Vuosi 1914

Sanotaankos, että informoin JT:sta, koska olen monta vuotta tutkinut heidän oppejaan sekä menetelmiään.

Moni kallu on päältä kaunis, mutta on kuin onkin myrkyllinen. Kaikella lähimmäisen rakkaudella haluan kertoa totuuden JT:sta.

JT= Jehovan todistaja.

onebody kirjoitti:

Sanotaankos, että informoin JT:sta, koska olen monta vuotta tutkinut heidän oppejaan sekä menetelmiään.

Moni kallu on päältä kaunis, mutta on kuin onkin myrkyllinen. Kaikella lähimmäisen rakkaudella haluan kertoa totuuden JT:sta.

JT= Jehovan todistaja.

Sanotaankos, että informoin JT:sta, koska olen monta vuotta tutkinut heidän oppejaan sekä menetelmiään.

Moni kakku (eikä kallu, pääsi "kirjoitusvihreä" yllättämään:) on päältä kaunis, mutta on kuin onkin myrkyllinen. Kaikella lähimmäisen rakkaudella haluan kertoa totuuden JT:sta.

JT= Jehovan todistaja.

onebody kirjoitti:

Sanotaankos, että informoin JT:sta, koska olen monta vuotta tutkinut heidän oppejaan sekä menetelmiään.

Moni kallu on päältä kaunis, mutta on kuin onkin myrkyllinen. Kaikella lähimmäisen rakkaudella haluan kertoa totuuden JT:sta.

JT= Jehovan todistaja.

Jep, sama vika täällä:) minut vaan päästiin aivopesemään niin nuorena, 14 vuotiaana ollessani elämäntilanteeltani erittäin heikossa kunnossa he näkivät tilaisuuden ja ottivat minut saaliiksi helppo rastihan heille olin kun elämä meni päin helvettiä ja oli helvettiä niin oli mukavaa saada "selvä" selitys kaikkeen,ja lapsena hyväuskoisena hölmönä Uskoin kaiken potaskan, en onneksi ole koskaan liittynyt heíhin mutta noin 9 vuotta olen ollut Vartiotorni seura lahkon henkisessä kuristus otteessa. Kunnes viime kesänä rupesin kunnolla selvittämään heidän uskoaan koska olin aikeissa liittyä heidän laumaansa. Noin yhdeksän vuotta uskoin alitajuisesti ja pelkäsin.

Nyt lähinnä hävettää että minkälaisiin valheisiin sitä on tullut perustettua maailmankatsomus ja elämänkatsomus. Hävettää ja nolostuttaa.

Itse meinasin pudota tuolilta kun tajusin minkälainen propagandakeskus tuo brooklynin pää on, .
ja se miten raamattua on peukaloitu omaan teologiaan sopivaksi. Luulin että kyseessä olisi jotkut pienet kirjoitusvirheet mutta yllätys oli se että kaikki oli järjestettyä harhaanjohtoa

geeza kirjoitti:

Jep, sama vika täällä:) minut vaan päästiin aivopesemään niin nuorena, 14 vuotiaana ollessani elämäntilanteeltani erittäin heikossa kunnossa he näkivät tilaisuuden ja ottivat minut saaliiksi helppo rastihan heille olin kun elämä meni päin helvettiä ja oli helvettiä niin oli mukavaa saada "selvä" selitys kaikkeen,ja lapsena hyväuskoisena hölmönä Uskoin kaiken potaskan, en onneksi ole koskaan liittynyt heíhin mutta noin 9 vuotta olen ollut Vartiotorni seura lahkon henkisessä kuristus otteessa. Kunnes viime kesänä rupesin kunnolla selvittämään heidän uskoaan koska olin aikeissa liittyä heidän laumaansa. Noin yhdeksän vuotta uskoin alitajuisesti ja pelkäsin.

Nyt lähinnä hävettää että minkälaisiin valheisiin sitä on tullut perustettua maailmankatsomus ja elämänkatsomus. Hävettää ja nolostuttaa.

Itse meinasin pudota tuolilta kun tajusin minkälainen propagandakeskus tuo brooklynin pää on, .
ja se miten raamattua on peukaloitu omaan teologiaan sopivaksi. Luulin että kyseessä olisi jotkut pienet kirjoitusvirheet mutta yllätys oli se että kaikki oli järjestettyä harhaanjohtoa

Olen iloinen puolestasi, ettet joutunut JT:n aivopesun uhriksi, vaan sait nähdä totuuden heistä.

Sinulla oli hyvä ja koskettava tarina, tsemppiä elämääsi.

geeza kirjoitti:

Jep, sama vika täällä:) minut vaan päästiin aivopesemään niin nuorena, 14 vuotiaana ollessani elämäntilanteeltani erittäin heikossa kunnossa he näkivät tilaisuuden ja ottivat minut saaliiksi helppo rastihan heille olin kun elämä meni päin helvettiä ja oli helvettiä niin oli mukavaa saada "selvä" selitys kaikkeen,ja lapsena hyväuskoisena hölmönä Uskoin kaiken potaskan, en onneksi ole koskaan liittynyt heíhin mutta noin 9 vuotta olen ollut Vartiotorni seura lahkon henkisessä kuristus otteessa. Kunnes viime kesänä rupesin kunnolla selvittämään heidän uskoaan koska olin aikeissa liittyä heidän laumaansa. Noin yhdeksän vuotta uskoin alitajuisesti ja pelkäsin.

Nyt lähinnä hävettää että minkälaisiin valheisiin sitä on tullut perustettua maailmankatsomus ja elämänkatsomus. Hävettää ja nolostuttaa.

Itse meinasin pudota tuolilta kun tajusin minkälainen propagandakeskus tuo brooklynin pää on, .
ja se miten raamattua on peukaloitu omaan teologiaan sopivaksi. Luulin että kyseessä olisi jotkut pienet kirjoitusvirheet mutta yllätys oli se että kaikki oli järjestettyä harhaanjohtoa

Niinku kävikin nolosti. Surku sua! Yli 230 maassa jt kuitenkin nyt tälläkin hetkellä saarnaavat paremmasta maailmasta. Matt. 24:14, vaikka tässä itsekukin kuinka oman napansa ympärillä pyörisi. Ollanko me sitten silloin siellä paremmassa maailmassa, minkä Jumala on luvannut onkin toinen juttu? Toivottavasti!

geeza kirjoitti:

Jep, sama vika täällä:) minut vaan päästiin aivopesemään niin nuorena, 14 vuotiaana ollessani elämäntilanteeltani erittäin heikossa kunnossa he näkivät tilaisuuden ja ottivat minut saaliiksi helppo rastihan heille olin kun elämä meni päin helvettiä ja oli helvettiä niin oli mukavaa saada "selvä" selitys kaikkeen,ja lapsena hyväuskoisena hölmönä Uskoin kaiken potaskan, en onneksi ole koskaan liittynyt heíhin mutta noin 9 vuotta olen ollut Vartiotorni seura lahkon henkisessä kuristus otteessa. Kunnes viime kesänä rupesin kunnolla selvittämään heidän uskoaan koska olin aikeissa liittyä heidän laumaansa. Noin yhdeksän vuotta uskoin alitajuisesti ja pelkäsin.

Nyt lähinnä hävettää että minkälaisiin valheisiin sitä on tullut perustettua maailmankatsomus ja elämänkatsomus. Hävettää ja nolostuttaa.

Itse meinasin pudota tuolilta kun tajusin minkälainen propagandakeskus tuo brooklynin pää on, .
ja se miten raamattua on peukaloitu omaan teologiaan sopivaksi. Luulin että kyseessä olisi jotkut pienet kirjoitusvirheet mutta yllätys oli se että kaikki oli järjestettyä harhaanjohtoa

Kun sinua on 9 vuotta kuristettu näinkin hienosta lähtötilanteesta, niin näetkö mitään positiivista heissä, vai auttoiko sinua joku muu samalla?


Kerrataampa vielä mistä starttasit.

>>>elämäntilanteeltani erittäin heikossa kunnossa>kun elämä meni päin helvettiä ja oli helvettiä

Nimetön kirjoitti:

Niinku kävikin nolosti. Surku sua! Yli 230 maassa jt kuitenkin nyt tälläkin hetkellä saarnaavat paremmasta maailmasta. Matt. 24:14, vaikka tässä itsekukin kuinka oman napansa ympärillä pyörisi. Ollanko me sitten silloin siellä paremmassa maailmassa, minkä Jumala on luvannut onkin toinen juttu? Toivottavasti!

Jehovien oppirakennelma ei ole kristillinen, vaan se on kristillisyyden vääristymä.

Jehovat hämäävät ihmisiä puhumalla vartiotornilaisella korostuksella Raamatusta, Jeesuksesta ja Jumalasta ym... Saadakseen nämä ehtojehnut suhtautumaan suotuisasti vartiotornilaiseen oppirakennelmaan, jehnut käyttävät erilaisia keinoja pahaa aavistamattomien ihmisten houkuttelemiseksi, kuten esimerkiksi mielistelyä sopivina annoksina.

Jehovien kristillisyyden vääristymä paljastuu mm. siinä, että vartiotornilainen evankeliumi ei pohjimmiltaan perustu Jeesukseen Kristukseen, vaan Jerusalemin hävityksen (20 vuotta väärään) ajankohtaan joka tapahtui Uus-Babylonian aikakaudella.

Miksi n. 2000 vuotta sitten julistettu evankeliumi ei kelpaisi nykyään?!? Miksi sen juuret on sidottu Jerusalemin hävityksen ajankohtaan? Siinä on vääristyneille ja harhaoppisille jehoville kova pähkinä purtavaksi, vai mitä tuumaatte jeppulat? Tähän mennessä en ole kuullut teiltä yhtään järkevää selitystä ja tuskin alkanut vuosi tuo tähän asiaan uutta tullessaan.


-Corrector-

geeza kirjoitti:

Jep, sama vika täällä:) minut vaan päästiin aivopesemään niin nuorena, 14 vuotiaana ollessani elämäntilanteeltani erittäin heikossa kunnossa he näkivät tilaisuuden ja ottivat minut saaliiksi helppo rastihan heille olin kun elämä meni päin helvettiä ja oli helvettiä niin oli mukavaa saada "selvä" selitys kaikkeen,ja lapsena hyväuskoisena hölmönä Uskoin kaiken potaskan, en onneksi ole koskaan liittynyt heíhin mutta noin 9 vuotta olen ollut Vartiotorni seura lahkon henkisessä kuristus otteessa. Kunnes viime kesänä rupesin kunnolla selvittämään heidän uskoaan koska olin aikeissa liittyä heidän laumaansa. Noin yhdeksän vuotta uskoin alitajuisesti ja pelkäsin.

Nyt lähinnä hävettää että minkälaisiin valheisiin sitä on tullut perustettua maailmankatsomus ja elämänkatsomus. Hävettää ja nolostuttaa.

