Matteus 5: 17-19
17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ei katoa pieninkään piirto. Juuri näin.
Ei katoa siis seremonialaki, eikä mikään muukaan, pieninkään osa laista, joka terminä sisältää Raamatussa viittauksen VÄHINTÄÄN 2 Moos 24 mainittuun lain kirjaan (sisältäen 2 Moos 20-23 kaikki määräykset), 613 käskyyn, koko pentateukkiin, tai koko VT:iin joko mukaanlukien tai poislukien profeetat - riippuen kohdasta.
Mutta "laki" ei kertaakaan - EI KERTAAKAAN - viittaa pelkästään dekalogiin.
Rakkauden kaksoiskäsky ei myöskään sisälly dekalogiin.
Mutta Jeesus antoi meille uuteen liittoon UUDEN käskyn rakastaa toinen toistamme. Tässä pieni Johanneksen pläjäys, josta asia kyllä tulee selväksi; 1 Joh 3-4:
"3:11 Sillä tämä on se sanoma, jonka te olette alusta asti kuulleet, että meidän tulee rakastaa toinen toistamme
3:14 Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa.
3:18 Lapsukaiset, älkäämme rakastako sanalla tai kielellä, vaan teossa ja totuudessa.
3:23 Ja tämä on hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin hän on meille käskyn antanut.
4:7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
4:8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
4:11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
4:19 Me rakastamme, sillä hän on ensin rakastanut meitä.
4:20 Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.
4:21 Ja tämä käsky meillä on häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä. "
Jos jollakin on tähän lisättävää, keskustelkoon Johanneksen tai Isän kanssa.
Tuo kaikki sisältyy yhteen ainoaan Jeesuksen opettamaan rakkauden kaksoiskäskyyn: " Rakasta Jumalaa ylikaiken ja lähimäistäsi niinkuin itseäsi."
Johannes sanoi myöskin että jos me rakastamme Jumalaa, niin me pidämme Hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaat.
Jumala käski israelilaisia tappamaan kaikki alemekialaiset vaikka oli antanut aiemmin käskyn Älä tapa!Mitäpä jos israelilaiset olisivat vaan rakastaneet alemekialaisia kuin lähimmäisiään,olisivatko he silloin rikkoneet Jumalansa käskyä vastaan ja tämän kun tiedetään olisi taivaasta tullut tulimyrskyä ja kuumaa kiveä niskoittelijoiden päälle?
"Johannes sanoi myöskin että jos me rakastamme Jumalaa, niin me pidämme Hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaat."
Jeps. Niin sanoi (1 Joh 5), mutta Johannes ei puhunutkaan halaistua sanaa mistään 10 käskystä, vaan - kuten 1 Joh 3:sta näemme:
"21 Rakkaani, jos sydämemme ei syytä meitä, niin meillä on uskallus Jumalaan,
22 ja mitä ikinä anomme, sen me häneltä saamme, koska PIDÄMME HÄNEN KÄSKYNSÄ JA TEEMME SITÄ, MIKÄ ON HÄNELLE OTOLLISTA.
23 JA TÄMÄ ON HÄNEN KÄSKYNSÄ, ETTÄ MEIDÄN TULEE USKOA HÄNEN POIKANSA JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN JA RAKASTAA TOINEN TOISIAMME, NIINKUIN HÄN ON MEILLE KÄSKYN ANTANUT.
24 Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut."
Mitä mieltä muuten olet, onko nuo jakeen 23 käskyt raskaat vai ei ?
Niin, oletko tämä "sapatinHerran" nimeen, sitten tehnyt sitä "otollista" tälläkin palstalla? Ainakin sisäistäminen seuraavaan jakeeseen taitaa Exalla olla vain minä- lähtoisesti lämmitettyä rakkauttaan.
Tuntuisiko mitenkään mahdolliselle, että kun se viimeinen tuomio meitä kaikkia koittaa - nimenhuudonkin merkeissä, että elämänkirjasta löytyisi exankin nimi.?
Kovasti yrität sormellasi pyyhkiä sitä - ja välttää Kristuksen seuraamista.
Kestääkö kanttisi olla Jumalanedustajana täällä ajassa?
Mittanauhaa kyllä riittää taskuissasi moneen suuntaan.
Muistuttaisin sitä, että jopa taivaanportiltakin on tie alaspäin- kadotuksen syövereihin ja se koskee eritoten jumalaisia ihmisiä.
