Voisitko auttaa!

Voisitko sinä, joka olet usessa kirjoituksessasi kirjoittanut, ettei missään kohdassa Raamatussa ole kieltoa vihkiä samaa sukupuolta olevia avioliittoon, auttaa minua ja
kertoa, missä kohdassa Raamatussa on kielto;

Muista olla varastamatta!

En löydä vaikka kuinka lukisi!
135911
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 135

Vanhimmat

Tai kun kaveri toi Pariisista matkamuistoja Eiffel- tornista iirrottamansa mutteri, saako niin tehdä kun Raamatusta ei löydy kieltoa;
Älä varasta Eiffel-tornista?

2Äänestä
  • Huono trollaus.

    Raamattu taitaa kieltää kaiken varastamisen.

    Mutta ei avioliittoa muilta paitsi eronneilta. Ja hehän ovatkin jo avioliitossa olleet.

    :-)

    2Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Huono trollaus.

    Raamattu taitaa kieltää kaiken varastamisen.

    Mutta ei avioliittoa muilta paitsi eronneilta. Ja hehän ovatkin jo avioliitossa olleet.

    :-)

    Tämä eronneiden kielto tosiaan löytyy:

    "Paavalin kirjeiden merkittävin kohta on (Room. 7:1-4 lisäksi) Ensimmäisessä korinttilaiskirjeessä:
    ”10. Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. 11. Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan”

    Toisin kun samaa sukupuolta olevien avioliiton kielto.

    3Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Huono trollaus.

    Raamattu taitaa kieltää kaiken varastamisen.

    Mutta ei avioliittoa muilta paitsi eronneilta. Ja hehän ovatkin jo avioliitossa olleet.

    :-)

    Oletko sitä mieltä, että pitää olla uskollinen, vaikka Raamattu ei käske, vaan sanoo älä tee huorin ja pitää muistaa olla varastamatta, vaikka Raamattu ei käske: Muista olla varastamatta?

    1Äänestä

  • Aapo57 kirjoitti:

    Oletko sitä mieltä, että pitää olla uskollinen, vaikka Raamattu ei käske, vaan sanoo älä tee huorin ja pitää muistaa olla varastamatta, vaikka Raamattu ei käske: Muista olla varastamatta?

    Eikös se ole Jumalan mielipide, Jumalan Sana, jolla on merkitystä?

    2Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Huono trollaus.

    Raamattu taitaa kieltää kaiken varastamisen.

    Mutta ei avioliittoa muilta paitsi eronneilta. Ja hehän ovatkin jo avioliitossa olleet.

    :-)

    Ajatteletko, että kaksi miestä menisi naimisiin, mutta sitten noudattaisivat Jumalan käskyä, ettei miehen tule yhtyä mieheen? Käsi kädessä vain kulkisivat onnellisesti?

    Äänestä

  • Aapo57 kirjoitti:

    Ajatteletko, että kaksi miestä menisi naimisiin, mutta sitten noudattaisivat Jumalan käskyä, ettei miehen tule yhtyä mieheen? Käsi kädessä vain kulkisivat onnellisesti?

    Etkö todellakaan osaa vastata ollenkaan?

    2Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Eikös se ole Jumalan mielipide, Jumalan Sana, jolla on merkitystä?

    Niinpä. Älä maksa miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan. Olisiko sellaista miesparia, jotka vain vähittäis avioliittoon, mutta jotka noidattaisivat tuota Jumalan mielipidettä, Sanaa, olla ilman homoseksiä?

    1Äänestä

  • Aapo57 kirjoitti:

    Ajatteletko, että kaksi miestä menisi naimisiin, mutta sitten noudattaisivat Jumalan käskyä, ettei miehen tule yhtyä mieheen? Käsi kädessä vain kulkisivat onnellisesti?

    "mutta sitten noudattaisivat Jumalan käskyä, ettei miehen tule yhtyä mieheen?"

    Eihän Raamattu tai Jumala aseta avioliiton ehdoksi sitä että noudattaisi Jumalan käskyjä, esim. vanhempien herjaajat saavat avioitua ja jatkaa vanhempiensa herjaamista.

    Kieltääkö Raamattu varkaalta avioliiton? Ei. Ja vaikka varas jatkaa varastelemistaa ollessaan aviliitossa se ei pakota varasta eroamaan. Eikä ole edes hyväksyttävä syy eroon Raamatun mukaan.

    :-)

    3Äänestä

  • Aapo57 kirjoitti:

    Niinpä. Älä maksa miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan. Olisiko sellaista miesparia, jotka vain vähittäis avioliittoon, mutta jotka noidattaisivat tuota Jumalan mielipidettä, Sanaa, olla ilman homoseksiä?

    Ei tuon ohjeen noudattaminen tai noudattamatta jättäminen ole avioliiton este. Kuten tuossa jo kerroin.

    2Äänestä

  • Samaa sukupuolta olevien aviliittoa Raamattu ei kuitenkaan noillakaan perusteilla kiellä.

    Tosin Raamattu kieltää eronneiden avioliitot:

    ”10. Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. 11. Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan”

    Kuinka moni "uskova" noudattaa tuota?

    Kuinka moni "uskova" evakelio tätä Raamatun selkeää kieltoa esim. tällä palstalla?

    Ei kukaan.

    2Äänestä

  • Kyllä Raamatun mukaan homous on Jumalalle kauhistus, riettautta, luonnotonta lihan himoa, syntiä, josta tulee verivelan alaiseksi ja joka saastuttaa maan, niin, että se oksentaa asukkaansa ja jota syntiä harjoittava jää pois taivaasta

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Samaa sukupuolta olevien aviliittoa Raamattu ei kuitenkaan noillakaan perusteilla kiellä.

    Tosin Raamattu kieltää eronneiden avioliitot:

    ”10. Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. 11. Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan”

    Kuinka moni "uskova" noudattaa tuota?

    Kuinka moni "uskova" evakelio tätä Raamatun selkeää kieltoa esim. tällä palstalla?

    Ei kukaan.

    Homoseksi on synti vaikka kuinka siirrät maalia, jankka!

    1Äänestä

  • jankalle kirjoitti:

    Homoseksi on synti vaikka kuinka siirrät maalia, jankka!

    Syntejä ovat monet asiat Raamatussa.

    Avioeron "synti" taitaa olla ainoa joka estää avioitumisen, muut synnit eivät estä.

    3Äänestä

  • Aapo57 kirjoitti:

    Kyllä Raamatun mukaan homous on Jumalalle kauhistus, riettautta, luonnotonta lihan himoa, syntiä, josta tulee verivelan alaiseksi ja joka saastuttaa maan, niin, että se oksentaa asukkaansa ja jota syntiä harjoittava jää pois taivaasta

    Saattaa olla, mutta avioliittoa tuokaan "kauhistus" ei Raamatun mukaan estä.

    3Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Saattaa olla, mutta avioliittoa tuokaan "kauhistus" ei Raamatun mukaan estä.

    Missä Raamatussa sanotaan, että sallii sen?

    Äänestä

  • jankalle kirjoitti:

    Missä Raamatussa sanotaan, että sallii sen?

    No voi voi.

    Eihän Raamatussa sallita autolla ajoakaan. Eikä netin käyttöä.

    Vastustatko myös niitä sillä perusteella että ne eivät ole Raamatussa sallittuja?

    Ps. käytät nettiä nyt itse, eli jos vastustat niin olet jo toiminut Jumalan tahdon vastaisesi, hyi sinua.

    2Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    No voi voi.

    Eihän Raamatussa sallita autolla ajoakaan. Eikä netin käyttöä.

    Vastustatko myös niitä sillä perusteella että ne eivät ole Raamatussa sallittuja?

    Ps. käytät nettiä nyt itse, eli jos vastustat niin olet jo toiminut Jumalan tahdon vastaisesi, hyi sinua.

    Missä Raamatussa kielletään autolla ajo?

    1Äänestä

  • kerro.meillekin kirjoitti:

    Missä Raamatussa kielletään autolla ajo?

    Eihän sitä kielletäkkään.

    Kuten ei kielletä samaa sukupuolta olevien avioliittoakaan.

    3Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Huono trollaus.

    Raamattu taitaa kieltää kaiken varastamisen.

    Mutta ei avioliittoa muilta paitsi eronneilta. Ja hehän ovatkin jo avioliitossa olleet.

    :-)

    Saako tappaa pistoolilla?

    1Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    No voi voi.

    Eihän Raamatussa sallita autolla ajoakaan. Eikä netin käyttöä.

    Vastustatko myös niitä sillä perusteella että ne eivät ole Raamatussa sallittuja?

    Ps. käytät nettiä nyt itse, eli jos vastustat niin olet jo toiminut Jumalan tahdon vastaisesi, hyi sinua.

    Et kai vain käytä minun esimerkkiäni :)

    No ei se mitään. Mutta tosiaan, autolla ajoon ei ole otettu kantaa raamatussa. Mutta silti meillä on jokaisella (ainakin toivottavasti) järkeä, että emme ajele ilman korttia. Me käymme läpi autokoulun, jossa opetetaan liikennesäännöt joiden mukaan KAIKKIEN tulee ajaa. Jos kaikki noudattaisivat niitä, ei olisi ongelmiakaan. Mutta eiväthän kaikkia halua niin tehdä.

    Eli ei kielletä syntisten avioliittoja raamatussa missään kohdin. Syntiset saavat toteuttaa kaikkia mahdollisia mielitekojaan, eikö vain?
    He ovat kuitenkin taivaan valtakunnan ulkopuolella siihen saakka jos/kunnes tekevät parannuksenb ja ottavat vastaan Jeesuksen Pelastajanaan ja Herranaan.

    Raamatun ohjeet ovat niille, jotka haluavat sitä noudattaa, ja kyllä, avioero ei ole Jumalan mielen mukainen teko.

    Mutta jos ero tulee, ei kuitenkaan ole taivasten valtakunnan ulkopuolella, kuten miehimykset. Aviorikkojat ovat kyllä.
    Uudelleen avioituminen on eri asia.

    Mutta huomaa myös se asia, että ennen kuin ihminen tulee uskoon, on hän voinut erota, karata, tappaa, homostella, mitä vain, mutta kun ihminen tulee uskoon, saa hän KAIKKI synnit anteeksi.
    Mutta uskoon tulon jälkeen on myöskin velvollinen vaeltamaan puhtaasti.
    Eli vaikkapa avioeron synti ei seuraa uskoon tullutta. Mutta tietenkin lähes jokaisella avioerolla on seurauksia, jotka sitten jatkuvat kyllä siihen sakka, kunnes loppu tulee, tavalla tai toisella. Eli jos on ollut lapsia, joutuu silloin koko loppu elämänsä ajan kantamaan tuota taakkaa, että perhe näiltä lapsilta on hajonnut.
    Mutta ota huomioon sekin, että monet, itsekin tiedän useita, ovatkin palanneet uskoon tulon jälkeen takaisin yhteen ja koko perhe on saanut eheytyä kokonaiseksi uudelleen.

    1Äänestä

  • Johan on typerää väittää, että Raamatusta pitäisi löytää kielto sellaiselle, mistä Raamatussa ei sanallakaan puhuta. Raamattu ei tunne samaa sukupuolta olevien avioliittoa, koska Jumala ei sellaista ihmiselle suonut eikä tarkoittanut, vaan tuomitsee sellaiset teot luonnonvastaisina. Olematonta ei tarvitse kieltää. Se on itsestään selvää normaalijärkisille. Homoliitto ei ole avioliitto. Homostelu on kuolemansynti.

    1Äänestä

  • Good.grief kirjoitti:

    Johan on typerää väittää, että Raamatusta pitäisi löytää kielto sellaiselle, mistä Raamatussa ei sanallakaan puhuta. Raamattu ei tunne samaa sukupuolta olevien avioliittoa, koska Jumala ei sellaista ihmiselle suonut eikä tarkoittanut, vaan tuomitsee sellaiset teot luonnonvastaisina. Olematonta ei tarvitse kieltää. Se on itsestään selvää normaalijärkisille. Homoliitto ei ole avioliitto. Homostelu on kuolemansynti.

    "koska Jumala ei sellaista ihmiselle suonut eikä tarkoittanut,

    Tämän tietää vain Jumala, et sinä.

    "vaan tuomitsee sellaiset teot luonnonvastaisina"

    Jumala tuomitsee yhtä sun toista, joistan ihan kuolemalla, avioliittoa ne eivät kuitenkaan Jumalan Sanan mukaan estä.

    "Homoliitto ei ole avioliitto"

    Homoliittoahan ei ole olemassa, on vain avioliitto, ja sen voivat solmia myös samaa sukupuolta olevat.

    ;-)

    3Äänestä

  • raamatun.totuus kirjoitti:

    Et kai vain käytä minun esimerkkiäni :)

    No ei se mitään. Mutta tosiaan, autolla ajoon ei ole otettu kantaa raamatussa. Mutta silti meillä on jokaisella (ainakin toivottavasti) järkeä, että emme ajele ilman korttia. Me käymme läpi autokoulun, jossa opetetaan liikennesäännöt joiden mukaan KAIKKIEN tulee ajaa. Jos kaikki noudattaisivat niitä, ei olisi ongelmiakaan. Mutta eiväthän kaikkia halua niin tehdä.

    Eli ei kielletä syntisten avioliittoja raamatussa missään kohdin. Syntiset saavat toteuttaa kaikkia mahdollisia mielitekojaan, eikö vain?
    He ovat kuitenkin taivaan valtakunnan ulkopuolella siihen saakka jos/kunnes tekevät parannuksenb ja ottavat vastaan Jeesuksen Pelastajanaan ja Herranaan.

    Raamatun ohjeet ovat niille, jotka haluavat sitä noudattaa, ja kyllä, avioero ei ole Jumalan mielen mukainen teko.

    Mutta jos ero tulee, ei kuitenkaan ole taivasten valtakunnan ulkopuolella, kuten miehimykset. Aviorikkojat ovat kyllä.
    Uudelleen avioituminen on eri asia.

    Mutta huomaa myös se asia, että ennen kuin ihminen tulee uskoon, on hän voinut erota, karata, tappaa, homostella, mitä vain, mutta kun ihminen tulee uskoon, saa hän KAIKKI synnit anteeksi.
    Mutta uskoon tulon jälkeen on myöskin velvollinen vaeltamaan puhtaasti.
    Eli vaikkapa avioeron synti ei seuraa uskoon tullutta. Mutta tietenkin lähes jokaisella avioerolla on seurauksia, jotka sitten jatkuvat kyllä siihen sakka, kunnes loppu tulee, tavalla tai toisella. Eli jos on ollut lapsia, joutuu silloin koko loppu elämänsä ajan kantamaan tuota taakkaa, että perhe näiltä lapsilta on hajonnut.
    Mutta ota huomioon sekin, että monet, itsekin tiedän useita, ovatkin palanneet uskoon tulon jälkeen takaisin yhteen ja koko perhe on saanut eheytyä kokonaiseksi uudelleen.

    En käytä sinun esimerkkiäsi.

    "Mutta tosiaan, autolla ajoon ei ole otettu kantaa raamatussa. Mutta silti meillä on jokaisella (ainakin toivottavasti) järkeä, että emme ajele ilman korttia. Me käymme läpi autokoulun, jossa opetetaan liikennesäännöt joiden mukaan KAIKKIEN tulee ajaa. Jos kaikki noudattaisivat niitä, ei olisi ongelmiakaan. Mutta eiväthän kaikkia halua niin tehdä."

    Muuten, tietokoneen ja netin käyttöön ei tarvita "korttia", ja sitä ei myöskään ole sallittu Raamatussa.

    Mutta niin vain sinäkin käytit nettiä juuri äsken.

    "He ovat kuitenkin taivaan valtakunnan ulkopuolella siihen saakka jos/kunnes tekevät parannuksenb ja ottavat vastaan Jeesuksen Pelastajanaan ja Herranaan."

    Mutta avioliittoa tuo ulkopuolella olo ei Raamatun mukaan kiellä.

    "Mutta jos ero tulee, ei kuitenkaan ole taivasten valtakunnan ulkopuolella, kuten miehimykset. Aviorikkojat ovat kyllä. "

    Ja se taivasten valtakunnan ulkopuolella olo ei ole este aviliitolle, edelleenkään.

    "Uudelleen avioituminen on eri asia."

    Niin se on tosiaan kielletty Raamatussa ”10. Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. 11. Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan”

    "Mutta huomaa myös se asia, että ennen kuin ihminen tulee uskoon, on hän voinut erota, karata, tappaa, homostella, mitä vain, mutta kun ihminen tulee uskoon, saa hän KAIKKI synnit anteeksi.
    Mutta uskoon tulon jälkeen on myöskin velvollinen vaeltamaan puhtaasti.
    Eli vaikkapa avioeron synti ei seuraa uskoon tullutta. Mutta tietenkin lähes jokaisella avioerolla on seurauksia, jotka sitten jatkuvat kyllä siihen sakka, kunnes loppu tulee, tavalla tai toisella. Eli jos on ollut lapsia, joutuu silloin koko loppu elämänsä ajan kantamaan tuota taakkaa, että perhe näiltä lapsilta on hajonnut.
    Mutta ota huomioon sekin, että monet, itsekin tiedän useita, ovatkin palanneet uskoon tulon jälkeen takaisin yhteen ja koko perhe on saanut eheytyä kokonaiseksi uudelleen. "

    Myöskään "uskoon tulo" ei ole avioliiton edellytys.

    :-)

    2Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    "koska Jumala ei sellaista ihmiselle suonut eikä tarkoittanut,

    Tämän tietää vain Jumala, et sinä.