Itse meinasin pudota tuolilta kun tajusin minkälainen propagandakeskus tuo brooklynin pää on, .
ja se miten raamattua on peukaloitu omaan teologiaan sopivaksi. Luulin että kyseessä olisi jotkut pienet kirjoitusvirheet mutta yllätys oli se että kaikki oli järjestettyä harhaanjohtoa

Sano yksi esimerkki.

geezalle kirjoitti:

Sano yksi esimerkki.

Apostolien teot -kirjan perusteella mikään luku ei anna aihetta olettaa, että Paavali seurueensa kanssa olisi käynyt saarnaamassa ovelta ovelle.

Katoikon on käännetty uudenmaailman käännöksessä tarkoitushakuisesti talosta taloon -muotoon (eikä muotoon 'yksityiskodeissa') muissa kohdissa, paitsi siinä kun apostolit ruokailivat ykstyiskodeissa, eivät siis tälläkertaa ruokaillet 'talosta taloon' vaikka siinä siinä käytettiin samaa sanaa katoikon.

-Corrector-

Corre kirjoitti:

Apostolien teot -kirjan perusteella mikään luku ei anna aihetta olettaa, että Paavali seurueensa kanssa olisi käynyt saarnaamassa ovelta ovelle.

Katoikon on käännetty uudenmaailman käännöksessä tarkoitushakuisesti talosta taloon -muotoon (eikä muotoon 'yksityiskodeissa') muissa kohdissa, paitsi siinä kun apostolit ruokailivat ykstyiskodeissa, eivät siis tälläkertaa ruokaillet 'talosta taloon' vaikka siinä siinä käytettiin samaa sanaa katoikon.

-Corrector-

Aivan sama millä tekniikalla saarnaamista suorittaa. Järjestelmällisyys joissain tapauksissa tuottaa tulosta, joissain tapauksissa ei. Seisoohan joku asematunnelissakin kymmenettä vuotta, joten ihan sama.

>>>ei anna aihetta olettaa, että Paavali seurueensa kanssa olisi

fger kirjoitti:

Aivan sama millä tekniikalla saarnaamista suorittaa. Järjestelmällisyys joissain tapauksissa tuottaa tulosta, joissain tapauksissa ei. Seisoohan joku asematunnelissakin kymmenettä vuotta, joten ihan sama.

>>>ei anna aihetta olettaa, että Paavali seurueensa kanssa olisi

Geeza kirjoitti aivan oikein:


Tuohon esitettiin sitten haaste:



Ja minä esitin todisteen sanasta 'katoikon' joka on jehnuraamatussa tietoisesti käännetty tukemaan jehnujen lehtihelvettiä, ja että käännöstyö on tehty epäjohdonmukaisesti.

Sitten alkoi fgerin vääntäminen asiasta toiseen, mutta mitäpä sitä muuta voisi vartiotornilaisella liuottimilla pestyiltä aivoilta odottaakaan.


-Corrector-

geeza kirjoitti:

Jep, sama vika täällä:) minut vaan päästiin aivopesemään niin nuorena, 14 vuotiaana ollessani elämäntilanteeltani erittäin heikossa kunnossa he näkivät tilaisuuden ja ottivat minut saaliiksi helppo rastihan heille olin kun elämä meni päin helvettiä ja oli helvettiä niin oli mukavaa saada "selvä" selitys kaikkeen,ja lapsena hyväuskoisena hölmönä Uskoin kaiken potaskan, en onneksi ole koskaan liittynyt heíhin mutta noin 9 vuotta olen ollut Vartiotorni seura lahkon henkisessä kuristus otteessa. Kunnes viime kesänä rupesin kunnolla selvittämään heidän uskoaan koska olin aikeissa liittyä heidän laumaansa. Noin yhdeksän vuotta uskoin alitajuisesti ja pelkäsin.

Nyt lähinnä hävettää että minkälaisiin valheisiin sitä on tullut perustettua maailmankatsomus ja elämänkatsomus. Hävettää ja nolostuttaa.

Itse meinasin pudota tuolilta kun tajusin minkälainen propagandakeskus tuo brooklynin pää on, .
ja se miten raamattua on peukaloitu omaan teologiaan sopivaksi. Luulin että kyseessä olisi jotkut pienet kirjoitusvirheet mutta yllätys oli se että kaikki oli järjestettyä harhaanjohtoa

Hyvä Geeza!

Tieto lisää tuskaa, mutta parempi sekin kuin olla tiedottomana jehovantodistajana.

Toivotan onnea matkallasi kohti yksilönvapautta!

Corre kirjoitti:

Apostolien teot -kirjan perusteella mikään luku ei anna aihetta olettaa, että Paavali seurueensa kanssa olisi käynyt saarnaamassa ovelta ovelle.

Katoikon on käännetty uudenmaailman käännöksessä tarkoitushakuisesti talosta taloon -muotoon (eikä muotoon 'yksityiskodeissa') muissa kohdissa, paitsi siinä kun apostolit ruokailivat ykstyiskodeissa, eivät siis tälläkertaa ruokaillet 'talosta taloon' vaikka siinä siinä käytettiin samaa sanaa katoikon.

-Corrector-

”JOKA päivä temppelissä ja talosta taloon he jatkoivat herkeämättä opettamista ja hyvän uutisen julistamista Kristuksesta, Jeesuksesta.” (Apostolien teot 5:42) Jehovan todistajat käyttävät usein tätä kohtaa ja Apostolien tekojen 20:20:ssä olevaa kohtaa esittääkseen raamatullisen perustan saarnaamistyölleen, jota tehdään ovelta ovelle. Saksassa jotkut Jehovan todistajien arvostelijat ovat kuitenkin asettaneet kyseenalaiseksi sen, miten Uuden maailman käännös kääntää nämä jakeet, ja ovat väittäneet, että se esittää alkuperäisen kreikkalaisen tekstin väärin.

Ovatko tällaiset väitteet perusteltuja? Eivät lainkaan. Ensiksikin ainakin kuusi muuta saksalaista raamatunkäännöstä kääntää nämä jakeet samalla tavalla. Niiden joukossa on Zürcher Bibelin tarkistettu laitos sekä Rupert Storrin, Franz Siggen ja Jakob Schäferin ”Uudet testamentit” (Schäferin laitoksen tarkisti N. Adler). Monet englanninkieliset käännökset esittävät asian samoin.

Saksalainen tutkija Hans Bruns puolustaa Apostolien tekojen 5:42:n käännöstään ”talosta taloon” sanoen: ”Alkuperäisen tekstin mukaan näyttää siltä kuin he olisivat menneet talosta taloon.” Tässä raamatunkohdassa olevaa alkuperäistä ilmausta kat´ oi´kon ei käytetä adverbiaalisessa merkityksessä (”kodissa”) vaan distributiivisessa merkityksessä, mikä tarkoittaa kirjaimellisesti ”talon mukaan”. (Monikkomuoto kat´ oi´kous, joka merkitsee ”talojen mukaan, taloittain”, on Apostolien tekojen 20:20:ssä.) Muut oppineet, esimerkiksi Heinz Schürmann, vahvistavat näiden ilmausten distributiivisen käännöksen. Horst Balz ja Gerhard Schneider, Uuden testamentin eksegetiikan sanakirjan julkaisijat, sanovat, että tämä ilmaus voidaan kääntää ”talo talolta”. Myös useat englantilaiset hakuteokset selittävät tämän jakeen samoin. w 91 1/8 s 24

fger kirjoitti:

”JOKA päivä temppelissä ja talosta taloon he jatkoivat herkeämättä opettamista ja hyvän uutisen julistamista Kristuksesta, Jeesuksesta.” (Apostolien teot 5:42) Jehovan todistajat käyttävät usein tätä kohtaa ja Apostolien tekojen 20:20:ssä olevaa kohtaa esittääkseen raamatullisen perustan saarnaamistyölleen, jota tehdään ovelta ovelle. Saksassa jotkut Jehovan todistajien arvostelijat ovat kuitenkin asettaneet kyseenalaiseksi sen, miten Uuden maailman käännös kääntää nämä jakeet, ja ovat väittäneet, että se esittää alkuperäisen kreikkalaisen tekstin väärin.

Ovatko tällaiset väitteet perusteltuja? Eivät lainkaan. Ensiksikin ainakin kuusi muuta saksalaista raamatunkäännöstä kääntää nämä jakeet samalla tavalla. Niiden joukossa on Zürcher Bibelin tarkistettu laitos sekä Rupert Storrin, Franz Siggen ja Jakob Schäferin ”Uudet testamentit” (Schäferin laitoksen tarkisti N. Adler). Monet englanninkieliset käännökset esittävät asian samoin.

Saksalainen tutkija Hans Bruns puolustaa Apostolien tekojen 5:42:n käännöstään ”talosta taloon” sanoen: ”Alkuperäisen tekstin mukaan näyttää siltä kuin he olisivat menneet talosta taloon.” Tässä raamatunkohdassa olevaa alkuperäistä ilmausta kat´ oi´kon ei käytetä adverbiaalisessa merkityksessä (”kodissa”) vaan distributiivisessa merkityksessä, mikä tarkoittaa kirjaimellisesti ”talon mukaan”. (Monikkomuoto kat´ oi´kous, joka merkitsee ”talojen mukaan, taloittain”, on Apostolien tekojen 20:20:ssä.) Muut oppineet, esimerkiksi Heinz Schürmann, vahvistavat näiden ilmausten distributiivisen käännöksen. Horst Balz ja Gerhard Schneider, Uuden testamentin eksegetiikan sanakirjan julkaisijat, sanovat, että tämä ilmaus voidaan kääntää ”talo talolta”. Myös useat englantilaiset hakuteokset selittävät tämän jakeen samoin. w 91 1/8 s 24

Onko Vartiotornissa myös Johannes Greberin mielipide tästä asiasta, kuten niin monista?

??????? kirjoitti:

Onko Vartiotornissa myös Johannes Greberin mielipide tästä asiasta, kuten niin monista?

Ei ole (ainakaan minun tietääkseni).

Vain paria jaetta (katolilaisen) Greberin käännöksestä lainattu joskus tueksi.

UM ei todellakaan pohjaudu Greberin käännökseen, niin kuin jotkut väittävät. Se pohjautuu kreikkalaisiin ja heprealaisiin alkuteksteihin.

Greberin käännös käyttää sanaa risti eikä paalu, kuten UM tekee.

Greberin käännös ei käytä Jumalan nimeä, toisin kuin UM tekee.

Greberin käännös taitaa olla lähempänä Kuningas Jaakon käännöstä kuin Uuden maailman käännöstä.

Corre kirjoitti:

Jehovien oppirakennelma ei ole kristillinen, vaan se on kristillisyyden vääristymä.