Ei mikään laki kehoita meitä noudattamaan adventistien tapoja ja tottumuksia.
Eikä nähdä sitä vaivaa joka adventisteilla on oman kirkkokuntansa pyörteissä.
Adventistit eivät lain noudattamisessa opeta omia tapoja vaan noudattavat siinä puhtaasti alkukristillisen seurakunnan mallia.
Bacchiocchi kirjoittaa kirjassaan Sapatti ja sunnuntai seuraavaa:
"Sekä Eusebius (n. 260-340) että Epiphanius (n.315-403) kertovat, että Jerusalemin seurakunta koostui aina Hadrianuksen piiritykseen asti (v. 135) kääntyneistä hebrealaisista ja että sitä johti viisitoista juutalaista syntyperää olevaa piispaa. Heidän perusperiaatteensa näyttää olevan syvä uskollisuus juutalaisille uskonnollisille tavoille. Eusebius esim. kertoo, että ebioniittien (=juutalaiskristillinen ryhmä) liberaalit yhtä hyvin kuin konservatiivitkin olivat "innokkaita vaatimaan LAIN KIRJAIMELLISTA NOUDATTAMISTA."
Missään kohden Raamattua meitä ei kehoiteta noudattamaan mitään niistä asioista joita adventistina joutuu sietämään. Miksi yrität vetkutella ohi asian?
9. Katsokaa, Herra on antanut teille sapatin; sentähden hän antaa teille kuudentena päivänä kahden päivän leivän. Olkoon jokainen alallaan, älköönkä kukaan lähtekö paikaltansa seitsemäntenä päivänä."
”Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.”
Matteus 24:12 KINB38
- ”He eivät ole murtuneet tähän päivään asti, eivät pelkää, eivät vaella minun lakini ja minun käskyjeni mukaan, jotka minä olen antanut teille ja teidän isillenne.”
Jeremia 44:10 KINB38
- ”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.”
Matteus 5:17 KINB38
- ”Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä. Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.”
Johanneksen kirje
Mene siis Ex-appiukkonsa kanssa tekemään huorin ja tappamaan muukalaisia, sekä keuhkoamaan väärää todistusta adventtiveljistäsi Exap. Miksi vihaat Jumalaa ja Jeesusta kehoittaessasi meitä ottamaan pois rakkauden Jumalaan, joka on Hänen käskyjensä vilpitöntä kunnioitusta.
Ilmeisesti useimmille ei-adventisteille tai sisältäpäin ex adventisti/raateleville susille riittäisi 9 käskyä, mm. Älä tee huorin olisi ok käsky, mutta puhuppa Sapatista niin jo joku höyryää että laki (sapatti) on kumottu.
Niin, nuo 9 mainitsemaasi käskyä itse asiassa mainitaan UT:ssä lähes sata kertaa ohjeena (ei siis "käskyinä") UT:n kristityille. Näin ollen kyse ei suinkaan ole yhden käskyn pois jättämisestä, vaan niiden ohjeiden seuraamisesta jotka Paavali/UT antoivat.
Jotenkin UT:n kirjoittajat ovat vain unohtaneet varmaan mainita sen sapatin ohjeena kristityille. Harmin paikka.
Yrität opettaa, mutta olemme huomanneet jo aikoja sitten, että sinusta ei ole opettajaksi.
Ei se ole unohtunut, sinulla vain on silmälaput ja perinnäisopit edessä.
Perinnäisoppia opettavat jopa löytävät yli 1000 käskyä ja kehotusta raamatusta, mutta sapatinlepon- Jumalan työn näköalan merkitys sitä he eivät millään löydä.
Kumma vain, että niin moni seurakunta näitten adventistien lisäksi sapatin löytää ja on luettavassakin muodossa.
http://www.kolumbus.fi/gematria/apsrk0.htm
Keijo Lindeman
Apostolinen seurakunta
......ja antikristuksen
.............eksytys
kirjassaan - jota on monesti ei adventistina lähteenä tännekin viitattu, niin puhuu sinua vastaan. Lindemanille sapatti on selvä ja kertoo juuri, että Apostolisen ajan jälkeen eksytyt toi tämän sunnuntai- harhan tänne.
Sapatti on Jumalan ihmiselle antama lepopäivä ja siinä luotu voi kumartaa häntä.
Mutta, luulotautisen exan seurakunnassahan palvotaan muotojumalisuutta, eikä pyritäkään apostoliseen oppiin. Sehän on tosi.
