Saksan yllä käydyn ilmasodan vaikutusta on lännessä korostettu täysin katteettomasti ja sen merkitystä Saksan häviöön liioiteltu huimasti. Yleinen vertailu on se, että "jos nämä tuhannet tykit, sadat lentokoneet ja miljoonat kranaatit olisivat olleet itärintamalla niin sota siellä olisi mennyt toisin". Näin asia ei ole muiden kuin asiaatuntemattomien mielessä.
Perustelu on se, että Saksalla ei yksinkertaisesti olisi ollut kuljetuskalustoa näiden tuhansien tykkien liikutteluun eikä miljoonien kranaattien kuljetuksiin kuten ei lentovoimienkaan polttoaineen ja ammusten kuljetukseen satojen kilometrien päähän itärintamalle rähjäisiä teitä pitkin. Kaupungeissa logistiikka oli helppoa kun kranaattitehdas saattoi olla kilometrin päässä. Siten vain hyvin pieni osa vapautuneesta it-kapasiteetista olisi voitu hyödyntää itärintamalla.
Sota alkoi ratketa nopeutetusti vasta kun Neuvostoliitto valtasi Romanian öljykentät. Siitä tuli Saksalle totaalinen polttoainepula mikä johti häviöön.
Perustelu on se, että Saksalla ei yksinkertaisesti olisi ollut kuljetuskalustoa näiden tuhansien tykkien liikutteluun eikä miljoonien kranaattien kuljetuksiin kuten ei lentovoimienkaan polttoaineen ja ammusten kuljetukseen satojen kilometrien päähän itärintamalle rähjäisiä teitä pitkin. Kaupungeissa logistiikka oli helppoa kun kranaattitehdas saattoi olla kilometrin päässä. Siten vain hyvin pieni osa vapautuneesta it-kapasiteetista olisi voitu hyödyntää itärintamalla.
Sota alkoi ratketa nopeutetusti vasta kun Neuvostoliitto valtasi Romanian öljykentät. Siitä tuli Saksalle totaalinen polttoainepula mikä johti häviöön.
Vastaukset 71
Vanhimmat
Lännen pommitukset sotkivat täydellisesti ensin Saksan rautatieliikenteen, sitten sotateollisuuden ja lopuksi krakkauslaitosten tuhoaminen lopetti polttoaineen saannin joukoilta.
Näillä asioilla oli suuri merkitys.
Kaupunkien raunioittaminen vei uskon voittoon kiihkeimmiltäkin natseilta.
Amerikkalaisten harjoittama rautateitten ja tehtaitten pommitus oli ainoa vaikuttava pommitus. Britti tappoi vain siviileitä eli ne pommitonnit menivät hukkaan.
Liittoutuneet+pommittivat+samoja+kohteita,+jenkit+päivällä,+britit+yöllä.
.....Britit olivat jenkkejä parempia erityisten pistemaalien, kuten patojen, voimalaitosten jne pommituksessa. ...
Siis päinvastoin, britti ei edes yrittänyt pistemaaleja ja teollisuutta. Sen ainoa tarkoitus, jonka he ovat sodan jälkeen itsekin myöntäneet, oli siviiliväestön julma terrorisointi jättimäisin palopommituksin. Sen piti muka lyhentää sotaa. Ei lyhentänyt, jenkkien pommituskampanja lyhensi.
Tietysti+brittien+päämaaleina+olivat+kaupungit+kostona+Lontoon+ym.+terroripommituksista.
"Britti tappoi vain siviileitä eli ne pommitonnit menivät hukkaan."
Ai, Hampurin tuhoutuminen ja teollisuustuotannon laskeminen sodan loppuun saakka olivatkin vain hukkaan menneitä pommitonneja? Voi kaiketi taas alkaa odottaa tarinoita palamattomista tiilitaloista ;)
Lisäksi avaaja unohtaa, että Saksa siirsi merkittävän osan hävittäjäkalustostaan valtakunnanpuolustukseen, jolloin rintamajoukot olivat ilman ilmasuojaa 1943 -->! Lisäksi jos vain osa tykeistä olisi saatu rintamille pst-toimintaan niin sillä olisi ollut vaikutusta!
