvatkaan kärsimään? Arvelen, että paljon enemmän kuin viralliset tilastot osoittavat. Jokainen väkivaltatapaus on turha, mutta kun Raamatun jumalalle väkivalta on erityisen mieluista, niin kai sitä lapsiakin voi Jumalan nimissä kurittaa väkivaltaisesti.

      Em. sivusto kyllä yrittää esittää disclaimerin seuraavasti: ”Mutta älkää ymmärtäkö tätä väärin — me emme missään tapauksessa kannata lasten pahoinpitelyä.”

      Mutta jo seuraavassa koko disclaimer nollataan seuraavan tapaan: ”Lasta ei koskaan pidä kurittaa fyysisesti niin paljon, että siitä seuraa fyysisiä vammoja. Raamatun mukaan lasten asianmukainen ja kohtuullinen fyysinen kuritus edesauttaa lapsen hyvinvointia ja oikeaa kehitystä.”

      Väkivalta on aina väärin, tehtiinpä se sitten vaikka Raamatun jumalan nimissä. Tekstin kirjoittajan mielestä väkivalta on oikeutettua, jos siitä ei seuraa fyysisiä vammoja. Kaikki väkivaltaiset teot jättävät vammoja, vaikka pienet fyysiset vammat paranevatkin nopeasti. Väkivallan traumatisoiva vaikutus on dokumentoitu hyvin ja kaikki puhuu raamatullista lastenkasvatusmetodia vastaan. Vaikka tekstin kirjoittaja pitää Raamattua väkivaltaisen kurituksen oikeuttaja, sitä se ei ole: Raamattu on muinaisten tietämättömien ihmisten kirjoittamaa mytologiaa, eikä se kelpaa ohjekirjaksi oikein mihinkään. On suorastaan kuvottavaa, että lasten väkivaltaista kurittamista puolustetaan kirjalla, joka on kaikissa suhteissa vihamielinen teos.

      ”Vanhempien on tunnettava raamatulliset kurinpidon ohjeet, jotta he voisivat kurittaa oikein ja Raamatun periaatteiden mukaisesti.”

      Niistä ohjeista on selvästi haittaa, mutta silti tekstin kirjoittajalla on otsaa väittää: ”Tietysti kurin päämääränä täytyy olla lapsen etu, eikä sitä saa koskaan käyttää syynä lasten väärään kohteluun.”

      Lapsen etu kyllä, mutta raamatullinen lastenkasvatus edellyttää sekä aktuaalista väkivaltaa että väkivallan uhkaa, joten Raamatun kasvatusohjeet eivät ole koskaan lapsen edun mukaisia.

      ”Fyysinen kuritus ei koskaan saa aiheuttaa pysyvää fyysistä vahinkoa tai kipua. Fyysisen kurituksen jälkeen lasta pitäisi aina välittömästi lohduttaa ja tehdä hänelle selväksi, että hänestä välitetään ja häntä rakastetaan. Nämä tilanteet ovat hyviä hetkiä opettaa lapselle, kuinka Jumala kurittaa meitä, koska hän rakastaa meitä ja kuinka me vanhempina toimimme samoin lapsiamme kohtaan.”

      Tuo oli jo pöyristyttävää. Ei kai tarvitse sanoa enempää? Väkivalta on aina väkivaltaa, eikä kauniit puheet muuta asiaa.

      Kirjoituksen loppupuolella alkaa vastenmielinen ruikutus väkivallan puolesta: ”Tästä seikasta on tullut vieläkin kiperämpi sen vuoksi, että hallitukset ovat alkaneet luokitella kaikenlaisen fyysisen kurituksen lasten pahoinpitelyksi. Monet vanhemmat eivät piiskaa lapsiaan, koska he pelkäävät ilmiantoa viranomaisille ja lastensa pois ottamista.

      Jotta uskovien oma pesä näyttäisi puhtaalta, vastuu siirretään näppärästi valtiovallalle: ”Kuinka vanhempien tulisi toimia, jos hallitus on tehnyt lasten fyysisen kurituksen laittomaksi? Room. 13:1-7 mukaan vanhempien tulee alistua valtiovallalle. Valtiovalta ei saisi koskaan olla ristiriidassa Jumalan Sanan kanssa ja fyysinen kuritus, raamatullisesti ajatellen, on lasten edun mukaista. On kuitenkin parempi, että lapset pysyvät perheen yhteydessä, jossa he saavat ainakin jonkinasteista kurinpitoa, kuin että lapset menetetään valtiovallan huostaan.”

      Sekulaarit lait ovat juuri sitä varten, ettei kukaan lapsi joutuisi kohtaamaan minkäänlaista väkivaltaa. On täysin perusteltua, että väkivaltaa ei hyväksytä edes raamatullisin perustein.

      Väkivaltaan yllyttävän vastenmielisen kirjoituksen voi lukea tuolta:
      http://www.gotquestions.org/Suomi/lasten-kurittaminen.html

      • ”…Raamatun kasvatusohjeet eivät ole koskaan lapsen edun mukaisia.”

        Tuossa väitän toista. Riippuu ihan siitä, mitä sieltä oppii. Teidän ja tunnen monia uskovia koteja, joissa ei käytetä sen enempää fyysistä kuin henkistäkään väkivaltaa.

        ”On täysin perusteltua, että väkivaltaa ei hyväksytä edes raamatullisin perustein.”

        Totta. Tässä tulee mielestäni se raja, joka pitää vetää uskonnon vapauden kohdalle. Tämä mielestäni koskee aivan kaikkia uskontoja, ei pelkästään kristittyjä.


      • RepeRuutikallo
        mummomuori kirjoitti:

        ”…Raamatun kasvatusohjeet eivät ole koskaan lapsen edun mukaisia.”

        Tuossa väitän toista. Riippuu ihan siitä, mitä sieltä oppii. Teidän ja tunnen monia uskovia koteja, joissa ei käytetä sen enempää fyysistä kuin henkistäkään väkivaltaa.

        ”On täysin perusteltua, että väkivaltaa ei hyväksytä edes raamatullisin perustein.”

        Totta. Tässä tulee mielestäni se raja, joka pitää vetää uskonnon vapauden kohdalle. Tämä mielestäni koskee aivan kaikkia uskontoja, ei pelkästään kristittyjä.

        >Teidän ja tunnen monia uskovia koteja, joissa ei käytetä sen enempää fyysistä kuin henkistäkään väkivaltaa.

        Aikoinaan hyvin tuntemassani lestadiolaisperheessä ei ainakaan käytetty. Toki lapset vartuttuaan olivat aika hämmentyneitä uskonyhteisön ja ulkopuolisen maailman ristipaineissa, mutta se on toinen juttu se.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Teidän ja tunnen monia uskovia koteja, joissa ei käytetä sen enempää fyysistä kuin henkistäkään väkivaltaa.

        Aikoinaan hyvin tuntemassani lestadiolaisperheessä ei ainakaan käytetty. Toki lapset vartuttuaan olivat aika hämmentyneitä uskonyhteisön ja ulkopuolisen maailman ristipaineissa, mutta se on toinen juttu se.

        "...olivat aika hämmentyneitä uskonyhteisön ja ulkopuolisen maailman ristipaineissa, mutta se on toinen juttu se."

