Venäläiset jäivät Viroon

eikönäinole

Miksi Viron Venäläiset eivät muuta Venäjälle, sen takia kun Virossa korkeampi elintaso.

56

550

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • EdutKannustaa

      Ja Virosta he voivat matkustaa ilman viisumia minne hyvänsä! Vähitellen heille alkaa myös selvitä, että jos aikoo menestyä on opeteltava viron kieli.

      • Pientä-kohtuutta-pyydän

        Viron venäläisillä on yhtä suuri oikeus Virossa asumiseen ja omalla kielellä asiointiin kuin suomenruotsalaisilla Suomessa. Suomenruotsalaisille on täällä aina jopa annettu etuoikeuksia kantasuomalaisen kustannuksella resurssoinnissa koulutukseen ja sosiaalipalveluihin.


    • tämäontotuus-n

      Viron talous on kehittynyt kovasti sen jälkeen pääsivät eroon Venäjästä. Venäjällä ei ole tapahtunut juuri mitään. Sama kurjuus jatkuu.

    • eikuulumeille

      Miten tuo asia kuuluu meille suomalaisille, eiköhän lie virolaisten oma asia.

      • eioletotta

        Täytyyhän Virolaisia puolustaa kun näillä palstoilla kovasti moititaan Virolaisia.
        ( esimerkiksi tämä: Kertokaapa mitä hyvää Virosta on 26 vuoden aikana, huoratkin rumia Saagimin tapaisia sikanaamoja)


      • ei.suomi.palsta

        Tämä on historia-palsta. Suomi palstat on muualla.


      • Bror-Erik1974kak
        eioletotta kirjoitti:

        Täytyyhän Virolaisia puolustaa kun näillä palstoilla kovasti moititaan Virolaisia.
        ( esimerkiksi tämä: Kertokaapa mitä hyvää Virosta on 26 vuoden aikana, huoratkin rumia Saagimin tapaisia sikanaamoja)

        eioletotta on tosiaan pihalla kuin nim. kertoo.Ei Täällä ole juuri moitittu Virolaisia, Johannes ja Kyllikki tuo kansakunnan julkkisparikin olivat perin
        suosittuja aikanaan. :)


      • Asiantuntija-Nuss
        eioletotta kirjoitti:

        Täytyyhän Virolaisia puolustaa kun näillä palstoilla kovasti moititaan Virolaisia.
        ( esimerkiksi tämä: Kertokaapa mitä hyvää Virosta on 26 vuoden aikana, huoratkin rumia Saagimin tapaisia sikanaamoja)

        Paljon Helsingin huoria nussineena tiedän, että virolaiset naiset eivät myyneet itseään Helsingissä. Kaikki naiset olivat muualta Balttiasta tai Venäjältä.


    • venäläinen.kansanpuolue

      Asuuhan Suomessakin ruotsalaisia melkoisesti. Pelkästään ruotsalaisella kansanpuolueella on kymmenkunta kansanedustaiaa eikä varmaan kaikki äänestä oman maan puoluetta.

      • durrj

        Eiköhän syynä ole elintaso.


      • tervetulemast

        Ruotsalaiset tulivat tänne milloin? He olivat erityisesti läntisen rannikkoalueen varsinaiset asuttajat, ja itse he elintasonsa ovat luoneet. Ruotsalaisia muuttajia ei pakkosiirretty Viron Venäläisten tapaan, he olivat jo lähtiessään aktiivisia ja aikaansaavia ihmisiä.


    • hölmöt.ei.tiedä

      Neuvostoliiton romahtaessa Viron väkiluku laski jyrkästi. Pelkästään Narvan kaupungin väkiluku oli 1989 yli 80 000 ja 2 vuotta myöhemmin alle 70 000.