Sodan aikana Saksa tuotti melkoisen osan polttoaineesta synteettisesti kivihiilestä ja kun pommitukset kohdistettiin näihin laitoksiin niin se nopeutti loppua lisää!
,,,,Lisäksi jos vain osa tykeistä olisi saatu rintamille pst-toimintaan niin sillä olisi ollut vaikutusta!,,,
Tuon toki avaaja myöntääkin, että osa olisi voitu rintamalle saada. Mutta olisiko se pieni lisä idässä mitään ratkaissut, niin suuri siellä oli vastustajan ylivoima ja se vain kasvoi koko ajan.
,,,,,,Sodan aikana Saksa tuotti melkoisen osan polttoaineesta synteettisesti kivihiilestä ja kun pommitukset kohdistettiin näihin laitoksiin niin se nopeutti loppua lisää! ,,,
Se onnistui vasta kun Romanian öljyn menetys oli tehnyt Saksalle hirveän loven huoltotoimintaan, varsinkin ilmavoimien.
Ei ne it-tykit rintamalla olisi sotaa ratkaisseet! Saksan häviö oli varma jo vuoden 1941 lopussa kun se joutui sotaan USA:n kanssa! Mutta olisi ne tykit tunuvasti hankaloittaneet hyökkääjän pyrkimyksiä!
Synteettistä polttoainetta Saksa valmisti koko sodan ajan ja sen lähteen hiipuminen haittasi aina vain lisää Saksan sotaponnisteluja!
Kukas muu kissan hännän nostaa jos ei kissa itse.
Lännellä alkoi ilma- ja maasota sujua ja tuottaa tuloksia oikeastaan vasta sitten kun neukku oli lähes tyystin tuhonnut Saksan sotavoiman. Miehet oli viety tapettaviksi itärintamalle niin ettei teollisuuteen ja kaupunkien suojaukseen enää riittänyt väkeä.
Aivan turha väite! Saksalla riitti väkeä teollisuuteen pakko-ottoina miehitetyistä maista!
Ilman lännen massiivista kalustoapua olisi Stalin HÄVINNYT sotansa jo 1941-1942!
,,,,,,Saksalla riitti väkeä teollisuuteen pakko-ottoina miehitetyistä maista!---
Ei niistä pakko-otetuista ollut tekemään vaativia ammattitöitä Saksan tehtaissa. Aputöihin ne otettiin kuten kaivamaan maata, korjaamaan teitä, jne... Turha tuoda osaamatonta tolloa lentokonetehtaaseen tai valimoon. Tulee pelkkää sutta.
...Ilman lännen massiivista kalustoapua olisi Stalin HÄVINNYT sotansa jo 1941-1942!,,,
Et taida olla kovinkaan suuri tietoniekka kun tuollaista puhelet. Tuon talven taisteluihin ei lännestä tullut vähääkään apua, ei edes yhtä nuppineulaa. Apua alkoi tulla vasta myöhemmin ja aluksi kovin vähän. Määrät kasvoivat pikkuhiljaa saavuttaen huippunsa vasta sodan lopulla.
"Ei niistä pakko-otetuista ollut tekemään vaativia ammattitöitä Saksan tehtaissa..."
Saksan teollisuustuotanto kasvoi vuoteen -44 asti, mutta omituisesti "pommituskriitikot" näyttävät nyt unohtaneen sen asian, johon he aikaisemmin ovat viitanneet ;)
"Et taida olla kovinkaan suuri tietoniekka kun tuollaista puhelet. Tuon talven taisteluihin ei lännestä tullut vähääkään apua, ei edes yhtä nuppineulaa."
Ehkäpä Moskovan taistelussa Matilda-vaunut sitten kuitenkin osoittautuivat hyödyllisemmiksi kuin nuppineulat ja nuppineulojen puute johtui siitä ;)
Montako Matildaa siellä oli, kerro ? Jos Englanti olisikin lähettänyt moraalisen tuen osoituksena muutaman surkean Matilda-häkkyrän niin niillä ei ollut taistelun lopputulokseen hiuskarvankaan vertaa merkitystä. Nehän olisivat voineet sotiakin vain sen aikaa kun niiden mukana tulleet a-tarvikkeet ja varaosat olisivat riittäneet. Mahtoiko myöskään vaunujen mukana tulla vaunujen tekniikan hallitsevia huoltomiehiä varaosakuormien ja erikoistyökalujen kanssa vai tuliko ehkä kouluttajia ?