Jehovat hämäävät ihmisiä puhumalla vartiotornilaisella korostuksella Raamatusta, Jeesuksesta ja Jumalasta ym... Saadakseen nämä ehtojehnut suhtautumaan suotuisasti vartiotornilaiseen oppirakennelmaan, jehnut käyttävät erilaisia keinoja pahaa aavistamattomien ihmisten houkuttelemiseksi, kuten esimerkiksi mielistelyä sopivina annoksina.

Jehovien kristillisyyden vääristymä paljastuu mm. siinä, että vartiotornilainen evankeliumi ei pohjimmiltaan perustu Jeesukseen Kristukseen, vaan Jerusalemin hävityksen (20 vuotta väärään) ajankohtaan joka tapahtui Uus-Babylonian aikakaudella.

Miksi n. 2000 vuotta sitten julistettu evankeliumi ei kelpaisi nykyään?!? Miksi sen juuret on sidottu Jerusalemin hävityksen ajankohtaan? Siinä on vääristyneille ja harhaoppisille jehoville kova pähkinä purtavaksi, vai mitä tuumaatte jeppulat? Tähän mennessä en ole kuullut teiltä yhtään järkevää selitystä ja tuskin alkanut vuosi tuo tähän asiaan uutta tullessaan.


-Corrector-

Sinun uskontunnustuksesi perustuu kolminaisuuteen, jonka jokainen asiasta tietävä pystyy helposti perustelemaan pakanalliseksi ja epäraamatulliseksi.

Mikäli tämä uskosi kulmakivi on sinulle selvä, sen pitäisi olla, sinun tulisi pystyä perustelemaan se kunnolla.

??????? kirjoitti:

Onko Vartiotornissa myös Johannes Greberin mielipide tästä asiasta, kuten niin monista?

Keskittyisin sinuna tähän enkä gerbiiliin.



Menikös se alkuperäinen väite jotenkin siihen tyyliin, että UM on kääntänyt tämän jakeen ihan omaan malliinsa?

kolminaisuus kirjoitti:

Sinun uskontunnustuksesi perustuu kolminaisuuteen, jonka jokainen asiasta tietävä pystyy helposti perustelemaan pakanalliseksi ja epäraamatulliseksi.

Mikäli tämä uskosi kulmakivi on sinulle selvä, sen pitäisi olla, sinun tulisi pystyä perustelemaan se kunnolla.

Corre voikin ajankulukseen mennä painimaan theoksen kanssa erän kolminaisuudesta. Näytti availleen muutamalle palstalle areenan sitä varten.

Olisikohan turvapaikkaankin tupsahtanut jotain postia? Siellä kuulemma on asiantuntemus tällä hetkellä.

fger kirjoitti:

Corre voikin ajankulukseen mennä painimaan theoksen kanssa erän kolminaisuudesta. Näytti availleen muutamalle palstalle areenan sitä varten.

Olisikohan turvapaikkaankin tupsahtanut jotain postia? Siellä kuulemma on asiantuntemus tällä hetkellä.

fgerillä jotain sanottavaa kolminaisuuteen? Edes sen verran, mitä V-tornissa sanotaan?

Corre kirjoitti:

Apostolien teot -kirjan perusteella mikään luku ei anna aihetta olettaa, että Paavali seurueensa kanssa olisi käynyt saarnaamassa ovelta ovelle.

Katoikon on käännetty uudenmaailman käännöksessä tarkoitushakuisesti talosta taloon -muotoon (eikä muotoon 'yksityiskodeissa') muissa kohdissa, paitsi siinä kun apostolit ruokailivat ykstyiskodeissa, eivät siis tälläkertaa ruokaillet 'talosta taloon' vaikka siinä siinä käytettiin samaa sanaa katoikon.

-Corrector-

Aihetta on käsitelty täällä:

ftp://80.186.36.153/apt5_42.pdf

onko kirjoitti:

fgerillä jotain sanottavaa kolminaisuuteen? Edes sen verran, mitä V-tornissa sanotaan?

Voiko olemattomaan sanoa mitään, tai tarvitseeko?



Tässä oli linkki aiheseen.

http://216.239.59.104/search?q=cache:57buaoavgnUJ:www.netmission.fi/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5169&view=previous theos määräinen artikkeli&hl=fi&lr=lang_fi

fger kirjoitti:

Corre voikin ajankulukseen mennä painimaan theoksen kanssa erän kolminaisuudesta. Näytti availleen muutamalle palstalle areenan sitä varten.

Olisikohan turvapaikkaankin tupsahtanut jotain postia? Siellä kuulemma on asiantuntemus tällä hetkellä.

Ai tätäkö tarkoitit?
http://www.turvapaikka.fi/thread.php?page=1&threadid=207#p1943



Kolminaisuudesta keskusteleminen on aika turhaa henkilön kanssa, joka ei usko (eikä ehkä haluakaan uskoa) Raamattuun.

Olen sanonut jo aikaisemminkin, että jeppujen kannattaisi ajatella aluksi kolminaisuutta eräänlaisena otsikkona jonka alle on kerätty ne asiat Raamatusta, jotka kertovat Isän, Pojan ja Pyhän Hengen olemuksesta. Raamattu ei ole ristiriitainen joten kaikkien kohdat ovat sopusoinnussa keskenään, eikö niin?

Mitäs te jeppulat tästä tuumaatte? Voitteko ajatella Jumalan olleen olemassa ilman Pyhää Henkeä? Voiko Pyhä Henki pyytää meitä tekemään jotain, ja voiko Pyhä Henki esimerkiksi puhua/rukoilla meidän ihmisten puolesta? Eikö tuo osoita että Pyhä Henki voidaan ymmärtää olevan persoona joka on ollut aina olemassa.


-Corrector-

fger kirjoitti:

”JOKA päivä temppelissä ja talosta taloon he jatkoivat herkeämättä opettamista ja hyvän uutisen julistamista Kristuksesta, Jeesuksesta.” (Apostolien teot 5:42) Jehovan todistajat käyttävät usein tätä kohtaa ja Apostolien tekojen 20:20:ssä olevaa kohtaa esittääkseen raamatullisen perustan saarnaamistyölleen, jota tehdään ovelta ovelle. Saksassa jotkut Jehovan todistajien arvostelijat ovat kuitenkin asettaneet kyseenalaiseksi sen, miten Uuden maailman käännös kääntää nämä jakeet, ja ovat väittäneet, että se esittää alkuperäisen kreikkalaisen tekstin väärin.

Ovatko tällaiset väitteet perusteltuja? Eivät lainkaan. Ensiksikin ainakin kuusi muuta saksalaista raamatunkäännöstä kääntää nämä jakeet samalla tavalla. Niiden joukossa on Zürcher Bibelin tarkistettu laitos sekä Rupert Storrin, Franz Siggen ja Jakob Schäferin ”Uudet testamentit” (Schäferin laitoksen tarkisti N. Adler). Monet englanninkieliset käännökset esittävät asian samoin.

Saksalainen tutkija Hans Bruns puolustaa Apostolien tekojen 5:42:n käännöstään ”talosta taloon” sanoen: ”Alkuperäisen tekstin mukaan näyttää siltä kuin he olisivat menneet talosta taloon.” Tässä raamatunkohdassa olevaa alkuperäistä ilmausta kat´ oi´kon ei käytetä adverbiaalisessa merkityksessä (”kodissa”) vaan distributiivisessa merkityksessä, mikä tarkoittaa kirjaimellisesti ”talon mukaan”. (Monikkomuoto kat´ oi´kous, joka merkitsee ”talojen mukaan, taloittain”, on Apostolien tekojen 20:20:ssä.) Muut oppineet, esimerkiksi Heinz Schürmann, vahvistavat näiden ilmausten distributiivisen käännöksen. Horst Balz ja Gerhard Schneider, Uuden testamentin eksegetiikan sanakirjan julkaisijat, sanovat, että tämä ilmaus voidaan kääntää ”talo talolta”. Myös useat englantilaiset hakuteokset selittävät tämän jakeen samoin. w 91 1/8 s 24

Tässä olisi vielä selvennys siitä miten Paavali seureineen suoritti evankelioimista. Kiinnittäkää huomiota erityisesti siihen miten evankeliointi tapahtui, kun Paavali seurueineen tuli uudelle paikkakunnalle!

Lähetystyö alkaa:
Apt.13:
4 Barnabas ja Saul, jotka Pyhä Henki näin oli lähettänyt, tulivat Seleukiaan ja purjehtivat sieltä Kyprokseen.
5 Saavuttuaan Salamiiseen he julistivat Jumalan sanaa juutalaisten synagogissa. Johannes oli mukana heidän apulaisenaan.

---

13 Paavali lähti seuralaisineen Pafoksesta ja purjehti Pamfylian Pergeen. Siellä Johannes erosi heistä ja palasi Jerusalemiin.
14 Toiset jatkoivat Pergestä eteenpäin ja tulivat Pisidian Antiokiaan. Sapattina he menivät synagogaan ja asettuivat istumaan.
15 Kun lakia ja profeettoja oli luettu, synagogan esimiehet lähettivät heille sanan: "Veljet, jos haluatte lausua seurakunnalle joitakin kehotuksen sanoja, niin puhukaa."
16 Silloin Paavali nousi, viittasi kädellään ja alkoi puhua: "Kuulkaa minua, israelilaiset, ja te muut, jotka pelkäätte Israelin Jumalaa!...
48 Tämän kuullessaan pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa, ja kaikki ne, jotka oli säädetty iankaikkiseen elämään, tulivat uskoon.

51 Silloin Paavali ja Barnabas todisteeksi heitä vastaan pudistivat kaupungin pölyt jaloistaan ja siirtyivät Ikonioniin.

MISSÄ SIIS PAKANAT KUULIVAT EVANKELIUMISTA?

---

Apt.14:
1 Ikonionissa Paavali ja Barnabas menivät samalla tavoin juutalaisten synagogaan puhumaan, ja heidän puheensa johdosta suuri joukko juutalaisia ja kreikkalaisia tuli uskoon.

SEURAAVA KATKELMA OSOITTAA ETTÄ TILAISUUS OLI JULKINEN VAIKKA SYNAGOOGAA EI MAINITAKAAN:

8 Lystrassa oli mies, joka syntymästään saakka oli ollut rampa, jaloistaan voimaton, eikä ollut koskaan kyennyt kävelemään.
9 Mies istui kuuntelemassa Paavalin puhetta, kun Paavalin katse pysähtyi häneen. Paavali huomasi, että mies uskoi voivansa parantua.
10 Hän sanoi kovalla äänellä: "Nouse seisomaan! Oikaise jalkasi." Mies hypähti pystyyn ja käveli.
11 Kun ihmiset näkivät, mitä Paavali oli tehnyt, he huusivat lykaonian kielellä: "Jumalat ovat ihmishahmossa tulleet alas meidän luoksemme!"