    "vaan tuomitsee sellaiset teot luonnonvastaisina"

    Jumala tuomitsee yhtä sun toista, joistan ihan kuolemalla, avioliittoa ne eivät kuitenkaan Jumalan Sanan mukaan estä.

    "Homoliitto ei ole avioliitto"

    Homoliittoahan ei ole olemassa, on vain avioliitto, ja sen voivat solmia myös samaa sukupuolta olevat.

    ;-)

    Sen minä tiedän Raamattuun ja Jeesukseen uskovana, mutta sinä kieltäydyt tietämästä, koska olet halpahintainen valehtelija.

    Äänestä

  • Good.grief kirjoitti:

    Sen minä tiedän Raamattuun ja Jeesukseen uskovana, mutta sinä kieltäydyt tietämästä, koska olet halpahintainen valehtelija.

    No, sitten varmasti osoitat sen valheen.

    Minua on syytetty valehtelijaksi jo tänäänkin monta kertaa.

    Sitä valhetta minkä olisin kertonut ei vaan ne edeltävät syyttäjät ole pystyneet osoittamaan.

    Pystytkö sinä?

    3Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    En käytä sinun esimerkkiäsi.

    "Mutta tosiaan, autolla ajoon ei ole otettu kantaa raamatussa. Mutta silti meillä on jokaisella (ainakin toivottavasti) järkeä, että emme ajele ilman korttia. Me käymme läpi autokoulun, jossa opetetaan liikennesäännöt joiden mukaan KAIKKIEN tulee ajaa. Jos kaikki noudattaisivat niitä, ei olisi ongelmiakaan. Mutta eiväthän kaikkia halua niin tehdä."

    Muuten, tietokoneen ja netin käyttöön ei tarvita "korttia", ja sitä ei myöskään ole sallittu Raamatussa.

    Mutta niin vain sinäkin käytit nettiä juuri äsken.

    "He ovat kuitenkin taivaan valtakunnan ulkopuolella siihen saakka jos/kunnes tekevät parannuksenb ja ottavat vastaan Jeesuksen Pelastajanaan ja Herranaan."

    Mutta avioliittoa tuo ulkopuolella olo ei Raamatun mukaan kiellä.

    "Mutta jos ero tulee, ei kuitenkaan ole taivasten valtakunnan ulkopuolella, kuten miehimykset. Aviorikkojat ovat kyllä. "

    Ja se taivasten valtakunnan ulkopuolella olo ei ole este aviliitolle, edelleenkään.

    "Uudelleen avioituminen on eri asia."

    Niin se on tosiaan kielletty Raamatussa ”10. Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. 11. Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan”

    "Mutta huomaa myös se asia, että ennen kuin ihminen tulee uskoon, on hän voinut erota, karata, tappaa, homostella, mitä vain, mutta kun ihminen tulee uskoon, saa hän KAIKKI synnit anteeksi.
    Mutta uskoon tulon jälkeen on myöskin velvollinen vaeltamaan puhtaasti.
    Eli vaikkapa avioeron synti ei seuraa uskoon tullutta. Mutta tietenkin lähes jokaisella avioerolla on seurauksia, jotka sitten jatkuvat kyllä siihen sakka, kunnes loppu tulee, tavalla tai toisella. Eli jos on ollut lapsia, joutuu silloin koko loppu elämänsä ajan kantamaan tuota taakkaa, että perhe näiltä lapsilta on hajonnut.
    Mutta ota huomioon sekin, että monet, itsekin tiedän useita, ovatkin palanneet uskoon tulon jälkeen takaisin yhteen ja koko perhe on saanut eheytyä kokonaiseksi uudelleen. "

    Myöskään "uskoon tulo" ei ole avioliiton edellytys.

    :-)

    Edelleenkään syntisen ihmisen tekemiset ja tekemättä jättämiset eivät luokittele sitä, miten uskova ihminen elää raamatun mukaan.

    Sinä, joka et tunnusta Jeesusta Pelastajanasi ja Herranasi olet kuitenkin täällä neuvomassa Jumalan sanasta. Kirjoitithan toisessa kesksustelussa näinkin:
    Minä tosiaan kerron vain mitä Jumalan Sanassa on kerrottu ja mitä ei. En tulkitse Jumalan Sanaa.

    Mielenkiintoista, ja silti väität että Jumala siunaisi homoliitot, niinkö? Vai etkö ole sitä mieltä, että Hän siunaa ne?

    Jossain toisessa keskustelussa olikin puhetta, että tuskin vastavalmistunut kirvesmies menee neuvomaan kokeneelle sydänkirurgille miten pallolaajennus tehdään.

    Ja jos et vieläkään osaa lukea, niin eikö juuri ollut puhetta, että syntiset saavat avioitua ihan niin paljon kuin haluavat, saavat mennä homoliittoihin ja vaikkapa ties minkä kanssa jonkin ajan kuluttua, mutta eihän sillä ole edelleenkään mitään tekemistä raamatun mukaan eläville.

    Muistatahan tämänkin kohdan raamatusta:
    Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.

    1Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Tämä eronneiden kielto tosiaan löytyy:

    "Paavalin kirjeiden merkittävin kohta on (Room. 7:1-4 lisäksi) Ensimmäisessä korinttilaiskirjeessä:
    ”10. Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. 11. Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan”

    Toisin kun samaa sukupuolta olevien avioliiton kielto.

    Mies vaimostaan ja vaimo miehestään. Eikös tää ole suoraa puhetta.

    1Äänestä

  • raamatun.totuus kirjoitti:

    Edelleenkään syntisen ihmisen tekemiset ja tekemättä jättämiset eivät luokittele sitä, miten uskova ihminen elää raamatun mukaan.

    Sinä, joka et tunnusta Jeesusta Pelastajanasi ja Herranasi olet kuitenkin täällä neuvomassa Jumalan sanasta. Kirjoitithan toisessa kesksustelussa näinkin:
    Minä tosiaan kerron vain mitä Jumalan Sanassa on kerrottu ja mitä ei. En tulkitse Jumalan Sanaa.

    Mielenkiintoista, ja silti väität että Jumala siunaisi homoliitot, niinkö? Vai etkö ole sitä mieltä, että Hän siunaa ne?

    Jossain toisessa keskustelussa olikin puhetta, että tuskin vastavalmistunut kirvesmies menee neuvomaan kokeneelle sydänkirurgille miten pallolaajennus tehdään.

    Ja jos et vieläkään osaa lukea, niin eikö juuri ollut puhetta, että syntiset saavat avioitua ihan niin paljon kuin haluavat, saavat mennä homoliittoihin ja vaikkapa ties minkä kanssa jonkin ajan kuluttua, mutta eihän sillä ole edelleenkään mitään tekemistä raamatun mukaan eläville.

    Muistatahan tämänkin kohdan raamatusta:
    Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.

    Mutta edelleenkään et löydä Raamatusta samaa sukupuolta olevien avioliiton kieltoa.

    :-)

    1Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Mutta edelleenkään et löydä Raamatusta samaa sukupuolta olevien avioliiton kieltoa.

    :-)

    Eli aloitammeko saman keskustelun täällä, jonka olemme käyneet tuolla toisella palstalla?

    Onko tarkoituksesi siis julistaa, että Jumala siunaa homoliitot?
    Haluatko periä Jumalan valtakunnan vai et?
    Haluatko, että muut perivät taivasten valtakunnan vai et?
    Rakastatko totuutta, sillä jos rakastat, niin tiedät etteivät homoseksiä harjoittavat peri Jumalan valtakuntaa.

    Syntinen tehköön edelleen syntiä, pyhät pyhittyköön edelleen. Pyhittäytyminen tarkoittaa erottautumista, eli esim. pyhitä lepopäiväsi, eli erota se muista päivistä ja vietä aikasi Herran kanssa. Tuo vain yhtenä esimerkkinä.

    Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
    ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi,
    ja ettei kukaan olisi haureellinen tahi epäpyhä niinkuin Eesau, joka yhdestä ateriasta myi esikoisuutensa.

    No entäpä vanhurskaus? Se tarkoittaa siis oikeamielistä ja syyttömäksi julistettua.
    Kuka on vanhuskas?
    Jeesuksen sanoja:
    Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
    Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
    Sillä sanoistasi sinut vanhurskautetaan, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."

    Kielellä on vallassansa kuolema ja elämä;

    No kertauksena:
    Raamatussa ei siis sanota paljoa muutakaan, esimerkiksi, että auto pitäisi katsastaa, ettei se ole vaarallinen muille tien käyttäjille, pidä tietokoneesi viruspäivitykset ajantasalla, ette saastuta konettasi, tai vaikkapa että lataa puhelinta ja tablettia vain niiden omilla latureille, etteivät ne rikkoudu sopimattomuuden takia.

    Ja ennen kuin alat sanomaan, että nuohan ovat uusia asioita, niin ota huomioon, että maailman ensimmäinen rekisteröity parisuhde solmittiin lokakuussa 1989.

    Eli mitä se kertoo homoliittojen yleisestä hyväksymisestä? Suomessa homoseksuaaliset teot olivat rangaistavia vuoteen 1971 asti ja homoseksuaalisuus lakkasi olemasta virallisesti listattu sairaus 1981. On vieläkin maita joissa se on rangaistavaa, eikä naapurissa ainakan sallita mitää homopropagandaa. ELi kuvitteletko, että se olisi ollut raamatun aikana sitten hyväksyttävää?

    Luuletko, että raamattuun olisi erikseen tarvinnut kirjoitttaa, että älä mene naimisiin samaa sukupuolta olevan kanssa, jos kerran kuoleman uhalla on sanottu, ettei saa harrastaa homoseksiä? Ja kyllä, homouden harjoittajia on ollut aina, samoin kuin varkaita, juomareitä, avionrikkojia yms.

    Jumala ilmeisesti olettaa, että ihminen kykenee ajattelemaan omilla aivoillaan edes jonkin verran. Uskossa myös kasvetaan, sillä sanoohan raamattu tästäkin, että te kasvaisitte pelastukseen, Herran tuntemiseen.

    Onko Jeesus elämäsi Herra vai ei?
    Ja jos minä kysyn sinulta onko Jeesus sinun Pelastajasi, oletko uudesti syntynyt, niin jos silloin Jeesuskin kieltää sinut, jos sinä kiellät Hänet.
    Täällä koko palstan ihmisten edessä kysyn sinulta, onko Jeesus sinun Herrasi ja Pelastajasi?

    Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
    sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
    Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
    Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.

    Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä.
    Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, se kielletään Jumalan enkelien edessä.

    Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
    Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
    Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.

    Ja kun ihminen on tullut uskoon, on hän velvollinen vaeltamaan puhtaasti ja elämään pyhää elämää.

    Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
    ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
    haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan-

    vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
    eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.

    Äänestä

  • raamatun.totuus kirjoitti:

    Eli aloitammeko saman keskustelun täällä, jonka olemme käyneet tuolla toisella palstalla?

    Onko tarkoituksesi siis julistaa, että Jumala siunaa homoliitot?
    Haluatko periä Jumalan valtakunnan vai et?
    Haluatko, että muut perivät taivasten valtakunnan vai et?
    Rakastatko totuutta, sillä jos rakastat, niin tiedät etteivät homoseksiä harjoittavat peri Jumalan valtakuntaa.

    Syntinen tehköön edelleen syntiä, pyhät pyhittyköön edelleen. Pyhittäytyminen tarkoittaa erottautumista, eli esim. pyhitä lepopäiväsi, eli erota se muista päivistä ja vietä aikasi Herran kanssa. Tuo vain yhtenä esimerkkinä.

    Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
    ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi,
    ja ettei kukaan olisi haureellinen tahi epäpyhä niinkuin Eesau, joka yhdestä ateriasta myi esikoisuutensa.

    No entäpä vanhurskaus? Se tarkoittaa siis oikeamielistä ja syyttömäksi julistettua.
    Kuka on vanhuskas?
    Jeesuksen sanoja:
    Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
    Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
    Sillä sanoistasi sinut vanhurskautetaan, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."

    Kielellä on vallassansa kuolema ja elämä;

    No kertauksena:
    Raamatussa ei siis sanota paljoa muutakaan, esimerkiksi, että auto pitäisi katsastaa, ettei se ole vaarallinen muille tien käyttäjille, pidä tietokoneesi viruspäivitykset ajantasalla, ette saastuta konettasi, tai vaikkapa että lataa puhelinta ja tablettia vain niiden omilla latureille, etteivät ne rikkoudu sopimattomuuden takia.

    Ja ennen kuin alat sanomaan, että nuohan ovat uusia asioita, niin ota huomioon, että maailman ensimmäinen rekisteröity parisuhde solmittiin lokakuussa 1989.

    Eli mitä se kertoo homoliittojen yleisestä hyväksymisestä? Suomessa homoseksuaaliset teot olivat rangaistavia vuoteen 1971 asti ja homoseksuaalisuus lakkasi olemasta virallisesti listattu sairaus 1981. On vieläkin maita joissa se on rangaistavaa, eikä naapurissa ainakan sallita mitää homopropagandaa. ELi kuvitteletko, että se olisi ollut raamatun aikana sitten hyväksyttävää?

    Luuletko, että raamattuun olisi erikseen tarvinnut kirjoitttaa, että älä mene naimisiin samaa sukupuolta olevan kanssa, jos kerran kuoleman uhalla on sanottu, ettei saa harrastaa homoseksiä? Ja kyllä, homouden harjoittajia on ollut aina, samoin kuin varkaita, juomareitä, avionrikkojia yms.

    Jumala ilmeisesti olettaa, että ihminen kykenee ajattelemaan omilla aivoillaan edes jonkin verran. Uskossa myös kasvetaan, sillä sanoohan raamattu tästäkin, että te kasvaisitte pelastukseen, Herran tuntemiseen.

    Onko Jeesus elämäsi Herra vai ei?
    Ja jos minä kysyn sinulta onko Jeesus sinun Pelastajasi, oletko uudesti syntynyt, niin jos silloin Jeesuskin kieltää sinut, jos sinä kiellät Hänet.
    Täällä koko palstan ihmisten edessä kysyn sinulta, onko Jeesus sinun Herrasi ja Pelastajasi?

    Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
    sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
    Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
    Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.

    Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä.
    Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, se kielletään Jumalan enkelien edessä.

    Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
    Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
    Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.

    Ja kun ihminen on tullut uskoon, on hän velvollinen vaeltamaan puhtaasti ja elämään pyhää elämää.

    Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
    ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
    haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan-

    vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
    eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.

    "Eli aloitammeko saman keskustelun täällä, jonka olemme käyneet tuolla toisella palstalla?"

    Siinäkään keskustelussa et pystynyt osoittamaan että Raamatun mukaan samaa sukupuolta olevien avioliitto on kielletty.

    Turha sinun noita samoja kirjoituksiasi on uudestaan kirjoittaa tänne.

    Äänestä

  • raamatun.totuus kirjoitti:

    Et kai vain käytä minun esimerkkiäni :)

    No ei se mitään. Mutta tosiaan, autolla ajoon ei ole otettu kantaa raamatussa. Mutta silti meillä on jokaisella (ainakin toivottavasti) järkeä, että emme ajele ilman korttia. Me käymme läpi autokoulun, jossa opetetaan liikennesäännöt joiden mukaan KAIKKIEN tulee ajaa. Jos kaikki noudattaisivat niitä, ei olisi ongelmiakaan. Mutta eiväthän kaikkia halua niin tehdä.

    Eli ei kielletä syntisten avioliittoja raamatussa missään kohdin. Syntiset saavat toteuttaa kaikkia mahdollisia mielitekojaan, eikö vain?
    He ovat kuitenkin taivaan valtakunnan ulkopuolella siihen saakka jos/kunnes tekevät parannuksenb ja ottavat vastaan Jeesuksen Pelastajanaan ja Herranaan.

    Raamatun ohjeet ovat niille, jotka haluavat sitä noudattaa, ja kyllä, avioero ei ole Jumalan mielen mukainen teko.

    Mutta jos ero tulee, ei kuitenkaan ole taivasten valtakunnan ulkopuolella, kuten miehimykset. Aviorikkojat ovat kyllä.
    Uudelleen avioituminen on eri asia.

    Mutta huomaa myös se asia, että ennen kuin ihminen tulee uskoon, on hän voinut erota, karata, tappaa, homostella, mitä vain, mutta kun ihminen tulee uskoon, saa hän KAIKKI synnit anteeksi.
    Mutta uskoon tulon jälkeen on myöskin velvollinen vaeltamaan puhtaasti.
    Eli vaikkapa avioeron synti ei seuraa uskoon tullutta. Mutta tietenkin lähes jokaisella avioerolla on seurauksia, jotka sitten jatkuvat kyllä siihen sakka, kunnes loppu tulee, tavalla tai toisella. Eli jos on ollut lapsia, joutuu silloin koko loppu elämänsä ajan kantamaan tuota taakkaa, että perhe näiltä lapsilta on hajonnut.
    Mutta ota huomioon sekin, että monet, itsekin tiedän useita, ovatkin palanneet uskoon tulon jälkeen takaisin yhteen ja koko perhe on saanut eheytyä kokonaiseksi uudelleen.

    Uudelleen ei saa Raamatun mukaan naimisiin paljon mennä, etkö usko sitä. Eli jos ero tulee se on melkeen hitte hiinä eiku sitte siinä, mutta miten nykyään onkaan..?
    : ei sais mennä vaik miten monta kertaa niinkuin nykyään jopa ittensä korkealle tituleerat Uskovat tekevät ja samalla ne tsot.,sottaa muille ja heristelee sormeaan!

    Kun he eivät Itse vissiin Pysty ilman sitä seksiä yhtään olemaan, niin pitäähän heidän kai sitten mennä edes vihille muutaman kerran (jos ei se eka avio skulaa) - että tuntuis Jumaliselta!