Ei asia ole niin yksinkertainen että kun vaan tulee muutama vaunu niin sillä koko homma on ratkaistu.
USAsta ei tullut mitään vuonna -41 koska se vasta alkoi käynnistää sotateollisuuttaan. Englanti oli vuonna -41 USAn avun vastaanottaja, ei neukku.
"Montako Matildaa siellä oli, kerro ?"
Todennäköisesti alle satakunta.
"Jos Englanti olisikin lähettänyt moraalisen tuen osoituksena muutaman surkean Matilda-häkkyrän..."
Miten niin olisi? Et kai sinä vain ole myöntämässä, että muutakin saapui kuin nuppineuloja ;)
"...niin niillä ei ollut taistelun lopputulokseen hiuskarvankaan vertaa merkitystä."
Eli siis nuppineuloista ollaan siirrytty (melkein) suoraan tunnustukseen, että lännestä tulikin sitä apua ;)
"Nehän olisivat voineet sotiakin vain sen aikaa kun niiden mukana tulleet a-tarvikkeet ja varaosat olisivat riittäneet."
Jeh, onneksi länsiliittoutuneet tajusivat myös toimittaa huoltotavaraa Neuvostoliittoon, mutta ajattele jos eivät olisi ;)
"Mahtoiko myöskään vaunujen mukana tulla vaunujen tekniikan hallitsevia huoltomiehiä varaosakuormien ja erikoistyökalujen kanssa vai tuliko ehkä kouluttajia ?"
Jep ja heillä oli usein eriäviä mielipiteitä siitä kuinka kalustoa tulisi huoltaa ;)
"Ei asia ole niin yksinkertainen että kun vaan tulee muutama vaunu niin sillä koko homma on ratkaistu."
Ei ollut helppoa, ottaen huomioon vaunuja saapuneen tuhansittain ja ne kaikki täytyi huoltaa. Se tosin tapahtui ;)
"USAsta ei tullut mitään vuonna -41 koska se vasta alkoi käynnistää sotateollisuuttaan."
Oikeastaan sieltä kyllä jo tuli vaunulähetyksiä, mutta ne mahdollisesti ehtivät rintamalle vasta myöhemmin.
"Englanti oli vuonna -41 USAn avun vastaanottaja, ei neukku."
Hetkinen, siellähän vasta "alettiin käynnistää sotateollisuutta", joten ei kai sieltä ole voinut tulla mitään heillekään ;)
.....ottaen huomioon vaunuja saapuneen tuhansittain ja ne kaikki täytyi huoltaa....
Nyt puhutaan tietääkseni talven 1941-42 taisteluista. Ylempänä sanot, että vaunuja tuli alle 100 ja nyt niitä tulikin jo tuhansittain. Äkkiäpä nuo lisääntyivätkin.
.....Hetkinen, siellähän vasta "alettiin käynnistää sotateollisuutta", joten ei kai sieltä ole voinut tulla mitään heillekään.....
Kyllä sieltä vaan voi vaikka se on sinulle hiukka liika vaikee asia tajuta. Olen pahoillani puolestasi.
"Nyt puhutaan tietääkseni talven 1941-42 taisteluista."
Ja kuitenkin päätit alkaa jauhamaan myöhemmin tulleesta avusta?
"Apua alkoi tulla vasta myöhemmin ja aluksi kovin vähän. Määrät kasvoivat pikkuhiljaa saavuttaen huippunsa vasta sodan lopulla."
Ilmeisesti johdonmukaisuus on valikoivaa :)
"Ylempänä sanot, että vaunuja tuli alle 100..."
En sanonut. Matildoja oli käytössä mainitussa taistelussa todennäköisesti tuota vastaava määrä, mutta ne eivät ole kaikki saapuneet vaunut.
"... ja nyt niitä tulikin jo tuhansittain."
Sinä taas sitten kaiketi sitten sanot, että apua ei tullut yhtään, tuli vähän ja sitten kuitenkin paljon ;)
"Äkkiäpä nuo lisääntyivätkin."