      • tervetulemast

        Viron väkiluku laskee koko ajan, Viron tilastokeskuksen mukaan väkiluku putoaa nykyisestä noin 1,21 miljoonasta alle miljoonaan noin 2037, käytännössä samoihin aikoihin jolloin ennusteiden mukaan Suomen väkiluku ylittää 6 miljoonan rajan. Viro ei halua ottaa maahanmuuttajia, heitä on sinne otettu muutama sata, ja juuri maahanmuuttajat ovat Suomen väestönkasvun aiheuttajat. Ellei maahanmuuttajia olisi, myös Suomen väkiluku vähenisi hitaasti mutta varmasti.


      • assssssssssss
        tervetulemast kirjoitti:

        Viron väkiluku laskee koko ajan, Viron tilastokeskuksen mukaan väkiluku putoaa nykyisestä noin 1,21 miljoonasta alle miljoonaan noin 2037, käytännössä samoihin aikoihin jolloin ennusteiden mukaan Suomen väkiluku ylittää 6 miljoonan rajan. Viro ei halua ottaa maahanmuuttajia, heitä on sinne otettu muutama sata, ja juuri maahanmuuttajat ovat Suomen väestönkasvun aiheuttajat. Ellei maahanmuuttajia olisi, myös Suomen väkiluku vähenisi hitaasti mutta varmasti.

        Virossa on pakolaisia vain 80, vai olisiko näitä uusia turvapaikanhakinoita. Yksi niistä lähtenyt kuulemma takaisin kotimaahansa tajuttuaan että Virossa ei ole juuri mitään sosiaaliturvaa. Kuulin tämän tänään tuttavani virolaiselta muijalta. He ovat olleet yhdessä jo yli 20 v.


      • assssssssss
        tervetulemast kirjoitti:

        Viron väkiluku laskee koko ajan, Viron tilastokeskuksen mukaan väkiluku putoaa nykyisestä noin 1,21 miljoonasta alle miljoonaan noin 2037, käytännössä samoihin aikoihin jolloin ennusteiden mukaan Suomen väkiluku ylittää 6 miljoonan rajan. Viro ei halua ottaa maahanmuuttajia, heitä on sinne otettu muutama sata, ja juuri maahanmuuttajat ovat Suomen väestönkasvun aiheuttajat. Ellei maahanmuuttajia olisi, myös Suomen väkiluku vähenisi hitaasti mutta varmasti.

        En minäkään ottaisi Suomeen näitä ns. maahanmuuttajia. Oma kansa jää vähemmistöasemaan, vastahan siis Viro pääsi osata ryssiään eroon.
        Suomi on pähkähullu ottaessaan tänne kaikkein hyödyttömimpiä ihmisiä, jotka ikinä eivät tänne sopeudu ja jotka romuttavat maamme sosiaaliturvan. Rahaa ei riitä kaikille jaettavaksi, verotusta ei voi loputtomiin lisätä.
        Merkel on hullu ja Suomessa apinoidaan hänen tekojaan, olivat ne sitten kuinka tuhoisia tahansa.


      • kai.lähti
        assssssssssss kirjoitti:

        Virossa on pakolaisia vain 80, vai olisiko näitä uusia turvapaikanhakinoita. Yksi niistä lähtenyt kuulemma takaisin kotimaahansa tajuttuaan että Virossa ei ole juuri mitään sosiaaliturvaa. Kuulin tämän tänään tuttavani virolaiselta muijalta. He ovat olleet yhdessä jo yli 20 v.

        No lähtikö se virolainen muija tämän turvapaikanhakijan mukaan kun ovat olleet yhdessä sentään yli 20 vuotta?


      • tuttua-juttu-tosiaan
        kai.lähti kirjoitti:

        No lähtikö se virolainen muija tämän turvapaikanhakijan mukaan kun ovat olleet yhdessä sentään yli 20 vuotta?

        Jos kyseessä oli veronmaksupakoloinen Suomesta, niin kyllä molemmat lienevät nyt Espanjassa loisimassa tai sitten Helsingin Kelan asiakkaina.