        Totta, eikä pelkästään uskonyhteisössä eläminen tuota noita ristipaineita.


    • Hyvä aihe mutta todella kinkkinen. Nyt ensimmäisenähän tietenkin tulee mieleen lasten fyysinen pahoinpitely ja sen kaikki inhottavat muodot mutta psyykkinen painostus on varmasti vielä tavallisempaa eri uskonnollisissa piireissä.

      Ongelmahan suomesta käsin katsottuna näyttäisi juurikin olevan se, ettei nuo uhrit saa edes apua jos ovat kokeneet fyysistä väkivaltaa koska ei ole ketään kenen puoleen kääntyä jos kääntyvät niin tuo kyseinen uskonyhteisö psyykkisesti painostaa nuo lapset pitämään suunsa kiinni.

      Tutkimusta noista on myös vaikea tehdä juurikin noiden uskonyhteisöjen oman omertàn vuoksi. Tuostahan nähtiin valitettava esimerkki lestaadiolaiskohun aikana.
      Kunka siellä jopa sellaiset ihmiset joita yleensä pidetään yhteiskunnan jonkunlaisina tukipylväinä eli ammatiltaan poliisi osallistuu piilottelemaan rikoksia.

      • Aihe on kinkkinen. Miten todellakin voi todistaa tuon henkisen ja hengellisen väkivallan?


    • jeesusfani1

      "netpunk
      17.2.2017 10:54
      UUSI
      Julkaisin seuraavan tekstin 10.8.2015 toisella palstalla, mutta se sopii myös tähän yhteyteen.
      Amerikkalaisten hörhöjen suomenkielisellä sivustolla on aika häiriintynyttä juttua lasten raamatullisesta kasvatuksesta."

      Wiki:
      "Suomen tilanne
      YK:n tutkimus lapsiin kohdistuvasta väkivallasta ei imartele Suomea. Tutkimuksen mukaan Suomessa väkivaltaa kohtaa 61 000 lasta, luvut ovat Euroopan maiden korkeimpia. Tämä siitäkin huolimatta, että Suomi on yksi niistä 16 maasta, joissa lapsen ruumiillinen kuritus on kielletty lailla. Se, miten vaikeasti mitattavasta ja tuntemattomasta ongelmasta on kysymys, kertoo, että Valtion hyvinvointiselonteossa vuonna 2002 arvioitiin jopa 200 000 lapsen kohtaavan väkivaltaa. Huolestuttavaa on myös, että Lastensuojelun Keskusliiton tutkimuksessa vuodelta 2006 yhä noin kolmannes vanhemmista hyväksyy ruumiillisen kurituksen kasvatuskeinona."

      • Fyysinen kuritus on yhä ongelma, mutta onneksi asenteet muuttuvat kovaa vauhtia.


    • "Mihin ja millaisiin tilanteisiin voidaan siis puuttua?"

      Sain uutisesta sen käsityksen, että tarkoitus on ylipäänsä madaltaa kynnystä puuttua lapsen oikeuksien loukkaamiseen. Olen jo pitkään ihmetellyt mitä kaikkea uskonnonvapauden nimissä lapsille saa tehdä ilman, että kukaan ulkopuolinen puuttuu asiaan. Jo pelkkä tiedon jakaminen varmasti lisää ihmisten tietoisuutta hengellisen väkivallan suhteen.

      "Kurttilan mukaan Suomessa uskonyhteisöjen toimintaan puuttuminen ollut liiankin varovaista.

      ”Meiltä on puuttunut dialoginen kulttuuri. Pohdittava olisi, ovatko yhteisöjen toimintatavat ja opetussisällöt sellaisia, että ne tukevat lapsen kehitystä ja persoonallisuuden kirjoa.”

      Kurttila muistuttaa, että on valtion velvollisuus tiedottaa lapsen oikeuksiin liittyvistä asioista.

      ”Muutoinhan näitä asioita ei välttämättä tiedosteta yhteisöissä, eikä vakaviakaan ongelmia osata havaita.”

      Juridisessa mielessä kaikkiin sellaisiin tilanteisiin voidaan puuttua, joissa uskonnollinen yhteisö uskonnon nimissä rajoittaa yksilön oikeuksia tai toimii niiden vastaisesti siten ettei yksilöllä ole mahdollisuuksia toimia täysipainoisena ja itsenäisenä yhteiskunnan jäsenenä.

      "Yhdistyneet Kansakunnat on julistanut lasten olevan oikeutettuja erityiseen huolenpitoon ja apuun,

      ovat vakuuttuneita siitä, että perheellä, joka on yhteiskunnan perusryhmä ja sen kaikkien jäsenten ja erityisesti lasten hyvinvoinnin ja kasvun luonnollinen ympäristö, on oikeus saada tarvittavaa suojelua ja apua niin että se pystyy täydellisesti hoitamaan velvollisuutensa yhteiskunnassa,

      tunnustavat, että lapsen tulisi persoonallisuutensa täysipainoisen ja sopusointuisen kehityksen vuoksi kasvaa perheessä onnellisuuden, rakkauden ja ymmärtämyksen ilmapiirissä,

      ottavat huomioon, että lapsen tulisi olla täysin valmis elämään itsenäistä elämää yhteiskunnassa ja häntä tulisi kasvattaa Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjassa julistettujen ihanteiden hengessä sekä erityisesti rauhan, ihmisarvon, suvaitsevaisuuden, vapauden, tasa-arvon ja solidaarisuuden hengessä,"

      https://www.unicef.fi/lapsen-oikeudet/sopimus-kokonaisuudessaan/

      • Kaksinaista.moraalia

        Tuomas Kurttilaa ei artikla 7 toteamus lapsen oikeudesta tuntea vanhempansa ja olla heidän hoidettavanaan ole liiemmin kiinnostanut.

        Selväähän on että asiayhteydessä ja asiakirjan laatimishetkellä vallinneen käsityksen mukaan vahemmilla on tarkoitettu nimenomaan lapsen biologisia vanhempia. Avioliittolaista ja siihen liittyvistä liitännäislaeista puhuttaessa asiasta on toki yritetty muistuttaa, mutta Kurttila ynnä muut seksuaalioikeuksiensa ajajat eivät ole korvaansa lotkauttaneet lapsen identiteettioikeutta koskevalle ongelmatiikalle.

        Kaksi naista ja tuubi polkevat sekä miesten palleja että lapsen oikeuksia.


      • Kaksinaista.moraalia kirjoitti:

        Tuomas Kurttilaa ei artikla 7 toteamus lapsen oikeudesta tuntea vanhempansa ja olla heidän hoidettavanaan ole liiemmin kiinnostanut.

        Selväähän on että asiayhteydessä ja asiakirjan laatimishetkellä vallinneen käsityksen mukaan vahemmilla on tarkoitettu nimenomaan lapsen biologisia vanhempia. Avioliittolaista ja siihen liittyvistä liitännäislaeista puhuttaessa asiasta on toki yritetty muistuttaa, mutta Kurttila ynnä muut seksuaalioikeuksiensa ajajat eivät ole korvaansa lotkauttaneet lapsen identiteettioikeutta koskevalle ongelmatiikalle.

        Kaksi naista ja tuubi polkevat sekä miesten palleja että lapsen oikeuksia.