Vuoroin vieraissa, ole hyvä ;)
"Kyllä sieltä vaan voi vaikka se on sinulle hiukka liika vaikee asia tajuta."
Ehkä siellä sitten lasketaan ne nuppineulatkin kun kerran sotateollisuutta vasta käynnistettiin ;)
"Olen pahoillani puolestasi."
Äkkiäpä sinullakin muuttui tarina ja vielä yhden postauksen sisällä...
Pojalla taas mopo keulii pahemman kerran, hihna kai luistaa. Saadaan tässä ihan aitiopaikalla seurata miten sekoaminen etenee asteittain.
Pikku-possuli taitaa olla ketaleen uusi nimimerkki. Ei näytä menevän sen paremmin kuin muillakaan nimimerkeillä. Upeasti tulee kuokkaan koko ajan :)
Tämä on mainiota viihdettä. Taidan hakea kokista ja poppareita koneen ääreen.
No, olishan se ylläri jos palstalla esiintyisi stallari mikä oikeasti tietää jotakin.
Miksi kirjoitat "saadaan"?
Eipä täällä muita ole esittämässä eriäviä mielipiteitä, kuin sinä eri nimimerkkeinesi.
No, eikö sinun tehtäväsi oletettavasti vastuullisena vanhempana olisi valvoa poikasi epävakaata netinkäyttöä? Jos kaikki tämä on poikasi tuotosta, kuten väität, se asettaa erittäin kyseenalaiseen valoon kykysi huoltajana.
Saatko todella tulpattomankin mopedisi keulimaan, ihan vaan polkemalla ?
"Eipä täällä muita ole esittämässä eriäviä mielipiteitä, kuin sinä eri nimimerkkeinesi."
Eikös se ole pelkästään hyvä asia jos täällä valehtelijain Klubissa on edes yksi joka puhuu totta ja asiaa.
Sinä ja poikasi taisitte keulia yhden kerran liian paljon, mutta kiitos osallistumisesta ;)
Teksti ainakin oli huomattavasi sen alapuolella, mihin keskiverto aikuisen pitäisi parhaimmillaan pystyä.
4/5 kaikesta tuhosta, mitä Saksa sai aikaan, kohdistui itärintamalla venäläisiin. Vasta, kun kävi läpiveto Saksan ilmatilassa, niin Schweinfurtin ym. suuret tehtaat saatiin tuhottua täysin 1944 alkuvuonna. Öljyn tuonti vaikeutui vasta 1944 lopulla. Veturit tunnetusti kulkivat hiilellä, ja panssarit saatiin niillä rahdattua, samoin kuin ammukset. Puolasta itään seutu on hyvin jorpakkoista, että ammukset lienee kulkeneet hyvin. Saksalaisten tykistö oli kevyttä 105 mm, niin niihin riitti heppaveto. Aloittajalla on asiasta täysin eri käsitys kuin Hitlerillä itsellään oli 1945, hän kirosi lentokonetuotannon kalliina, kun 88 mm tykki oli hyvin monipuolinen ja edullinen. Sota oli tuhoamistaistelua, ja ratkesi, kun keskinen armeijaryhmä operaatio Bagrationissa tuhottiin.
Keskustan armeijaryhmä (saks. Heeresgruppe Mitte) oli toisessa maailmansodassa Saksan maavoimien yhtymä, joka oli yksi kolmesta operaatio Barbarossassa Neuvostoliittoon hyökänneestä saksalaisesta armeijaryhmästä. Alkuperäinen Keskustan armeijaryhmä lyötiin operaatio Bagrationissa kesällä ja syksyllä 1944. Keskustan armeijaryhmä nimettiin 15. tammikuuta 1945 uudelleen Pohjoisen armeijaryhmäksi ja armeijaryhmä A uudelleennimettiin Keskustan armeijaryhmäksi. Alkuperäinen Keskustan armeijaryhmä motitettiin Königsbergiin ja tuhottiin 6.–9. huhtikuuta 1945 Königsbergin taistelussa.
Saksan asevoimilla oli idässä ankara polttoainepula kuljetusongelmien takia jo 1941 loppuvuonna. Se paheni jatkuvasti, kun öljyä tarvittiin mm. Afrikassa.