---


Huomasitteko, missään ei vihjattu sanallakaan että evankeliomista olisi tehty ovelta ovelle. EI! Vaan evankeliointi suoritettiin juutalaisten synagoogissa jossa oli paljon kuulijoita ja sitten vasta saatettiin kokoontua yksityiskodeissa pidetyissä pienemmissä tilaisuuksissa. Näistä on Raamatussa joitakin esimerkkejä, ja noihin tilaisuuksiin Paavali viittaa käyttäessään sanaa kodeissa (katoikon).

-Corrector-

Ps. Ja tässä linkki Asolle linkkikokoelmaa täydentämään ja tasapainottamaan: http://www.turvapaikka.fi/thread.php?threadid=41&forumid=3&page=last

Corre kirjoitti:

Apostolien teot -kirjan perusteella mikään luku ei anna aihetta olettaa, että Paavali seurueensa kanssa olisi käynyt saarnaamassa ovelta ovelle.

Katoikon on käännetty uudenmaailman käännöksessä tarkoitushakuisesti talosta taloon -muotoon (eikä muotoon 'yksityiskodeissa') muissa kohdissa, paitsi siinä kun apostolit ruokailivat ykstyiskodeissa, eivät siis tälläkertaa ruokaillet 'talosta taloon' vaikka siinä siinä käytettiin samaa sanaa katoikon.

-Corrector-

http://mysite.wanadoo-members.co.uk/newworldtranslation/acts5.42.htm

fger kirjoitti:

Kun sinua on 9 vuotta kuristettu näinkin hienosta lähtötilanteesta, niin näetkö mitään positiivista heissä, vai auttoiko sinua joku muu samalla?


Kerrataampa vielä mistä starttasit.

>>>elämäntilanteeltani erittäin heikossa kunnossa>kun elämä meni päin helvettiä ja oli helvettiä

Tuo on sinun teoriasi minun ajatuksenjuoksusta, niinkuin on vartiotornin teoria myös siitä että arkkienkeli miikael on jeesus kristus, kyllä noita spekulaatioita saa esittää ja niitä on emäuskontosi sivu pullollaan.


"Mutta nyt olet taas hurahtanut tämän kertaiseen "uskoosi" ja ei siinä mitään, sehän on sinun oma asiasi. Tarkoitan uskolla sitä, että sinä uskot ja haluatkin uskoa kaiken negatiivisen mitä vain saat irti."

itse joudutte hurahtamaan säännöllisesti uuteen uskoon kun brooklynistä tulee uutta valoa. Joten älä tule minulle saivartelemaan hurahtamisista.

Hetkinen mihin tämän hetkiseen uskoon olen hurahtanut?? Haluan uskoa kaiken negatiivisen??? onko negatiivisten tosiasioiden rehellinen tunnustaminen sama kuin negatiivisen asioiden irtirepiminen?

Mitä helvettiä minä hyötyisin negatiivisten asioiden irtirepimisestä? Eikö negatiivista asioista voi puhua? noh kyllähän teidän ajattelun vapautenne tiedetään ja on nähty tosielämässä.

En minä revi mitään, te jepet revitte raamatusta erillisiä jakeita, kehittelette niistä omituisia oppeja ja vaaditte pakkouskoa rivitodistajilta.



"Positiivista kokemusta, uskaltaisin väittää, ei sinulle tule 9 vuoden ajalta ainuttakaan. Olet ne pyhkinyt ylitse."

kun aletaan lapselle syöttämään uskonnollista propagandaa niin raja on ylitetty. Kyllä sen näkee jo jt:iden kasteella käynnistä kuinka kypsä esimerkiksi 15vuotias on kasteelle ja mitä seurauksia syntyy kun lapsia ruvetaan vetämään mukaan tuohon vt-seuran pyramiidi markkinointiin herkässä varhaispuberteetti iässä.

No eipä juuri tule, nämä jehovan tod. lähinnä saivartelivat vanhemmilleni ja käänsivät minut vielä murrosiässä heitä vastaan, se oli omiaan lisäämään ongelmia perheessä.

geezalle kirjoitti:

Sano yksi esimerkki.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006477244

siinä on yksi.

Corre kirjoitti:

Tässä olisi vielä selvennys siitä miten Paavali seureineen suoritti evankelioimista. Kiinnittäkää huomiota erityisesti siihen miten evankeliointi tapahtui, kun Paavali seurueineen tuli uudelle paikkakunnalle!

Lähetystyö alkaa:
Apt.13:
4 Barnabas ja Saul, jotka Pyhä Henki näin oli lähettänyt, tulivat Seleukiaan ja purjehtivat sieltä Kyprokseen.
5 Saavuttuaan Salamiiseen he julistivat Jumalan sanaa juutalaisten synagogissa. Johannes oli mukana heidän apulaisenaan.

---

13 Paavali lähti seuralaisineen Pafoksesta ja purjehti Pamfylian Pergeen. Siellä Johannes erosi heistä ja palasi Jerusalemiin.
14 Toiset jatkoivat Pergestä eteenpäin ja tulivat Pisidian Antiokiaan. Sapattina he menivät synagogaan ja asettuivat istumaan.
15 Kun lakia ja profeettoja oli luettu, synagogan esimiehet lähettivät heille sanan: "Veljet, jos haluatte lausua seurakunnalle joitakin kehotuksen sanoja, niin puhukaa."
16 Silloin Paavali nousi, viittasi kädellään ja alkoi puhua: "Kuulkaa minua, israelilaiset, ja te muut, jotka pelkäätte Israelin Jumalaa!...
48 Tämän kuullessaan pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa, ja kaikki ne, jotka oli säädetty iankaikkiseen elämään, tulivat uskoon.

51 Silloin Paavali ja Barnabas todisteeksi heitä vastaan pudistivat kaupungin pölyt jaloistaan ja siirtyivät Ikonioniin.

MISSÄ SIIS PAKANAT KUULIVAT EVANKELIUMISTA?

---

Apt.14:
1 Ikonionissa Paavali ja Barnabas menivät samalla tavoin juutalaisten synagogaan puhumaan, ja heidän puheensa johdosta suuri joukko juutalaisia ja kreikkalaisia tuli uskoon.

SEURAAVA KATKELMA OSOITTAA ETTÄ TILAISUUS OLI JULKINEN VAIKKA SYNAGOOGAA EI MAINITAKAAN:

8 Lystrassa oli mies, joka syntymästään saakka oli ollut rampa, jaloistaan voimaton, eikä ollut koskaan kyennyt kävelemään.
9 Mies istui kuuntelemassa Paavalin puhetta, kun Paavalin katse pysähtyi häneen. Paavali huomasi, että mies uskoi voivansa parantua.
10 Hän sanoi kovalla äänellä: "Nouse seisomaan! Oikaise jalkasi." Mies hypähti pystyyn ja käveli.
11 Kun ihmiset näkivät, mitä Paavali oli tehnyt, he huusivat lykaonian kielellä: "Jumalat ovat ihmishahmossa tulleet alas meidän luoksemme!"

---


Huomasitteko, missään ei vihjattu sanallakaan että evankeliomista olisi tehty ovelta ovelle. EI! Vaan evankeliointi suoritettiin juutalaisten synagoogissa jossa oli paljon kuulijoita ja sitten vasta saatettiin kokoontua yksityiskodeissa pidetyissä pienemmissä tilaisuuksissa. Näistä on Raamatussa joitakin esimerkkejä, ja noihin tilaisuuksiin Paavali viittaa käyttäessään sanaa kodeissa (katoikon).

-Corrector-

Ps. Ja tässä linkki Asolle linkkikokoelmaa täydentämään ja tasapainottamaan: http://www.turvapaikka.fi/thread.php?threadid=41&forumid=3&page=last

Olipa aika valikoivaa sanan julistusta. Tuskin kaikki ihmiset synagokassa kävivät. Epäilen, ettei kaikilla pakanoilla olisi ollut tapana käydä synagogassa. Eikö heille tarvinnut kertoa ollenkaan?


Minusta on luontevaa ajatella, että olisivat menneet myös yksityskoteihin sanomaansa viemään. Samalla kutsuen isompiin (konventteihin)kokoontumisiin. Tutkijoitten tapa kääntää kyseinen sana tukee tätä ajatusta.


Mutta tärkein seikka tietenkin on se, että he olivat saarnaamassa. Ei se millä tekniikalla homma hoidettiin.


Onhan tietenkin selvää, että opettamista suoritettiin synagokassakin.

geeza kirjoitti:

Tuo on sinun teoriasi minun ajatuksenjuoksusta, niinkuin on vartiotornin teoria myös siitä että arkkienkeli miikael on jeesus kristus, kyllä noita spekulaatioita saa esittää ja niitä on emäuskontosi sivu pullollaan.


"Mutta nyt olet taas hurahtanut tämän kertaiseen "uskoosi" ja ei siinä mitään, sehän on sinun oma asiasi. Tarkoitan uskolla sitä, että sinä uskot ja haluatkin uskoa kaiken negatiivisen mitä vain saat irti."

itse joudutte hurahtamaan säännöllisesti uuteen uskoon kun brooklynistä tulee uutta valoa. Joten älä tule minulle saivartelemaan hurahtamisista.

Hetkinen mihin tämän hetkiseen uskoon olen hurahtanut?? Haluan uskoa kaiken negatiivisen??? onko negatiivisten tosiasioiden rehellinen tunnustaminen sama kuin negatiivisen asioiden irtirepiminen?

Mitä helvettiä minä hyötyisin negatiivisten asioiden irtirepimisestä? Eikö negatiivista asioista voi puhua? noh kyllähän teidän ajattelun vapautenne tiedetään ja on nähty tosielämässä.

En minä revi mitään, te jepet revitte raamatusta erillisiä jakeita, kehittelette niistä omituisia oppeja ja vaaditte pakkouskoa rivitodistajilta.



"Positiivista kokemusta, uskaltaisin väittää, ei sinulle tule 9 vuoden ajalta ainuttakaan. Olet ne pyhkinyt ylitse."

kun aletaan lapselle syöttämään uskonnollista propagandaa niin raja on ylitetty. Kyllä sen näkee jo jt:iden kasteella käynnistä kuinka kypsä esimerkiksi 15vuotias on kasteelle ja mitä seurauksia syntyy kun lapsia ruvetaan vetämään mukaan tuohon vt-seuran pyramiidi markkinointiin herkässä varhaispuberteetti iässä.

No eipä juuri tule, nämä jehovan tod. lähinnä saivartelivat vanhemmilleni ja käänsivät minut vielä murrosiässä heitä vastaan, se oli omiaan lisäämään ongelmia perheessä.

Kuitenkaan sinua ei haittaa vaikkapa corren kauppaama 1700 vuotta vanha petos.

http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=23239



Sinua ei haittaa helvettioppi?