        "Tuomas Kurttilaa ei artikla 7 toteamus lapsen oikeudesta tuntea vanhempansa ja olla heidän hoidettavanaan ole liiemmin kiinnostanut. "

        Mihin perustat tämän väitteen? Onko Kurttila jotenkin rikkonut tai kehoittanut rikkomaan jotain lakia?

        "Selväähän on että asiayhteydessä ja asiakirjan laatimishetkellä vallinneen käsityksen mukaan vahemmilla on tarkoitettu nimenomaan lapsen biologisia vanhempia. "

        Väärin, tämä ei käy ilmi.

        " Avioliittolaista ja siihen liittyvistä liitännäislaeista puhuttaessa asiasta on toki yritetty muistuttaa, mutta Kurttila ynnä muut seksuaalioikeuksiensa ajajat eivät ole korvaansa lotkauttaneet lapsen identiteettioikeutta koskevalle ongelmatiikalle."

        Avioliittolaki ei käsittele lasten ja vanhempien välistä suhdetta oikeastaan millään lailla. Sehän juuri oli Aitoavioliittolaisten ongelma kun sitä yhteyttä ei ole.


      • ”…tarkoitus on ylipäänsä madaltaa kynnystä puuttua lapsen oikeuksien loukkaamiseen.”

        Näin sen minäkin ymmärsin. Se olisi myös hyvä asia kristillisille yhteisöille, joilla ei ole ongelmia.

        ”Olen jo pitkään ihmetellyt mitä kaikkea uskonnonvapauden nimissä lapsille saa tehdä ilman, että kukaan ulkopuolinen puuttuu asiaan. ”

        Käytännössä se ei ole ollenkaan niin helppo juttu. Kun se ei aikuistenkaan osalta ole selkeää, mihin se raja vedetään.
        Muistan taannoisen keskustelun poikalasten ympärileikkauksesta. Tapa kuuluu sekä uskontoihin kuin kulttuureihin. Toimenpide on peruuttamaton. Entä jos lapsi aikuistuttuaan katkeroituu tuosta toimenpiteestä?
        Entä se, kuinka lapsi saadaan eristää muusta yhteiskunnasta siten, ettei hänellä siihen saa juuri olla kosketuksia? On todella veteen piirretty viiva, milloin voidaan puhua henkisestä tai hengellisestä väkivallasta.

        ”Jo pelkkä tiedon jakaminen varmasti lisää ihmisten tietoisuutta hengellisen väkivallan suhteen…”

        Valistustyö on varmaan paraskeino. Samoin keskustelu, jossa edes jollain tavalla selkiytetään näitä asioita.


    • autalasta

      Ainakin repivien avioerolasten kohtalo yhteiskunnassamme on aivan hirvittävä. Tähän tulisi puuttua, sillä näiden kautta systemaattisesti tuhotaan joka vuosi kymmenien tuhansien lasten koko elämä. Samoin luterilaisten piirissä esiintyy pedofiliaa ja insestiä aivan liikaa ja tähän tulisi myös kiinnittää erityistä huomiota. Jokainen insesti ja pedofilia tapaus on noin 70%n varmuudella jonkun luterilaisen aiheuttamaa ja asiantuntijoiden mukaan kiinni jää vain noin 10% harjoittajista.

      • kiiskivastarannalta

        Selittääkö luterilaisuus pedofilian esiintymistä?


      • Ei se enää ole hirvittävä vaan ihan hyvä. Kyse on miten paljon lapsi saa tukea ja voi kokea että häntä rakastetaan.

        Kaikkialla esiintyy niin insestiä kuin pedofiliaa, se ei ole sidottu mihinkään uskontoon.


    • Herran.tertut

      Kiiskivastarannalta kirjoitti: "Kirjoitetaan jopa kirjoja, missä lapsi kertoo, miksi hänen syntymättömän veljensä/sisarensa adoptio oli hyvä asia."<

      Siis, että mitä? Syntymättömän lapsen adoptio?

      • kiiskivastarannalta

        Huomasit varmaan, että korjasin kirjoitusvirheen myöhemmin.

        Vuonna 2015 ilmestyi lastenkirja "Sister Apple, sister Pig" jossa Lee niminen pikkupoika kertoo, kuinka vanhempien täytyi abortoida hänen isosiskonsa. Näin vanhemmat voivat antaa pikku Leelle enemmän aikaa ja tavaraa...


    • Herran.tertut

      ”Fyysinen kuritus ei koskaan saa aiheuttaa pysyvää fyysistä vahinkoa tai kipua. Fyysisen kurituksen jälkeen lasta pitäisi aina välittömästi lohduttaa ja tehdä hänelle selväksi, että hänestä välitetään ja häntä rakastetaan."<

      On se sitten hyvä, kun uskovaiset muistuttavat toisiaan siitä, että vaikka lapsen ruumiillinen kurittaminen onkin se kaikkein paras keino lapsen kasvatuksessa, niin ei sentään ole hyväksi piestä niin kovasti, että lapselle jää fyysinen vamma tai jatkuvat kivut lopuksi ikää! Sillä sitähän se todellinen jumalallinen rakkaus on, että muistutetaan uskonveljiä ja -sisaria, etteivät piekse kakaroitaan ihan vammaisiksi asti!

      Lasta piestessä täytyykin pitää mielessä, että lapsen fyysiset vammat olisivat myös rikosoikeudellinen todiste, ja sitähän pitää sentään välttää viimeiseen asti! Ei heilu häkki kun ei ole todisteita!

      "Ja kun kuitenkin on parempi, että lapset pysyvät perheen yhteydessä, jossa he saavat ainakin jonkinasteista kurinpitoa". Muussa tapauksessahan olisi mahdollisuus, että ne helkutin kakarat selviävät elämästä täysin ilman pieksemistä. Ja sehän nyt ei passaa!

      Lainaukset tältä sivulta:
      http://www.gotquestions.org/Suomi/lasten-kurittaminen.html

      • Voihan sitä kaiken maailman nettisivuja kyhätä kuka vaan...


      • Tipale kirjoitti:

        Voihan sitä kaiken maailman nettisivuja kyhätä kuka vaan...

        GotQuestions.org Suomi
        Vastauksia Raamattua koskeviin kysymyksiin

        Tuon sivuston taustoista ei paljon tietoa löydy, mutta lienee näitä vapaiden suuntien sivuja koska löytyy ohjeita mm. miten voi tulla ”uudesti syntyneeksi”


      • mummomuori kirjoitti:

        GotQuestions.org Suomi
        Vastauksia Raamattua koskeviin kysymyksiin

        Tuon sivuston taustoista ei paljon tietoa löydy, mutta lienee näitä vapaiden suuntien sivuja koska löytyy ohjeita mm. miten voi tulla ”uudesti syntyneeksi”

        Niin, luterilaisessa kirkossahan ei valitettavasti pahemmin puhuta siitä Jeesuksen ilmoittamasta asiasta, että ilman uudestisyntymistä ihminen ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa. (Joh. 3:3)


      • Tipale kirjoitti:

        Niin, luterilaisessa kirkossahan ei valitettavasti pahemmin puhuta siitä Jeesuksen ilmoittamasta asiasta, että ilman uudestisyntymistä ihminen ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa. (Joh. 3:3)

        Niin, saako lapsia pelotella tuolla tai uhkailla, jos he eivät käyttäydy toivotulla tavalla?