Rautatiet olivat kaaoksessa jo kesästä -41 alkaen. Siihen juuttui mm. talvivarusteiden kuljetus itään.
Wehrmachtin divisioonatykistö oli 105- ja 150-millistä. Raskas tykistö oli aina moottorivetoista. Ylijohdolla oli suuret määrät järeää kalustoa.
AR Mitte lyötiin pahan kerran jo Moskovan edustalla talvella 1941-42. Se ei toipunut siitä koskaan.
"Saksan asevoimilla oli idässä ankara polttoainepula kuljetusongelmien takia jo 1941 loppuvuonna. Se paheni jatkuvasti, kun öljyä tarvittiin mm. Afrikassa."
Miten se on voinut olla, koska Saksa sai tuotua öljyä puolesta maailman maista vielä tuolloin normaalisti. Mikähän tietäjä sinäkin luulet olevasi, kun saksalaiset itse ilmoittavat, että:
Keskustan armeijaryhmä oli kesällä 1944 Neuvostoliitossa suurista saksalaisyksiköistä vahvin.
.Saksalaisessa tykistörykmentissä on korkeintaan 1/4 150 mm, yleensä muita tykkejä on 60 ja 75 kpl pst-tykkejä sekä 12 kpl 150 mm.
"Miten se on voinut olla, koska Saksa sai tuotua öljyä puolesta maailman maista vielä tuolloin normaalisti."
No, periaatteessa Saksan normaali polttoainetuonti oli loppunut syyskuusta -39 lähtien, joten periaatteessa koko kysymys lähtee sieltä liikkeelle.
"Keskustan armeijaryhmä oli kesällä 1944 Neuvostoliitossa suurista saksalaisyksiköistä vahvin."
Jos Saksan sodanjohto on tuollaista luullut niin heidän on täytynyt olla todella pahasti tietämättömiä omasta organisaatiostaan. Keskustan armeijaryhmä oli NL:n suurhyökkäyksen edellä suurimmaksi osaksi tyhjennetty esmes vahvoista panssarimuodostelmista, jotka oli jaettu molemmille Ukrainan armeijaryhmille. Keskustan AR:n vahvuus oli rakennettu pääosin jv-divisioonien ja muutaman ps-krenatööridivisioonan varaan.
Lässynlässyä
https://www.youtube.com/watch?v=48H34ukFe8g
Tämä kai menettelee lopputeksteiksi ;)
"Miten se on voinut olla, koska Saksa sai tuotua öljyä puolesta maailman maista vielä tuolloin normaalisti."
1944 Saksa sai öljyä vain Romanian Ploestista. Sitäkin aluetta ruvettiin pommittamaan. Lisäksi Unkarissa oli vähäinen öljyntuotantoalue.
"Mikähän tietäjä sinäkin luulet olevasi, kun saksalaiset itse ilmoittavat, että:
Keskustan armeijaryhmä oli kesällä 1944 Neuvostoliitossa suurista saksalaisyksiköistä vahvin. "
Esitäpä lähde tuolle. AR Mitten rintama oli hapero ja sillä oli vain yksi ps-divisioona.
Totuuden voit lukea vaikka Tippelskirchiltä, joka oli tuolloin jonkin aikaa 4. A:n komentajana.
".Saksalaisessa tykistörykmentissä on korkeintaan 1/4 150 mm, yleensä muita tykkejä on 60 ja 75 kpl pst-tykkejä sekä 12 kpl 150 mm. "
Hölynpölyä. Divisioonan tykistörykmentissä oli kolme patteristoa 105 mm haupitseja. Lisäksi divisioonalla oli yleensä mt-vetoinen 150 mm haupitsipatteristo.
Divisioonan tykistöön kuului usein myös patteristo rynnäkkötykkejä.
Painopistettä vahvistettiin ylijohdon tykistöllä.
Divisioonalla oli aina panssarintorjuntapataljoona ja rykmenteillä tykkikomppaniat.
Heikot ovat tietosi.
Ensinnäkin oli kyse vuodesta 1941, jolloin Saksa toi runsaasti öljyä mm. Meksikosta, mistä vain halusi.