      • tervetulemast
        assssssssss kirjoitti:

        En minäkään ottaisi Suomeen näitä ns. maahanmuuttajia. Oma kansa jää vähemmistöasemaan, vastahan siis Viro pääsi osata ryssiään eroon.
        Suomi on pähkähullu ottaessaan tänne kaikkein hyödyttömimpiä ihmisiä, jotka ikinä eivät tänne sopeudu ja jotka romuttavat maamme sosiaaliturvan. Rahaa ei riitä kaikille jaettavaksi, verotusta ei voi loputtomiin lisätä.
        Merkel on hullu ja Suomessa apinoidaan hänen tekojaan, olivat ne sitten kuinka tuhoisia tahansa.

        nim. asssssssss, oletko koskaan pysähtynyt ajattelemaan, mikä on sellaisen valtion tulevaisuus, joka väestöltään on jo valmiiksi pieni ja pienenemistään pienenee? Aivan, siinä tulee eräänä päivänä pää vetävän käteen, voimavarat ehtyvät kerta kaikkiaan. Esim. Virossa vanhojen ihmisten määrä lisääntyy voimakkaasti ja nuorten vähenee, mitä se merkitsee esim. veronmaksuikäisten määrissä? Totta, heidän määränsä pienenee kaiken aikaa, mistä tuloja valtion kassaan? Jos Virossa otettaisiin käyttöön, tietysti heidän yleiseen kustannustasoonsa suhteutettu, vaikkapa nykysuomen tasoinen sosiaaliturva kaikkine korvauksineen, jos satsattaisiin puolustusvoimiin Suomen tavoin jne., Viron pinnallisesti hyvältä näyttävä talous kupsahtaisi nurin saman tien. Esim. Virolla ei tosiasiassa ole omia uskottavia puolustusvoimia, heillä ei esim. ole ainuttakaan omaa sotilaslentokonetta, muutama pieni laiva on entisiä suomen rannikkovartioston käytöstä täällä vanhentuneina poistettuja. Viron suurin tulonlähde taitaa vuodesta toiseen olla suomituristi.
        Ne sinun kaikkein hyödyttömämmiksi nimeämäsi ihmiset ovat pitkässä juoksussa pienen Suomen pelastus, heistä iso osa lopulta sopeutuu ja alkaa myös tehdä töitä, maksaa veroja jne. Ongelmittakaan kaikki ei tietenkään etene, mutta kokonaisuus ratkaisee. Mitä näkevät täällä asujat esim. niinkin lyhyen ajan kuin sadan vuoden kuluttua, ja mitä näkevät silloin Virossa asuvat vihoviimeiset Virolaiset, ehkä kymmenen tuhatta 70- 80- vuotiasta vanhusta. Miten mahtaa tuossa vaiheessa Viro selvitä ja mistä?


      • piiloon.pensaaseen
        tervetulemast kirjoitti:

        nim. asssssssss, oletko koskaan pysähtynyt ajattelemaan, mikä on sellaisen valtion tulevaisuus, joka väestöltään on jo valmiiksi pieni ja pienenemistään pienenee? Aivan, siinä tulee eräänä päivänä pää vetävän käteen, voimavarat ehtyvät kerta kaikkiaan. Esim. Virossa vanhojen ihmisten määrä lisääntyy voimakkaasti ja nuorten vähenee, mitä se merkitsee esim. veronmaksuikäisten määrissä? Totta, heidän määränsä pienenee kaiken aikaa, mistä tuloja valtion kassaan? Jos Virossa otettaisiin käyttöön, tietysti heidän yleiseen kustannustasoonsa suhteutettu, vaikkapa nykysuomen tasoinen sosiaaliturva kaikkine korvauksineen, jos satsattaisiin puolustusvoimiin Suomen tavoin jne., Viron pinnallisesti hyvältä näyttävä talous kupsahtaisi nurin saman tien. Esim. Virolla ei tosiasiassa ole omia uskottavia puolustusvoimia, heillä ei esim. ole ainuttakaan omaa sotilaslentokonetta, muutama pieni laiva on entisiä suomen rannikkovartioston käytöstä täällä vanhentuneina poistettuja. Viron suurin tulonlähde taitaa vuodesta toiseen olla suomituristi.
        Ne sinun kaikkein hyödyttömämmiksi nimeämäsi ihmiset ovat pitkässä juoksussa pienen Suomen pelastus, heistä iso osa lopulta sopeutuu ja alkaa myös tehdä töitä, maksaa veroja jne. Ongelmittakaan kaikki ei tietenkään etene, mutta kokonaisuus ratkaisee. Mitä näkevät täällä asujat esim. niinkin lyhyen ajan kuin sadan vuoden kuluttua, ja mitä näkevät silloin Virossa asuvat vihoviimeiset Virolaiset, ehkä kymmenen tuhatta 70- 80- vuotiasta vanhusta. Miten mahtaa tuossa vaiheessa Viro selvitä ja mistä?