      • mummomuori kirjoitti:

        Niin, saako lapsia pelotella tuolla tai uhkailla, jos he eivät käyttäydy toivotulla tavalla?

        Helvetillä ym. ei tietenkään tule pelotella mainitsemallasi tavalla. Toisaalta helvetistä ei voi kokonaan vaietakaan, vaan jossain sopivassa paikassa on sopivalla tavalla tuotava myös esiin, mistä usko Jeesukseen meidät pelastaa.


      • Tipale kirjoitti:

        Helvetillä ym. ei tietenkään tule pelotella mainitsemallasi tavalla. Toisaalta helvetistä ei voi kokonaan vaietakaan, vaan jossain sopivassa paikassa on sopivalla tavalla tuotava myös esiin, mistä usko Jeesukseen meidät pelastaa.

        Kyse on miten asia tuodaan esille ja kuinka paljon sitä painotetaan.


      • mummomuori kirjoitti:

        Kyse on miten asia tuodaan esille ja kuinka paljon sitä painotetaan.

        Aivan niin.


      • kui2

        Mitenkä tuommosen helvettiasian vois tuoda esille niin "sievästi" ettei se pelota, miten ihmeessä tuommosen selittää jos uskoo tuliseen pätsiin jonne saattaa joutua elävänä, ja kokee että tuommonen asia olis "pikkuhiljaa" kirkastettava lapselle.

        Siis mitenkähän tuommonen onnistuu, missähän vaiheessa on valmis kuuleemaan koko 'totuuden', miten uskonyhteisöt asian lie näkevät. - Kyllähän ne lapset istuvat vanhepiensa mukana kokouksissa kuunnellen noita.


      • kui2 kirjoitti:

        Mitenkä tuommosen helvettiasian vois tuoda esille niin "sievästi" ettei se pelota, miten ihmeessä tuommosen selittää jos uskoo tuliseen pätsiin jonne saattaa joutua elävänä, ja kokee että tuommonen asia olis "pikkuhiljaa" kirkastettava lapselle.

        Siis mitenkähän tuommonen onnistuu, missähän vaiheessa on valmis kuuleemaan koko 'totuuden', miten uskonyhteisöt asian lie näkevät. - Kyllähän ne lapset istuvat vanhepiensa mukana kokouksissa kuunnellen noita.

        Eihän se välttämättä kovin helppoa ole. Yksi ratkaisu voisi olla odottaa niin kauan, että lapsi kysyy asiasta ja kertoa sitten hiljaisella äänellä, että Raamatussa sanotaan, että ihmiset jotka eivät halua rakastaa Jeesusta, eivät pääse taivaaseen, vaan joutuvat elämään kurjissa oloissa. Turhien pelkojen poistamiseksi olisi varmasti hyvä painottaa, että lapset ovat aina taivaskelpoisia.


      • kui2
        Tipale kirjoitti:

        Eihän se välttämättä kovin helppoa ole. Yksi ratkaisu voisi olla odottaa niin kauan, että lapsi kysyy asiasta ja kertoa sitten hiljaisella äänellä, että Raamatussa sanotaan, että ihmiset jotka eivät halua rakastaa Jeesusta, eivät pääse taivaaseen, vaan joutuvat elämään kurjissa oloissa. Turhien pelkojen poistamiseksi olisi varmasti hyvä painottaa, että lapset ovat aina taivaskelpoisia.

        Eivät halua? No siitähän laps oppii että on oikeesti vain yksi "vaihtoehto" ja antautuu pikimiten Jeesukselle kunnes tulee murkkuikä ja halutaankin useasti vähän "luopua" Jeesuksesta = kokeilla ja elää hieman väljemmin, kunnes se lapsena omaksuttu oppi nousee taas takaraivoon. tätä rataahan se tuppaa usein menemään, mitä kuunnellut olen. Eikö tässä vaikuta ihmisen psykologia..

        Missä vaiheessa valistaa että on hieman isommosta asiasta kysymys kuin pelkistä "kurjista oloisista" ?-> savimajakylän lapsikin voi paremmin jne. lähes paratiisilleset

        Entä mitä siitä mieltä kun lapset kuuntelevat niitä toisinaan niin tulenpalavia saarnoja,( eivät he piirtele, kyl he kuulevat). - paljon muutakin on sydämelläni ihmettelemistä aiheesta Lapset&tämä kaamea puoli uskonnäkemyksistä.

        sorry, ei ole tarkoitus "pilkata" vaan en voi käsittä tuota uskon pimeistä pimeinpää puolta joka kulkee vankasti siinä kaiken autuuden rinnalla joissain näkemyksissä.

        Mä en edes ymmärrä Sitä mistä se paha sinne Jumalan taivaaseen edes alunperin saattoi tulla - niin vain selitään että yhtäkkiä enkelin päähän taivaassa tuli kapinat -siis miten??, öö -Siitähän kaikki tämä sotku.

        No tuossa viim. pätkässä tuli vähän poikettua - mutta saattaa se sivuta aihetta kaukaa.


      • kui2 kirjoitti:

        Mitenkä tuommosen helvettiasian vois tuoda esille niin "sievästi" ettei se pelota, miten ihmeessä tuommosen selittää jos uskoo tuliseen pätsiin jonne saattaa joutua elävänä, ja kokee että tuommonen asia olis "pikkuhiljaa" kirkastettava lapselle.

        Siis mitenkähän tuommonen onnistuu, missähän vaiheessa on valmis kuuleemaan koko 'totuuden', miten uskonyhteisöt asian lie näkevät. - Kyllähän ne lapset istuvat vanhepiensa mukana kokouksissa kuunnellen noita.

        Olen opettanut omille lapsille jo ateistina ollessa, miten eri uskontojen käsitykset sisältävät erilaisia ”taivaita ja helvettejä”, eli ihmisille annetaan ”palkinto” sen mukaan, miten on täällä maanpäällä elänyt.

        No, nyt sen kertoisin toisin. Kertoisin että jotkut uskovat pahojen saavan ikuisen rangaistuksen. Se on joko ikuinen paha olo ja kärsimys tai lopullinen katomainen vailla toivoa mistään muusta.

        Sitten kertoisin, miten ihmiset ovat ajatelleen välttävänsä tuon rangaistuksen, ja kertoisin että Raamattu antaa monta erilaista selitystä. Kun he ovat vanhempia, niin he itse voivat selvittää asiaa lisää. He itse voivat valita, millaista suuntausta lähtevät noudattamaan.

        Lopuksi kertoisin armosta ja siitä, mitä on rakkaus uskonnollisessa mielessä. Senkin ettemme me ihmiset voi päättää, kuka joutuu kadotukseen ja kuka ei, vaan sen päättää yksin Jumala. Meidän tulee vain pyrkiä rehelliseen, oikeudenmukaiseen ja Jeesuksen opetuksien mukaiseen elämiseen.


      • kui2 kirjoitti:

        Eivät halua? No siitähän laps oppii että on oikeesti vain yksi "vaihtoehto" ja antautuu pikimiten Jeesukselle kunnes tulee murkkuikä ja halutaankin useasti vähän "luopua" Jeesuksesta = kokeilla ja elää hieman väljemmin, kunnes se lapsena omaksuttu oppi nousee taas takaraivoon. tätä rataahan se tuppaa usein menemään, mitä kuunnellut olen. Eikö tässä vaikuta ihmisen psykologia..