Kaikki mikä vähänkin kritisoi UM käänöstä lepyttää sinua?

http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=22718




>>>lähinnä saivartelivat vanhemmilleni ja käänsivät minut vielä murrosiässä heitä vastaan,>vt-seuran pyramiidi markkinointiin

Corre kirjoitti:

Ai tätäkö tarkoitit?
http://www.turvapaikka.fi/thread.php?page=1&threadid=207#p1943



Kolminaisuudesta keskusteleminen on aika turhaa henkilön kanssa, joka ei usko (eikä ehkä haluakaan uskoa) Raamattuun.

Olen sanonut jo aikaisemminkin, että jeppujen kannattaisi ajatella aluksi kolminaisuutta eräänlaisena otsikkona jonka alle on kerätty ne asiat Raamatusta, jotka kertovat Isän, Pojan ja Pyhän Hengen olemuksesta. Raamattu ei ole ristiriitainen joten kaikkien kohdat ovat sopusoinnussa keskenään, eikö niin?

Mitäs te jeppulat tästä tuumaatte? Voitteko ajatella Jumalan olleen olemassa ilman Pyhää Henkeä? Voiko Pyhä Henki pyytää meitä tekemään jotain, ja voiko Pyhä Henki esimerkiksi puhua/rukoilla meidän ihmisten puolesta? Eikö tuo osoita että Pyhä Henki voidaan ymmärtää olevan persoona joka on ollut aina olemassa.


-Corrector-

Minusta -theos- oli kerännyt ansiokkaasti juuri noita elementtejä Raamatusta ja vieläpä perustellutkin ne.


Mitä hengen personointiin tulee, niin Raamatussa on erittäin paljon esimerkkejä vastaavanlaisista tapauksista. Viisauden personointi on eräs esimerkki.


35 Mutta Viisauden tunnustavat oikeaksi kaikki Viisauden lapset."

14 Siitä huolimatta kuolema hallitsi kuninkaana Aadamista aina Moosekseen asti,


7 --- on synti ovella vaanimassa. Sinua se haluaa, mutta sinun on pidettävä se kurissa."

fger kirjoitti:

”JOKA päivä temppelissä ja talosta taloon he jatkoivat herkeämättä opettamista ja hyvän uutisen julistamista Kristuksesta, Jeesuksesta.” (Apostolien teot 5:42) Jehovan todistajat käyttävät usein tätä kohtaa ja Apostolien tekojen 20:20:ssä olevaa kohtaa esittääkseen raamatullisen perustan saarnaamistyölleen, jota tehdään ovelta ovelle. Saksassa jotkut Jehovan todistajien arvostelijat ovat kuitenkin asettaneet kyseenalaiseksi sen, miten Uuden maailman käännös kääntää nämä jakeet, ja ovat väittäneet, että se esittää alkuperäisen kreikkalaisen tekstin väärin.

Ovatko tällaiset väitteet perusteltuja? Eivät lainkaan. Ensiksikin ainakin kuusi muuta saksalaista raamatunkäännöstä kääntää nämä jakeet samalla tavalla. Niiden joukossa on Zürcher Bibelin tarkistettu laitos sekä Rupert Storrin, Franz Siggen ja Jakob Schäferin ”Uudet testamentit” (Schäferin laitoksen tarkisti N. Adler). Monet englanninkieliset käännökset esittävät asian samoin.

Saksalainen tutkija Hans Bruns puolustaa Apostolien tekojen 5:42:n käännöstään ”talosta taloon” sanoen: ”Alkuperäisen tekstin mukaan näyttää siltä kuin he olisivat menneet talosta taloon.” Tässä raamatunkohdassa olevaa alkuperäistä ilmausta kat´ oi´kon ei käytetä adverbiaalisessa merkityksessä (”kodissa”) vaan distributiivisessa merkityksessä, mikä tarkoittaa kirjaimellisesti ”talon mukaan”. (Monikkomuoto kat´ oi´kous, joka merkitsee ”talojen mukaan, taloittain”, on Apostolien tekojen 20:20:ssä.) Muut oppineet, esimerkiksi Heinz Schürmann, vahvistavat näiden ilmausten distributiivisen käännöksen. Horst Balz ja Gerhard Schneider, Uuden testamentin eksegetiikan sanakirjan julkaisijat, sanovat, että tämä ilmaus voidaan kääntää ”talo talolta”. Myös useat englantilaiset hakuteokset selittävät tämän jakeen samoin. w 91 1/8 s 24

Raamatussa ei ole kertomuksia ovelta-ovelle työssä tavatuista ihmisistä.

Sen sijaan on PALJON kertomuksia julkisella paikalla saarnaamisesssa tavatuista ihmisistä sekä harkituista kotikäynneistä joissa kristityt oli kutsuttu tiettyyn kotiin.

näin on kirjoitti:

Raamatussa ei ole kertomuksia ovelta-ovelle työssä tavatuista ihmisistä.

Sen sijaan on PALJON kertomuksia julkisella paikalla saarnaamisesssa tavatuista ihmisistä sekä harkituista kotikäynneistä joissa kristityt oli kutsuttu tiettyyn kotiin.

Sovitaan sitten niin, siitäkin huolimatta vaikka siellä lukee "katoikon".

fger kirjoitti:

Sovitaan sitten niin, siitäkin huolimatta vaikka siellä lukee "katoikon".

Katsoppa BlueLetterBiblestä, niin ilmaisu

"kata oikos" on muotona KUMMASSAKIN

KJV kääntää Apt. 2: 46

"And they, continuing daily
with one accord in the temple, and breaking bread from house to house, did eat their meat with
gladness and singleness of head."

Jos kyseessä oli tuossakin "ovelta ovelle" työ, niin söivätkö apostolit joka ovella yksimielisyydessä aterian??

fger kirjoitti:

Sovitaan sitten niin, siitäkin huolimatta vaikka siellä lukee "katoikon".

BlueLetterBible tietää, että sekä


Apt. 5:42 JA Apt 4:46 kohdissa on TÄSMÄLLEEN SAMA muoto

"kata oikos"

http://www.blueletterbible.org

KJV kääntää Apt. 2: 46

"And they, continuing daily
with one accord in the temple, and breaking bread from house to house, did eat their meat with
gladness and singleness of head."

Jos kyseessä oli tuossakin "ovelta ovelle" työ, niin söivätkö apostolit joka ovella aterian??

Ei varmaankaan niin. Apostolit eivät syöneet "talosta taloon" sen enempää kuin olisivat todistaneet "talosta taloon"

fger kirjoitti:

”JOKA päivä temppelissä ja talosta taloon he jatkoivat herkeämättä opettamista ja hyvän uutisen julistamista Kristuksesta, Jeesuksesta.” (Apostolien teot 5:42) Jehovan todistajat käyttävät usein tätä kohtaa ja Apostolien tekojen 20:20:ssä olevaa kohtaa esittääkseen raamatullisen perustan saarnaamistyölleen, jota tehdään ovelta ovelle. Saksassa jotkut Jehovan todistajien arvostelijat ovat kuitenkin asettaneet kyseenalaiseksi sen, miten Uuden maailman käännös kääntää nämä jakeet, ja ovat väittäneet, että se esittää alkuperäisen kreikkalaisen tekstin väärin.

Ovatko tällaiset väitteet perusteltuja? Eivät lainkaan. Ensiksikin ainakin kuusi muuta saksalaista raamatunkäännöstä kääntää nämä jakeet samalla tavalla. Niiden joukossa on Zürcher Bibelin tarkistettu laitos sekä Rupert Storrin, Franz Siggen ja Jakob Schäferin ”Uudet testamentit” (Schäferin laitoksen tarkisti N. Adler). Monet englanninkieliset käännökset esittävät asian samoin.

Saksalainen tutkija Hans Bruns puolustaa Apostolien tekojen 5:42:n käännöstään ”talosta taloon” sanoen: ”Alkuperäisen tekstin mukaan näyttää siltä kuin he olisivat menneet talosta taloon.” Tässä raamatunkohdassa olevaa alkuperäistä ilmausta kat´ oi´kon ei käytetä adverbiaalisessa merkityksessä (”kodissa”) vaan distributiivisessa merkityksessä, mikä tarkoittaa kirjaimellisesti ”talon mukaan”. (Monikkomuoto kat´ oi´kous, joka merkitsee ”talojen mukaan, taloittain”, on Apostolien tekojen 20:20:ssä.) Muut oppineet, esimerkiksi Heinz Schürmann, vahvistavat näiden ilmausten distributiivisen käännöksen. Horst Balz ja Gerhard Schneider, Uuden testamentin eksegetiikan sanakirjan julkaisijat, sanovat, että tämä ilmaus voidaan kääntää ”talo talolta”. Myös useat englantilaiset hakuteokset selittävät tämän jakeen samoin. w 91 1/8 s 24

BlueLetterBible tietää, että sekä


Apt. 5:42 JA Apt 2:46 kohdissa on TÄSMÄLLEEN SAMA muoto

"kata oikos"

http://www.blueletterbible.org

KJV kääntää Apt. 2: 46

"And they, continuing daily
with one accord in the temple, and breaking bread from house to house, did eat their meat with
gladness and singleness of head."

Jos kyseessä oli tuossakin "ovelta ovelle" työ, niin söivätkö apostolit joka ovella aterian??

Ei varmaankaan niin. Apostolit eivät syöneet "talosta taloon" sen enempää kuin olisivat todistaneet "talosta taloon"

fger kirjoitti:

Kuitenkaan sinua ei haittaa vaikkapa corren kauppaama 1700 vuotta vanha petos.

http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=23239



Sinua ei haittaa helvettioppi?



Kaikki mikä vähänkin kritisoi UM käänöstä lepyttää sinua?

http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=22718




>>>lähinnä saivartelivat vanhemmilleni ja käänsivät minut vielä murrosiässä heitä vastaan,>vt-seuran pyramiidi markkinointiin

Hetkinen fger, pysähdytään vähäksi aikaa paikoiilleen.

En minä usko kolminaisuuteen, tai pidän sitä pelkkänä teoriana en opetuksen arvoisena asiana, En kuulu myöskään ev.lut kirkkoon koska uskon siihen että tällä hetkellä yhdelläkään uskonnollisella yhdyskunnalla ei ole totuutta. Ihmisten tekemillä oppirakennelmilla on vain muunneltua totuutta, totuutta on ev.lutilla on jokin osanen, jehovan todistajilla on oma muunnelma totuudesta. jne....

En jaksa uskoa että pyhähenki olisi joskus vaikuttanut jt-uskonnolisten johtajien parissa tai vaikuttaisi tällä hetkellä. Se että helvetti oppi on valetta ei tee toisesta valheesta eli vuodesta 607. totta.

>>>vt-seuran pyramiidi markkinointiin

geeza kirjoitti:

Hetkinen fger, pysähdytään vähäksi aikaa paikoiilleen.

En minä usko kolminaisuuteen, tai pidän sitä pelkkänä teoriana en opetuksen arvoisena asiana, En kuulu myöskään ev.lut kirkkoon koska uskon siihen että tällä hetkellä yhdelläkään uskonnollisella yhdyskunnalla ei ole totuutta. Ihmisten tekemillä oppirakennelmilla on vain muunneltua totuutta, totuutta on ev.lutilla on jokin osanen, jehovan todistajilla on oma muunnelma totuudesta. jne....