        Viron väkiluku on viime vuosina kasvanut. Suomessa nykyään kuolee enemmän ihmisiä kuin syntyy. Viro on Naton jäsen. Suomi ei ole uskaltanut liittyä kun pelottaaaa niin! Ottakoon rahat omasta taskustaan kun ei ole miljoona-armeijaa tukena.


      • Junttilastakuuluu
        piiloon.pensaaseen kirjoitti:

        Viron väkiluku on viime vuosina kasvanut. Suomessa nykyään kuolee enemmän ihmisiä kuin syntyy. Viro on Naton jäsen. Suomi ei ole uskaltanut liittyä kun pelottaaaa niin! Ottakoon rahat omasta taskustaan kun ei ole miljoona-armeijaa tukena.

        Viron tilastokeskus siis ei tiedä oman valtionsa asioita. Viron väkiluku on laskenut myös ne "viime vuodet", ja laskee tasaisesti edelleen! Ja Suomen väkiluku nousee, kaikista kuolemista huolimatta, kas kun ne maahanmuuttajat sen aikaansaavat, niistä tulee useimmista suomalaisia. Toki tämäkin tieto on vain esim. tietysti epäluotettavan tilastokeskuksen yms. epäluotettava tieto. Eli oletko koskaan missään milloinkaan, minkään asian suhteen, pysähtynyt miettimään kuinka voisi tavoittaa totuuden: Ottamalla hieman selvää asioista ennen kuin käy täydellisen tietämättömyyden ja tyhmyyden antamalla itsevarmuudella riekkumaan mitä mukamas tietää?


      • yritä.ees.kokaa
        Junttilastakuuluu kirjoitti:

        Viron tilastokeskus siis ei tiedä oman valtionsa asioita. Viron väkiluku on laskenut myös ne "viime vuodet", ja laskee tasaisesti edelleen! Ja Suomen väkiluku nousee, kaikista kuolemista huolimatta, kas kun ne maahanmuuttajat sen aikaansaavat, niistä tulee useimmista suomalaisia. Toki tämäkin tieto on vain esim. tietysti epäluotettavan tilastokeskuksen yms. epäluotettava tieto. Eli oletko koskaan missään milloinkaan, minkään asian suhteen, pysähtynyt miettimään kuinka voisi tavoittaa totuuden: Ottamalla hieman selvää asioista ennen kuin käy täydellisen tietämättömyyden ja tyhmyyden antamalla itsevarmuudella riekkumaan mitä mukamas tietää?

        Kun on viisaampi kuin valtion tilastokeskus niin känni on kova tai päässä heittää niin että lääkityskään ei enää auta. Näetkö pikku-ukkoa tai sinistä norsua aamulla tulevan seinien läpi huoneeseen? Onko Sinulle kokeiltu sähkösokkia? Ne saattavat auttaa hetkeksi.


    • äitykkä

      Sen vuoksihan ne ovat Suomeenkin tulossa.Täällä käyvät meidän veroeuroilla koulunsakin!

    • tsuhnat.tuli

      Ruotsiin tuli itärajan takaa pelkästään kahtena vuonna eli 1969 - 1970 yli 100 000 elintasopakolaista. Ihan 'pikkuisen' enemmän kuin nyt kymmenen vuoden aikana Virosta Suomeen.

