Epäilyttää tuo porukka. Olen saanut sen käsityksen, että se on liberaali, siis hyväksyy mm. homouden ja pyrkii toiminnassaan lähinnä viihdyttämään kaikkine erikoistehosteineen. Olenko saanut oikean käsityksen?
Hillsong Saalemiin
Kysyväinen
271746
2Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Joo
Hillsong kertoo itsestään olevansa etsijäystävällinen seurakunta johon on matala kynnys tuoda ystäviä. Siellä soi yleensä tilaisuuksien alussa ja lopussa sama musiikki kuin klubeillakin ja saattaa olla jotain tarjoilua ym. Kovin syvällistä raamatunopetusta voi olla hankala löytää. Eräs hillsong pastori totesi puheensa alkuun, että jos haluat varsinaista raamatunopetusta, silloin voit mennä vaikka raamattukouluun tai ruokkia itse itseäsi. Toiminta keskittyy voimakkaasti myös ylistyksen ympärille.
Eli siis pinnallista viihdyttämistä lyhyesti sanottuna. Ei mikään malliseurakunta.
Toiminta perustuu musiikin avulla luotavaan joukkosuggestio tilaan, ja valitettavasti myös ajoittain Pyhäksi Hengeksi luullun henkivallan luomaan energiaa uhkuvaan ja ihmisen aisteillakin koettavaan ilmapiiriin.
Kenellekään kristitylle en suosittelisi, pikemminkin päinvastoin, kannattaa pysyä kaukana.
Ja kuitenkin tällä Kointähdeksi kutsutulla enkelillä - paholaisella - nämä kaikki hyveet valuivat hukkaan. Minkä tähden? Ja kuitenkin tästä Valontuojaenkelistä tuli paholainen. Minkä tähden?
Surmasiko hän koskaan? Ei. Tekikö hän koskaan aviorikosta? Ei. Ylpeyden tähden hän menetti kaikki muut hyveet, mitä hänellä oli. Vanhassa testamentissahan kuvataan, kuinka paholainen sanoi, että hän nousee taivaaseen ja asettaa valtaistuimensa Jumalaa korkeammalle (vrt. esim. Jes. 14:13). Tällä asenteella paholainen menetti kaiken.
Kun Kristus tuli pelastamaan meidät, Hän toimi täysin päinvastoin. Raamatussa sanotaan: "Hän taivutti taivaat ja astui alas." Hän nöyryytti itsensä tullessaan ihmiseksi. Hän näytti tällä tavalla meille tien, miten me voimme palata sinne, mistä olemme lähtöisin – mistä olemme langenneet pois.
http://www.athossaatio.fi/node/236
Olet oikeassa siinä, että Jumala on aina ylpeitä vastaan jne. Mutta tie Jumalan yhteyteen käy yksin armosta uskon kautta Jeesukseen. Ei siis minkään tekojen kautta. Emme voi tuoda omia tekojamme Jeesuksen täydellisen teon rinnalle, vaan turvata vain hänen ristinvereensä. Jopa ns. nöyryyskin voi olla pelkkää ylpeyttä, kuten sanotaan Kolossalaiskirje 2:
18. Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19. eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.
Eräänä päivänä yksinäisyyteen siirtynyt munkki meni keljansa ulkopuolelle ja istui eräälle kivelle. Hänen siellä harjoittamansa kilvoituksensa oli siis ollut esimerkillistä ja aivan uskomatonta. Kun hän katseli merta edessään, hänen eteensä ilmestyi enkeli.