En jaksa uskoa että pyhähenki olisi joskus vaikuttanut jt-uskonnolisten johtajien parissa tai vaikuttaisi tällä hetkellä. Se että helvetti oppi on valetta ei tee toisesta valheesta eli vuodesta 607. totta.

>>>vt-seuran pyramiidi markkinointiin

>>>mitä ????? en penniäkään koska en ollut vielä jäsen. ???? siis en tajunnut kysymystä>on pakkokuulua johonkin lahkoon jossa pakotetaan uskomaan

näin on kirjoitti:

BlueLetterBible tietää, että sekä


Apt. 5:42 JA Apt 4:46 kohdissa on TÄSMÄLLEEN SAMA muoto

"kata oikos"

http://www.blueletterbible.org

KJV kääntää Apt. 2: 46

"And they, continuing daily
with one accord in the temple, and breaking bread from house to house, did eat their meat with
gladness and singleness of head."

Jos kyseessä oli tuossakin "ovelta ovelle" työ, niin söivätkö apostolit joka ovella aterian??

Ei varmaankaan niin. Apostolit eivät syöneet "talosta taloon" sen enempää kuin olisivat todistaneet "talosta taloon"

Tässä raamatunkohdassa olevaa alkuperäistä ilmausta kat´ oi´kon ei käytetä adverbiaalisessa merkityksessä (”kodissa”) vaan distributiivisessa merkityksessä, mikä tarkoittaa kirjaimellisesti ”talon mukaan”. (Monikkomuoto kat´ oi´kous, joka merkitsee ”talojen mukaan, taloittain”, on Apostolien tekojen 20:20:ssä.)

fger kirjoitti:

Tässä raamatunkohdassa olevaa alkuperäistä ilmausta kat´ oi´kon ei käytetä adverbiaalisessa merkityksessä (”kodissa”) vaan distributiivisessa merkityksessä, mikä tarkoittaa kirjaimellisesti ”talon mukaan”. (Monikkomuoto kat´ oi´kous, joka merkitsee ”talojen mukaan, taloittain”, on Apostolien tekojen 20:20:ssä.)

>>Tässä raamatunkohdassa olevaa alkuperäistä ilmausta kat´ oi´kon ei käytetä adverbiaalisessa merkityksessä (”kodissa”) vaan distributiivisessa merkityksessä, mikä tarkoittaa kirjaimellisesti ”talon mukaan”.>>

Kyllä se on kummassakin kohdassa ihan täsmälleen samassa muodossa "kat oikon".

Ei ole mitään eroa missään muodoissa, muutakuin teidän päässänne.

Asian voi tarkistaa http://www.blueletterbible.org

kertaus on opintojen äiti kirjoitti:

>>Tässä raamatunkohdassa olevaa alkuperäistä ilmausta kat´ oi´kon ei käytetä adverbiaalisessa merkityksessä (”kodissa”) vaan distributiivisessa merkityksessä, mikä tarkoittaa kirjaimellisesti ”talon mukaan”.>>

Kyllä se on kummassakin kohdassa ihan täsmälleen samassa muodossa "kat oikon".

Ei ole mitään eroa missään muodoissa, muutakuin teidän päässänne.

Asian voi tarkistaa http://www.blueletterbible.org

Se on pälkähtänyt aika monen kääntäjän päähän, miksiköhän?

geezalle kirjoitti:

Sano yksi esimerkki.

UMK "Onnellisia ovat ne, jotka ovat tietoisia hengellisestä tarpeestaan, koska taivasten valtakunta kuuluu heille."

Tämä kohta ei varsinaisesti ole mikään suuri teologinen harhaanjohtaminen mutta ilmaus 'tietoinen hengellisestä tarpeesta' on aivan hatusta vedetty koska sille ei löydy perusteita käsikirjoituksista.

VTS antaa toisaalta ymmärtää että käännös on mahdollisimman sanatarkka mutta em. kohta on hyvä esimerkki siitä kuinka käännökseen valitaan sanoja joille ei löydy lainkaan vastineita kreikankielisestä käsikirjoitustekstistä.

KIT "Happy the poor ones (as) to the spirit, that of them is the kingdom of the heavens."

NAS "Blessed are the poor in spirit, for theirs is the kingdom of heaven."

KR38 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta."

KR92 "Autuaita ovat hengessään köyhät,
sillä heidän on taivasten valtakunta."

Tässä kohtaa UMK on selkeästi tulkitseva käännös. Olisi ollut viisaampaa kääntää kohta kuten KR92 ja selittää se sitten vaikka 'tietoisuutena hengellisestä tarpeesta' kuin mennä painamaan VTS:n selitys suoraan Raamattuun.

Minua hieman harmittaa etten ole tehnyt muistiinpanoja kaikista niistä kohdista joissa olen havainnut UMK:n olevan peukaloitu sillä niitä riittäisi listattavaksi kohtuullisen paljon. Jos intoa riittää niin tulen vastaisuudessa kirjaamaan havaintoni muistiin jotta voimme käsitellä niitä vaikka tällä palstalla.

Ken ei usko minun todistustani niin ottakoon selvää itse.

geezalle kirjoitti:

Sano yksi esimerkki.

Sellainen asia vielä että vaikka minäkin aikanani hyväksyin Jehova-nimen lisäämisen UT:n käännökseen niin minun on kuitenkin todettava että jos aikoo tehdä sanatarkan käännöksen niin ei siihen voi lisätä nimeä Jehova jos se puuttuu vanhimmista käytettävissä olevista käsikirjoituksista.

Joh. 17:6,26 huomioon ottaen vaikuttaa mahdolliselta että Jeesus on käyttänyt YHWH:ta puheessaan mutta todennäköisyys ei mielestäni riitä - pitäisi olla arkeologisia todisteita. Näitä ei toistaiseksi ole.

Helmisen Viljo kirjoitti:

Sellainen asia vielä että vaikka minäkin aikanani hyväksyin Jehova-nimen lisäämisen UT:n käännökseen niin minun on kuitenkin todettava että jos aikoo tehdä sanatarkan käännöksen niin ei siihen voi lisätä nimeä Jehova jos se puuttuu vanhimmista käytettävissä olevista käsikirjoituksista.

Joh. 17:6,26 huomioon ottaen vaikuttaa mahdolliselta että Jeesus on käyttänyt YHWH:ta puheessaan mutta todennäköisyys ei mielestäni riitä - pitäisi olla arkeologisia todisteita. Näitä ei toistaiseksi ole.

Huomattavaa on myös se että vanhimmat kreikan kieliset käsikirjoitukset ovat ensimmäiseltä vuosisadalta, jolloin apostolitkin olivat vielä elossa. Uskonnollisten tekstien kopiointi työ on tuohon aikaan todettu todella tunnolliseksi, joten ei voi olettaa noissa teksteissä tetragrammia koskaan käytetynkään. Asiasta voi vetää ainoastaan johtopäätöksen että YHWH ei ollut apostoleille tärkeä, tai muuten siitä olisi jäänyt merkkejä kirjoituksiinkin.

Yksinkertaista ja selvää paitsi niille jotka raamattua väärentävät omiin tarkoituksiinsa sopivaksi.

Hiijjohei kirjoitti:

Huomattavaa on myös se että vanhimmat kreikan kieliset käsikirjoitukset ovat ensimmäiseltä vuosisadalta, jolloin apostolitkin olivat vielä elossa. Uskonnollisten tekstien kopiointi työ on tuohon aikaan todettu todella tunnolliseksi, joten ei voi olettaa noissa teksteissä tetragrammia koskaan käytetynkään. Asiasta voi vetää ainoastaan johtopäätöksen että YHWH ei ollut apostoleille tärkeä, tai muuten siitä olisi jäänyt merkkejä kirjoituksiinkin.

Yksinkertaista ja selvää paitsi niille jotka raamattua väärentävät omiin tarkoituksiinsa sopivaksi.

>>>YHWH ei ollut apostoleille tärkeä

Helmisen Viljo kirjoitti:

UMK "Onnellisia ovat ne, jotka ovat tietoisia hengellisestä tarpeestaan, koska taivasten valtakunta kuuluu heille."

Tämä kohta ei varsinaisesti ole mikään suuri teologinen harhaanjohtaminen mutta ilmaus 'tietoinen hengellisestä tarpeesta' on aivan hatusta vedetty koska sille ei löydy perusteita käsikirjoituksista.

VTS antaa toisaalta ymmärtää että käännös on mahdollisimman sanatarkka mutta em. kohta on hyvä esimerkki siitä kuinka käännökseen valitaan sanoja joille ei löydy lainkaan vastineita kreikankielisestä käsikirjoitustekstistä.

KIT "Happy the poor ones (as) to the spirit, that of them is the kingdom of the heavens."

NAS "Blessed are the poor in spirit, for theirs is the kingdom of heaven."

KR38 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta."

KR92 "Autuaita ovat hengessään köyhät,
sillä heidän on taivasten valtakunta."

Tässä kohtaa UMK on selkeästi tulkitseva käännös. Olisi ollut viisaampaa kääntää kohta kuten KR92 ja selittää se sitten vaikka 'tietoisuutena hengellisestä tarpeesta' kuin mennä painamaan VTS:n selitys suoraan Raamattuun.

Minua hieman harmittaa etten ole tehnyt muistiinpanoja kaikista niistä kohdista joissa olen havainnut UMK:n olevan peukaloitu sillä niitä riittäisi listattavaksi kohtuullisen paljon. Jos intoa riittää niin tulen vastaisuudessa kirjaamaan havaintoni muistiin jotta voimme käsitellä niitä vaikka tällä palstalla.

Ken ei usko minun todistustani niin ottakoon selvää itse.

Minusta tuo ajatuksen esille tuominen on hyvä asia.


Varmaankaan Raamatun perimmäinen ajatus ei ollut tuossa paikassa se, että sitä onnellisempi ihminen mitä vähemmän heillä oli hengellistä pääomaa.

Tämä siitä syystä, koska useissa paikoissa kehoitetaan lisäämään tuota hengellisyyttä. Joten siinä laskussa kehoitettaisiin vähentämään "autuuttaan".


Eikö Raamattu ole tarkoitettu ymmärrettäväksi?

Helmisen Viljo kirjoitti:

Sellainen asia vielä että vaikka minäkin aikanani hyväksyin Jehova-nimen lisäämisen UT:n käännökseen niin minun on kuitenkin todettava että jos aikoo tehdä sanatarkan käännöksen niin ei siihen voi lisätä nimeä Jehova jos se puuttuu vanhimmista käytettävissä olevista käsikirjoituksista.