        Missä vaiheessa valistaa että on hieman isommosta asiasta kysymys kuin pelkistä "kurjista oloisista" ?-> savimajakylän lapsikin voi paremmin jne. lähes paratiisilleset

        Entä mitä siitä mieltä kun lapset kuuntelevat niitä toisinaan niin tulenpalavia saarnoja,( eivät he piirtele, kyl he kuulevat). - paljon muutakin on sydämelläni ihmettelemistä aiheesta Lapset&tämä kaamea puoli uskonnäkemyksistä.

        sorry, ei ole tarkoitus "pilkata" vaan en voi käsittä tuota uskon pimeistä pimeinpää puolta joka kulkee vankasti siinä kaiken autuuden rinnalla joissain näkemyksissä.

        Mä en edes ymmärrä Sitä mistä se paha sinne Jumalan taivaaseen edes alunperin saattoi tulla - niin vain selitään että yhtäkkiä enkelin päähän taivaassa tuli kapinat -siis miten??, öö -Siitähän kaikki tämä sotku.

        No tuossa viim. pätkässä tuli vähän poikettua - mutta saattaa se sivuta aihetta kaukaa.

        Minä olen huono sanomaan, mikä olisi oikea aika kertoa kadotuksesta siten kuin siitä Raamatussa kerrotaan. Kyllähän lapset siitä itsekin varmasti jossain vaiheessa kuulevat tai lukevat. Silloin olisi ainakin hyvä tarjota keskusteluapua turhien pelkojen välttämiseksi. Muistan miten itse luin joskus varmaan alle kymmenvuotiaana Raamatusta Jeesuksen vuorisaarnaa ja itkin kauhuissani Jeesuksen sanoja "joka sanoo veljelleen 'sinä hullu' on ansainnut helvetin tulen". Muistin sanoneeni pikkusiskoani hulluksi ties kuinka monta kertaa ja lapsenmielellä ajattelin, että peli on selvä, ei mitään toivoa enää. Ei sitä silloin ymmärtänyt, että se mitä tekomme periaatteessa ansaitsisivat, on eri asia, kuin mitä Jeesuksen tarjoaman armon vastaanottaneina, katuvina syntisinä, voimme saada. En ole erityisen uskovaisen, mutta "perusluterilaisen" suht uskonnollisen perheen lapsi. Olinkohan tuota Raamatunpaikkaa lukiessani yksin kotona, vai miksi en kysynyt esimerkiksi äidiltä (joka noihin aikoihin luki paljon Raamattua ja on taivaan kiitos muutama vuosi sitten löytänyt nuoruuden uskon uudelleen) tai uskovalta mummaltani tuosta kohdasta... En kuitenkaan muista, että tuo Raamatunpaikka olisi tuota yhtä itkua pidemmäksi aikaa jäänyt mieltä sen suuremmin vaivaamaan.

        Olen samaa mieltä, että mitä palavampaa ja "tulikivenkatkuisempaa" saarna ja sen esitystapa on, sitä paremmin kannattaa miettiä, minkä ikäisten lasten on hyvä olla kuulemassa sitä. Meidän seurakunnassamme lapset ovat kokousten aikana lähes aina lastenhuoneessa (sunnuntaisin on pyhäkoulu ala-asteikäisille ja nuoremmille), torstaikokousten aikana joko järjestetty lastenhoito tai sitten vapaamuotoista lastenhuoneessa oloa. Todella harvoin meillä tosin on tuon kaltaista julistusta.

        Niin, se enkeleiden kapina silloin historian alkuhämärissä. Minä en ainakaan pysty sitä oikein muuten ymmärtämään kuin että Jumala antoi enkeleillekin vapaan tahdon, ja siitä seurasi, että osa heistä ylpistyi ja aloitti kapinan.


      • Tipale kirjoitti:

        Minä olen huono sanomaan, mikä olisi oikea aika kertoa kadotuksesta siten kuin siitä Raamatussa kerrotaan. Kyllähän lapset siitä itsekin varmasti jossain vaiheessa kuulevat tai lukevat. Silloin olisi ainakin hyvä tarjota keskusteluapua turhien pelkojen välttämiseksi. Muistan miten itse luin joskus varmaan alle kymmenvuotiaana Raamatusta Jeesuksen vuorisaarnaa ja itkin kauhuissani Jeesuksen sanoja "joka sanoo veljelleen 'sinä hullu' on ansainnut helvetin tulen". Muistin sanoneeni pikkusiskoani hulluksi ties kuinka monta kertaa ja lapsenmielellä ajattelin, että peli on selvä, ei mitään toivoa enää. Ei sitä silloin ymmärtänyt, että se mitä tekomme periaatteessa ansaitsisivat, on eri asia, kuin mitä Jeesuksen tarjoaman armon vastaanottaneina, katuvina syntisinä, voimme saada. En ole erityisen uskovaisen, mutta "perusluterilaisen" suht uskonnollisen perheen lapsi. Olinkohan tuota Raamatunpaikkaa lukiessani yksin kotona, vai miksi en kysynyt esimerkiksi äidiltä (joka noihin aikoihin luki paljon Raamattua ja on taivaan kiitos muutama vuosi sitten löytänyt nuoruuden uskon uudelleen) tai uskovalta mummaltani tuosta kohdasta... En kuitenkaan muista, että tuo Raamatunpaikka olisi tuota yhtä itkua pidemmäksi aikaa jäänyt mieltä sen suuremmin vaivaamaan.

        Olen samaa mieltä, että mitä palavampaa ja "tulikivenkatkuisempaa" saarna ja sen esitystapa on, sitä paremmin kannattaa miettiä, minkä ikäisten lasten on hyvä olla kuulemassa sitä. Meidän seurakunnassamme lapset ovat kokousten aikana lähes aina lastenhuoneessa (sunnuntaisin on pyhäkoulu ala-asteikäisille ja nuoremmille), torstaikokousten aikana joko järjestetty lastenhoito tai sitten vapaamuotoista lastenhuoneessa oloa. Todella harvoin meillä tosin on tuon kaltaista julistusta.

        Niin, se enkeleiden kapina silloin historian alkuhämärissä. Minä en ainakaan pysty sitä oikein muuten ymmärtämään kuin että Jumala antoi enkeleillekin vapaan tahdon, ja siitä seurasi, että osa heistä ylpistyi ja aloitti kapinan.

        Tuo on hyvä asenne ja toivon mukaan se on suurimmassa osassa käytössä eri seurakunnissakin.


    • erotkaa.kirkosta
      • Piispoillakin on uskonnonvapaus.


      • Herran.tertut

        MVlehden uutislinkin massapostaus, joka ei liity palstan aiheeseen.


      • Herran.tertut kirjoitti:

        MVlehden uutislinkin massapostaus, joka ei liity palstan aiheeseen.

        Oletko laittanut merkille, että näitä postauksia on jälleen alkanut tulla tänne? Onko lukijapula?


      • heikkivuan
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Piispoillakin on uskonnonvapaus.

        vapaamuuraruusko velvoittaa?


      • heikkivuan kirjoitti:

        vapaamuuraruusko velvoittaa?