    Äänestä

  • "Uudelleen avioituminen on eri asia." Missä tuommosta lukee R:matussa, sitävastoin eikö siellä selvästi lue että minkä Jumala yhdisti. sitä älköön ihminen erottako . miten ihmeessä luikertelet näistä pois?

    Ja eikö aviero ole sun mielestäs yhtään avionrikkomista, mitäs se sitte on? "rikkihän" se menee erostakin, eikä eroon edes muuta syytä tainnut olla kuin rikkominen.

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Huono trollaus.

    Raamattu taitaa kieltää kaiken varastamisen.

    Mutta ei avioliittoa muilta paitsi eronneilta. Ja hehän ovatkin jo avioliitossa olleet.

    :-)

    missä kohden kieltää kaiken varastamisen?
    Lukeeko siellä, että KAIKKI varastaminen on kielletty?
    Taitaa olla vain sun omaa tulkintaas, niin kuin moni muukin asia.
    Jos ei lue, niin silloin saa varastaa jotain sellaista, jota ei ole raamatussa mainittu, eli ainakin toisen auton, mottoripyötän, puhelimen, tietokoneen, avopuolison, koska siellä ei puhuta avoliitosta mitään, eli säännöt koskee vain avioliittoja.

    Äänestä

  • selitäppä.jos.tiedät kirjoitti:

    missä kohden kieltää kaiken varastamisen?
    Lukeeko siellä, että KAIKKI varastaminen on kielletty?
    Taitaa olla vain sun omaa tulkintaas, niin kuin moni muukin asia.
    Jos ei lue, niin silloin saa varastaa jotain sellaista, jota ei ole raamatussa mainittu, eli ainakin toisen auton, mottoripyötän, puhelimen, tietokoneen, avopuolison, koska siellä ei puhuta avoliitosta mitään, eli säännöt koskee vain avioliittoja.

    No sitten sinäkään et pysty noiden varastamisen kieltämistä Raamatulla perustelemaan.

    Minä en tulkitse, minulle käy hyvin että Raamattu ei kiellä noiden varastamista.

    Suomen laki kylläkin kieltää.

    :-)

    Äänestä

  • selitäppä.jos.tiedät kirjoitti:

    missä kohden kieltää kaiken varastamisen?
    Lukeeko siellä, että KAIKKI varastaminen on kielletty?
    Taitaa olla vain sun omaa tulkintaas, niin kuin moni muukin asia.
    Jos ei lue, niin silloin saa varastaa jotain sellaista, jota ei ole raamatussa mainittu, eli ainakin toisen auton, mottoripyötän, puhelimen, tietokoneen, avopuolison, koska siellä ei puhuta avoliitosta mitään, eli säännöt koskee vain avioliittoja.

    Eritteleekö Raamattu muuten minkä asioiden varastaminen oli kielletty?

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Eritteleekö Raamattu muuten minkä asioiden varastaminen oli kielletty?

    no eikö sun pitäis tietää, kun omien sanojes mukaan kirjoitat mitä Jumala sanoo.
    Mutta eihän tietenkään voi olettaa, että tuntisit 10 käskyäkään, lol

    Äänestä

  • ei.onnistunu.selitys kirjoitti:

    no eikö sun pitäis tietää, kun omien sanojes mukaan kirjoitat mitä Jumala sanoo.
    Mutta eihän tietenkään voi olettaa, että tuntisit 10 käskyäkään, lol

    Minulle on aivan yhdentekevää vaikka Raamattu ei kieltäisi noiden mainitsemiesi asioiden varastamista.

    Jos kieltoa ei ole niin ei ole.

    Sehän vain tarkoittaa että sinä ja kaltaisesi eivät voi noiden varkauksia sitten kai väittää Raamatun Sanan vastaiseksi.

    Sitä kieltoa samaa sukupuolta olevien avioliitostakaan muuten ei ole edelleenkään.

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Minulle on aivan yhdentekevää vaikka Raamattu ei kieltäisi noiden mainitsemiesi asioiden varastamista.

    Jos kieltoa ei ole niin ei ole.

    Sehän vain tarkoittaa että sinä ja kaltaisesi eivät voi noiden varkauksia sitten kai väittää Raamatun Sanan vastaiseksi.

    Sitä kieltoa samaa sukupuolta olevien avioliitostakaan muuten ei ole edelleenkään.

    niinpä, sulle on yhdentekevää mitä raamattu sanoo tai ei sano, olet vain aukomassa täällä päätäsi muille

    Äänestä

Eli oletko nimimerkki "yksinkertaistaEikövain" sitä mieltä,
että Raamatussa pitäisi olla vielä erikseen kielto vihkiä avioliittoon samaa sukupuolta olevia, vaikka Raamattu ilmoittaa avioliiton kuuluvan miehelle ja naiselle ja myös erikseen kieltää homoilun.

1Äänestä
  • ”10. Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. 11. Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan”

    Tuossa on asia mikä kielletään Raamatussa.

    Kun kerran noin selkeä kielto Jumalan Sanassa annetaan niin jos muita esteitä avioliiton solmimiselle olisi ne olisi varmasti kerrottu.

    Raamattu kieltää myös vanhempien herjaamisen, se ei estä avioliittoa.

    Raamattu kieltää myös aviorikoksen, se ei estä avioliittoa.

    Raamattu kieltää myös varastamisen, se ei estä aviolittoa.

    2Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    ”10. Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. 11. Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan”

    Tuossa on asia mikä kielletään Raamatussa.

    Kun kerran noin selkeä kielto Jumalan Sanassa annetaan niin jos muita esteitä avioliiton solmimiselle olisi ne olisi varmasti kerrottu.

    Raamattu kieltää myös vanhempien herjaamisen, se ei estä avioliittoa.

    Raamattu kieltää myös aviorikoksen, se ei estä avioliittoa.

    Raamattu kieltää myös varastamisen, se ei estä aviolittoa.

    Vastaa kysymykseen!

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    ”10. Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. 11. Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan”

    Tuossa on asia mikä kielletään Raamatussa.

    Kun kerran noin selkeä kielto Jumalan Sanassa annetaan niin jos muita esteitä avioliiton solmimiselle olisi ne olisi varmasti kerrottu.

    Raamattu kieltää myös vanhempien herjaamisen, se ei estä avioliittoa.

    Raamattu kieltää myös aviorikoksen, se ei estä avioliittoa.

    Raamattu kieltää myös varastamisen, se ei estä aviolittoa.

    Olet oman ajattelusi kahleissa.
    Pitäiskö mielestäsi mies ja lehmä vihkiä avioliittoon, vaikkei Raamattu kiellä kuin eläimeen sekaantuminen?

    1Äänestä

  • vastaa.vain.jankka kirjoitti:

    Vastaa kysymykseen!

    Jumalan Sana on Jumalan Sana enkä minä lähde Jumalaa neuvomaan siitä mitä siellä pitäisi lukea.

    Sehän tarkoittaisi että kyseenalaistaisin Jumalan viisauden.

    2Äänestä

  • Aapo57 kirjoitti:

    Olet oman ajattelusi kahleissa.
    Pitäiskö mielestäsi mies ja lehmä vihkiä avioliittoon, vaikkei Raamattu kiellä kuin eläimeen sekaantuminen?

    Raamatun perusteella tuota ei kai voi vastustaa.? :-)

    Mutta minäpä en perustelekkaan mielipiteitäni siitä millainen avioliitto on sallittu Raamatulla.

    Kerroin vain millainen ei ole kielletty.

    1Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Jumalan Sana on Jumalan Sana enkä minä lähde Jumalaa neuvomaan siitä mitä siellä pitäisi lukea.

    Sehän tarkoittaisi että kyseenalaistaisin Jumalan viisauden.

    Et todellakaan voi neuvoa yhtään ketään.
    Hyväksy sinäkin mitä Jumalan sanassa sanotaan.

    1Äänestä

  • vastaa.vain.jankka kirjoitti:

    Et todellakaan voi neuvoa yhtään ketään.
    Hyväksy sinäkin mitä Jumalan sanassa sanotaan.

    Miksi sinä et hyväksy?

    Miksi et myönnä että samaa sukupuolta olevien avioliittoa ei ole kielletty Raamatussa.

    :-)

    1Äänestä

  • Minä uskon että Jumala viisaudessaan on osannut Sanassaan ilmoittaa sen keneltä avioliitto on kiellety.

    En siis kyseenalaista Jumalan ja Hänen Sanansa viisautta.

    Kielto on tämä:

    ”10. Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. 11. Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan”

    1Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Minä uskon että Jumala viisaudessaan on osannut Sanassaan ilmoittaa sen keneltä avioliitto on kiellety.

    En siis kyseenalaista Jumalan ja Hänen Sanansa viisautta.

    Kielto on tämä:

    ”10. Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. 11. Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan”

    Kanala on jo kolmatta kertaa naimisissa. Mitä siitä sanot?

    Äänestä

  • Kanalankolmaskierros kirjoitti:

    Kanala on jo kolmatta kertaa naimisissa. Mitä siitä sanot?

    Vastustaako Kanala Raamattuun vedoten samaa sukupuolta olevien avioliittoa?

    1Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Raamatun perusteella tuota ei kai voi vastustaa.? :-)

    Mutta minäpä en perustelekkaan mielipiteitäni siitä millainen avioliitto on sallittu Raamatulla.

    Kerroin vain millainen ei ole kielletty.

    Miksi? Jos olisit pappi, vihkisitkö samaa sukupuolta olevia?

    1Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Vastustaako Kanala Raamattuun vedoten samaa sukupuolta olevien avioliittoa?

    Myönnät siis, että Kanala on rikkonut useasti Raamatun käskyjä, selvä!

    1Äänestä

  • Aapo57 kirjoitti:

    Miksi? Jos olisit pappi, vihkisitkö samaa sukupuolta olevia?

    En minä ole pappi.

    1Äänestä

  • Kanalankolmaskierros kirjoitti:

    Myönnät siis, että Kanala on rikkonut useasti Raamatun käskyjä, selvä!

    Älä laita sanoja suuhuni.

    2Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    En minä ole pappi.

    Väittikö joku niin?

    Äänestä

  • väittiköjokuniin kirjoitti:

    Väittikö joku niin?

    Ei mutta kerroin kuitenkin.

    JOS jotai ja JOS jotain, jossittelu on jossittelua eikä edistä asiallista keskustalua.

    2Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Älä laita sanoja suuhuni.

    Mitä mieltä olet toistamasi Raamatun kohdan mukaan Kanalan kahdesta avioerosta ja kolmesta avioliitosta?

    1Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Ei mutta kerroin kuitenkin.

    JOS jotai ja JOS jotain, jossittelu on jossittelua eikä edistä asiallista keskustalua.

    VihKISITKÖ vai et?

    1Äänestä

  • Kanalankolmaskierros kirjoitti:

    Mitä mieltä olet toistamasi Raamatun kohdan mukaan Kanalan kahdesta avioerosta ja kolmesta avioliitosta?

    Pointti:

    Jos vastustaa esim. samaa sukupuolta olevien avioliittoa vedoten Raamattuun niin silloin tulee itse toimia Raamatun opetuksen mukaan.

    Toisin kun esim. Tanus.

    Jos ei mene jakeluun niin en voi mitään.

    2Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Pointti:

    Jos vastustaa esim. samaa sukupuolta olevien avioliittoa vedoten Raamattuun niin silloin tulee itse toimia Raamatun opetuksen mukaan.

    Toisin kun esim. Tanus.

    Jos ei mene jakeluun niin en voi mitään.

    Vihkisitkö sinä ja vihkisitkö Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen?

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    En minä ole pappi.

    Mutta jos sulla o l i s i oikeus vihkiä, vihkisitkö avioliittoon miejen miehen kanssa?

    Äänestä

  • Aapo57 kirjoitti:

    Mutta jos sulla o l i s i oikeus vihkiä, vihkisitkö avioliittoon miejen miehen kanssa?

    Mistä sinä tiedät että minulla ei ole oikeutta vihkiä samaa sukupuolta olevia pareja?

    1Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Mistä sinä tiedät että minulla ei ole oikeutta vihkiä samaa sukupuolta olevia pareja?

    Huomaampas että sinulla alkaa olla oivallisia ajatuksia :)

    Olet aivan oikeassa uudelleen avioitumisessa ja kirjoitinkin niistä jo tuonne yläpuolelle.

    1Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Pointti:

    Jos vastustaa esim. samaa sukupuolta olevien avioliittoa vedoten Raamattuun niin silloin tulee itse toimia Raamatun opetuksen mukaan.

    Toisin kun esim. Tanus.

    Jos ei mene jakeluun niin en voi mitään.

    Ei kai siitä, että on eronnut (nimiä mainitsematta, koska ethän sinäkään simppeli :) halua harrastaa halpahintaista juoruilua, eikös niin) seuraa, että pitäisi ruveta homoliittoja kannattamaan.

    Eronnut tai ei, on aivan oikein ja jumalista poliitikkona puolustaa yhden miehen ja yhden naisen välistä avioliittoa yhteiskunnassa ja erityisesti kirkossa.

    1Äänestä

  • Good.grief kirjoitti:

    Ei kai siitä, että on eronnut (nimiä mainitsematta, koska ethän sinäkään simppeli :) halua harrastaa halpahintaista juoruilua, eikös niin) seuraa, että pitäisi ruveta homoliittoja kannattamaan.

    Eronnut tai ei, on aivan oikein ja jumalista poliitikkona puolustaa yhden miehen ja yhden naisen välistä avioliittoa yhteiskunnassa ja erityisesti kirkossa.

    Jos vetoaa Raamatuun siinä miten haluaa muiden toimivan niin tulisi itse toimia sen samaisen ohjekirjan mukaan.

    Muutenhan on kyseessä todella kaksinaamainen ja kaksinaismoralistinen henkilö.

    1Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Jos vetoaa Raamatuun siinä miten haluaa muiden toimivan niin tulisi itse toimia sen samaisen ohjekirjan mukaan.

    Muutenhan on kyseessä todella kaksinaamainen ja kaksinaismoralistinen henkilö.

    Kyllä tulisi vaeltaa raamatun mukaan, jos itseään uskovaksi sanoo.

    Sanoohan raamattu näinkin:
    Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
    Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaista tekevät.
    Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?
    Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?
    Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
    hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":

    Eli en voi tuomita toista homoseksin harjoittamisesta, ja itse harjoittaa homoseksiä.
    Sama tuomio on kaikilla.
    Raamattu kuitenkin sanoo myös näin:
    Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio."

    Uskovaisen velvollisuus on puhua totuutta, sillä se on oikeaa rakkautta lähimmäistä kohtaan. Jumala haluaa, että jokainen pelastuu. SIksi papit jotka siunaavat homoliitot tekevät väärin, koska he sanovat että homouden harjoittaminen on hyväksyttyä Jumalan silmissä ja että Jumala siunaa homoliitot. Se on valhe ja jos ihminen ei tee parannusta, niin hän ei peri taivasten valtakuntaa.

    1Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Jos vetoaa Raamatuun siinä miten haluaa muiden toimivan niin tulisi itse toimia sen samaisen ohjekirjan mukaan.

    Muutenhan on kyseessä todella kaksinaamainen ja kaksinaismoralistinen henkilö.

    Sanotaan nyt suoraan, että eronnut tai ei on heteropoliitikon luonnollinen oikeus puolustaa yhden miehen ja yhden naisen välistä avioliittoa. Luonnollista avioliittoa itsessään ei pilaa se, että joku siinä epäonnistuu. Vähän sama kuin kieltäisit kesäjäätelön suosittelemisen siltä, joka oman tötterön kanssa sattui sössimään. Et sinä tässä elämässä puheoikeuksia jaa, vaikka suuria itsestäsi kuvitteletkin.

    Kristityt tuntevat sellaisen käsitteen kuin anteeksianto, mikä ei luonnollisestikaan kuulu halpahintaisten juorutoimittelijoiden käsitteistöön, kun presstituutiolla palkkansa ansaitsevat.

    Homoudestakin voi kääntyä ja aloittaa uuden elämän, ihan niin kuin muistakin synneistä.

    1Äänestä

  • Good.grief kirjoitti:

    Sanotaan nyt suoraan, että eronnut tai ei on heteropoliitikon luonnollinen oikeus puolustaa yhden miehen ja yhden naisen välistä avioliittoa. Luonnollista avioliittoa itsessään ei pilaa se, että joku siinä epäonnistuu. Vähän sama kuin kieltäisit kesäjäätelön suosittelemisen siltä, joka oman tötterön kanssa sattui sössimään. Et sinä tässä elämässä puheoikeuksia jaa, vaikka suuria itsestäsi kuvitteletkin.

    Kristityt tuntevat sellaisen käsitteen kuin anteeksianto, mikä ei luonnollisestikaan kuulu halpahintaisten juorutoimittelijoiden käsitteistöön, kun presstituutiolla palkkansa ansaitsevat.

    Homoudestakin voi kääntyä ja aloittaa uuden elämän, ihan niin kuin muistakin synneistä.

    Vihdoinkin sanoit suoraan että syytä siihen samaa sukupuolta olevien avioliiton vastustamiseen ei löydy Raamatusta eikä Jumalan Sanasta vaan syyt ovat ihan teidän omissa ennakkoluuloissanne.

    Ja hienoa että tunnustat samalla että se "heteropoliitikko" voi tehdä mitä vaan Raamatun vastaista kunhan se vaan vastustaa samaa sukupuolta olevien avioliittoa.

    Kiitos tästä varsin valaisevasta kirjoituksestasi.