Kyse on täsmällisistä lukumääristä ja asetyypeittäin, ei organisaatiokaaviosta, ja tiedot ovat Saksasta. Panssaroidussa SS-divisioonassa oli 18 kpl 150-203 mm kanuunahaupitseja ja tavallisissa divisioonissa 12 kpl 150 mm kanuunahaupitsia. Tämä jäkätys ei johda mihinkään, sillä raskaat tykit on voitu sijoittaa eri yhtymiin, joita on kuljeteltu erikseen tai jätetty kuljettamatta. Aseita on taulukoita runsaat määrät, niitä en lähde luettelemaan, mutta kannattaako vatvoa samaa asiaa yhtämittaa, kun et pysty tietoa hakemaan alkuperäisestä ensikäden lähteestä.
On aivan hullua väittää vastaan tästäkin. Se kerrotaan täällä.
https://de.wikipedia.org/wiki/Heeresgruppe_Mitte
"Keskustan armeijaryhmä oli kesällä 1944 Neuvostoliitossa suurista saksalaisyksiköistä vahvin. "
"Ensinnäkin oli kyse vuodesta 1941, jolloin Saksa toi runsaasti öljyä mm. Meksikosta, mistä vain halusi."
Miksi sitten kirjoitat vuodesta 1944? Toisaalta Saksan kauppamerenkulku loppui käytännössä syksyllä 1939. Jokin yksittäinen alus saattoi puikahtaa läpi.
Kun puhutaan divisioonan tykistöstä, tulee muistaa, että pääosa oli koko ajan jv-divisioonia.
Waffen-SS:n ps-divisioonia oli vasta vuodesta -43 ja silloinkin vain muutamia.
"Keskustan armeijaryhmä oli kesällä 1944 Neuvostoliitossa suurista saksalaisyksiköistä vahvin. "
Wikipediaan ei pidä luottaa.
AR Mittessä oli 38 divisioonaa, joista 34 linjassa. AR:lla oli YKSI ps-divisioona.
Panssarijoukot, tykistö ja ilmavoimat oli keskitetty PAINOPISTESUUNTAan ETEÄRINTAMALLE. Hitler oletti Puna-armeijankin painopisteen olevan siellä.
"Ensinnäkin oli kyse vuodesta 1941, jolloin Saksa toi runsaasti öljyä mm. Meksikosta, mistä vain halusi."
No, ei ihan. Merisaarto oli aloitettu jo vuonna -39, mikä välittömästi ajoi saksalaiset rahtialukset ahtaalle kaikilla merillä tai johti ne vetäytymään puolueettomien satamien turvaan.
"Kyse on täsmällisistä lukumääristä ja asetyypeittäin, ei organisaatiokaaviosta..."
No, sitten voit heittää "täsmälliset" lukusi menemään, koska divisioonien välillä oli huomattava varianssi jo pelkästään sen vuoksi, että monet oli osittain varustettu vallatulla tykistöllä ;)
"Panssaroidussa SS-divisioonassa oli 18 kpl 150-203 mm kanuunahaupitseja ja tavallisissa divisioonissa 12 kpl 150 mm kanuunahaupitsia."
Öh, yrität nyt juuri lainata organisaatiokaaviota ja 200 mm putket eivät kuuluneet ps-divisioonien organisaatioon. Divisioonakohtainen raskas tykistö rajoittui joko saksalaiseen 150 mm aseeseen tai venäläiseen 152 mm vastineeseen.
"On aivan hullua väittää vastaan tästäkin. Se kerrotaan täällä."
Luithan tuon nyt varmasti kunnolla?
"Sie war die stärkste der drei deutschen Heeresgruppen bei Beginn des Krieges gegen die Sowjetunion."
Taatusti armeijaryhmä oli puhtaasti jalkaväen määrässä vieläkin vahvimpia kesällä -44, mutta se vain puolusti pitkää rintamanulkonemaa ilman tarpeellisia panssarireservejä, jotka oli lähetetty etelään ;)
Täällähän näitä on, eivätkä ne ole minun omakeksimiäni.
https://www.ibiblio.org/hyperwar/Germany/HB/HB-2.html
En suosittelisi. Viitteesi on sotatoimien vielä jatkuessa julkaistua tiedustelumateriaalia, mikä on juurikin poikinut monet pitkäikäiset virhekäsitykset.