        Ei mainitsemasi mikään velvoita, uskonnovapaus koskee vaan myös heitäkin.


      • Ihan.kauheeta
        mummomuori kirjoitti:

        Oletko laittanut merkille, että näitä postauksia on jälleen alkanut tulla tänne? Onko lukijapula?

        Ihan hirveetä kun sulla ei oo yksinoikeutta postauksiin!!!!


      • Ihan.kauheeta kirjoitti:

        Ihan hirveetä kun sulla ei oo yksinoikeutta postauksiin!!!!

        En laita kokonaan kopioitua artikkelia tai blogia mistään, enkä etenkään ilman selkeää lähdettä.


    • Juupatijuui

      Onhan hyvä asia, mutta kuka puuttuu muuhun lasten kaltoinkohteluun. Kun kaltoinkohtelu tapahtuu peruskoulussa ei syyllisiä koskaan ole. Koulukiusaamista saa jatkaa valtion hyväksymänä.
      Olenkin huomannut, että lapsista ja heidän oikeuksistaan välitetään hyvin valikoiden. Valtio ja kunta saavat tehdä päätöksiä jotka aiheuttavat lapsille hätää, mutta sitten syynätään jotain muutamaa liikettä.

      Pedofiilien toimintaan tulee puuttua uskonnolisten liikkeiden sisällä ja heitä ei saa päästää anteeksi antamisen nimissä ilman seuraamuksia rikoksista.

      Mutta muuten...jos nyt ensin puututtaisiin oikeasti koulukiusaamiseen. Jos nyt oikeasti laitettaisiin päiväkodit kuntoon ja riittävästi hoitopaikkoja lapsille kun vanhemmat tekee vuorotyötä.
      Nyt muka valtion systeemeissä ei ole mitään lapsivihamielistä.

      • joopati.joo

        "Nyt muka valtion systeemeissä ei ole mitään lapsivihamielistä."

        Eduskunta osoitti kyllä hyvin selvästi perjantain äänestyksessä lapsivihamielisyytensä, kun ei hyväksynyt lapsille oikeutta sekä isään että äitiin, vaan piti tuon homo/lesboliiton voimassa, josta liitosta ei tule mieleltään terveitä lapsia.


      • joopati.joo kirjoitti:

        "Nyt muka valtion systeemeissä ei ole mitään lapsivihamielistä."

        Eduskunta osoitti kyllä hyvin selvästi perjantain äänestyksessä lapsivihamielisyytensä, kun ei hyväksynyt lapsille oikeutta sekä isään että äitiin, vaan piti tuon homo/lesboliiton voimassa, josta liitosta ei tule mieleltään terveitä lapsia.

        Ei sitä lailla voi määrätä että lapsella on isä ja äiti. Parit muodostuu niinkuin muodostuu. Myös tuo lapsen terveys ei ole kiinni siitä, että perheessä on isä ja äiti. Se riippuu rakkauden ja jaksamisen määrästä ja geeneistä.

        Myös kiusaamisen estämiseksi kouluissa ja päiväkodeissa tehdään nykyisin hyvää työtä mutta työtä vielä on.


      • Lapsiasiavaltuutettu Kurtti on ottanut kantaa koulukiusaamiseen:

        ”Hallitus on muuttamassa peruskoulujen ja lukioiden järjestyssäännöt vapaaehtoisiksi, poistamassa velvollisuuden laatia suunnitelma lasten suojaamiseksi peruskoulussa, lukiossa ja ammatillisessa oppilaitoksessa väkivallalta, kiusaamiselta ja häirinnältä sekä helpottamassa lapsen koulusta erottamista.”

        ”Hallituksen toimet vaarantavat lasten arkiturvallisuutta ja vähentävät suunnitelmallisuutta koulukiusaamiseen puuttumisessa.”
        ”Lapsiasiavaltuutettu Kurttila vaatii, että hallitus julkistaa peruskouluja ja toisen asteen oppilaitoksia koskevien velvoitteiden muuttamista koskevan valmistelumateriaalin.”
        http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001121771.html


    • Jos Aitoavioliitto oikeasti olisi huolissaan lasten hyvinvoinnista tässä olisi heillä hyvä tilaisuus osoittaa se. Yhdistyksen piirissähän on käsittääkseni ns. uskovia joten he voisivat ottaa aktiivisen aseman lasten aseman parantamiseen näissä heidän lähipiisissää olevissa yhteisöissä.

      Mutta ilmeisesti Aitoavioliitto ei halua tässä tapauksessa(kaan) lasten parasta.

      • No, tässä olisi yksi hyvä paikka tehdä lasten hyväksi jotain.


      • hbhbbhbhb

        Valvoja suomi24:ssa ei tue faktoja sen lasten Laillisista. puhumattakaan ihmisyydellisistä oikeuksista. Heteroparista syntyneellä vanhempansa menettäneillä lapsilla on oikeus saada sijoitetuksi heteropari perheesee, eikä homo tai lespo yhteisöön jossa lapsen kehitys ohjautuu pois terveestä ihmisyydestä.
        Ja on valheellista väitää, ettei homoparit saa omia lapsia, spermapankkeja on joten jalostakoon omaa luonnottomuuttaan omilla geeneillä ja antakoon olla heterojen rauhassa.


      • hbhbbhbhb kirjoitti:

        Valvoja suomi24:ssa ei tue faktoja sen lasten Laillisista. puhumattakaan ihmisyydellisistä oikeuksista. Heteroparista syntyneellä vanhempansa menettäneillä lapsilla on oikeus saada sijoitetuksi heteropari perheesee, eikä homo tai lespo yhteisöön jossa lapsen kehitys ohjautuu pois terveestä ihmisyydestä.
        Ja on valheellista väitää, ettei homoparit saa omia lapsia, spermapankkeja on joten jalostakoon omaa luonnottomuuttaan omilla geeneillä ja antakoon olla heterojen rauhassa.

        Olet nyt keksinyt taas oikeuksia ihan omasta päätästäsi. Ja muutenkin väitteesi ovat taas kerran mielikuvituksesi tuotteita.


      • iyuhgdr
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Olet nyt keksinyt taas oikeuksia ihan omasta päätästäsi. Ja muutenkin väitteesi ovat taas kerran mielikuvituksesi tuotteita.

        Aijaa! No, olet sitten ilmeisesti homo tai homojen kasvatti joka ei tunne lasten Laillisia oikeuksia eikä ihmisyyden ominaisuuksia. Järjettömyydestäsi on sinulle se etu, että et ymmärrä järjettömyyttäs.


      • iyuhgdr kirjoitti:

        Aijaa! No, olet sitten ilmeisesti homo tai homojen kasvatti joka ei tunne lasten Laillisia oikeuksia eikä ihmisyyden ominaisuuksia. Järjettömyydestäsi on sinulle se etu, että et ymmärrä järjettömyyttäs.

        Tunnen oikeudet varsin hyvin. Mutta en tunne sinun mielikuvituksesi tuottamia oikeuksia joita ei ole missään muualla olemassakaan.

        Sille että et erota faktoja ja mielikuvitustasi toisistaan en taas minä voi mitään.