    2Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Jumalan Sana on Jumalan Sana enkä minä lähde Jumalaa neuvomaan siitä mitä siellä pitäisi lukea.

    Sehän tarkoittaisi että kyseenalaistaisin Jumalan viisauden.

    Äläpäs nyt hassuttele. Koko ajan sinä Jumalan viisauden kyseenalaistat.

    Äänestä

  • viisvii kirjoitti:

    Äläpäs nyt hassuttele. Koko ajan sinä Jumalan viisauden kyseenalaistat.

    Ja minä kyseenalaistin sen missä?

    1Äänestä

  • Kanalankolmaskierros kirjoitti:

    Myönnät siis, että Kanala on rikkonut useasti Raamatun käskyjä, selvä!

    Mutta hän ei kiellä myöskään homoilta avioliittoja. Tehän tässä sitä Raamatun kirj. noudattamista muilta vaaditte, mutta kun osoittaa Raamatulla miten heterojen pitäis elää kirjaimellisesti Raamatun , niin ei - tepä ette välitäkään simsalabim!

    Siis kun VAATII muita elämään kirjaimellisesti R:matun mukaan, niin pitää TODISTAA että itsekin tekee niin, silloinkin kun se osuu omalle kohdalle, pitäisi tietysti kyetä noudattamaan Raamatun avioeroukaaseja. erittäin jos vielä lisäksi väittää itse AINA Raamatun mukaan elävänsä. Eikä vaatia vain muilta!

    Sitä paitsi TE vaaditte niiltäkin jotka eivät Raamattuun edes usko, mutta VAIN homojen kohdalla.

    Kuinka sinun ajatuksenkulkusi on niin kankeaa?

    Äänestä

  • "Siis kun VAATII muita elämään kirjaimellisesti R:matun mukaan, niin pitää TODISTAA että itsekin tekee niin,".

    Niin Vähintä mitä voi odottaa on niiltä jotka vaativat muilta tiukkoja noudattamisia että heidän pitäs itse ensin todistaa pystyvänsä siihen Kirjaimellisuuteen kaikessa- jos on kerran pokkaa vaatia sitä joiltakuilta muilta, jopa ulkopuolisilta!

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    Vihdoinkin sanoit suoraan että syytä siihen samaa sukupuolta olevien avioliiton vastustamiseen ei löydy Raamatusta eikä Jumalan Sanasta vaan syyt ovat ihan teidän omissa ennakkoluuloissanne.

    Ja hienoa että tunnustat samalla että se "heteropoliitikko" voi tehdä mitä vaan Raamatun vastaista kunhan se vaan vastustaa samaa sukupuolta olevien avioliittoa.

    Kiitos tästä varsin valaisevasta kirjoituksestasi.

    Samaa sukupuolta olevien avioliitosta ei edes aleta keskustella Raamatun pohjalta, koska sellaista ei ole. Ei olemattomasta tarvitse keskustella.

    Se mitä avioliitto olemukseltaan on, on sanoitettu Matt. 19:4-6 alkaen sanoilla "ettekö ole lukeneet?". Ne jotka eivät lukemaansa ymmärrä diskvalifioivat itsensä mielekkäästä keskustelusta.

    Homoliitto ei ole avioliitto :)

    Äänestä

  • Good.grief kirjoitti:

    Samaa sukupuolta olevien avioliitosta ei edes aleta keskustella Raamatun pohjalta, koska sellaista ei ole. Ei olemattomasta tarvitse keskustella.

    Se mitä avioliitto olemukseltaan on, on sanoitettu Matt. 19:4-6 alkaen sanoilla "ettekö ole lukeneet?". Ne jotka eivät lukemaansa ymmärrä diskvalifioivat itsensä mielekkäästä keskustelusta.

    Homoliitto ei ole avioliitto :)

    "Samaa sukupuolta olevien avioliitosta ei edes aleta keskustella Raamatun pohjalta, koska sellaista ei ole. Ei olemattomasta tarvitse keskustella."

    Miksi sitten porukka huutaa täällä kurkku suorana että Raamattu kieltää samaa sukupuolta olevien avioliitot? Eikös heidän pitäisi olla keskustelematta asiasta täällä?

    Ja eipä ole nettiäkään Raamatun mukaan silti sinäkin sitä käytät ja keskustelet juuri sen välityksellä. Vai keskusteleto olemattoman välityksellä?

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    "Samaa sukupuolta olevien avioliitosta ei edes aleta keskustella Raamatun pohjalta, koska sellaista ei ole. Ei olemattomasta tarvitse keskustella."

    Miksi sitten porukka huutaa täällä kurkku suorana että Raamattu kieltää samaa sukupuolta olevien avioliitot? Eikös heidän pitäisi olla keskustelematta asiasta täällä?

    Ja eipä ole nettiäkään Raamatun mukaan silti sinäkin sitä käytät ja keskustelet juuri sen välityksellä. Vai keskusteleto olemattoman välityksellä?

    :) Homoliitto ei kuulu kristinuskoon, eikä ole avioliitto.

    Sen sijaan Raamatussa maintaan usein kirjoittamisesta, koska Jumalan ilmoitus on, paitsi luomakunnassa, myös Pyhissä Kirjoituksissa. Sinun viittauksesi nettiin liittyy ainoastaan aikojen kuluessa kehittyneeseen kirjoitusvälineeseen ja tiedonvälitystapaan, joka ei muuta miksikään välineellä välitetyn sanoman merkitystä.

    Voi sinua onnetonta, kun kaikki kategoriat ovat sekaisin :)

    Äänestä

  • Good.grief kirjoitti:

    :) Homoliitto ei kuulu kristinuskoon, eikä ole avioliitto.

    Sen sijaan Raamatussa maintaan usein kirjoittamisesta, koska Jumalan ilmoitus on, paitsi luomakunnassa, myös Pyhissä Kirjoituksissa. Sinun viittauksesi nettiin liittyy ainoastaan aikojen kuluessa kehittyneeseen kirjoitusvälineeseen ja tiedonvälitystapaan, joka ei muuta miksikään välineellä välitetyn sanoman merkitystä.

    Voi sinua onnetonta, kun kaikki kategoriat ovat sekaisin :)

    "Samaa sukupuolta olevien avioliitosta ei edes aleta keskustella Raamatun pohjalta, koska sellaista ei ole"

    No miksi ihmeessä sitten väitetään että Raamattu kieltää samaa sukupuolta olevien avioliiton?

    Äänestä

  • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

    "Samaa sukupuolta olevien avioliitosta ei edes aleta keskustella Raamatun pohjalta, koska sellaista ei ole"

    No miksi ihmeessä sitten väitetään että Raamattu kieltää samaa sukupuolta olevien avioliiton?

    Koska älykkyytesi ei riitä kahden pisteen yhdistämiseen :)

    Äänestä

  • en.voi.auttaa kirjoitti:

    Koska älykkyytesi ei riitä kahden pisteen yhdistämiseen :)

    Tuolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä kysyin.

    Ole hyvä ja vastaa asiallisesti kysymykseen jos pystyt.

    Äänestä

Olen itse varma, että Jumalan tahto on se, ettei samaa sukupuolta olevia vihitä avioliittoon, vaikka kirjaimellisesti sellaista kieltoa ei Raamatussa olisikaan, koska Jumala jo alussa loi miehen ja naisen ja asetti heidät " yhdeksi lihaksi sekä kielsi homoseksin .

Tämä oli " piste ".

Käy lukemassa Raamattu- palstalta mun ja Siirin kirjoitus Avioliitto/ homous Raamatuss

1Äänestä
  • Raamatussa+mainittua+homoseksiä+harrastaa+alle+50+%+homoista.+Persepanot+ovat+enemmän+hetero-+ja+bimiesten+touhuja.+Heteromiehet+panevat+naisiaa+ja+bimiehet+sekä+miehiä+ja+naisia+B-rappuun.

    1Äänestä

  • Jagärinteenrobot kirjoitti:

    Raamatussa+mainittua+homoseksiä+harrastaa+alle+50+%+homoista.+Persepanot+ovat+enemmän+hetero-+ja+bimiesten+touhuja.+Heteromiehet+panevat+naisiaa+ja+bimiehet+sekä+miehiä+ja+naisia+B-rappuun.

    Kaikki homoseksi on syntiä!

    Äänestä

  • samaahimoa kirjoitti:

    Kaikki homoseksi on syntiä!

    Raamatun mukaan ei ole, vaan vain tietyt aktit.
    Ja siitä tuli mieleen, että jos heteromiehenä panen vaimoani B-rappuun niin enkö silloin syylisty homoaeksisyntiin?

    1Äänestä

  • Jagärinteenrobot kirjoitti:

    Raamatun mukaan ei ole, vaan vain tietyt aktit.
    Ja siitä tuli mieleen, että jos heteromiehenä panen vaimoani B-rappuun niin enkö silloin syylisty homoaeksisyntiin?

    Raamattu ei ota kantaa kenenkään seksuaaliseen suuntautunseen vaan seksuaalisiin tekoihin. Saman sukupuolen välinen seksi on aina kauhistus Jumalalle ja sen harjoittajat eivät peri taivasten valtakuntaa.

    1Äänestä

  • Jagärinteenrobot kirjoitti:

    Raamatun mukaan ei ole, vaan vain tietyt aktit.
    Ja siitä tuli mieleen, että jos heteromiehenä panen vaimoani B-rappuun niin enkö silloin syylisty homoaeksisyntiin?

    Mistä kaikista akteista Raamattu puhuu? Makaaminen käsittää kaikki seksiaktit.

    1Äänestä

  • "Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, "
    Miten miehen kannsa maataa niinkuin naisen kanssa maataan?

    Äänestä

  • Jagärinteenrobot kirjoitti:

    "Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, "
    Miten miehen kannsa maataa niinkuin naisen kanssa maataan?

    Leikkimällä, että anus on vagina.

    Äänestä

  • samaahimoa kirjoitti:

    Raamattu ei ota kantaa kenenkään seksuaaliseen suuntautunseen vaan seksuaalisiin tekoihin. Saman sukupuolen välinen seksi on aina kauhistus Jumalalle ja sen harjoittajat eivät peri taivasten valtakuntaa.

    "Saman sukupuolen välinen seksi on aina kauhistus Jumalalle"
    Annatko sen Raamatun kohdan missä noin sanotaan?

    1Äänestä

  • liukuvoidetta kirjoitti:

    Leikkimällä, että anus on vagina.

    Miksi bimiehet leikkisivät, että anus on vagina, kun voivat naisen kanssa saada vaginaa?

    1Äänestä

  • Jagärinteenrobot kirjoitti:

    Miksi bimiehet leikkisivät, että anus on vagina, kun voivat naisen kanssa saada vaginaa?

    Sitä sinun pitää kysyä heiltä.

    Äänestä

  • Jagärinteenrobot kirjoitti:

    "Saman sukupuolen välinen seksi on aina kauhistus Jumalalle"
    Annatko sen Raamatun kohdan missä noin sanotaan?

    3. Mooses 18

    Äänestä

  • liukuvoidetta kirjoitti:

    Sitä sinun pitää kysyä heiltä.

    Tiesin ettet osaa vastata. :)
    Muuten, kun vaimoani panen B-rappuun, niin en kuvittele sen olevan vagina.

    1Äänestä

  • Jagärinteenrobot kirjoitti:

    Tiesin ettet osaa vastata. :)
    Muuten, kun vaimoani panen B-rappuun, niin en kuvittele sen olevan vagina.

    En osaakaan koska en ole koskaan pannut tai himoinnut panna ketään anukseen. Minulle riittää normaali yhdyntä.

    Äänestä

  • liukuvoidetta kirjoitti:

    En osaakaan koska en ole koskaan pannut tai himoinnut panna ketään anukseen. Minulle riittää normaali yhdyntä.

    Ehkä ei sitten kannattaisi lähteä laukomaan tällaista; "Leikkimällä, että anus on vagina." Yksinkertaisesti jo siitä syystä, että todistustaakka on positiivisen väitteen esittäjällä eli sinulla.

    1Äänestä

  • yksi.esimerkki kirjoitti:

    3. Mooses 18

    Tuossa puhutaan vain yhden tyyppisestä aktista.

    Äänestä

  • Jagärinteenrobot kirjoitti:

    Tuossa puhutaan vain yhden tyyppisestä aktista.

    Raamattu ei ole seksiopas.

    1Äänestä

  • yksi.esimerkki kirjoitti:

    Raamattu ei ole seksiopas.

    Fundiksille tuntuu olevan.

    1Äänestä

Raamatussa ei ole kieltoa pyhittää arki-päivät, joten eiköhän jäädä kotiin töistä ma- pe! Jos se ei ole sallittua, eikö siitä pitäisi olla Raamatussa erikseen kielto?

Äänestä
  • Aloittaja on joku lahkolainen. Ei ole käynyt edes rippikoulua tietämättömyydestä päätellen.

    Äänestä

Mihin Paavali viittaa efesolaiskirjeessä 5:32 "Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.:

Äänestä
  • Paavali liitti efesolaiskirjeen sanat "Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa, näihin sanoihin:” Mies liittyköön vaimoonsa ja he tulevat yhdeksi” ja ”...mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää..”


    Muuallakin Raamatussa tuodaan esille, että on morsian, jonka Jeesus Kristus, Jumalan Poika , ylkä, sulhanen, kerran noutaa Karitsan häihin, jotka Jumala on Pojalleen valmistanut ja jossa ylkä ja morsian vihitään kerran ikuisesti yhteen.


    Miehen ja naisen välinen avioliitto tässä ajassa on esikuvana tästä seurakunnan ja Kristuksen välisestä suhteesta. Se alkoi jo Paratiisissa ja on Luojan itsensä asettama ja sallima yhdessäelämisen muoto. Se perustuu myös siihen, että Jumala loi heidät omaksi kuvakseen, ei kahdeksi mieheksi eikä kahdeksi naiseksi, vaan mieheksi ja naiseksi.

    Käärme, joka houkutteli Eevan epäuskoon ja syntiin kuiskaillen; Onko Jumala todellakin sanonut… kuiskailee ja jopa mekkaloi tänäänkin : Ei Raamatusta mistään löydy spn-avioliittoja koskevaa kieltoa...Seksihän kahden miehen ja naisen
    välillä on yksi Jumalan luoma rakkauden muoto!

    Mutta se kuiskailee sitä vain viimeisin hengenvedoin, koska se tietää, että sillä on enää vain vähän aikaa ja koska Jeesus on jo murskannut sen pään Golgatalla ja nyt monet käärmeen sihinät voit sinäkin torjua ja vastata: Minä uskon Herraan, joka sanoi: Mies liittyköön vaimoonsa!

    Äänestä

  • Niin siellä tosiaan puhutaan "Kristuksen morsiamesta" eli eikö ole hieman outoa ajatella miehenä että on Kristuksen morsian - vaikka se kielikuva onkin, - mutta silti?

    Jotkut lisäksi käyttävät kasteesta kielikuvaa että vihkiytyvät Jeesukselle/Jumalalle eli "lupautuvat".., kuten tänään viimeeksi tv7:n ohjelmassa.

    Toisaalta Raamatussa puhutaan kuinka Tässä ei enää ole miestä, ei naista, ei vapaata. ei orjaa jne. - Eli kaikki on samaa eli ihmisiä, toistensa veroisia -sehän tuossa ajatus on.

    Tätä ajattelen nyt siksi kun viime päivinä jollekin on niin hirmuista kun ruotsissa tytöistä ja pojista on alettu käyttää hen- sanaa, sanan hon ja han sijasta. - Hen on muuten aina merkinnyt ruotsin kielessä molempia sukupuolia. Ja onhan suomessakin pelkkä "hän".

    Muutenkin jotkut vauhkaavat/pelkäävät nyt niin kauhiasti sukupuolien "häivyttämistä".

    Mutta kun tuollalailla lukee Raamatussa - niin ei säväytä mutta mikä haloo jos tarhantäti tulisikin sanomaan että: Täällä ei nyt sitten enää ole tyttöjä eikä poikia on vain lapsia tjm.

    Tää oli vain pientä lekkimielistä vertailua sitten, eikä mitään sen kummempaa. Sanottakoon tämä nyt tosikoille.

    Äänestä

  • "Muuallakin Raamatussa tuodaan esille, että on morsian, jonka Jeesus Kristus, Jumalan Poika , ylkä, sulhanen, kerran noutaa Karitsan häihin, jotka Jumala on Pojalleen valmistanut ja jossa ylkä ja morsian vihitään kerran ikuisesti yhteen."

    Niin ja tämäkin vielä :/ , miesten pitää mieltää että olette kaikkea tuota Kritukselle -mithän sitten jos tuollaista lukisi muualla kuin Raamatussa.

    Kuinka kauan häät kestävät taivaasassa ja mitä sitten.. (?), tuotakin olen joskus aprikoinut - no voihan olla että häätilaisuus on kuvaus koko ikusuudesta-.

    Joskushan pelastuneita kyllä verrataan häävieraisiinkin mutta kukahan on silloin morsian?

    Jaa-a, mutta ihmisenhän ei ole määrä tietää kaikkea, joten..... niin..:).

    Äänestä

  • kui2 kirjoitti:

    Niin siellä tosiaan puhutaan "Kristuksen morsiamesta" eli eikö ole hieman outoa ajatella miehenä että on Kristuksen morsian - vaikka se kielikuva onkin, - mutta silti?

    Jotkut lisäksi käyttävät kasteesta kielikuvaa että vihkiytyvät Jeesukselle/Jumalalle eli "lupautuvat".., kuten tänään viimeeksi tv7:n ohjelmassa.