Enkeli piti kädessään pientä leipää ja sanoi hänelle: "Kristus on nähnyt, mitä kilvoitusta olet ottanutkaan tehtäväksesi, olet ottanut sen Hänen tähtensä. Ja Herra on todella todennut, että niin paljot kuin paastoatkin ja valvotkin, et tee sitä ihmsille näyttääksesi, vaan rakkaudesta Häntä kohtaan. Kristus on nähnyt, että sinä olet omistanut koko elämäsi rukoukselle ja teet töitä vain sen verran, että juuri ja juuri pysyt hengissä." Ja enkeli jatkoi: "Tästä lähtien tuon sinulle joka päivän pienen leivän, niin ettei sinun tarvitse enää tehdä työtä edes sitä vähää aikaa, mitä aiemmin teit, vaan voit omistaa senkin ajan rukoukselle." Munkki liikuttui, ylisti Jumalaa - kunnia olkoon Sinulle, Jumala! - ja otti tämän pienen leivän ja söi sen. Ja heti kun hän oli sen syönyt, hän tuli riivatuksi. Koska ilmestynyt olento ei ollut enkeli vaan paholainen.
Niin paljon kuin tämä demonin valtaan joutunut munkki tekikin - paastosi ja valvoi - hän toimi aina omaa tahtoaan noudattaen. Kuinka paljon hän valvoikin, kuinka paljon hän osoittikaan pidättyväisyyttä, kaikessa tässä hän noudatti omaa tahtoaan. Hän ei koskaan nöyryyttänyt itseään, hän ei koskaan asettunut kenenkään hengellisen ohjaajan alaisuuteen.
Sen tähden voidaan sanoa, että munkki - hiljaa ollen - julistaa toisille tämän totuuden. Ja vaikka munkki ei olisi mitenkään erityisen pyhänäkään pidetty, niin hän pelkällä läsnäolollaan huutaa ja julistaa tätä totuutta, että meidän pitää olla kuuliaisia. Sen tähden kaikki ylpeät ihmiset vihaavat munkkeja ja luostarilaitosta. Vaikka heillä olisi hyveitäkin, niin siitä huolimatta he vihaavat luostareita. Vaikka ihmisellä olisi paljonkin hyveitä, jos hän on ylpeä, niin hän siitä huolimatta päätyy kadotuksen valtaan.
Sen tähden ylpeät taistelevat munkkeja ja luostari-ihmisiä vastaan. Sillä Vanhassa testamentissa sanotaan, että on raskasta katsoakin ihmistä, jonka elämä on toisenlainen. Näin munkit joutuvat kohtaamaan sotaa myös ylpeiden ihmisten taholta - hyveellisten ihmisten taholta, joilla on ylpeä ajatus itsestään. Ja näin johtopäätöksenä voimme sanoa, että munkkilaisuus on yhtä kuin nöyryys.
Näemme, että nöyrä on aina hyveellinen, mutta hyveellinen ei aina ole nöyrä. Ja jos jo noin paljon kilvoitellut ja askeesissa elänyt erakko saattoi joutua eksytyksen valtaan, kuinka paljon helpommin sama asia voi käydä meille? Sen tähden me voimme muistaa apostoli Paavalin sanaa: ”Minä voin kaiken Kristuksessa, joka minua vahvistaa.” Salaisuus siihen, että pystymme kaikkeen, on Kristus.
Me emme siis joudu syntiemme tähden kadotukseen - niihin kaikki ovat syyllisiä. Mutta me joudumme kadotukseen sitä varten, että me emme kadu. Kirkko on ikäänkuin sairaala ja mysteerit ovat lääkkeitä. Sen vuoksi meidän ei tule koskaan etääntyä Kirkon mysteereistä, Kirkon sakramenteista.
Me nöyrrymme tällä lailla - emme toisten ystäviemme edessä - vaan nöyryyden mysteerin edessä, siis katumuksen mysteerin edessä. Ystävillemme me voimme sanoa, mitä olemme tehneet. Psykoanalyytikon luona käydessä voimme käydä sohvalle pitkäkseen ja sanoa siellä, mitä olemme tehneet. Mutta minkä tähden emme sitten mene rippi-isien luo? Koska paholainen pelkää papin epitrakiilia, mutta se ei pelkää psykoanalyytikon sohvaa.