      • hbhbbhbhb kirjoitti:

        Valvoja suomi24:ssa ei tue faktoja sen lasten Laillisista. puhumattakaan ihmisyydellisistä oikeuksista. Heteroparista syntyneellä vanhempansa menettäneillä lapsilla on oikeus saada sijoitetuksi heteropari perheesee, eikä homo tai lespo yhteisöön jossa lapsen kehitys ohjautuu pois terveestä ihmisyydestä.
        Ja on valheellista väitää, ettei homoparit saa omia lapsia, spermapankkeja on joten jalostakoon omaa luonnottomuuttaan omilla geeneillä ja antakoon olla heterojen rauhassa.

        Mitä sinä tekisit lasten hyväksi?


    • uusia-juonia

      Tosiaan, miksi tämä aloitus tulee taholta, jossa lähinnä aikuisten oikeudet ovat etusijalla?

      Tuskin on huolta siitä hakataanko vaan kyse on siitä että täytyy saada sinne agenda sisään ajoissa. Eiköhän tämä ole taas yhden erikoisryhmän erikoisoikeuksien ajamista.

      Erityisen kummallista on, että sittenhän olisi jokaikinen tarkastettava vaikka olisi mikä maailmankatsomus , sillä nuo menevät sattumanvaraisesti mitä hakkaamiseen tulee.

      • uusia-juonia

        On tämä paha kun länsimaissa on pää imentymässä ihmisiltä. Lapsille pitäisi näyttää seksuaalisia kieroutumia aamusta iltaan, ja sellaisilta ei pidä ottaa huostaan mukuloita. Jaa jaa. Kaiken muun lisäksi. Väkivaltaa ja pornoa.

        Se tiedetään ettei muslimeihin kosketa mitenkään, vaan he tulevat taatusti saamaan rauhassa toimittamaan mitä vain, ja aikamoinen sisällissota siitä tulisikin jos länsimaissa noita oikaistaisiin.


      • Lapsiasiamiehen etusijalla ovat lasten oikeudet. Joten ensimmäinen lause väärin.

        Hänen tehtävänsä on katsoa kaikkien lasten etuja, ja vaikuttaa asioihin. Uskonto sen enempää kuin maailmankatsomus ei saa olla este lasten oikeuksien ajamiseen.
        Kyse on henkisestä väkivallasta, ja uskonyhteisöissä myös hengellisestä väkivallasta tuon fyysisen jutun lisäksi.


      • uusia-juonia

        Kaikkea kristinuskoa sanotaan jo hengelliseksi väkivallaksi. Sen varjolla se tullaankin aikanaan lakkauttamaan. En tosin ole silloin itse täällä, mutta velvollisuuteni on varoittaa.


      • uusia-juonia kirjoitti:

        Kaikkea kristinuskoa sanotaan jo hengelliseksi väkivallaksi. Sen varjolla se tullaankin aikanaan lakkauttamaan. En tosin ole silloin itse täällä, mutta velvollisuuteni on varoittaa.

        Ei todellakaan sanota!


    • kristitty_mies

      Olipa ajankohtainen ja asiallinen aloitus. Kiitos "mummomuori"!

      • Aihe tuntuu olevan vain jälleen sellainen, ettei sitä osata käsitellä?


    • olkaa-varuillanne

      Varoitus. Älkää menkö lankaan. Ideana on että myös kotiin täytyy saada lgbt-agenda.

      Älkää antako enää lisää höynäyttää itseänne.

      • Sinä olet tainnut höynähtää. Kyse on lasten oikeuksista uskonyhteisöissä.


    • evita-eikirj

      Miksi vain uskonyhteisöt? Myös kiihkoateistiset lapsiin kohdistuvat kaltoinkohtelut tulisi huomioida.
      Menikö tuo tasa-arvoinen avioliittolakikaan niin kaikki lastenoikeudet huomioon ottaen. Enemmän siinä oli kyse aikuisten oikeuksista.

      • topikin

        Lasten kiduttamiset kaiken muun lisäksi ollenee herra jumalallisuuden tavoite.


      • Herran.tertut

        Todettakoon nimimerkille "evita-eikirj", että ateisteilla ei ole mitään ohjekirjaa lasten pieksämisestä, toisin kuin uskiksilla, eikä lasten kärsimys ole ateistien tavoite. Sillä he eivät usko, että lapsi pieksämällä kasvaa kunnon ihmiseksi!

        Mitä taas tuohon tasa-arvoiseen avioliittolakiin tulee, niin ei se mikään ateistien hanke ole. Valtaosa sen kannattajista on ihan normi luterilaisia. No, hihhulithan sieltä tyystin puuttuvat, joten he yrittävät vängätä sitä ateistien hankkeeksi, jotta saisivat lisää lampaita karsinoihinsa!


      • ustkottako
        topikin kirjoitti:

        Lasten kiduttamiset kaiken muun lisäksi ollenee herra jumalallisuuden tavoite.

        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
        10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
        Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
        18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

        Sallikaan ei tarkoita, "sallikaa lasten tulla lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden jäseniksi, tapettaviksi tai edes raiskattaviksi."


      • Tavallaan olet oikeassa, että on olemassa aatteita, joissa lapsen asema voi olla yhtä lailla huono, kuin ahdistavissa uskonyhteisöissä.

        Tällä tosin ei ole mitään tekemistä ateismin kanssa. Erilaisia aatteita voi olla niin eri uskontojen edustajien keskuudessa kuin ilman uskontoa elävien keskuudessa.

        Avioliiton solmivat aina aikuiset. Se on aikuisten keskinäinen lainopillinen sopimus.


      • mummomuori kirjoitti:

        Tavallaan olet oikeassa, että on olemassa aatteita, joissa lapsen asema voi olla yhtä lailla huono, kuin ahdistavissa uskonyhteisöissä.

        Tällä tosin ei ole mitään tekemistä ateismin kanssa. Erilaisia aatteita voi olla niin eri uskontojen edustajien keskuudessa kuin ilman uskontoa elävien keskuudessa.

        Avioliiton solmivat aina aikuiset. Se on aikuisten keskinäinen lainopillinen sopimus.

        Eikö ne yleensä on ateistisia ne ideologiat, joihin ei kuulu uskonnollisia elementtejä ja arvoja.
        Muistan vuosilta kuinka kommunistien lasten piti osallistua poliittisiin taistelulauluihin, ja kulkueisiin tietynlaiset aatteeseen kuuluvat uniformut päällään. Ymmärsikö lapset edes, mitä huusivat kun huusivat iskulauseita tai lauloivat taistelulauluja


      • evita- kirjoitti:

        Eikö ne yleensä on ateistisia ne ideologiat, joihin ei kuulu uskonnollisia elementtejä ja arvoja.
        Muistan vuosilta kuinka kommunistien lasten piti osallistua poliittisiin taistelulauluihin, ja kulkueisiin tietynlaiset aatteeseen kuuluvat uniformut päällään. Ymmärsikö lapset edes, mitä huusivat kun huusivat iskulauseita tai lauloivat taistelulauluja

        Ideologiat voivat olla uskontoon liittyviä tai sitten ei. Yleisen määritelmän mukaan ideologia on ajatusten ja uskomusten järjestelmä, josta muodostuu näkemys maailmasta.
        Niitä ovat mm. liberalismi, sosialismi ja konservatismi. Sellaisina pidetään myös käsityksiä siitä, millainen talousjärjestelmä tai yhteiskuntajärjestelmä tulisi olla.