    Toisaalta Raamatussa puhutaan kuinka Tässä ei enää ole miestä, ei naista, ei vapaata. ei orjaa jne. - Eli kaikki on samaa eli ihmisiä, toistensa veroisia -sehän tuossa ajatus on.

    Tätä ajattelen nyt siksi kun viime päivinä jollekin on niin hirmuista kun ruotsissa tytöistä ja pojista on alettu käyttää hen- sanaa, sanan hon ja han sijasta. - Hen on muuten aina merkinnyt ruotsin kielessä molempia sukupuolia. Ja onhan suomessakin pelkkä "hän".

    Muutenkin jotkut vauhkaavat/pelkäävät nyt niin kauhiasti sukupuolien "häivyttämistä".

    Mutta kun tuollalailla lukee Raamatussa - niin ei säväytä mutta mikä haloo jos tarhantäti tulisikin sanomaan että: Täällä ei nyt sitten enää ole tyttöjä eikä poikia on vain lapsia tjm.

    Tää oli vain pientä lekkimielistä vertailua sitten, eikä mitään sen kummempaa. Sanottakoon tämä nyt tosikoille.

    Se onkin hengellinen iankaikkisuusnäkökulma, jonka mukaan taivaassa olemme kerran, Jeesukseen uskovat olosuhteissa, jossa ei ole miestä, eikä naista, siellä ei avioiduta : naida eikä mennä miehelle.

    Täällä avioliitto, miehen ja naisen välillä kestää kuolemaan asti ja koko elämämme aika kasteesta alkaen, jokainen uskossa Jeesukseen elävä, elää kihlausaikaa, mutta yhdessä seurakunnan jäsenet ovat samalla hengellisesti yksi ruumis, Kristuksen morsian.

    Jos joku ihminen täällä ajassa sanoo olevansa Kristuksen morsian, se on vain hengellinen tosiasia seurakuntasolla, Raamattuhan opettaa, että uskova on Kristuksen ruumiin jäsen. Morsius ei ole oikeutus eikä malli luopua maallisesta ajasta, ei avioliitosta, ei aviopuolisoiden velvollisuuksista puhumattakaan, että asetelmalla perusteltaisiin spn-avioliittoja.

    Asetelma, että Raamatun mukaan seurakunnan paimen olkoon mies ja seurakunta
    on morsian, johtaa siihen, että, koska alttaripalvelijana toimiva miespappi, edustaa
    Jumalan Poikaa, Jeesusta Kristusta, joka on mies, on asetelma, jossa pappi onkin nainen, Raamatun asetelman vastainen. Silloinhan seurakunnasta ja paimenesta syntyy lesbosuhde jumalanpalvelukseen, mikä on Jumalan silmissä kauhistus. Onko
    se lopun ajan ilmiö: Kun näette hävityksen kauhistuksen seisovan pyhässä paikassa................????

    Kun 1000 vuotta on Jumalan luona vain päivä tai öinen vartiohetki, ja myös toisinpäin eli päivä kuin 1000 vuotta, ei Karitsan häiden pituutta kannata miettiä enempää., mutta jos haluaa "matematikoida", voi laskea, että jos Karitsan häät kestää taivaassa noin viikon, vastaava aika maan päällä on 15 min.
    Jos ne kestävät kolme viikkoa, se on maan päällä vajaa tunti.

    Perinteiset juutalaisten häät kestävät kolme viikkoa ja ensimmäisen viikon aikana, vuorokauden ja kellonaikaa ilmoittamatta ylkä hakee morsiamen kotiinsa. Morsian on kodisssaan valmistettuna ja kaunistettuna ja tietenkin
    peseytyneenä. Tämäkin on seurakuntaa koskeva opetus Jeesuksen häävertauksissa Jumalan valtakunnasta, että seurakunta valvoisi ja olisi puhdas
    ja tahraton, kuten Paavalikin opettaa:

    Ef 5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
    5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
    5:27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

    Kol 1:22 ... asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,

    Jeesus noutaa uskovat, morsiamensa, seurakunnan, Karitsan häihin päivänä ja hetkenä, josta tietää vain Isä yksin ja siksi meidän tulee alati pestä vaatteemme ja valkaista ne Jeesuksen veressä ja valvoa, että saisimme olla kerran ylösotettujen joukossa.

    Äänestä

  • Aapo57 kirjoitti:

    Se onkin hengellinen iankaikkisuusnäkökulma, jonka mukaan taivaassa olemme kerran, Jeesukseen uskovat olosuhteissa, jossa ei ole miestä, eikä naista, siellä ei avioiduta : naida eikä mennä miehelle.

    Täällä avioliitto, miehen ja naisen välillä kestää kuolemaan asti ja koko elämämme aika kasteesta alkaen, jokainen uskossa Jeesukseen elävä, elää kihlausaikaa, mutta yhdessä seurakunnan jäsenet ovat samalla hengellisesti yksi ruumis, Kristuksen morsian.

    Jos joku ihminen täällä ajassa sanoo olevansa Kristuksen morsian, se on vain hengellinen tosiasia seurakuntasolla, Raamattuhan opettaa, että uskova on Kristuksen ruumiin jäsen. Morsius ei ole oikeutus eikä malli luopua maallisesta ajasta, ei avioliitosta, ei aviopuolisoiden velvollisuuksista puhumattakaan, että asetelmalla perusteltaisiin spn-avioliittoja.

    Asetelma, että Raamatun mukaan seurakunnan paimen olkoon mies ja seurakunta
    on morsian, johtaa siihen, että, koska alttaripalvelijana toimiva miespappi, edustaa
    Jumalan Poikaa, Jeesusta Kristusta, joka on mies, on asetelma, jossa pappi onkin nainen, Raamatun asetelman vastainen. Silloinhan seurakunnasta ja paimenesta syntyy lesbosuhde jumalanpalvelukseen, mikä on Jumalan silmissä kauhistus. Onko
    se lopun ajan ilmiö: Kun näette hävityksen kauhistuksen seisovan pyhässä paikassa................????

    Kun 1000 vuotta on Jumalan luona vain päivä tai öinen vartiohetki, ja myös toisinpäin eli päivä kuin 1000 vuotta, ei Karitsan häiden pituutta kannata miettiä enempää., mutta jos haluaa "matematikoida", voi laskea, että jos Karitsan häät kestää taivaassa noin viikon, vastaava aika maan päällä on 15 min.
    Jos ne kestävät kolme viikkoa, se on maan päällä vajaa tunti.

    Perinteiset juutalaisten häät kestävät kolme viikkoa ja ensimmäisen viikon aikana, vuorokauden ja kellonaikaa ilmoittamatta ylkä hakee morsiamen kotiinsa. Morsian on kodisssaan valmistettuna ja kaunistettuna ja tietenkin
    peseytyneenä. Tämäkin on seurakuntaa koskeva opetus Jeesuksen häävertauksissa Jumalan valtakunnasta, että seurakunta valvoisi ja olisi puhdas
    ja tahraton, kuten Paavalikin opettaa:

    Ef 5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
    5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
    5:27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

    Kol 1:22 ... asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,

    Jeesus noutaa uskovat, morsiamensa, seurakunnan, Karitsan häihin päivänä ja hetkenä, josta tietää vain Isä yksin ja siksi meidän tulee alati pestä vaatteemme ja valkaista ne Jeesuksen veressä ja valvoa, että saisimme olla kerran ylösotettujen joukossa.

    Tai häät kestävät 7 vuotta, vainon ajan maan päällä?
    Hääateria on maan päällä sitten, sinne tulee myös häävieraat, jotka eivät ole olleet mukana hääseremoniassa?
    Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat".

    Paljon mielenkiintoisa asioita, joiden vertauskuvina ovat Jeesuksen kuolema, Hän maksoi hinnan morsiamestaan, Häne meni laittamaan asuinsijaa kaikille jne.

    Juutalaisuudessa vieteään hääviikkoa (1. Moos. 29: 27), 7 päivää.
    Morsiusneidot lähtevät ylkää vastaan, aivan kuten vertauksessakin.
    Ja aivan samoin ei tuleva vaimo tiedä tarkalleen, milloin ylkä saapuu, vaan hänen on odotettava tätä. Kannattaa lukea juutalaisista häistä, koska monet kohdat ovat vertauskuvallisia.
    Raamatussakin sanotaan, että yljän viipyessä kaikille tuli uni.
    Häävieraita ovat ne, jotka joutuvat maksamaan Jeesuksen seuraamisesta hengellään vaivan aikana. Morsian on erikseen. Hääseremoniaan osallistuvat lähimmät ystävät, eikö.
    Eli häissähän on monia porukoita, ylkä, morsian, yljän ystävät, häävieraat. Näistä kaikista raamattukin puhuu.

    Täällä on mielenkiintoisia asioita, kannattaa lukea.
    http://www.kolumbus.fi/gematria/mtm020.html

    Tässä vähän lainattua tuolta sivulta:
    Esikuvana taivaallisille Karitsan häille olivat itämaiset juutalaiset häät, joiden tapahtumien kulku noudatti suunnilleen seuraavaa järjestystä. Ensimmäinen askel oli kihlaus, joka käsitti avioliittosopimuksen vahvistamisen (5.Moos.20:7). Jeshuan päivinä oli tavallista, että kihlaussopimus vahvistettiin sulhasen aloitteesta. Hän matkusti isänsä talosta tulevan morsiamensa kotiin ja neuvotteli nuoren naisen isän kanssa, määritelläkseen hinnan, joka hänen oli maksettava morsiamestaan (1.Moos.34:12; 2.Moos.22:16-17; 1.Sam.18:25). Heti kun sulhanen oli maksanut morsiamenhinnan, avioliittosopimus oli voimassa ja nuorta miestä ja naista pidettiin miehenä ja vaimona (5.Moos.22:23-29). Siitä hetkestä lähtien morsian oli erotettu ja pyhitetty miestänsä varten. Vahvistetun kihlaussopimuksen merkkinä morsian ja sulhanen joivat viiniastiasta, joka oli siunattu. Avioliittosopimuksen vahvistamisen jälkeen sulhanen lähti morsiamen isän kodista takaisin isänsä taloon, jossa hän vietti normaalisti kaksitoista kuukautta erossa morsiamestaan. Eron aikana morsian valmistautui tulevaa avioelämää varten ja valmisti kapioita (Ester 2:12). Sulhanen puolestaan valmisteli isänsä taloon asuinsijoja, jotta hän voisi tuoda sinne morsiamensa.

    Eroajan kuluttua umpeen sulhanen lähti hakemaan morsiantaan. Hakeminen tapahtui tavallisesti öiseen aikaan (Mat.25:1-13). Sulhanen, sulhaspojat ja muut miespuoliset seuralaiset muodostivat öisen soihtukulkueen matkatessaan sulhasen kodista morsiamen kotiin (Tuom.14). Vaikka morsian tiesi odottaa sulhastaan tulevaksi, hän ei kuitenkaan tiennyt aivan tarkkaa aikaa ja siksi sulhasen tulo ennakoitiin huudolla, että morsian voisi valmistautua sulhasen saapumiseen. Kun sulhanen oli ottanut vastaan morsiamen morsiusneitoineen (kuten vertauksen 10 neitsyttä) ja palvelijattarineen, palasi hääjoukko sulhasen isän taloon, jossa häävieraat jo olivat kokoontuneet odottamaan.

    Äänestä

  • kui2 kirjoitti:

    "Muuallakin Raamatussa tuodaan esille, että on morsian, jonka Jeesus Kristus, Jumalan Poika , ylkä, sulhanen, kerran noutaa Karitsan häihin, jotka Jumala on Pojalleen valmistanut ja jossa ylkä ja morsian vihitään kerran ikuisesti yhteen."

    Niin ja tämäkin vielä :/ , miesten pitää mieltää että olette kaikkea tuota Kritukselle -mithän sitten jos tuollaista lukisi muualla kuin Raamatussa.

    Kuinka kauan häät kestävät taivaasassa ja mitä sitten.. (?), tuotakin olen joskus aprikoinut - no voihan olla että häätilaisuus on kuvaus koko ikusuudesta-.

    Joskushan pelastuneita kyllä verrataan häävieraisiinkin mutta kukahan on silloin morsian?

    Jaa-a, mutta ihmisenhän ei ole määrä tietää kaikkea, joten..... niin..:).

    Minkä Jumalan poika? "minä olen herra sinun jumalasiko"????
    Miekka sivityksen rikollisella kristinuskolla on maailmassa yli 3500 lahkoa herraa ja sen herra jumalalisa palvelevina valhtelijoina....

    Äänestä

  • raamatun.totuus kirjoitti:

    Tai häät kestävät 7 vuotta, vainon ajan maan päällä?
    Hääateria on maan päällä sitten, sinne tulee myös häävieraat, jotka eivät ole olleet mukana hääseremoniassa?
    Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat".

    Paljon mielenkiintoisa asioita, joiden vertauskuvina ovat Jeesuksen kuolema, Hän maksoi hinnan morsiamestaan, Häne meni laittamaan asuinsijaa kaikille jne.

    Juutalaisuudessa vieteään hääviikkoa (1. Moos. 29: 27), 7 päivää.
    Morsiusneidot lähtevät ylkää vastaan, aivan kuten vertauksessakin.
    Ja aivan samoin ei tuleva vaimo tiedä tarkalleen, milloin ylkä saapuu, vaan hänen on odotettava tätä. Kannattaa lukea juutalaisista häistä, koska monet kohdat ovat vertauskuvallisia.
    Raamatussakin sanotaan, että yljän viipyessä kaikille tuli uni.
    Häävieraita ovat ne, jotka joutuvat maksamaan Jeesuksen seuraamisesta hengellään vaivan aikana. Morsian on erikseen. Hääseremoniaan osallistuvat lähimmät ystävät, eikö.
    Eli häissähän on monia porukoita, ylkä, morsian, yljän ystävät, häävieraat. Näistä kaikista raamattukin puhuu.

    Täällä on mielenkiintoisia asioita, kannattaa lukea.
    http://www.kolumbus.fi/gematria/mtm020.html

    Tässä vähän lainattua tuolta sivulta:
    Esikuvana taivaallisille Karitsan häille olivat itämaiset juutalaiset häät, joiden tapahtumien kulku noudatti suunnilleen seuraavaa järjestystä. Ensimmäinen askel oli kihlaus, joka käsitti avioliittosopimuksen vahvistamisen (5.Moos.20:7). Jeshuan päivinä oli tavallista, että kihlaussopimus vahvistettiin sulhasen aloitteesta. Hän matkusti isänsä talosta tulevan morsiamensa kotiin ja neuvotteli nuoren naisen isän kanssa, määritelläkseen hinnan, joka hänen oli maksettava morsiamestaan (1.Moos.34:12; 2.Moos.22:16-17; 1.Sam.18:25). Heti kun sulhanen oli maksanut morsiamenhinnan, avioliittosopimus oli voimassa ja nuorta miestä ja naista pidettiin miehenä ja vaimona (5.Moos.22:23-29). Siitä hetkestä lähtien morsian oli erotettu ja pyhitetty miestänsä varten. Vahvistetun kihlaussopimuksen merkkinä morsian ja sulhanen joivat viiniastiasta, joka oli siunattu. Avioliittosopimuksen vahvistamisen jälkeen sulhanen lähti morsiamen isän kodista takaisin isänsä taloon, jossa hän vietti normaalisti kaksitoista kuukautta erossa morsiamestaan. Eron aikana morsian valmistautui tulevaa avioelämää varten ja valmisti kapioita (Ester 2:12). Sulhanen puolestaan valmisteli isänsä taloon asuinsijoja, jotta hän voisi tuoda sinne morsiamensa.

    Eroajan kuluttua umpeen sulhanen lähti hakemaan morsiantaan. Hakeminen tapahtui tavallisesti öiseen aikaan (Mat.25:1-13). Sulhanen, sulhaspojat ja muut miespuoliset seuralaiset muodostivat öisen soihtukulkueen matkatessaan sulhasen kodista morsiamen kotiin (Tuom.14). Vaikka morsian tiesi odottaa sulhastaan tulevaksi, hän ei kuitenkaan tiennyt aivan tarkkaa aikaa ja siksi sulhasen tulo ennakoitiin huudolla, että morsian voisi valmistautua sulhasen saapumiseen. Kun sulhanen oli ottanut vastaan morsiamen morsiusneitoineen (kuten vertauksen 10 neitsyttä) ja palvelijattarineen, palasi hääjoukko sulhasen isän taloon, jossa häävieraat jo olivat kokoontuneet odottamaan.

    Miksi 7 vuotta?

    Miksi vainon ajan? Miksi maan päällä?

    Mikä/ Kuka laskeutuu taivaasta?
    21:9 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa täynnä seitsemää viimeistä vitsausta, ja puhui minun kanssani sanoen: "Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon."
    21:10 Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä

    Joku salaisuus on tässäkin, jota emme vielä tiedä, seurakunta on Jeesuksen ruumis,
    Kristuksen morsian, Pyhän Hengen temppeli ja Ilm. morsian/vaimo onkin kaupunki???

    Äänestä

  • ihgfdseza5 kirjoitti:

    Minkä Jumalan poika? "minä olen herra sinun jumalasiko"????
    Miekka sivityksen rikollisella kristinuskolla on maailmassa yli 3500 lahkoa herraa ja sen herra jumalalisa palvelevina valhtelijoina....

    Pyhästä Hengestä neitsyen kohtuun siinnyt, ilman syntiä syntynyt ja ilman syntiä elänyt Jeesus nasaretilainen, joka otti päälleen sinunkin syntisi, kuoli kivuliaan ristinkuoleman sinunkin puolestasi, vuodatti verensä, että sinunkin syntisi voidaan pestä pois ja jonka nimessä katkeruuden perkele voidaan sitoa ja heittää syvyyteen.