Koska Kristus sanoo: "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille Hän antaa armon." Niin Kristuksen armo tosiaan polttaa. Ja näin armo valaisee meitä eri tilanteissa, miten meidän tulee toimia - nöyryyden vaikutuksesta.
http://www.athossaatio.fi/node/236
Kiitos sinulle,kuka oletkin nimim.takana.Kirjoituksesi oli sellaista ravintoa,jota en täältä ole vielä saanut.Menin vielä noille athossaation sivuille ja sain vastauksia minua askarruttaneisiin asioihin.
Nuo ovat tosi hyviä tilaisuuksia sellaiselle modernille nykypäivän uskovalle! Saa tulla sellaisena kuin on ja kaikille on tilaa. Iloinen ja rakkaudellinen tunnelma.
Jos nykyajanuskis ei eroa mitenkään kenestä tahansa maallistuneesta pulliaisesta niin uskon tuon oikein hyvin. :D
Ruotsissa joka kymmenes uskovien kasteella (upotuskaste, oman suuntunnustuksen jälkeen) käynyt haluaa kuulua Hillsong-seurakuntaan.
Hillsong-seurakuntien puhujat puhuvat uskonasioista niin, että tämän päivän ihmiset ymmärtää sanoman. Sanoma on ristillä kuolleesta Jeesuksesta Kristuksesta, jonka Jumala herätti kuolleista.
Trololoo...
Ei tämä nykyinen sukupolvi ole yhtään sen tyhmempää, tai viisaampaa kuin aikaisemmatkaan, mitä tulee evankeliumin ymmärtämiseen.
On kuitenkin totta, että Jeesuksen ristin ja veren täyttä avankeliumia julistetaan enää harvoissa seurakunnissa.
Sen mitä olen TV7:ltä joskus seurannut Hillsongin opetusta, eipä siellä juuri ole täyttä evankeliumia julistettu.
Pikemminkin on pyritty tietyntyyppisen musiikin aikaansaamalla suggestiolla korostamaan sielullista fiilistelyä evankeliumin ilosanomana.
Sana rististä pysyy edelleen tämän maailman ihmisille hullutuksena siihen asti, kunnes Pyhä Henki saa avata kuulijan sydämen ottamaan sen ilolla vastaan.
Usko tulee Jumalan Sanan terveen ja raittiin opetuksen ja kuulemisen kautta Pyhän Hengen vaikuttamana.
Ei Pyhää Henkeä voi korvata millään Hillsongeilla.
Minua on jo jonkin aikaa ihmetyttänyt sellainen vastakkain asetelma, että tämä Hillsong toiminta olisi nykyaikaisempaa kuin ns. perinteinen kristillinen toiminta.
Mitä tätä mielipidettä edustavat mahtavat tarkoittaa tällä?
Sitäkö, että kun äänipaineaaltoja, eli musiikkia, on aseteltu rytmillisesti erilaiseen kaavaan kuin aikaisemmin, niin sekö tekee asiasta jotenkin nykyaikaisempaa.
Olisi erittäin suositeltavaa tutustua hieman siihen, että miten erilaisilla rytmeillä ja sävelkuluilla aikaan saadaan erilaisia tunteita ja jopa mielentiloja.
Menetelmät eivät ole mitään salatiedettä eivätkä muutenkaan mitään kovin monimutkaisia.
Jos kuitenkin tarkastellaan ja arvioidaan kristillistä toimintaa, niin silloin tilaisuuden musiikillinen anti tuskin voi olla mikään mittari, tai sen enempää myöskään ne tunnetilat mitkä tilaisuuden järjestäjä aikaansaa.
Eikö kristillisen toiminnan mittari ole Raamattu?
Vai onko Hillsongilla tähän jokin eri tulokulma?
Jos mittari on Raamattu, niin silloin pitäisi varmaan tarkastella onko toiminnassa esillä ne piirteet ja tavat, mitkä näemme Raamatusta seurakunnalle asetetut.
Itse en tunne Hillsongia kovinkaan tarkasti, mutta se, että tilaisuudet on rakennettu musiikin ympärille niin on jo lähtökohtaisesti jotain sellaista mitä itse en ainakaan Raamatusta löydä.