    • Huittisten.hullu.mies

      Viron valtion velka on pienin EU-maissa, alle 10 % sekä pienenee koko aian. Suomella yli 60 % sekä syömävelkaa tulee lisää 5 500 miljoonaa euroa/vuosi.

      • Velkaaruoaksi

        Paljonko on 10% tai 60% velkaa, entä mitä on syömävelka?


      • Huittisten.hullu.mies
        Velkaaruoaksi kirjoitti:

        Paljonko on 10% tai 60% velkaa, entä mitä on syömävelka?

        Prosentit ovat osia kansantulosta, syömävelka tarkoittaa että on kuin Huittisten hullu mies, syö (eli kuluttaa) enemmän kuin tienaa. Jos menot on samat kuin tulot niin syömävelkaa ei kerry.


    • pilanneetsuomen

      Kommarien syytä että Suomella menee huonosti, Suomi velkaantuu nopeasti.

      • sossut.kanssa

        Kommarit ulos hallituksesta niin asia tulee kuntoon!


      • Kaikkiulos
        sossut.kanssa kirjoitti:

        Kommarit ulos hallituksesta niin asia tulee kuntoon!

        Milloin ne kommarit ovat hallitukseen menneet, entä miten koko asia liittyy aloittajan aiheeseen?


      • poropekat.koheltaa.taas
        Kaikkiulos kirjoitti:

        Milloin ne kommarit ovat hallitukseen menneet, entä miten koko asia liittyy aloittajan aiheeseen?

        Sellainen kommentti kuin on aihekin.
        Täällä aloituksen asiasta harvoin tulee tekstiä muuta kuin ehkä muutamalta ensimmäiseltä.


    • katsoensinomaanaamaa

      Punikin kirjoitus: Miten tämä liittyy historiaan, huoratkin rumia Saagimin tapaisia sikanaamoja?

      • Anuonkaunis

        Luoja jeesus perkele yksin tietää, kenelle tämäkin kommentti on tarkoitettu? Kohta varmaan saadaan tasapuolisuuden vuoksi lahtaritkin kuvioihin! Saagim- lause on tietysti mauton ja kertoo aloittajan vähäisestä ellei olemattomastakin sivistystasosta!


    • taantuukaikki

      Kaikki mitä kommarit on Suomessa tehneet, niin aina kaikki on mennyt huonompaan suuntaan. Ei kommareita koskaan hallitukseen.

      • sissutkanssa

        sossutkanssa....


      • jlkll
        sissutkanssa kirjoitti:

        sossutkanssa....

        Juuri näin.Vasemmistoa ei tarvita.


    • eestiii

      Miksi Virolaiset muuttaa Suomeen? Suomessa korkeampi elintaso!
      Viron työväestöstä merkittävä osa käy Suomessa töissä tai asuu täällä.
      Viron keskipalkka reilusti alle 1000€ kk.
      Viro talous on 30% eu tukiaisia!

      • Juntinjuntti

        No, montako Suomeen muuttanutta Virolaista tunnet? Mikä on mielestäsi "merkittävä" osa, siis se Suomessa töissä käyvä tai muuten asuva osa. Tai suuriko on tuo vain Suomessa asuva osa, kerro kun tiedät?
        Ja paljonko noin rahassa tekee se, kun Viron talous on 30% eu tukiaisia. Mikä on eu ja mitä ne tukiaiset, ei mutta kerro vähän enemmän kun selvästi olet asioista perillä?


      • TarkkisKatkerana

        Odota hetkinen! Ei Tarkkispoika minuutissa kerkiä uusia lukuja sepittämään!


    • vuosisadanmatkustaja

      Viides kolonna on Virossa valmiina odottamassa seuraavaa äänestystä Venäjään liittymisestä.

      • TiltujenHaavemaailma

        Onko sellainen muka tulossa muualla kuin meikä-Tiltujen kosteissa unissa?