Vain suomi24 palstalta voi lukea, kuinka kaikki todella tapahtui.
Oikeastaan saisit olla tyytyväinen kun joku vaivautuu opastamaan näinkin pitkälle. Vilkaisin muuten viitettäsi ja se oli aikalailla sitä mitä epäilin; ps-divisioonille listattiin vielä käytöstä poistettuja muuttuvakaliberisia pst-tykkejä (jopa moottorilavetilla) ja olemattomia järeitä patteristoja. Myös ilmoitetut vaunumäärät erosivat todellisista, mutta mikään tästäkään ei oikeastaan yllätä. Nämä taulukot perustuivat sekalaisiin, usein muuttuviin ja ristiriitaisiin tietoihin, joita länsiliittoutuneet olivat saaneet ennen sodan päättymistä.
On sinulla otsaa, oletpa syvällä nazien paska-aseissa
Syvimmät pahoitteluni siitä, että autoin sinua. Ei tule tapahtumaan uudestaan ;)
Löytyi SS-narvapataljoonan kuvaus, tykistön ajosta hevosvaljakosta junaan, ja patteriston kaikki tykit olivat 105:sia. Ei tarvitse sotkea enempää.
Tuskinpa jv-pataljoonalla itsellään kummempia patteristoja on ollut, ainakaan ennen kuin se laajennettiin suuremmaksi yhtymäksi.
Annetaanpas ote Raul Kuutman kirjallisesta tuotannosta.
Olin päättänyt Neuhammerissa 1944, etten mene etulinjaan. Vastasin palvelleeni Suomessa tykistössä, kun divisioonan 47. rykmentin tykistöä muodostettiin. Viikon kuluttua minusta tulikin 9. patterin 4. tykin tuliasemamies. Autoja ei ollut, eikä tykkejä, ei myöskään polttoainetta mistään saatavilla. Lopuksi saatiin talonpojilta takavarikoidut hevoset. Matka kesti 2 viikkoa, sillä välillä myös putket oli tuotu. Saksan rautatiet toimivat kuin kello.
He olivat siis osa rykmenttiä.
"He olivat siis osa rykmenttiä"
Tietysti tykkimiehet kuuluvat rykmenttiinsä.
Tässä tapauksessa on kyse 20. Waffen-Grenadierdivision der SS ( Virolainen n:o 1) ja sen 47. SS-Tykistörykmentistä.
SS-Tykistörykmentinnumero oli 20. Kaveri siirrettiin siihen SS-JR 47:stä.
Mistä oli 2 pstoa rintamalla alistettu 47. SS:n vapaaehtoinen krenatöörirykmentille (3. virolainen).
alistuksia tehdä tarpeen mukaan. Jos SS-JR 47:stä muodostettiin itsenäinen taisteluosasto, sille voitiin alistaa myös tykistöä, joko omasta divisioonasta tai muualta.
Jos ei kaupunkien yllä olisi ilmasotaa ollut niin Saksan olisi ollut helpompi siirtää kapasiteettiaan Italiaan kuin Venäjälle. Italiassa olisi USA-Englannin käynyt kalpaten siinä tapauksessa.
Italian lisäksi Atlantin vallille. Se olisi ollut paha tikki mereltä tulijoille.
Britit olivat P-Afrikassa ilmassa ylivoimaisia jo 1941. He saivat jenkeiltä lisää kalustoa.
USA:n tullessa mukaan Afrikkaan lännen ilmaylivoima oli noin viisinkertainen ja kasvoi jatkuvasti.
Saksa olisi ollut alivoimainen, vaikka koko Luftwaffe olisi siirretty Välimerelle ja Ranskaan. Nyt voimien hajaantuminen vain pahensi Saksan tilannetta.
"""Saksa olisi ollut alivoimainen, vaikka koko Luftwaffe olisi siirretty Välimerelle ja Ranskaan. """
Olisi vapautunut paljon muutakin kuin Luftwaffea, tuhansia 88 mm tykkejä pst-tehtäviin ja Atlantin vallin linnakkeisiin.
"Olisi vapautunut paljon muutakin kuin Luftwaffea, tuhansia 88 mm tykkejä pst-tehtäviin ja Atlantin vallin linnakkeisiin. "
Millä Saksan ilmatilaa olisi puolustettu?