Olisi erittäin mielenkiintoista saada nähtäväksi jotain taloudellisia tunnuslukuja koskien Hillsong toimintaa.
Onko kyseessä jokin franchising tyyppinen yritys muoto, jonka voi siis rahalla ostaa maahansa toimimaan?
Onko siis kyseessä edes seurakunta, yrittääkö se edes sitä olla?
Itse olen pintapuoleisen tutkimisen jälkeen todennut sen, että se näyttää lähinnä tapahtuma-ja toimintaorganisaatiolta, joka järjestää tällaisia maksullisia tapahtumia, jossa toimitaan kristillisellä kentällä, hyödyntäen musiikkia ja nykyaikaista lavatekniikkaa ja tehdään "hyvä show".
Kyseessä on siis bisnes, ei seurakunta.
Itsekin muusikkona ja eri ylistysbändeissä soittaneena kyllä tunnistan tämän, miten sopivilla biiseillä juuri saadaan tämä ilmapiiri ja tunnelma aikaan. Kyllä biisit on aina valitttu tietyn kaavan mukaan miten tilaisuudet etenee. Siinä on jokaiselle mietittävää, mitä jäisi jäljelle esim Hillsongista jos ylistys otettaisiin pois ja tilaisuudessa ei olisi muuta kuin puhetta. Kuinka moni tulisi paikalle ja kuinka moni kokisi tulleensa ravituksi tai kokisi että olipa mahtava tilaisuus.
Niin, missä "uskon fiilikset" jos töpseli otettaisiin pois pistorasasta ja sähköntulo loppuu.
Onko tämä sitä Hillsong ylistystä ?
https://www.youtube.com/watch?v=SkRLBcLSLWU
Onko nämä tanssiesitykset sitä Hillsong touhua?Jos on niin rukoillaan , ettei tämä saa valtaa Suomen nuorten keskuudessa eikä tänne Suomeen pesiydy.Siitä kristityt varoittavat muuallakin.
https://www.youtube.com/watch?v=tDm_BfqUsIA
On mielestäni aivan luonnollista, että tietynlainen tai tietyille ihmisille esitetty heille tuttu musiikki saa aikaan tunnelatauksia, eihän siinä asiassa itsessään ole mitään outoa tai syntistä.
Tämä foorumi nyt on väärä mihinkään tällaiseen pohdintaan muutenkin.
Silloin kuitenkin jos annetaan etukäteen ymmärtää, että kyseessä on kristillinen tilanne/tapahtuma, tai jos koko asia, kuten Hillsongin tapauksessa, rakennetaan musiikin varaan, niin silloin ollaan jossain ihan muualla kuin kristillisten asioiden kanssa tekemisissä.
Ollaan tekemisissä ihmisten tunne ja sielun maailmojen kanssa, ja sen myötä, jos asiaa kristillisesti tarkastellaan, niin ollaan tekemisissä mahdollisesti myös pimeyden henkivaltojen kanssa.
Tämä koko musiikki asia on "ajettu sisään" Suomeenkin jo niin pitkän ajan kuluessa, että kun tästä nyt hiemankin arvostellen puhuu, niin "vastapuoli" luo omat argumenttinsa jo niiden hieman kyseenalaisten kokemustensa pohjalta.
Tarkoitan siis, että ei minun käsittääkseni ennen torontolaisuutta, vai oliko se hieman sitä ennen, niin ollut missään vapaissa suunnissakaan tapana "ylistää" ennen kokousta 15-45min.
Siitä lähtien kuitenkin musiikki alkoi näyttelemään entistä vahvempaa osaa kokoustoiminnasta.
Mielestäni musiikki on siis täysin hyvä ja kaunis asia, mutta nyt musiikin rooli on kääntynyt täysin päälaelleen, ja kukaan ei tunnu edes muistavan, että koko "ylistysbuumi" alkoi vasta noin kaksikymmentä vuotta sitten.