    Jeesus ei ole minkään lahkon edustaja vaan todellinen Luomakunnan Isä ja Luoja Pojassaan Jeesuksessa, vaikka kristittyjä onkin alusta asti sekä nimitelty lahkolaosiksi ja kristiuskonto uskontona onkin lahkoutunut. Lahkoutuminen
    alkoi jo Korintossa, jossa joku oli apolloslainen, joku keefaslainen, joku paavalilainen jne. Nyt on paljon lahkoja, mutta Raamattu sanoo, että lahkot ovat lihan tekoja ja niiden kautta ei voi pelastua.

    Mieti mikä sinua eniten sapettaa ja rukoile apua Jeesukselta, älä lahkolaisilta.

    Itsekin olin katkera vasemmistolainen, miltei ateisti, mutta kerran tanssiravintolassa, esiintyessäni, sanoin mielessäni. Jumala, jos olet olemassa ja sinulla on minulle jokin parempi tehtävä. Pian menin pieneen kirjakauppaan. Tiskin taakse tuli iäkäs vanha naismyyjä, katsoi syvälle silmiin ja purskahti itkuun ja pyysi minut perimmäiseen huoneeseen ja sanoi: Heti kun tulit tuonne näyteikkunan taakse vaimosi kanssa, tiesin, että se olet sinä, jonka Jumala lähetti tänne ja jota tämä Iso Raamatun Tietosanakirja on odottanut tässä hyllyssä monta vuotta. sem kirjasarjan hinta on 500 markkaa, mutta sinä saat sen ilmaiseksi. lue sitä, sitä, koska tulet tarvitsemaan sitä.

    Mitä sitten tapahtui, se olisi liian pitkä tarina, eikä ole vieläkään päättynyt, mutta siitä alkoi uusi elämä Pyhässä Hengessä, joka jo itseasiassa kauan aikaisemmin oli minulle kasteessa annettu, mutta josta maailma ja synnit olivat minut erottaneet,
    Jeesus antoi anteeksi kaikki syntini ja otti Isän lapseksi uudestaan, Juuri hän, Jumalan Poika, minun Herrani ja Jumalani. Eikö hän sinulle kelpaa?

    Äänestä

  • Aapo57 kirjoitti:

    Miksi 7 vuotta?

    Miksi vainon ajan? Miksi maan päällä?

    Mikä/ Kuka laskeutuu taivaasta?
    21:9 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa täynnä seitsemää viimeistä vitsausta, ja puhui minun kanssani sanoen: "Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon."
    21:10 Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä

    Joku salaisuus on tässäkin, jota emme vielä tiedä, seurakunta on Jeesuksen ruumis,
    Kristuksen morsian, Pyhän Hengen temppeli ja Ilm. morsian/vaimo onkin kaupunki???

    Ai miksikö, liittyy mm Danielin profetiaan.

    Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; silloin luopumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan.
    Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa; ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.
    Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, mutta hän itse saa loppunsa tulvassa. Ja loppuun asti on oleva sota: hävitys on säädetty.
    Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."

    Epäselvästi kirjoitin, eli tarkoitin että häät kestävät 7 vuotta, joka on maan päällä se 7 vuoden vaivan aika.
    3,5 ja 3,5. Puolessa välissä antikristus asettaa itsensä Jerusalemiin temppeliin ja korottaa itsensä Jumalaksi, jota pitää palvoa.
    Ja sinnehän on jossain välissä tulossa paikka, jossa kaikki saavat palvoa omaa jumalaansa. Ja nythän temppeli on enää seiniä vaille valmiina. Kaikki tavarat ovat jo valmiina, vain ja ainoastaan uusi temppelirakennus puuttuu. Sen rakentamiseen menee kuulemma alle vuosi, kun se olisi jo pystyssä.
    Näin oli kerrottu Irvin Baxterille, joka oli käynyt vierailulla tuolla temppeli-instituutissa.
    Kannattaa katsoa tämä, liittyy tuohon
    https://www.youtube.com/watch?v=E66BgO-9eGU
    Ja tämä on toinen osa
    https://www.youtube.com/watch?v=Khdl4e2lntg

    Mielenkiintoista muuten, että hän oli tutkituttanut yli 6,0 asteikon ylittäviä maanjäristyksien tiheyttä. Aina 1900-luvun alusta saakka aina kymmenen vuoden välein tilastoituna järistyksiä oli keskimäärin tapahtunut n. 49 kpl:tta vuodessa, pikkuhiljaa nousten alkaen 1900-luvun alusta alle 20 kpl, vähitellen lisääntyen vuosikymmenittäin. Melkoinen jättimuutos ja tilastollinen ihme tapahtui kuitenkin vuosituhannen vaihteen jälkeen. Vuodesta 2001-2010 lukema oli 425. Eli kaikki profetiat toteutuvat tarkasti.
    Mielenkiintoisia aikoja elellään, näitä päiviä olisivat apostolitkin halunneet elää ja nähdä!

    Äänestä

  • raamatun.totuus kirjoitti:

    Ai miksikö, liittyy mm Danielin profetiaan.

    Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; silloin luopumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan.
    Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa; ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.
    Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, mutta hän itse saa loppunsa tulvassa. Ja loppuun asti on oleva sota: hävitys on säädetty.
    Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."

    Epäselvästi kirjoitin, eli tarkoitin että häät kestävät 7 vuotta, joka on maan päällä se 7 vuoden vaivan aika.
    3,5 ja 3,5. Puolessa välissä antikristus asettaa itsensä Jerusalemiin temppeliin ja korottaa itsensä Jumalaksi, jota pitää palvoa.
    Ja sinnehän on jossain välissä tulossa paikka, jossa kaikki saavat palvoa omaa jumalaansa. Ja nythän temppeli on enää seiniä vaille valmiina. Kaikki tavarat ovat jo valmiina, vain ja ainoastaan uusi temppelirakennus puuttuu. Sen rakentamiseen menee kuulemma alle vuosi, kun se olisi jo pystyssä.
    Näin oli kerrottu Irvin Baxterille, joka oli käynyt vierailulla tuolla temppeli-instituutissa.
    Kannattaa katsoa tämä, liittyy tuohon
    https://www.youtube.com/watch?v=E66BgO-9eGU
    Ja tämä on toinen osa
    https://www.youtube.com/watch?v=Khdl4e2lntg

    Mielenkiintoista muuten, että hän oli tutkituttanut yli 6,0 asteikon ylittäviä maanjäristyksien tiheyttä. Aina 1900-luvun alusta saakka aina kymmenen vuoden välein tilastoituna järistyksiä oli keskimäärin tapahtunut n. 49 kpl:tta vuodessa, pikkuhiljaa nousten alkaen 1900-luvun alusta alle 20 kpl, vähitellen lisääntyen vuosikymmenittäin. Melkoinen jättimuutos ja tilastollinen ihme tapahtui kuitenkin vuosituhannen vaihteen jälkeen. Vuodesta 2001-2010 lukema oli 425. Eli kaikki profetiat toteutuvat tarkasti.
    Mielenkiintoisia aikoja elellään, näitä päiviä olisivat apostolitkin halunneet elää ja nähdä!

    Viimeinen eli 70.vuosiviikko (lähde:
    U. Saarnivaara ”Harmagedon, ennen ja jälkeen , Herätysseuran kirjapaino, Suolahti 1978)

    Valtaosa meillä viime aikoina esitettyä Raamatun profetiain tulkintaa on -kirjoittajien itse tietämättä- ollut määräämässä erään naisen (Maria Mc Donald) Lontoossa Edward Irvingin seurakunnassa 1800-luvun alkupuolella saama näky tai uni, joka otettiin aitona Jumalan Hengen ilmoituksena, tutkimatta kuitenkaan sen raamatullisuutta. Tämän opin mukaan Jeesus noutaa seurakunnan ennen suuren ahdistuksen ja antikristuksen aikaa ja
    kyseisen opin omaksuminen vaikutti syvälle ja laajalle ulottuvan muutoksen Raamatun lopunajan profetioiden tulkintaan. Kyseisen
    näyn määräämään tyyppiin kuuluvaa tulkintatapaa, joka esiintyy monina muunnoksina, mutta jonka pääpiirteet ovat samat, nimitetään dispensationalismiksi, koska se omalaatuisella tavalla jakaa Jumalan ilmoituksen ja valtakunnan historian ”dispensaatioihin” eli armotalouskausiin.

    (http://www.arvioikaa.com/dis.html)

    Näille dispensationalistisille opeille on tunnuomaista Raamatun selitystä:
    -Jeesuksen toinen tulemus tapahtuu ennen
    suurta ahdistusta ja antikristuksen aikaa

    -Se on muille kuin uskoville näkymätön ”kuin varas yöllä” tapahtuma
    -Danielin 70:n vuosiviikon 69.:nnen ja viimeisen vuosiviikon välissä on niinsanottu seurakuntakausi ja viimeinen vuosiviikko olisi vielä totetumatta
    -Antikristus on sotilaallinen ja poliittinen hirmuhallitsija, joka asettuu juutalaisten uudelleen rakentamaan Jerusalemin temppeliin

    Vastaavasti tulkintaa, jonka mukaan Danielin kirjan 9.:nnen luvun 70 vuosiviikkoa ovat peräkkäisiä ja jo täysin toteutuneita niin ettei
    69.:nnen ja 70.:nnen välillä ole mitään aukkoa, vaan Jeesuksen julkinen toiminta, ristinkuolema, ylösnousemus ja kritillisen seurakunnan syntyminen tapahtuivat viimeisen vuosiviikon aikana. Näin ymmärsivät esim. Luther, Calvin, Melankton ja yleensäkin uskonpuhdistuksen ajan Raamatun selittäjät, joista ehkä tärkein oli Johann Funk (k.1566), joka julkaisi eityisen tutkielman Danielin 70:n vuosiviikon profetiasta eli 490 vuotta vuodesta 457 eKr. vuoteen 34 jKr ja tuon viimeisen vuosiviikon
    puolivälissä Jeesus ristiinnaulittiin, haudattiin ja nousi kuolleista, astui taivaaseen sekä tapahtui Pyhän Hengen vuodatus ja seurakunnan syntyminen ja seurakunnan leviäminen Samariaan ja pakanoiden keskuuteen.

    Ensimmäinen Raamatun profetoiden tulkitsija, joka esitti, että viimeinen vuosiviikko on vielä toteutumatta ja joka asetti sen lopun ajan antikristuksen aikaan, oli William Burgh v. 1835 ja sen jälkeen varsin moni eskatologi. (DISPENSATIONALISMIN ISÄ JOHN NELSON DARBY)

    Viime vuosisadan alussa ilmestynyt Scofieldin Raamattu on myös dispensationalistinen teos, josta kumpuaa mm. sellaista selitystä, jonka mukaan, melkein kaikissa Suomessakin ilmestyneissä selitysteoksissa Danielin profetian 69:nnen ja 70.:nnen vuosiviikon välissä olisi suuri ”aukko”. Seurakuntakausi lopun ajalla tulevaan antikristuksen aikaan asti. Tämän tulkinnan mukaan Dan.9:26 jakeen ”ruhtinas” olisi antikristus ja jakeen 27 ”liitto” olisi antikristuksen ja juutalaisten yhteistyösopimus, ”temppeli” olisi juutalaisten uudelleen rakentama Jerusalemin temppeli ja ”teurasuhri ja ruokauhri” tarkoittaisivat tässä uudessa temppelissä jälleen aloitettua Mooseksen lain mukaista uhripalvelusta, jonka antikristus lopettaisi rikotttuaan juutalaisten kanssa tekemänsä liiton kolmen ja puolen vuoden kuluttua eli ”viimeisen vuosiviikon puolivälissä”. Sanojen ”hävittäjä tulee kauhistusten siivillä” dispensationalistinen oppi selittää tarkoittavan
    antikristuksen suorittamaa hävitystä uudelleen rakennetussa Jerusalemin temppelissä ja tämän tulkinnan mukaan antikristus on jumalaton poliittinen diktaattori.

    Oppi perustuu myös väärään Danielin kirjan 9.:nnen luvun käännökseen, joka kuuluu:
    ”Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin..”

    Oikea käännös kuuluu:

    ”Ja hän vahvistaa liiton monille yhdessä vuosiviikossa ja vuosiviikon puolivälissä hän lakkauttaa teruasuhrin ja ruokauhrin...”

    Vanha uskonpuhdistuksenaikainen tulkinta selittää kuitenkin, että viimeinen vuosiviikko alkoi Jeesuksen julkisesta toiminnasta, josta 3,5 vuoden kuluttua Jeesus ristiinnaulittiin, Jeesus sovitti syntimme ja ”vahvisti liiton”, ”pahat teot sovitettiin” ja ”tuotiin iankaikkinen vanhurskaus”. Vanhan liiton temppelin ”kaikkein pyhin” oli esikuva uuden liiton tosi-seurakunnasta, pyhien yhteydestä ja tämä ”kaikkein pyhin” voideltiin Hengellä helluntaina ja kaikki tapahtui viimeisen vuosiviikon aikana, Jeesus ”lakkautti teruasuhrin ja ruokauhrin.” Viimeinen vuosiviikko toteutui kristinuskon syntyessä ja levittäytyessä Jerusalemista samarialaisten ja pakanain keskuuteen v. 27 – 33 jKr.

    Lisäksi ymmärrettiin, että paavi on antikristus , Jumalan Pojan sijaiseksi maan päällä itseään nimittävä väärä profeetta.

    Kannattaa kuunnella youtubesta Mellerin ”Hitlerin uusi tuleminen” -opetus,

    Äänestä

  • Aapo59 kirjoitti:

    Viimeinen eli 70.vuosiviikko (lähde:
    U. Saarnivaara ”Harmagedon, ennen ja jälkeen , Herätysseuran kirjapaino, Suolahti 1978)

    Valtaosa meillä viime aikoina esitettyä Raamatun profetiain tulkintaa on -kirjoittajien itse tietämättä- ollut määräämässä erään naisen (Maria Mc Donald) Lontoossa Edward Irvingin seurakunnassa 1800-luvun alkupuolella saama näky tai uni, joka otettiin aitona Jumalan Hengen ilmoituksena, tutkimatta kuitenkaan sen raamatullisuutta. Tämän opin mukaan Jeesus noutaa seurakunnan ennen suuren ahdistuksen ja antikristuksen aikaa ja
    kyseisen opin omaksuminen vaikutti syvälle ja laajalle ulottuvan muutoksen Raamatun lopunajan profetioiden tulkintaan. Kyseisen
    näyn määräämään tyyppiin kuuluvaa tulkintatapaa, joka esiintyy monina muunnoksina, mutta jonka pääpiirteet ovat samat, nimitetään dispensationalismiksi, koska se omalaatuisella tavalla jakaa Jumalan ilmoituksen ja valtakunnan historian ”dispensaatioihin” eli armotalouskausiin.

    (http://www.arvioikaa.com/dis.html)

    Näille dispensationalistisille opeille on tunnuomaista Raamatun selitystä:
    -Jeesuksen toinen tulemus tapahtuu ennen
    suurta ahdistusta ja antikristuksen aikaa

    -Se on muille kuin uskoville näkymätön ”kuin varas yöllä” tapahtuma
    -Danielin 70:n vuosiviikon 69.:nnen ja viimeisen vuosiviikon välissä on niinsanottu seurakuntakausi ja viimeinen vuosiviikko olisi vielä totetumatta
    -Antikristus on sotilaallinen ja poliittinen hirmuhallitsija, joka asettuu juutalaisten uudelleen rakentamaan Jerusalemin temppeliin

    Vastaavasti tulkintaa, jonka mukaan Danielin kirjan 9.:nnen luvun 70 vuosiviikkoa ovat peräkkäisiä ja jo täysin toteutuneita niin ettei
    69.:nnen ja 70.:nnen välillä ole mitään aukkoa, vaan Jeesuksen julkinen toiminta, ristinkuolema, ylösnousemus ja kritillisen seurakunnan syntyminen tapahtuivat viimeisen vuosiviikon aikana. Näin ymmärsivät esim. Luther, Calvin, Melankton ja yleensäkin uskonpuhdistuksen ajan Raamatun selittäjät, joista ehkä tärkein oli Johann Funk (k.1566), joka julkaisi eityisen tutkielman Danielin 70:n vuosiviikon profetiasta eli 490 vuotta vuodesta 457 eKr. vuoteen 34 jKr ja tuon viimeisen vuosiviikon
    puolivälissä Jeesus ristiinnaulittiin, haudattiin ja nousi kuolleista, astui taivaaseen sekä tapahtui Pyhän Hengen vuodatus ja seurakunnan syntyminen ja seurakunnan leviäminen Samariaan ja pakanoiden keskuuteen.