Kyselköön sitten viimeisellä tuomiollaan syitä, jos se elämänkirjan sisältö ei tunne laittomuuden opettajaa. On päässyt vähimmäksi kutsuttujen vilunkiveljien seurakunnnan tuleen. Ruikuttakoon siellä sitten, että miten se tässä näin kävi.
Tietoa on, mutta oma vahinko, jos tietoa kirjoituksien perusteella ei käytä hyväksi.
Axa ei kuulu Jumalanseurakuntaan. Hän on yleisuskontojen kirkollinen, jolle kelpaa kaikki, kuten kansankirkkoonkin. Siinäpä niittävät kylvönsä tulosta.
Niin, jäi epähuomiossa mainitsematta - että Uudesta testamentista 1050- käskyä ja kehotusta on mitattu esiin. Sen on eräs vapaittesuuntien suurimman kirkkokunnan lehdessä tuotu näkyviin. Mitä lie jäsenmäärä - yli 40 000 .
Jos he sen painavat - lehteensä, niin exan kannattaa alkaa lukemaan. Tosin se sapatti oli sielläkin kompastus.
"Mutta, luulotautisen exan seurakunnassahan palvotaan muotojumalisuutta, eikä pyritäkään apostoliseen oppiin. Sehän on tosi."
No, tuossa olet sikäli oikeassa, että olen virallisesti adventtikirkon jäsen, ja tuo lause sopii oikein hyvin A-kirkkoon; muotojumalisuus sapatin palvonnassa ja jalkojen pesussa tulee kyllä oikein hyvin esiin.
Exapille ja muille taistelijoille:
Eihän sillä ole lopulta merkitystä uskooko niin, että kymmenen käskyä on pidettävä vaikka ollaan armon alla tai sitten uskooko niin, että on vain rakkauden kaksoiskäsky, jonka mukaan elää. Kummassakin noudattamisessa on lopputuloksena se, että ei riko edes niitä kymmentä käskyä. Oli ne sitten voimassa tai ei.
Exapin kannalta ainoa kymmenessä käskyssä oleva ongelmallinen käsky näyttäisi olevan lepopäiväkäsky. Koska Paavali sanoo siitä, että älkää tuomitko toisia sapatin vietosta, niin eihän sinun Exap pitöisi sen perusteella pahemmin välittää, mitä kanssasisaresi ja -veljesi sapatista uskovat.
Saman pitäisi koskea myös niitä, jotka haluavat pitää kymmenen käskyn lait vielä nykypäivänäkin. Heidän ei pitäisi tuomita ketään niitä, jotka eivät vietä sapattia. On paljon sellaisia ihmisiä, joille teologiset yksityiskohdat eivät ole niin tärkeitä. Sellaisia ihmisiä, joille kinastelunne on yhdentekevää.
Minulle sopii sellainen ajattelu, mitä Exap edustaa, koska sen perusteella myös kymmenen käskyä tulee noudatetuksi. Ja silti pidän sapatin pyhänä. Eihän se ole pelastuskysymys kummalla tavalla uskoo.
Minun ymmärrykseni asiasta on se, että tuo kymmenen käskyn laki on todellakin annettu meille sitä varten, että tiedämme, mikä on syntiä. On oltava jokin ohjenuora. Jos ihmiselle sanotaan, että toimi omantuntosi mukaan samalla kun rakastat Jumalaa ja lähimmäistäsi niin paljon, ettet tee mitään pahaa, niin kuinka moni todella osaisi ilman kymmentä käskyä elää Jumalan tahdon mukaan? Näkeehän sen pakanoistakin, että vaikka heillä on laki kirjoitettuna sydämiinsä, niin he eivät elä lopulta niin, että Jumalan tahto tapahtuisi. Toisaalta, kun rakastamme Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistämme niin kuin itseämme, niin näemme helposti kymmenestä käskystä, että emme tee siinä mainittuja syntejä.
Lepopäiväkäsky on sitten toinen juttu. Jos uskoo kymmenen käskyn olevan voimassa, niin silloin on pakko uskoa sapatin olevan voimassa. Jos taas ei, niin sapatti on voimassa sen perusteella, että sitä vietettiin Raamatun mukaan Uuden testamentin kirjoittamisen aikana. Jos sapatti olisi kumottu, olisi Paavali tai muut kirjoittajat senkin maininneet.