        ”…kuinka kommunistien lasten piti osallistua…”

        Eli itse nuoruuttani tuolloin ja hiukan oikaisen. Silloin haluttiin osallistua ja taisivat olla kaikkein innokkaimpia juuri se porvariskotien nuoret, joita mm. taistolaisiin tuli huomattavan paljon enemmän kuin perinteisten kommunistien nuoria. Ja aivan varmaan moni ei ymmärtänyt asioista tuon taivaallista.

        Jos esim. sinä kannatat perinteisten arvojen säilyttämistä, on konservatismi sinun ideologiasi.


    • hgvfcdxsxsx

      Suomalaiset vanhempien tulisi omistaa lapsensa, ruotsissa valtio omistaa lapset mutta lasten vanhempien pitää elättää ne aikuisiksi.
      Lapsille tulee antaa täydellinen heteropari vanhemmat tai ottovanhemmat luonnollisen asenteen esikuvaksi.

      • AA-tiedottaa

        Laitatko tärkeän viestisi tiedoksi myös yksinhuoltaja Sarah Rizzolle, kiitos.


      • SetaTiedottaa
        AA-tiedottaa kirjoitti:

        Laitatko tärkeän viestisi tiedoksi myös yksinhuoltaja Sarah Rizzolle, kiitos.

        Tarkoitatko, että Rizzon pitäisi antaa lapsensa valtiolle?


      • Sosiaalityöntekijä
        SetaTiedottaa kirjoitti:

        Tarkoitatko, että Rizzon pitäisi antaa lapsensa valtiolle?

        Kiitos hyvästä vinkistä. Tarkistamme, onko lastensuojeluun aihetta.


      • gvfcdxcdsx
        AA-tiedottaa kirjoitti:

        Laitatko tärkeän viestisi tiedoksi myös yksinhuoltaja Sarah Rizzolle, kiitos.

        Ei ole osoitetta enkä yleensä lähettele tuntemattomille yksityisille posteja mutta jos tiedät hänen osoitteen niin minun tekstinen eivät ole suojattuja joten lähetä se itse jos tahdot hänen sen tietävän.


      • Miten valtio voi "omistaa" lapset? Tarkoitatko että valtio suojelee aivan liikaa lapsia lainsäädännöllä?


      • Lainan.korkoa

      • mjnnhygtfr

        Ei kai toisten lapsia näin kohdella, vai?
        Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
        "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

        Lainattua tekstiä:
        "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

        http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005076566.html

        http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001228479.html

        http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ainakin-30-tyttoa-raiskannut-hiv-pappi-selviaa-ilman-rangaistusta-meksikossa/6077338

        http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/afganistanilainen-poikien-raiskausperinne-jarkyttaa-usa-vaatii-sotilasjoukoilta-toimia/6054236

        http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/vatikaanissa-ensimmainen-pedofiliaoikeudenkaynti/5221274

        http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/spotlight-elokuvasta-tuttu-pedofiilipappi-pidatettiin-jalleen-hyvaksikaytosta-teki-itsemurhan-sellissaan/6020890

        https://www.google.fi/search?q=african christianity and witchcraft&hl=fi&biw=1920&bih=1066&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj0nsmXuvrLAhXkIJoKHWgHDToQ_AUIBigB#hl=fi&tbm=isch&q=african christianity witchcraft&imgrc=ObUArIJAIGOaOM:


      • jdjejcview
        mummomuori kirjoitti:

        Miten valtio voi "omistaa" lapset? Tarkoitatko että valtio suojelee aivan liikaa lapsia lainsäädännöllä?

        Kysy sitä sellaisilta valtioilta!
        Muistaakseni ruotsi on lähin sellainen valtio.


      • jdjejcview kirjoitti:

        Kysy sitä sellaisilta valtioilta!
        Muistaakseni ruotsi on lähin sellainen valtio.

        Jos sinä esität tuollaisen väitteen, niin kai sen osaat jotekin perustella? Vai taisi olla ihan omaa mielikuvitustasi.


    • kuomatkurttuun

      Sossu-uskon hiivuttua ja kela-uskonnollisuuden myötä on perheeltä kielletty henkilökohtaisen hygienian ylläpito.

      • Mitenkä tuo on ymmärrettävissä?


    • Seurakuntalaisesta aiheeseen hyvin sopivaa asiaa:

      ”Tuoreet tutkimukset paljastavat vahvan demoniuskon sekä liian voimakkaan keskittymisen ihmisen syntisyyteen johtavan mielenterveydellisiin ongelmiin.”
      ”Review of Religious Researchissä julkaistussa amerikkalaisen Baylorin yliopiston tutkimuksessa todetaan uskon ihmisen synnillisyyteen olevan yhteydessä heikentyneeseen henkiseen terveyteen.”

      Jos ajatellaan että vanhempi sairastuu ja näin luo hyvin uhkaava tunteen lapsille, miten lapsia pitäisi tässä vaiheessa suojella? Mikä on se taho, josta apua haetaan?

      ”Purduen yliopiston tutkimuksessa havaittiin, että mitä enemmän ihminen uskoo teini-iässä pahoihin henkiin, sitä todennäköisemmin hän kärsii nuorena aikuisena rakkaudettomuuden tunteista, surusta ja masentuneisuudesta.”

      Kun nämä lapset kasvavat, niin oireet saattavat nousta esiin vasta tässä vaiheessa. Lapselle ei ole annettu sitä tukea ja turvaa, jota hän olisi tarvinnut.

      Sitten se toinen puoli:

      ”Uskon Jumalan anteeksiantoon todetaan vähentävän synnillisyyteen liittyvien ajatusten vahingollisuutta seitsemässä kahdeksasta tutkimuksessa esiintyvästä mielenterveysongelmasta.”

      Kun on ymmärrys ”ettei kristillisyyteen kuulu mitään yleistä tilaa, jossa ihminen jatkuvasti valittaisi omaa kurjuuttaan tai vielä vähemmän kyse on tilasta, joka johtaa toisten jatkuvaan syyttelyyn.” elää oikeasti tasapainoisempaa elämää.

      ”Uskovaiset ovat terveempiä, elävät pitempään, he ovat keskimäärin tyytyväisempiä elämäänsä kuin ne, joille uskonnolla ei ole merkitystä. Yksilön elämässä uskonto auttaa selviytymään kriiseistä ja vaikeista asioista”…

      ”Parhaimmillaan uskonto tarjoaa ihmisille jotain, mitä he eivät voi löytää mistään muusta lähteestä – tavan tulla sinuiksi inhimillisen rajallisuuden ja haurauden kanssa…”
      https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/vaaranlaiset-painotukset-uskonkasityksissa-johtavat-mielenterveyden-jarkkymiseen/

      Edelleenkin linjan veto on vaikeaa, milloin lapsen elämänolosuhteet ovat uskonnon vuoksi kehnot ja milloin eivät.

    Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      17
      5990
    2. Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella

      No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus
      Kasinopelit
      0
      4651
    3. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      51
      3036
    4. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      226
      2866
    5. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      33
      2406
    6. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      45
      2340
    7. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      22
      2013
    8. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      73
      1757
    9. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      38
      1550
    10. Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?

      Miksei heitä uskalla lähestyä?
      Ikävä
      173
      1404
    Aihe