Joh. 17:6,26 huomioon ottaen vaikuttaa mahdolliselta että Jeesus on käyttänyt YHWH:ta puheessaan mutta todennäköisyys ei mielestäni riitä - pitäisi olla arkeologisia todisteita. Näitä ei toistaiseksi ole.

Eikä voi tehdä sanatarkkaa käännöstä jättämällä VT:n kirjoituksista Jumalan nimen pois?



Olisiko se sitten vihesuhteessa luokkaa 6000 /300?

fger kirjoitti:

Eikä voi tehdä sanatarkkaa käännöstä jättämällä VT:n kirjoituksista Jumalan nimen pois?



Olisiko se sitten vihesuhteessa luokkaa 6000 /300?

Olet toki oikeassa - ainakin minun mielestä.

Mutta toisten virheillä ei voi peittää omia virheitä.

Ei kai tässä jaeta kenellekään pisteitä suhteessa käännösvirheiden lukumäärään.

Hiijjohei kirjoitti:

Huomattavaa on myös se että vanhimmat kreikan kieliset käsikirjoitukset ovat ensimmäiseltä vuosisadalta, jolloin apostolitkin olivat vielä elossa. Uskonnollisten tekstien kopiointi työ on tuohon aikaan todettu todella tunnolliseksi, joten ei voi olettaa noissa teksteissä tetragrammia koskaan käytetynkään. Asiasta voi vetää ainoastaan johtopäätöksen että YHWH ei ollut apostoleille tärkeä, tai muuten siitä olisi jäänyt merkkejä kirjoituksiinkin.

Yksinkertaista ja selvää paitsi niille jotka raamattua väärentävät omiin tarkoituksiinsa sopivaksi.

"vanhimmat kreikan kieliset käsikirjoitukset ovat ensimmäiseltä vuosisadalta,"

Tähän väitteeseen minä kaipaan edes jonkinlaista todistetta. Viime vuoden puolella asiaa netistä tutkiessani minulle tuli käsitys että vanhimmat evankeliumien katkelmat ovat toiselta vuosisadalta ja kokonaiset vielä myöhemmältä ajalta.

"For about sixty years now a tiny papyrus fragment of the Gospel of John has been the oldest "manuscript" of the New Testament. This manuscript (P52) has generally been dated to ca. A.D. 125."

http://scriptorium.lib.duke.edu/papyrus/texts/manuscripts.html

http://myweb.lmu.edu/fjust/John/Papyri.html

Jos olen väärässä niin otan mieluusti vastaan uudempaa ja täsmällisempää informaatiota.

fger kirjoitti:

Minusta tuo ajatuksen esille tuominen on hyvä asia.


Varmaankaan Raamatun perimmäinen ajatus ei ollut tuossa paikassa se, että sitä onnellisempi ihminen mitä vähemmän heillä oli hengellistä pääomaa.

Tämä siitä syystä, koska useissa paikoissa kehoitetaan lisäämään tuota hengellisyyttä. Joten siinä laskussa kehoitettaisiin vähentämään "autuuttaan".


Eikö Raamattu ole tarkoitettu ymmärrettäväksi?

Viestisi asiasisältö jäi minulle epäselväksi.

Helmisen Viljo kirjoitti:

"vanhimmat kreikan kieliset käsikirjoitukset ovat ensimmäiseltä vuosisadalta,"

Tähän väitteeseen minä kaipaan edes jonkinlaista todistetta. Viime vuoden puolella asiaa netistä tutkiessani minulle tuli käsitys että vanhimmat evankeliumien katkelmat ovat toiselta vuosisadalta ja kokonaiset vielä myöhemmältä ajalta.

"For about sixty years now a tiny papyrus fragment of the Gospel of John has been the oldest "manuscript" of the New Testament. This manuscript (P52) has generally been dated to ca. A.D. 125."

http://scriptorium.lib.duke.edu/papyrus/texts/manuscripts.html

http://myweb.lmu.edu/fjust/John/Papyri.html

Jos olen väärässä niin otan mieluusti vastaan uudempaa ja täsmällisempää informaatiota.

Muunmuassa tuolta löytyy jotain listaa varhaisimmista käsikirjoituksista. Tarkastelin muitakin sivuja ja ajoitukset ja käärön numerot näyttivät ainakin satunnais selaamisella täsmäävän.

http://www.geocities.com/Heartland/7547/ntmss.html

fger kirjoitti:

>>>YHWH ei ollut apostoleille tärkeä

>>
"Tuohon tuskin uskot itsekään."
>>

No ehkäpä osaat kertoa miksi noista käsikirjoituksista ei sitten tuota YHWH:ta löydy?

Jehovan todistajille tuo YHWH on ainakin niin tärkeä että se on lisätty sellaisinkiin paikkoihin joihin se ei kuulu. Luulisi uuden testamentin kirjoittajien maininneen sen edes kerran jos se on heille tärkeä.

>>
"Sanohan nyt mikä on vanhin ja millä se on todennettu olevan niin vanha?"
>>

No ainakin noihin teikäläistenkin suosimiin Kuolleenmeren kirjakääröihin sisältyi otteita Markuksen evankeliumista ja 1. kirjeestä Timoteukselle, jotka on ajoitettu n. vuodelle 68, ehkä jopa varhaisemmiksikin. Muitakin katkelmia on samalta ajalta.

Ajoitus menetelmiä on varmasti useitakin, mutta niistä sinun on parempi kysyä laitoksilta jotka niitä tutkivat työkseen. Jos tiedät heidän tutkimus menetelmänsä vääriksi, voit varmasti opastaa heitä löytämään oikeat menetelmät.

PoterO kirjoitti:

Muunmuassa tuolta löytyy jotain listaa varhaisimmista käsikirjoituksista. Tarkastelin muitakin sivuja ja ajoitukset ja käärön numerot näyttivät ainakin satunnais selaamisella täsmäävän.

http://www.geocities.com/Heartland/7547/ntmss.html

Noista varhaisimmista ajoituksista ollaan tosin väännetty kättä jo vuosikymmeniä, mutta kyseessä on teologisissa piireissä aika tulenpalavasta materiaalista. Tiedä sitten...

PoterO kirjoitti:

Muunmuassa tuolta löytyy jotain listaa varhaisimmista käsikirjoituksista. Tarkastelin muitakin sivuja ja ajoitukset ja käärön numerot näyttivät ainakin satunnais selaamisella täsmäävän.

http://www.geocities.com/Heartland/7547/ntmss.html

Täytynee tutustua tarkemmin esitykseen että käsikirjoitukset olisivatkin vanhempia kuin monet ovat luulleet/uskoneet.

Helmisen Viljo kirjoitti:

Täytynee tutustua tarkemmin esitykseen että käsikirjoitukset olisivatkin vanhempia kuin monet ovat luulleet/uskoneet.

Eipä kestä, mutta tuo sivu oli joiltain osin hieman arveluttava (äkkiä googlella haettu ja tuolla sivulla sattui olemaan monta esimerkkiä).

Jos noiden fragmenttien ja kääröjen analyysi kiinnostaa enemmän suosittelen laittamaan vaikkapa google haulla noiden kääröjen nimen ja arkistonumeron, niin löytää enemmän tietoa niiden ajoituksesta. Tuollaiseen materialiin kannattaa suhtautua aina hieman varauksella, koska teologisen tutkimuksen alueelta löytyy niin erilaisia suuntauksia ja jotkut saattavat jopa väärentää noita ajoituksia tukemaan omia tarkoitusperiään.

PoterO kirjoitti:

Eipä kestä, mutta tuo sivu oli joiltain osin hieman arveluttava (äkkiä googlella haettu ja tuolla sivulla sattui olemaan monta esimerkkiä).

Jos noiden fragmenttien ja kääröjen analyysi kiinnostaa enemmän suosittelen laittamaan vaikkapa google haulla noiden kääröjen nimen ja arkistonumeron, niin löytää enemmän tietoa niiden ajoituksesta. Tuollaiseen materialiin kannattaa suhtautua aina hieman varauksella, koska teologisen tutkimuksen alueelta löytyy niin erilaisia suuntauksia ja jotkut saattavat jopa väärentää noita ajoituksia tukemaan omia tarkoitusperiään.

Papyrusfragmenttien ajoituksen luotettavuuden arvioinnissa en katso olevani minkäänlainen asiantuntija joten pidän kumpaakin vaihtoehtoa mahdollisena kunnes esiin tulee niin vahvaa todistusaineistoa ettei voi väittää vastaan.

fger kirjoitti:

Minusta tuo ajatuksen esille tuominen on hyvä asia.


Varmaankaan Raamatun perimmäinen ajatus ei ollut tuossa paikassa se, että sitä onnellisempi ihminen mitä vähemmän heillä oli hengellistä pääomaa.

Tämä siitä syystä, koska useissa paikoissa kehoitetaan lisäämään tuota hengellisyyttä. Joten siinä laskussa kehoitettaisiin vähentämään "autuuttaan".


Eikö Raamattu ole tarkoitettu ymmärrettäväksi?

"Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.

Sanalla "köyhä" on käännetty kreikan sana "ptôkhos". Se kuvaa puilla paljailla oloa. Ihminen, joka on ptôkhos, on niin köyhä, että hänen on kerjättävä.

Ihmisen on oltava tyhjä omasta hengellisyydestään, sillä kuten Paavali asian ilmaisi "tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää".

Seuraava on Jeesuksen kertoma käytännön esimerkki aiheesta:
"Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani. Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.' Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen.' Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään." (Luuk.18:10-14)

Kumpi näistä oli onnellinen? Veikkaan, että täynnä itseään oleva oli mielestään onnellinen toisin kuin syntisyyttään vaikeroiva. Oleellista ei ole miltä meistä itsestä tuntuu, vaan mitä Jeesus sanoo. Onnelinen on hengellinen kerjäläinen. Se, mitä hänellä on, on Jumalan armoa.

timoheiskala kirjoitti:

"Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.

Sanalla "köyhä" on käännetty kreikan sana "ptôkhos". Se kuvaa puilla paljailla oloa. Ihminen, joka on ptôkhos, on niin köyhä, että hänen on kerjättävä.

Ihmisen on oltava tyhjä omasta hengellisyydestään, sillä kuten Paavali asian ilmaisi "tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää".

Seuraava on Jeesuksen kertoma käytännön esimerkki aiheesta:
"Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani. Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.' Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen.' Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään." (Luuk.18:10-14)

Kumpi näistä oli onnellinen? Veikkaan, että täynnä itseään oleva oli mielestään onnellinen toisin kuin syntisyyttään vaikeroiva. Oleellista ei ole miltä meistä itsestä tuntuu, vaan mitä Jeesus sanoo. Onnelinen on hengellinen kerjäläinen. Se, mitä hänellä on, on Jumalan armoa.