"turhaa_porua" kirjoittaa mm. >> Exapin kannalta ainoa kymmenessä käskyssä oleva ongelmallinen käsky näyttäisi olevan lepopäiväkäsky. Koska Paavali sanoo siitä, että älkää tuomitko toisia sapatin vietosta, niin...>>
Kyllä se voi olla vähä ongelmallinen muidenkin kuin nimim. "Exap'in kannalta. Sanotaanpa, että perheessä esim. aviopuolisoista toinen pyhittää lauantaita ja toinen sunnuntaita: toinen pesisi pyykkiä ja hakkaisi halkoja lauantaina, toinen patistaisi toista tamppaamaan matot ja muokkaamaan perunamaan sunnuntaina, jne... Kummallakin olisi vielä sitten "seurakuntansa" eli samanmieliset ystävä- ja tuttavapiirinsä, jotka samanmielisyydellään ja "yhteisellä hengellään" tukisivat heitä.
Aikanaan olisi kuitenkin uskollisuutta vannottu kuolemaan asti ja evankeliumeistakin Jeesus "karjahtaisi", että joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden, jne...
Kyllä siinä joskus voi hetkittäin olla rakkaus ja lempeys koetuksella...
"Exapin kannalta ainoa kymmenessä käskyssä oleva ongelmallinen käsky näyttäisi olevan lepopäiväkäsky. Koska Paavali sanoo siitä, että älkää tuomitko toisia sapatin vietosta, niin eihän sinun Exap pitöisi sen perusteella pahemmin välittää, mitä kanssasisaresi ja -veljesi sapatista uskovat. "
No, vaikka kirjoituksestasi näkyy ettet ainakaan ole paljon aiempaa kirjoitteluani lukenut, niin olet tässä kohden aivan oikeilla jäljillä, joskaan et aivan osunut oikeaan. Nimittäin, välitän kyllä siitä mitä muut sapatista ajattelevat ja kritisoin asiaan liittyvää harhaoppia, sitä Raamatun vastaista itse keksittyä tekopyhyyttä.
Kuten olen aiemminkin tuonut esille, olen itse sapattia viettänyt kolmatta vuosikymmentä, ja vietän edelleen, tapani mukaan. Nimenomaan tapani mukaan, kuten Paavalikin. Ei siksi että olisi pakko. Joskus vietän sunnuntaita, jos sapatti menee töissä tms.
Olen havainnut sapatin vieton hyväksi tavaksi (sen jälkeen kun sen pakollisuuden totesin puhtaaksi harhaopiksi), koska se katkaisee työviikon juuri sopivasti. Ei sitä lauantaina raskaan viikon jälkeen kotihommia jaksaisikaan, mutta sapatin levon jälkeen hoituu omat kotihommatkin mukavammin sunnuntaina.
Vastustan sitä harhaoppia, että sunnuntai olisi muka pedon merkki; tai että sapatti olisi jokin merkki tai sinetti jonka mukaan ihminen pelastuisi - tai edes että kristitylle sapatin viettäminen olisi pakollista. Humpuukia kaikki nuo.
Olen tosiaankin usein kirjoittanut samaa, eli että ihminen voi valita lepo- ja jumalanpalveluspäiväkseen sapatin tai sunnutain, tai vaikka keskiviikon jos niin huvittaa. Lepopäivä kun on kristityllä ihmistä varten, eikä Jumalaa varten, eikä se ihminenkään ole lepopäivää varten.
Sitäpaitsi sen paremmin Isä kuin Poikakaan ei muuten vietä sapattia. Se annettiin vain Israelille, polvesta polveen, pakolliseksi ja Israelin ja Jumalan välisen liiton merkiksi, eikä Raamatun mukaan tuota määritelmää ole koskaan laajennettu kuin israelilaisten eläimiin sekä heidän porteissaan asuviin.
Joten olen siis ehdottomasti sen kannalla että jos joku tuohon sapatin pakollisuuteen kristityille, pedonmerkkisunnuntaihin tai muihin typeriin harhaoppeihin uskoo, pitäköön sen visusti omana tietonaan, älköönkä häiritkö muita Kristuksen omia höpötyksillään. Ja vastaavasti sunnutaita viettävä antakoon sapattia lepopäivänään viettävän viettää sapattia - tai vaikka torstaita jos joku sitä haluaa viettää.
...juuri siksi "Koska Paavali sanoo siitä, että älkää tuomitko toisia sapatin vietosta"