    Ensimmäinen Raamatun profetoiden tulkitsija, joka esitti, että viimeinen vuosiviikko on vielä toteutumatta ja joka asetti sen lopun ajan antikristuksen aikaan, oli William Burgh v. 1835 ja sen jälkeen varsin moni eskatologi. (DISPENSATIONALISMIN ISÄ JOHN NELSON DARBY)

    Viime vuosisadan alussa ilmestynyt Scofieldin Raamattu on myös dispensationalistinen teos, josta kumpuaa mm. sellaista selitystä, jonka mukaan, melkein kaikissa Suomessakin ilmestyneissä selitysteoksissa Danielin profetian 69:nnen ja 70.:nnen vuosiviikon välissä olisi suuri ”aukko”. Seurakuntakausi lopun ajalla tulevaan antikristuksen aikaan asti. Tämän tulkinnan mukaan Dan.9:26 jakeen ”ruhtinas” olisi antikristus ja jakeen 27 ”liitto” olisi antikristuksen ja juutalaisten yhteistyösopimus, ”temppeli” olisi juutalaisten uudelleen rakentama Jerusalemin temppeli ja ”teurasuhri ja ruokauhri” tarkoittaisivat tässä uudessa temppelissä jälleen aloitettua Mooseksen lain mukaista uhripalvelusta, jonka antikristus lopettaisi rikotttuaan juutalaisten kanssa tekemänsä liiton kolmen ja puolen vuoden kuluttua eli ”viimeisen vuosiviikon puolivälissä”. Sanojen ”hävittäjä tulee kauhistusten siivillä” dispensationalistinen oppi selittää tarkoittavan
    antikristuksen suorittamaa hävitystä uudelleen rakennetussa Jerusalemin temppelissä ja tämän tulkinnan mukaan antikristus on jumalaton poliittinen diktaattori.

    Oppi perustuu myös väärään Danielin kirjan 9.:nnen luvun käännökseen, joka kuuluu:
    ”Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin..”

    Oikea käännös kuuluu:

    ”Ja hän vahvistaa liiton monille yhdessä vuosiviikossa ja vuosiviikon puolivälissä hän lakkauttaa teruasuhrin ja ruokauhrin...”

    Vanha uskonpuhdistuksenaikainen tulkinta selittää kuitenkin, että viimeinen vuosiviikko alkoi Jeesuksen julkisesta toiminnasta, josta 3,5 vuoden kuluttua Jeesus ristiinnaulittiin, Jeesus sovitti syntimme ja ”vahvisti liiton”, ”pahat teot sovitettiin” ja ”tuotiin iankaikkinen vanhurskaus”. Vanhan liiton temppelin ”kaikkein pyhin” oli esikuva uuden liiton tosi-seurakunnasta, pyhien yhteydestä ja tämä ”kaikkein pyhin” voideltiin Hengellä helluntaina ja kaikki tapahtui viimeisen vuosiviikon aikana, Jeesus ”lakkautti teruasuhrin ja ruokauhrin.” Viimeinen vuosiviikko toteutui kristinuskon syntyessä ja levittäytyessä Jerusalemista samarialaisten ja pakanain keskuuteen v. 27 – 33 jKr.

    Lisäksi ymmärrettiin, että paavi on antikristus , Jumalan Pojan sijaiseksi maan päällä itseään nimittävä väärä profeetta.

    Kannattaa kuunnella youtubesta Mellerin ”Hitlerin uusi tuleminen” -opetus,

    Kannattaa kuunnella youtubesta Mellerin ”Hitlerin uusi tuleminen” -opetus, josta saa hyvä käsityksen millainen tuleva Ilmestyskirjan 1. peto eli merestä nouseva peto voi olla, joka haluaa ”temppelin”, haluaa kitkeä pois kaikki uskonnot, Raamatun juutalaisjuuret jne. ja mahdollisesti tällaisen pedon valtaa lujittaa lopun ajalla suuri maailmankirkko ja sen johtaja ”antikristus” ja
    samalla ”väärä profeetta” karitsansarvinen peto. Ilmestyskirjassa ei mainita 7-vuotista
    aikaa, mutta kolmella eri tavalla 3,5 vuotta.
    Jeesuksen julkinen toiminta kesti 3,5 vuotta.
    Peto matkii Jeesusta ja lopulta hävittää myös
    antikristuksen johtaman porttokirkon. Nyt on liikkeellä paljon eksytystä.

    Jeesus ei tule noutamaan valittujaan ennen suurta ahdistusta, vaan ”kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen ” Matt.24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
    24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
    24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
    24:32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
    24:33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
    24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
    24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
    24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
    24:37 Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
    24:38 Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
    24:39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
    24:40 Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
    24:41 Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
    24:42 Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.

    Äänestä

  • Aapo59 kirjoitti:

    Kannattaa kuunnella youtubesta Mellerin ”Hitlerin uusi tuleminen” -opetus, josta saa hyvä käsityksen millainen tuleva Ilmestyskirjan 1. peto eli merestä nouseva peto voi olla, joka haluaa ”temppelin”, haluaa kitkeä pois kaikki uskonnot, Raamatun juutalaisjuuret jne. ja mahdollisesti tällaisen pedon valtaa lujittaa lopun ajalla suuri maailmankirkko ja sen johtaja ”antikristus” ja
    samalla ”väärä profeetta” karitsansarvinen peto. Ilmestyskirjassa ei mainita 7-vuotista
    aikaa, mutta kolmella eri tavalla 3,5 vuotta.
    Jeesuksen julkinen toiminta kesti 3,5 vuotta.
    Peto matkii Jeesusta ja lopulta hävittää myös
    antikristuksen johtaman porttokirkon. Nyt on liikkeellä paljon eksytystä.

    Jeesus ei tule noutamaan valittujaan ennen suurta ahdistusta, vaan ”kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen ” Matt.24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
    24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
    24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
    24:32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
    24:33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
    24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
    24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
    24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
    24:37 Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
    24:38 Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
    24:39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
    24:40 Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
    24:41 Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
    24:42 Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.

    Jeesushan itse viittasi jo puhuessaan opetuslapsilleen; ( Matt. 25: 15 -20, Mark 13:14 - 18 ja Luuk. 21: 20 - 24) hävityksen kauhistuksesta pyhässä paikassa ja siten Jeesus viittasi edeltäkäsin v. 70 tapahtuneeseen Jerusalemin hävitykseen ja Dan 9.luvussa mainittu "hyökkäävän ruhtinaan väki" oli Tiituksen johtama roomalaissotajoukko.

    Äänestä

  • Aapo59 kirjoitti:

    Jeesushan itse viittasi jo puhuessaan opetuslapsilleen; ( Matt. 25: 15 -20, Mark 13:14 - 18 ja Luuk. 21: 20 - 24) hävityksen kauhistuksesta pyhässä paikassa ja siten Jeesus viittasi edeltäkäsin v. 70 tapahtuneeseen Jerusalemin hävitykseen ja Dan 9.luvussa mainittu "hyökkäävän ruhtinaan väki" oli Tiituksen johtama roomalaissotajoukko.

    Itseasiassa paljon paremman kuvan saa tästä:
    http://www.tv7.fi/vod/player/47522/
    Ja mielenkiintoisia keskusteluja tästä:
    http://www.tv7.fi/vod/series/49456/

    Äänestä

  • Aapo59 kirjoitti:

    Jeesushan itse viittasi jo puhuessaan opetuslapsilleen; ( Matt. 25: 15 -20, Mark 13:14 - 18 ja Luuk. 21: 20 - 24) hävityksen kauhistuksesta pyhässä paikassa ja siten Jeesus viittasi edeltäkäsin v. 70 tapahtuneeseen Jerusalemin hävitykseen ja Dan 9.luvussa mainittu "hyökkäävän ruhtinaan väki" oli Tiituksen johtama roomalaissotajoukko.

    Ensinnäkin on turhaa väitellä ylösotosta, uskon itse, että meidän oma
    jumalakuvamme pitkälti määrittelee sen, miten uskomme Jumalan tässä asiassa
    toimivan.

    Jos uskot oikeudenmukaiseen Jumalaan ja siihen, että Jeesuksen veri
    todellakin oli voimallinen ostamaan meidät kaikesta synnistä. Meidän ei
    tarvitse käydä läpi samaa uskottomien kanssa, koska miten se erottaisi
    meidät, silloinhan meillä olisi sama tulevaisuus kuin uskottomilla?
    Iankaikkisuus on eri asia, mutta raamattuhan sanoo:
    1 Tess. 5:9 Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan
    pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
    Ja miksi me odottaisimme luottavin mielin tulevaisuutta, jos me tiedämme,
    että meidätkin on määrätty vihan aikaan?
    Raamatusta:
    1 Tess. 4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
    Mitä lohdutusta on siinä, jos odotamme vihaa ja tuhoa?

    Ensinnäkin Ilm. 1:19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja
    mitä tämän jälkeen on tapahtuva.

    1.Mitä olet nähnyt -luku 1-menneisyys-Kristuksen ristinkuolema, hautaus ja ylösnousemus.

    2.Mikä on nyt - luvut 2-3- seurakunnan historia, srk mainittu 19 kertaa.

    3.Mitä tämän jälkeen- luvut 4-5- seurakunnan ylösotto
    Huom ilm. 4:1 Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja
    ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan
    minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän
    jälkeen on tapahtuva". Johannes otetaan ylös (harpazo)

    4.Mitä tämän jälkeen- luvut 6-19- 7 vuoden vaivanaika srk:aa ei ole
    mainittu yhtään kertaa

    5.Mitä tämän jälkeen- luku 20- tuhatvuotinen valtakunta

    6.Mitä tämän jälkeen- luvut 21-22- uusi taivas ja uusi maa.
    Seurakunnasta ei siis puhuta lukujen 6-19, koska seurakunta ei ole paikalla!
    Nuo luvut käsittelevät vaivanaikaa, joissa seurakunnalla ei ole sijaa!
    Vaivanaika on erityisesti juutalaisien pelastusta varten.

    7 juutalaista juhlaa ovat myöskin ilmestyskirjan esikuvina.

    1. mennyt aika- ristinkuolema- pääsiäinen
    2. mennyt aika- hautaus- happamattoman leivän juhla
    3. mennyt aika- ylösnousemus- ensihedelmät
    Ilmestyskirjan luku 1

    4. nykyinen aika- seurakunnan aika - helluntai
    Ilmestyskirjan luvut 2-3

    5. tulevaisuus- srk ylösotto - pasuunan soitto
    Ilmestyskirjan luvut 4-5

    6. tulevaisuus- 7 vuoden vaivanaika - sovituspäivä
    Ilmestyskirjan luvut 6-19
    Vaivanajan lopussa Israel näkee Messiaansa, ja koko Israel pelastuu.

    7. tulevaisuus- tuhatvuotinen valtakunta, uusi taivas ja uusi maa -
    lehtimajajuhla
    Ilmestyskirjan luvut 20-22

    Ylösotossa Jeesus tulee seurakuntaa varten, ja toisessa tulemuksessaan Hän
    tulee juutalaisia varten.
    Huomaathan, että on olemassa kaksi eri tapahtumaa.
    Eiväthän uskovat nouse ylös, Jeesus on vastassa ja sitten kaarretaankin
    saman tien takaisin maan päälle taistelemaan.
    Herran tulemus on eri asia.
    Ja toinen asia on se, että sekoitetaan seurakunta ja juutalainen kansa. Ne
    ovat myös eri asioita.
    Eiväthän juutalaiset tunnusta Jeesusta Messiaanaan.
    Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte:
    'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."

    Ja mitä tulee Matt. 24, niin opetuslapsethan kysyvät mitkä ovat merkit, kun
    Jeesus saapuu.
    Jeesushan käskee olla valmiina koko ajan. Jos ei olisi srk:nnan ylösottoa
    ennen vaivan aikaa, niin eihän silloin tarvitsisi huolehtia että on koko
    ajan valmiina. EIhän tarvitsisi miettiä, että jotakin tapahtuu "silmän
    räpäyksessä". Silloinhan tiedettäsisiin, milloin Herran tulemus on, koska
    tietyt tapahtumat täytyy tapahtua ennen Herran tuloa. vert. temppeli ja
    antikristus. (Dan. 9:27)
    Eihän silloin voisi yllättää kuin varas yöllä, joka muuten on myös oma
    mielenkiintoinen asia, ja siihen liittyy todella paljon symboliikkaa.
    Eli soittaako varas ensin ja sanoo, nyt olen tulossa varaudu?

    Toisinsanoen jos ylösotto tapahtuisi milloin muulloin kuin ennen
    vaivanaikaa, niin silloinhan se ei tapahtu arvaamatta.
    Ja eikö Jeesus nimenomaan verrannut Nooan päiviin, ja eikö Nooa pelastettu
    tulvalta? Nooa on vertauskuva Israelin kansaasta, joka pelastuu.
    Itse asiassa Jumalahan varoitti jo aikaisemmin, että menkää arkkiin. Eihän
    tulva tunnissa noussut, vaan satoi suhteellisen monta päivää.
    Vai jätettiinkö Nooa uimaan perheensä kanssa tulvaan?

    Itseasiassa onkin monesti kysymys siitä, odottaako Herran paluuta
    ylipäätään, vai onko maailma kivempi paikka?
    Jos ajattelee, että Herran paluu on vasta joskus puolessa välissä tai jopa
    vaivanajan lopussa, niin enhän silloin odota herraa, koska niin paljon
    pitää vielä tapahtua. Mutta jos ylösotto voikin olla milloin hyvänsä,
    silloin meillä on siunattu toivo odottaa Herraa.
    Eli jos vaivanaika pitäisi olla ensin, niin silloinhan pitää odottaa
    antikristusta, eikä Herraa.

    2 Tim 4:8 Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka
    Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan
    minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.
    jatkuu---

    Äänestä

  • --- jatkuu
    Jos jokapaikassa on jo sekasorto, kamalin aika jollaista ei ole koskaan
    ollut eikä tule, eihän se kuulosta silloin normaalilta elämältä, johon
    kuitenkin viitataan toisaalla, eli naivat, naittivat, söivät, joivat?
    Eli on kyse kahdesta eri asiasta.

    Pasuunansoittojuhla on ainoa juhla, jonka aikaa ei kukaan voi edeltäkäsin
    tietää.

    Ylösotto on myös vanhassa liitossa.
    Esimerkiksi Daniel kirja, joka on täynnä symboliikkaa uudesta liitosta.
    Nebukadnessar halusi itseään palvottavan, hän kutsui itseään jumalaksi jne.
    Sadrak, Meesak ja Abedneko heitettiin kuumaan uuniin, joka oli 7 kertaa
    kuumempi kuin yleensä. Enkeli pelasti koetuksen hetkestä. Vaivanajan
    tarkoitus on juutalaisten pelastuminen!
    Eenok (Hanok) on seurakunnan vertauskuva, kun taas Nooa on Israelin
    vertauskuva.


    Entä 10 neitsyttä?
    5:llä oli öljyä, 5:llä ei ollut. Molemmilla oli lamput, ja molemmat
    nukkuivat.
    5:llä oli vastuuntuntoa, sillä he ottivat seka lamput ja öljyn. He pitivät
    huolta siitä, että heillä oli sitä mukana.
    5:llä ei ollut mukanaan öljyä. Heill'kin oli joksus ollut, mutta se lpppui
    kesken, he eivät jaksaneet pitää huolta siitä', että öljyä olisi
    riittävästi, vaan ajattelivat, että heillä olisi aikaa sitä hankkia.
    Sama koskee talentin omistajia ja huoneenhaltijoita.
    Eli toisilla ei ollut kiirettä, ehtiihän sitä,pitää tapahtua monia asioita
    ennen kuin Herra saapuu. Mutta viisailla oli mielessä jatkuvasti, että Herra
    voi saapua milloin vain.

    Entäpä vaikka WTC tornit. Jos sitä olisi voitu odottaa, eikö olisi tehty
    sen mukaan ja varustauduttu, mutta kun ei tiedetty, niin se yllätti.

    1 Tess. 4:13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä,
    kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei
    toivoa ole.
    14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin
    on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen
    kanssaan.
    15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa,
    jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä,
    jotka ovat nukkuneet.
    16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen
    ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
    17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne,
    temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja
    niin me saamme aina olla Herran kanssa.
    18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.

    Eli meidät temmataan (harpazo)!!

    Entäpä jatko:
    1 Tess. 5:1 Mutta aikakausista ja määrähetkistä ei teille, veljet, ole
    tarvis kirjoittaa;
    2 sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin
    varas yöllä.
    3 Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät
    yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse
    pakoon.
    4 Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää
    teidät niinkuin varas;
    5 sillä kaikki te olette valkeuden lapsia ja päivän lapsia; me emme ole yön
    emmekä pimeyden lapsia.
    6 Älkäämme siis nukkuko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme
    raittiit.
    7 Sillä ne, jotka nukkuvat, ne yöllä nukkuvat, ja jotka juovat itsensä
    juovuksiin, ne yöllä juovuksissa ovat.
    8 Mutta me, jotka olemme päivän lapsia, olkaamme raittiit, ja olkoon
    pukunamme uskon ja rakkauden haarniska ja kypärinämme pelastuksen toivo.
    9 Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen
    Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
    10 joka on kuollut meidän edestämme, että me, valvoimmepa tai nukuimme,
    eläisimme yhdessä hänen kanssaan.
    11 Sentähden kehoittakaa toisianne ja rakentakaa toinen toistanne, niinkuin
    teettekin.


    Kuin varas yöllä, eli ilmoittamatta, kun kaikki on "normaalia", eli ei voi
    tapahtua silloin kun antikristus astuu temppeliin ja julistaa olevansa
    jumala, ja aikakausi on tuolloin niin paha, ettei sellaista ole ollut
    ennen, eikä tule.
    Ja huomaa jae 3, eivätkä he, tyhmät neitsyet, huonot huoneenhaltijat,
    talenttien piilottajat, eivätkä syntiset pääse pakoon!

    Mutta Herran omat pääset, heidät pelastetaan koetuksen hetkestä!
    Olisiko lohduttavaa sanoa jotain tulikivien tippuessa taivaalta, kolmasosa
    ihmisistä kuollessa, jatkuvien maanjäristysten tapahtuessa?

    Mikä voisi olla koetuksen hetki, josta meidät pelastetaan, jos se ei ole
    vihan aika?
    Raamattuhan sanoo, ettei meitä ole määrätty vihaan, vaan saamaan
    pelastuksen. Vihan aika on eria asia kuin iänkaikkinen kadotus.
    Jeesushan kantoi meidän puolestamme kaiken kirouksen ja Jumalan vihan.