>>>Veikkaan, että täynnä itseään oleva oli mielestään onnellinen

Helmisen Viljo kirjoitti:

Papyrusfragmenttien ajoituksen luotettavuuden arvioinnissa en katso olevani minkäänlainen asiantuntija joten pidän kumpaakin vaihtoehtoa mahdollisena kunnes esiin tulee niin vahvaa todistusaineistoa ettei voi väittää vastaan.

sinä kyllä sitten saat odottaa kuolemaasi asti, sillä AINA on joku, joka yrittää kumota toisen väitteen, niin kauan kun tällä pallolla talsii enemmän kuin yksi ihminen. Ja tämä on fakta, joka ei vaadi edes yliopistokoulutusta sen toteamiseksi.

fger kirjoitti:

>>>Veikkaan, että täynnä itseään oleva oli mielestään onnellinen

Kannattaa ottaa huomioon miksi Jeesus tuon kuvauksen sanoi. Jae 9 UMK "Mutta hän puhui myös muutamille, jotka luottivat itseensä, että olivat vanhurskaita, eivätkä pitäneet muita minään, tämän kuvauksen:"

Esitän rinnastuksen joka sopii mielestäni nykyajan Suomeen: Jehovan todistajat ovat niitä jotka luottavat itseensä että ovat vanhurskaita, ovathan he käyneet kenttäpalveluksessa x tuntia ja levittäneet x määrän kirjallisuutta jne. He suhtautuvat halveksuvasti 'maailmallisiin' vaikkapa luterilaisiin jotka eivät ole yhtä 'puhtaita' kuin he itse.

Kuinka vastaat fger, onko rinnastuksessani hitustakaan totta?

materiaalia kirjoitti:

sinä kyllä sitten saat odottaa kuolemaasi asti, sillä AINA on joku, joka yrittää kumota toisen väitteen, niin kauan kun tällä pallolla talsii enemmän kuin yksi ihminen. Ja tämä on fakta, joka ei vaadi edes yliopistokoulutusta sen toteamiseksi.

Väitteesi ei ole fakta vaan uskonasia. Yliopistokoulutus filosofiassa varmaan auttaisi sen toteamisessa.

Voisiko jiiteet kommentoida,

uskotteko, että 1914-oppi (sukupolvimuutoksen 1995 kokeneena) pysyy tässä muodossaan Harmagedoniin asti?

jiiteelle kirjoitti:

Voisiko jiiteet kommentoida,

uskotteko, että 1914-oppi (sukupolvimuutoksen 1995 kokeneena) pysyy tässä muodossaan Harmagedoniin asti?

uskollista orjaa, jonka tarjoama ruoka ei olekkaan pyhän hengen maustamaa.
Vaarana tietysti on että oppi aikanaan saa todistajat voimaan pahoin ja siksi oppi heitetään roskapussiin, josta jätemies sen kuljettaa kaatopaikalle.

jiiteelle kirjoitti:

Voisiko jiiteet kommentoida,

uskotteko, että 1914-oppi (sukupolvimuutoksen 1995 kokeneena) pysyy tässä muodossaan Harmagedoniin asti?

Mikäli loppu tulee, ehkä piankin, niin kuin me aina helposti odotamme sen tulevan omana aikanamme, se todistaa lopun aikojen alkamisen vuonna 1914 viimeisen täyttymyksen.

Viime aikoina on kirjallisuudessa mainittu vuosia 1914 ja 607, esim. kirjasessa Pysykää valveilla ja viime aikaisissa Vartiotornin tutkittavissa kirjoituksissa.

Tästä saa jokainen vetää omat johtopäätöksensä.

>>
"JT:t opettavat, että vuonna 1914 Isä luovutti ihmiskuntaa koskevan hallitusvallan Pojalleen, Jeesukselle Kristukselle."
>>

Vartitorniseura opettaa näin, eikö vain?

Ihan hyvin näyttää nuo hallitsemispuuhat häneltä sujuvan, sillä samaisen Vartitorniseuran mukaan sotia on ollut varsin tiuhaan ja muita ongelmia, pahempaan ollaan menossa... ;-)

1. Johannes 5:19 Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.

Niin kenellekkäs se kaikki valta annettiinkaan niin taivaassa kuin maan päälläkin? o_0'

Kannattaa tarkistaa mitä sivulla todella lukee ennen kuin kirjoitaa ja hutkaisee tyhjään.

Hyvät jatkot kaikille totuuden etsijöille.

PoterO kirjoitti:

>>
"JT:t opettavat, että vuonna 1914 Isä luovutti ihmiskuntaa koskevan hallitusvallan Pojalleen, Jeesukselle Kristukselle."
>>

Vartitorniseura opettaa näin, eikö vain?

Ihan hyvin näyttää nuo hallitsemispuuhat häneltä sujuvan, sillä samaisen Vartitorniseuran mukaan sotia on ollut varsin tiuhaan ja muita ongelmia, pahempaan ollaan menossa... ;-)

1. Johannes 5:19 Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.

Niin kenellekkäs se kaikki valta annettiinkaan niin taivaassa kuin maan päälläkin? o_0'

Juhani.P:hän sanoi:

"Hänen aikansa tulisi myöhemmin toteuttaa hallitusvaltaa myös maapäällä. Taivaassa hänellä on jo tuo valta ja kunhän sen sai, niin ensi töikseen hän järjesti "siivouksen" taivaassa.."

Sanoit:
"Ihan hyvin näyttää nuo hallitsemispuuhat häneltä sujuvan, sillä samaisen Vartitorniseuran mukaan sotia on ollut varsin tiuhaan ja muita ongelmia, pahempaan ollaan menossa... ;-)"

Psalmi 110:2 sanoo Jeesuksesta:
"Käy alistamaan vihollistesi keskellä".
Nämä viholliset ovat aiheuttaneet huonot olosuhteet.
Jeesus on opettanut seuraajilleen rakkautta ja rauhaa, ei sotimista.

Ps. Jumalalla on aina ja ikuisesti valta suvereenina tehdä mitä hän haluaa. Mutta hän ei tee. Ei häntä voi syyttää, jos hän sallii ihmisten ja henkiolentojen käyttää vapaata tahtoaan ja nämä käyttävät sitä pahaan. Toki hän sitä ikuisesti suvaitse, mutta kokeilamalla tulla ilmi paras hallintotapa.

PoterO kirjoitti:

>>
"JT:t opettavat, että vuonna 1914 Isä luovutti ihmiskuntaa koskevan hallitusvallan Pojalleen, Jeesukselle Kristukselle."
>>

Vartitorniseura opettaa näin, eikö vain?

Ihan hyvin näyttää nuo hallitsemispuuhat häneltä sujuvan, sillä samaisen Vartitorniseuran mukaan sotia on ollut varsin tiuhaan ja muita ongelmia, pahempaan ollaan menossa... ;-)

1. Johannes 5:19 Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.

Niin kenellekkäs se kaikki valta annettiinkaan niin taivaassa kuin maan päälläkin? o_0'

Psalmit 2:
1 Miksi kansakunnat ovat olleet melskeisiä ja kansalliset ryhmät ovat mumisseet tyhjää?
2 Maan kuninkaat omaksuvat asenteensa, ja korkeat virkamiehet ovat kokoontuneet yhteen Jehovaa ja hänen voideltuaan vastaan
3 sanoen: ”Katkaiskaamme heidän siteensä ja heittäkäämme heidän köytensä päältämme!”
4 Hän, joka istuu taivaissa, nauraa, Jehova itse pitää heitä pilkkanaan.
5 Siihen aikaan hän puhuu heille suuttumuksessaan, ja paheksunnan hehkussaan hän järkyttää heitä
6 sanomalla: ”Minä, niin, minä olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni.”
7 Tahdon kertoa Jehovan säädöksestä. Hän on sanonut minulle: ”Sinä olet minun poikani; minusta, minusta on tänään tullut sinun isäsi.
8 Pyydä minulta, että antaisin kansakunnat perinnöksesi ja maan ääret sinun omaisuudeksesi.
9 Sinä murskaat ne rautavaltikalla, kuin savenvalajan astian sinä isket ne palasiksi.”
10 Ja nyt, oi kuninkaat, olkaa ymmärtäväisiä, antakaa oikaista itseänne, oi maan tuomarit.
11 Palvelkaa Jehovaa peläten ja iloitkaa vavisten.
12 Suudelkaa poikaa, ettei Hän vihastuisi ja ettette tuhoutuisi tieltä, sillä hänen suuttumuksensa leimahtaa helposti. Onnellisia ovat kaikki häneen turvautuvat.

(Il 2:27) ja hän on paimentava ihmisiä rautasauvalla, niin että heidät murskataan kuin saviastiat, samoin kuin minä olen saanut vallan Isältäni,

(Il 12:5) Ja hän synnytti pojan, poikalapsen, jonka on määrä paimentaa kaikkia kansakuntia rautasauvalla. Ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan luo ja hänen valtaistuimensa luo.

(Il 16:13-14) Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta tulevan kolme epäpuhdasta henkeytettyä ilmausta, näöltään kuin sammakkoja. 14 Ne ovat näet demonien henkeyttämiä ilmauksia ja tekevät tunnusmerkkejä, ja ne lähtevät koko asutun maan kuninkaiden luo kokoamaan heidät Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän sotaan.

(Il 16:16) Ja ne kokosivat heidät paikkaan, joka hepreaksi on nimeltään Har-Magedon.

(Il 19:15) Ja hänen suustaan työntyy esiin terävä pitkä miekka, jotta hän löisi sillä kansakuntia, ja hän tulee paimentamaan heitä rautasauvalla. Hän polkee myös Jumalan, Kaikkivaltiaan, vihastuksen suuttumuksen viinikuurnan.

(Il 19:19) Ja minä näin pedon ja maan kuninkaat ja heidän armeijansa kokoontuneina sotimaan hevosen selässä istuvaa ja hänen armeijaansa vastaan.

PoterO kirjoitti:

>>
"JT:t opettavat, että vuonna 1914 Isä luovutti ihmiskuntaa koskevan hallitusvallan Pojalleen, Jeesukselle Kristukselle."
>>

Vartitorniseura opettaa näin, eikö vain?

Ihan hyvin näyttää nuo hallitsemispuuhat häneltä sujuvan, sillä samaisen Vartitorniseuran mukaan sotia on ollut varsin tiuhaan ja muita ongelmia, pahempaan ollaan menossa... ;-)

1. Johannes 5:19 Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.

Niin kenellekkäs se kaikki valta annettiinkaan niin taivaassa kuin maan päälläkin? o_0'

sen kerroin, että Jeesus aloitti taivaasta puhdistamalla sen. Aikanaan hän soveltaa valtaansa tänne maanpäälle. Kommentoin avaus kirjoitukseen sen takia koska siinä annettiin ymmärtää, että Jeesus olisi tuosta ajasta asti (Matt.28 luku.) hallinut jo sekä taivasta että maata. Mutta näin ei Raamatun mukaan ole, kun hän alkaa käyttää hänelle annetttua valtaa täällä, niin ongelmien aiheuttajat kohtaavat lopun.

Psal. 37:10 Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
11 Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.

29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.