Panssarintorjunnassa kasikasi oli kyllä tehokas, mutta aika helposti tuhottavissa ja vaikeasti siirrettävä.
,,,,,Millä Saksan ilmatilaa olisi puolustettu?...
Tämän pohdiskelun lähtökohta kai on se, että jos ilmasotaa ei Saksan yllä olisi ollut.
....Panssarintorjunnassa kasikasi oli kyllä tehokas, mutta aika helposti tuhottavissa ja vaikeasti siirrettävä. ,,,
Tiikereihin olisi ollut jo tykit valmiina eikä linnakkeessa tarvii siirrellä.
Liekö tuolla enää vitunkaan väliä muille, kuin muutamalle palsta-autistille.
"Liekö tuolla enää vitunkaan väliä muille, kuin muutamalle palsta-autistille."
Olet selkeästi meitä muita älykkäämpi. Kunnioitan viisaita sanojasi todella paljon. Harrastan lukemisen lisäksi soittohommia ja futista. Selkeästi historian lukeminen on huono juttu. Lopetan sen. Onko täällä forumilla muita aihealueita, jotka pitäisi lopettaa? Mitäs teen ton musan ja potkupallon kanssa? Varmaan turhia nekin. Voitko antaa vinkkejä, mitkä harrastukset voisi olla in ?
No mitä täällä palstalla sitten teet ellet itsekin satu olemaan autisti ?
Olen varma, että osaat lukea tosi hyvin. Siksi varmaan sinulta iso osa kirjoituksestani jostakin muusta syystä haivaitsematta. Noin noheva jannu varmasti vielä ymmärtääkin lukemansa. Eli: en ikinä enää lue historiaa, kunniasanalla. Haluan vain saman diagnoosin kuin sinulla. Sitten tiedän että minulla menee hyvin :)
Jos tädillä olis munat niin täti olis setä.
-----Sota alkoi ratketa nopeutetusti vasta kun Neuvostoliitto valtasi Romanian öljykentät. Siitä tuli Saksalle totaalinen polttoainepula mikä johti häviöön.------
On kai itsestään selvää, että vaikeuksia tulee kun menettää polttoaineensa.
Saksa pystyi valmistamaan polttoainetta kivihiilestä.Lisäksi pieniä öljylähteitä oli mm. Unkarissa.
Kun länsivallat tuhosivat krakkauslaitokset ja suuret sähkönsiirtokeskukset, oli loppu edessa.
Liittoutuneiden ilmasodalla oli seuraavia vaikutuksia:
1. Ilmatorjuntaan käytettiin suuri määrä 88 mm:n tykkejä, jotka olisivat olleet tehokkaita pst-toiminnassa rintamilla
2. Valtakunnan ilmapuolustus vaati suuria määriä lentokoneita ja lentäjiä, jotka oliva sitten poissa rintamilta. Moni ässä menetti henkensä valtakunnan ilmapuolustuksessa
3. Vaikka sotatarvviketeollisuus jatkuvasti kasvoi muodostui polttoainepulasta krooninen haitta!
Lue avaus, kaikki nuo satuilut on siinä kumottu sangen tehokkaasti.
Luin toki eikä sitä siinä onnistuttu kumoamaan! Ilmasota nopeutti suuresti suuresti Saksan tappiota!
Saksan yllä käydyn ilmasodan vaikutusta on lännessä korostettu täysin katteettomasti ja sen merkitystä Saksan häviöön liioiteltu huimasti.
Jokainenhan omaa toimintaansa kehuu ja pistää päälle reilun lapinlisän. Niin tässäkin.
Eivät vähämerkitykselliset mutta ilmeisesti niiden merkitystä on liioiteltu lännessä.
Ja vähätelty idässä! Ilmasota ja valtakunnan ilmapuolustus lopulta tuhosi Luftwaffen!
Puna-armeija tuhosi Saksan !
Voittajahan aina kehuu itseään kun kukaan muu ei kehu. Pommitustarkkuus oli niin olematon, että ei paljon vaikutusta. Nähtiinhän se pommitusten vaikutus Vietnamin sodassa, hyvin vähän oli.