      • viides.kolo.on.kiinni

        Heh heh. Venäjänkielisillä virolaisilla ei ole edes omaa puoluetta niinkuin Suomessa asuvilla ruotsinkielisillä on. Vapaaseen Viroon ei koskaan tule kansanäänestystä Venäjään liittymisestä.


      • Histsiiphav

        Odottamassa seuraavaa äänestystä? Onko tuollaisia äänestyksiä siis joskus aiemmin järjestetty, haluaisitko vuosisadanmatkustaja vähän tarkemmin kertoa?


      • vuosisadanmatkustaja

        Googleta "ironia".


      • Histsiiphav
        vuosisadanmatkustaja kirjoitti:

        Googleta "ironia".

        Entä jos vastaisit kysymykseen?


      • vuosisadanmatkustaja
        Histsiiphav kirjoitti:

        Entä jos vastaisit kysymykseen?

        Vastasin jo. Jos et tajua, niin ei sitten.


    • Ierika

      Koska venäläinen ei luota venäläiseen, tietenkään. Sen on historia heille opettanut kovimman kautta.

      • entäs.lapualaiset

        Ihan samalla lailla suomalainen ei luota suomalaiseen. Sata vuotta sitten punikit ja lahtarit ei katselleet toisiaan muuten kuin kiväärin takaa tai edestä.


      • Ookkonääpöljä

        Mitäs pikkukahinoista! Sen jälkeen on sopu löytynyt ja Venäjän Tiltut louskuttaa turhaan!


    • Juntinjuntti

      Miten esim. edellä olevat kommentit nimimerkeiltä Ookkonääpöljä, entäs.lapualaiset ja Ierika liittyvät sivun ja aloittajan aiheeseen? Siinä junttipöljät tunnelmoi joillakin vanhoilla Suomen asioilla!

      • Ookkonääpöljä

        Siten, että teemaa laajennetaan ja syvennetään! Ja ajattele! Saat kaiken tämän ilmaiseksi:-D


      • Juntinjuntti
        Ookkonääpöljä kirjoitti:

        Siten, että teemaa laajennetaan ja syvennetään! Ja ajattele! Saat kaiken tämän ilmaiseksi:-D

        Ahaa, no milloin tämä teeman laajennus ja syventäminen sitten alkaa, milloin alan saada sitä ilmaista tietoa, siis jotain todellista ja oikeata sellaista tietoa, jota minulla ei entuudestaan ole. Ja edelleen, pysytään aloittajan aiheessa kun sitä laajennusta ja syvennystä harjoitetaan.


    • höntinkontti

      Junttipöljille on pakko kirjoittaa niiden omalla kielellä eikä ne sittenkään tajua mitään.

    • selitäs-tämä

      Miksi suomalaiset muuttivat joukoittain Ruotsiin vaikka siellä oli vasemmistohallinto ja täällä porvarillinen. Miksi muuttoliike ei ole ollut aina toisinpäin että ruotsalaiset muuttaneet joukoittain Suomeen ?

      • OutoMöläys

        Aikoinaan Ruotsiin muutettiin, koska siellä oli työpaikkoja ja Suomessa ei. Maan hallituksien poliittisella kokoonpanoilla ei ollut asiaan merkitystä!


    • Näin.eikö

      Mitä se meille kuuluu?

      • Jumittaako

        Onko jäänyt levy päälle, mitä se meille kuuluu, mitä se meille kuuluu, mitä se meille kuuluu, mitä se meille kuuluu, mitä se meille kuuluu...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      110
      8036
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      39
      2905
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      35
      2482
    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      121
      2213
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      18
      1866
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      13
      1624
    7. Musiikkineuvos Ilkka Lipsanen eli Danny TV:ssä - Blondeja, hittibiisejä, räjäyttävä Danny Show...

      Ilkka Lipsanen eli Danny on viihdyttänyt meitä jo kuusi vuosikymmentä. Musiikkineuvos on myös liikemies, jonka voidaan
      Suomalaiset julkkikset
      38
      1479
    8. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      10
      1456
    9. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      15
      1425
    10. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      14
      1379
    Aihe