Vai onko niin, että kaksikymmentä vuotta on jotenkin pitkä aikajänne tässä asiassa josta nyt puhumme?
Käsittääkseni seurakunnan kokousten muoto ei monissakaan paikoissa ole muuten juuri muuttunut, ja siis nyt tarkoitan aikajännettä Herran ylösnousemuksesta, ja oho, siitähän taitaa olla siis kaksituhattavuotta.
Nyt kuitenkin tällainen parikymmentä vuotta vanha ilmiö on täysin vallannut lähes kaikki ns. vapaatsuunnat.
Olen enemmän kuin yllättynyt, että kukaan ei ole miltään tieteelliseltä kantilta noussut tätä musiikki intoilua vastaan, ja valottanut hieman sitä miten helposti ihmisiä voidaan musiikilla manipuloida.
Ja vielä kerran siis, musiikissa ei itsessään ole mielestäni mitään syntiä sisällä, vaan kyse on musiikin roolista, ja missä tilanteessa sitä käytetään.
Tämä nykymusiikin roolin perustelu vaatii muitakin muutoksia ns. klassisen kristinuskon tapoihin ja toimiin, koska suoraan Raamatusta ei edes ylistys porukka pysty perustelujaan syvällisesti löytämään.
Mieluummin Hillsongia kuuntelee kuin vaikka jotain Petri Paavolaa.
Onkohan nämä kaksi jotenkin yleisiä vertailukohtia joista pitäisi toinen valita....
Mielummin kuuntelen Petri Paavolaa netistä kun meen saalemiin.
Brian Houston, austral. Hillsongsrk:n johtava pastori on saarnassaan esittänyt, että kristityillä ja muslimeilla on sama jumala (krislam). Kohti paavin ekumeniaako!?
Ainakin äijällä on rahnaa yllinkyllin.
Miksi Saalemissa ei oteta selvää Hillsongin taustoista ja "totuuksista"? Miksi mennään heikoille jäille!?!?
On siellä tarkka tieto. Suunnitelmallista eksytystä.
Ehkä siksi koska Saalemiin liittyy vahvasti nimi Mika Yrjölä. Vaihdoin ja vaihtoi moni muukin seurakuntaa kun tuo henkilö aloitti nuorisotyöntekijänä. Yrjölä on siellä tällä hetkellä seurakunnanjohtaja tai johtava pastori kuten nykyään nimike menee. Ja jo silloin käydyn keskustelun perusteella kävi selväksi,että pyrkii näiden uusi karismaattisten seurakuntien ja suuntausten kanssa yhteistyöhön. Helluntailiikkeen suunta on selvästi torontolaisuuteen kun Yrjölä on nimetty nyt myös koko uskonnollinen yhdistys Suomen helluntaikirkko johtajaksi.
Ei sillä, että ne aiemmatkaan seurakuntajohtajat tai keskeiset työntekijät olisivat olleet parhaita valintoja. Kevyttä läppää ja pieniä puheita sitä on Saalem.
Monikaan ole mitenkään katunut lähtöään helluntailiikkeestä.
Kammottavaa touhua, uusia tyyppejä tulee ja saa päät sekaisin. Sääliksi käy ihmisiä, joita huijataan jatkuvalla syötöllä.
Saalem seurakunta on laajentanut liiketoimintaansa kristviihteeseen. Nyt tuodaan pitkätukkainen pastori Dan Blythe suoraan Lontoosta keräämään seurakuntaisten rahat. Saalemkirkko muuttuu viihdeareenaksi. Saalemilaisia vedetään kunnolla hoplästä.
Rannekkeet ja liput maksat. Joku kallis johtajuusseminaarikin on ympätty jumalanpalvelusten rinnalle (liput 69-109 euroa). Jos raha riittää, niin pääsee jopa lounaalle ulkomaan ihmeen kanssa.
Saalemin toiminta ei ole Jumalasta. Erotkaa Saalem seurakunnasta. Hylätkää Mika Yrjölä.
http://johtajuuskonferenssi.fi/hillsong/