    Totuus vapauttaa.Jeesus sanoo, minun ikeeni on keveä, meillä ei ole
    taakkaa, meillä on Jeesuksen verellään ostama vapaus.
    Jeesus sanoi, minä tulen äkisti, yhtäkkiä!

    Äänestä

  • raamatun.totuus kirjoitti:

    --- jatkuu
    Jos jokapaikassa on jo sekasorto, kamalin aika jollaista ei ole koskaan
    ollut eikä tule, eihän se kuulosta silloin normaalilta elämältä, johon
    kuitenkin viitataan toisaalla, eli naivat, naittivat, söivät, joivat?
    Eli on kyse kahdesta eri asiasta.

    Pasuunansoittojuhla on ainoa juhla, jonka aikaa ei kukaan voi edeltäkäsin
    tietää.

    Ylösotto on myös vanhassa liitossa.
    Esimerkiksi Daniel kirja, joka on täynnä symboliikkaa uudesta liitosta.
    Nebukadnessar halusi itseään palvottavan, hän kutsui itseään jumalaksi jne.
    Sadrak, Meesak ja Abedneko heitettiin kuumaan uuniin, joka oli 7 kertaa
    kuumempi kuin yleensä. Enkeli pelasti koetuksen hetkestä. Vaivanajan
    tarkoitus on juutalaisten pelastuminen!
    Eenok (Hanok) on seurakunnan vertauskuva, kun taas Nooa on Israelin
    vertauskuva.


    Entä 10 neitsyttä?
    5:llä oli öljyä, 5:llä ei ollut. Molemmilla oli lamput, ja molemmat
    nukkuivat.
    5:llä oli vastuuntuntoa, sillä he ottivat seka lamput ja öljyn. He pitivät
    huolta siitä, että heillä oli sitä mukana.
    5:llä ei ollut mukanaan öljyä. Heill'kin oli joksus ollut, mutta se lpppui
    kesken, he eivät jaksaneet pitää huolta siitä', että öljyä olisi
    riittävästi, vaan ajattelivat, että heillä olisi aikaa sitä hankkia.
    Sama koskee talentin omistajia ja huoneenhaltijoita.
    Eli toisilla ei ollut kiirettä, ehtiihän sitä,pitää tapahtua monia asioita
    ennen kuin Herra saapuu. Mutta viisailla oli mielessä jatkuvasti, että Herra
    voi saapua milloin vain.

    Entäpä vaikka WTC tornit. Jos sitä olisi voitu odottaa, eikö olisi tehty
    sen mukaan ja varustauduttu, mutta kun ei tiedetty, niin se yllätti.

    1 Tess. 4:13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä,
    kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei
    toivoa ole.
    14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin
    on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen
    kanssaan.
    15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa,
    jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä,
    jotka ovat nukkuneet.
    16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen
    ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
    17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne,
    temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja
    niin me saamme aina olla Herran kanssa.
    18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.

    Eli meidät temmataan (harpazo)!!

    Entäpä jatko:
    1 Tess. 5:1 Mutta aikakausista ja määrähetkistä ei teille, veljet, ole
    tarvis kirjoittaa;
    2 sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin
    varas yöllä.
    3 Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät
    yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse
    pakoon.
    4 Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää
    teidät niinkuin varas;
    5 sillä kaikki te olette valkeuden lapsia ja päivän lapsia; me emme ole yön
    emmekä pimeyden lapsia.
    6 Älkäämme siis nukkuko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme
    raittiit.
    7 Sillä ne, jotka nukkuvat, ne yöllä nukkuvat, ja jotka juovat itsensä
    juovuksiin, ne yöllä juovuksissa ovat.
    8 Mutta me, jotka olemme päivän lapsia, olkaamme raittiit, ja olkoon
    pukunamme uskon ja rakkauden haarniska ja kypärinämme pelastuksen toivo.
    9 Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen
    Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
    10 joka on kuollut meidän edestämme, että me, valvoimmepa tai nukuimme,
    eläisimme yhdessä hänen kanssaan.
    11 Sentähden kehoittakaa toisianne ja rakentakaa toinen toistanne, niinkuin
    teettekin.


    Kuin varas yöllä, eli ilmoittamatta, kun kaikki on "normaalia", eli ei voi
    tapahtua silloin kun antikristus astuu temppeliin ja julistaa olevansa
    jumala, ja aikakausi on tuolloin niin paha, ettei sellaista ole ollut
    ennen, eikä tule.
    Ja huomaa jae 3, eivätkä he, tyhmät neitsyet, huonot huoneenhaltijat,
    talenttien piilottajat, eivätkä syntiset pääse pakoon!

    Mutta Herran omat pääset, heidät pelastetaan koetuksen hetkestä!
    Olisiko lohduttavaa sanoa jotain tulikivien tippuessa taivaalta, kolmasosa
    ihmisistä kuollessa, jatkuvien maanjäristysten tapahtuessa?

    Mikä voisi olla koetuksen hetki, josta meidät pelastetaan, jos se ei ole
    vihan aika?
    Raamattuhan sanoo, ettei meitä ole määrätty vihaan, vaan saamaan
    pelastuksen. Vihan aika on eria asia kuin iänkaikkinen kadotus.
    Jeesushan kantoi meidän puolestamme kaiken kirouksen ja Jumalan vihan.

    Totuus vapauttaa.Jeesus sanoo, minun ikeeni on keveä, meillä ei ole
    taakkaa, meillä on Jeesuksen verellään ostama vapaus.
    Jeesus sanoi, minä tulen äkisti, yhtäkkiä!

    Jeesuksen verellään meille ostama vapaus ei ole vapaus rististä, pilkasta, vainoista ja kärsimyksistä. On totta, että Jeesus kantoi kaiken kirouksen ja Jumalan vihan, mutta kun olemme häneen kastetut, kaikki, mitä hän on ja mitä hänelle tehtiin, on meidän osamme. Jokaiselle tulee tietty osa Jeesuksen tuskista tässä ajassa, mutta myös lohdutus.

    Paavali ymmärsi tämänkin:

    2 Kr 1:7 koska me tiedämme, että samoin kuin olette osalliset kärsimyksistä, samoin olette osalliset myöskin lohdutuksesta.

    Kol. 1:24
    Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta,

    Heb 11:35 On ollut vaimoja, jotka ylösnousemuksen kautta ovat saaneet kuolleensa takaisin. Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että saisivat paremman ylösnousemuksen;
    11:36 toiset taas ovat saaneet kokea pilkkaa ja ruoskimista, vieläpä kahleita ja vankeutta;
    11:37 heitä on kivitetty, kiusattu, rikki sahattu, miekalla surmattu; he ovat kierrelleet ympäri lampaannahoissa ja vuohennahoissa, puutteenalaisina, ahdistettuina, pahoinpideltyinä -
    11:38 he, jotka olivat liian hyviä tälle maailmalle -; he ovat harhailleet erämaissa ja vuorilla ja luolissa ja maakuopissa.

    Paavali kävi Paratiisissa, mutta Jumala antoi perkeleen enkelin rusikoida häntä heikkouden valtaan, ettei hän ylpeilisi taivaallisen suuremmoisista näyistä vaan
    julistaisi vain ristiinnaulittua Herraa ja ristin kantamista. Paavali osoitti tien: pilkka,
    vaino, vankeus, raipat, kivitys, pieksentä, nälkä, jano jne. ja samalla oppi, että silloin kun liha oli heikko, hänessä Henki oli vahva.

    11:23 He ovat Kristuksen palvelijoita - puhun kuin mieltä vailla - minä vielä enemmän. Olen nähnyt vaivaa enemmän, olen ollut useammin vankeudessa, minua on ruoskittu ylen paljon, olen monta kertaa ollut kuoleman vaarassa.
    11:24 Juutalaisilta olen viidesti saanut neljäkymmentä lyöntiä, yhtä vaille;
    11:25 kolmesti olen saanut raippoja, kerran minua kivitettiin, kolmesti olen joutunut haaksirikkoon, vuorokauden olen meressä ajelehtinut;
    11:26 olen usein ollut matkoilla, vaaroissa virtojen vesillä, vaaroissa rosvojen keskellä, vaaroissa heimoni puolelta, vaaroissa pakanain puolelta, vaaroissa kaupungeissa, vaaroissa erämaassa, vaaroissa merellä, vaaroissa valheveljien keskellä;
    11:27 ollut työssä ja vaivassa; paljon valvonut, kärsinyt nälkää ja janoa, paljon paastonnut, kärsinyt vilua ja alastomuutta.
    11:28 Ja kaiken muun lisäksi jokapäiväistä tunkeilua luonani, huolta kaikista seurakunnista.
    11:29 Kuka on heikko, etten minäkin olisi heikko? Kuka lankeaa, ettei se minua polttaisi?
    11:30 Jos minun kerskata täytyy, niin kerskaan heikkoudestani.


    Rakas Jeesus, anna meidän seurata sinun tietäsi, ristin tietä, loppuun asti. Amen!

    Monet vainoojat tulevat uskoon, kun kokevat, kuten Paavalikin, että vainoojasta tuli julistaja. Älkäämme etsikö oikotietä. Ylösottoa ei tule ennen anhdistuksen aikaa.

    *****************************

    Kuuntele youtubesta Juha Ahvion opetus ufoista. Salomo lakesi mm. Astarten palvelemiseen. Samaa Astartea palvotaan ufo-uskonnossa. Henkioppaiden kautta Astarte, joka sanoo isäntänsä nimeksi Jeesus Kristus, mutta joka taatusti ei ole Jeesus kristus. on ilmoittanut mm. , että ennenkuin saaret siirtyvät sijoiltaan (Raamattu puhuu sellaisestakin ajasta lopun aikana), Astarten avaruusalukset tulevat 15 minuutin ajaksi maapallon lähelle pelastamaan ihmisten lapset ja "valaistut". Siinä se on, Se on ylösotto, josta Jeesuskin varoitti, että kun sanotaan; Katso hän on erämaassa...älkää menkö. Menisitkö
    sinä? Varmaan moni menee, koska vale-Kristus tulee ja käskee. Älkäämme eksykö. Taitaa tulla melkoinen ryntäys kun vale-Kristus saapuu.

    Äänestä

  • Jeesus rukoili, ettei Jumala ota opetuslapsia pois maailmasta vaan varjelisi heidät pahasta. Sama verbi, joka on tuossa lauseessa v a r j e l i s i , on myös siinä Ilmestyskirjan kohdassa, jossa luvataan pelastus koetuksen hetkestä.

    Ilmestyskirja:
    3:10 Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat

    Se tarkoittaa "varjellen pelastaa". Niinkuin israelilaiset olivat Goosenin maakunnassa turvassa, eikä egyptiläisiä kohdanneet vitsaukset kohdistuneet yhteenkän Jumalan kansasta, samoin Jumalan varjelus on niiden yllä, jotka ahdistuksen aikana turvaavat häneen.

    Meitä ei ole määrätty vihaan! Olemme Jumalan luona jo ennenkuin lopullisen vihan maljat kaatuvat.

    Ylöstempaus, josta Paavali puhuu tapahtuu Jumalan suuren pasunan, viimeisen pasunan pauhatessa:

    4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
    4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
    4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.


    Matt. 24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
    24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
    24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.


    ja se on viimeinen pasuna i Kor 15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme


    Ensin saamme olla turvassa kuuden pasunan soidessa ja se tarkoitta Ilm. mukaan suurta sotaa ym. mullistuksia eli suuren ahdistuksen aikaa.

    Äänestä

  • raamatun.totuus kirjoitti:

    Ensinnäkin on turhaa väitellä ylösotosta, uskon itse, että meidän oma
    jumalakuvamme pitkälti määrittelee sen, miten uskomme Jumalan tässä asiassa
    toimivan.

    Jos uskot oikeudenmukaiseen Jumalaan ja siihen, että Jeesuksen veri
    todellakin oli voimallinen ostamaan meidät kaikesta synnistä. Meidän ei
    tarvitse käydä läpi samaa uskottomien kanssa, koska miten se erottaisi
    meidät, silloinhan meillä olisi sama tulevaisuus kuin uskottomilla?
    Iankaikkisuus on eri asia, mutta raamattuhan sanoo:
    1 Tess. 5:9 Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan
    pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
    Ja miksi me odottaisimme luottavin mielin tulevaisuutta, jos me tiedämme,
    että meidätkin on määrätty vihan aikaan?
    Raamatusta:
    1 Tess. 4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
    Mitä lohdutusta on siinä, jos odotamme vihaa ja tuhoa?

    Ensinnäkin Ilm. 1:19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja
    mitä tämän jälkeen on tapahtuva.

    1.Mitä olet nähnyt -luku 1-menneisyys-Kristuksen ristinkuolema, hautaus ja ylösnousemus.

    2.Mikä on nyt - luvut 2-3- seurakunnan historia, srk mainittu 19 kertaa.

    3.Mitä tämän jälkeen- luvut 4-5- seurakunnan ylösotto
    Huom ilm. 4:1 Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja
    ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan
    minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän
    jälkeen on tapahtuva". Johannes otetaan ylös (harpazo)

    4.Mitä tämän jälkeen- luvut 6-19- 7 vuoden vaivanaika srk:aa ei ole
    mainittu yhtään kertaa

    5.Mitä tämän jälkeen- luku 20- tuhatvuotinen valtakunta

    6.Mitä tämän jälkeen- luvut 21-22- uusi taivas ja uusi maa.
    Seurakunnasta ei siis puhuta lukujen 6-19, koska seurakunta ei ole paikalla!
    Nuo luvut käsittelevät vaivanaikaa, joissa seurakunnalla ei ole sijaa!
    Vaivanaika on erityisesti juutalaisien pelastusta varten.

    7 juutalaista juhlaa ovat myöskin ilmestyskirjan esikuvina.

    1. mennyt aika- ristinkuolema- pääsiäinen
    2. mennyt aika- hautaus- happamattoman leivän juhla
    3. mennyt aika- ylösnousemus- ensihedelmät
    Ilmestyskirjan luku 1

    4. nykyinen aika- seurakunnan aika - helluntai
    Ilmestyskirjan luvut 2-3

    5. tulevaisuus- srk ylösotto - pasuunan soitto
    Ilmestyskirjan luvut 4-5

    6. tulevaisuus- 7 vuoden vaivanaika - sovituspäivä
    Ilmestyskirjan luvut 6-19
    Vaivanajan lopussa Israel näkee Messiaansa, ja koko Israel pelastuu.

    7. tulevaisuus- tuhatvuotinen valtakunta, uusi taivas ja uusi maa -
    lehtimajajuhla
    Ilmestyskirjan luvut 20-22

    Ylösotossa Jeesus tulee seurakuntaa varten, ja toisessa tulemuksessaan Hän
    tulee juutalaisia varten.
    Huomaathan, että on olemassa kaksi eri tapahtumaa.
    Eiväthän uskovat nouse ylös, Jeesus on vastassa ja sitten kaarretaankin
    saman tien takaisin maan päälle taistelemaan.
    Herran tulemus on eri asia.
    Ja toinen asia on se, että sekoitetaan seurakunta ja juutalainen kansa. Ne
    ovat myös eri asioita.
    Eiväthän juutalaiset tunnusta Jeesusta Messiaanaan.
    Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte:
    'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."

    Ja mitä tulee Matt. 24, niin opetuslapsethan kysyvät mitkä ovat merkit, kun
    Jeesus saapuu.
    Jeesushan käskee olla valmiina koko ajan. Jos ei olisi srk:nnan ylösottoa
    ennen vaivan aikaa, niin eihän silloin tarvitsisi huolehtia että on koko
    ajan valmiina. EIhän tarvitsisi miettiä, että jotakin tapahtuu "silmän
    räpäyksessä". Silloinhan tiedettäsisiin, milloin Herran tulemus on, koska
    tietyt tapahtumat täytyy tapahtua ennen Herran tuloa. vert. temppeli ja
    antikristus. (Dan. 9:27)
    Eihän silloin voisi yllättää kuin varas yöllä, joka muuten on myös oma
    mielenkiintoinen asia, ja siihen liittyy todella paljon symboliikkaa.
    Eli soittaako varas ensin ja sanoo, nyt olen tulossa varaudu?

    Toisinsanoen jos ylösotto tapahtuisi milloin muulloin kuin ennen
    vaivanaikaa, niin silloinhan se ei tapahtu arvaamatta.
    Ja eikö Jeesus nimenomaan verrannut Nooan päiviin, ja eikö Nooa pelastettu
    tulvalta? Nooa on vertauskuva Israelin kansaasta, joka pelastuu.
    Itse asiassa Jumalahan varoitti jo aikaisemmin, että menkää arkkiin. Eihän
    tulva tunnissa noussut, vaan satoi suhteellisen monta päivää.
    Vai jätettiinkö Nooa uimaan perheensä kanssa tulvaan?

    Itseasiassa onkin monesti kysymys siitä, odottaako Herran paluuta
    ylipäätään, vai onko maailma kivempi paikka?
    Jos ajattelee, että Herran paluu on vasta joskus puolessa välissä tai jopa
    vaivanajan lopussa, niin enhän silloin odota herraa, koska niin paljon
    pitää vielä tapahtua. Mutta jos ylösotto voikin olla milloin hyvänsä,
    silloin meillä on siunattu toivo odottaa Herraa.
    Eli jos vaivanaika pitäisi olla ensin, niin silloinhan pitää odottaa
    antikristusta, eikä Herraa.

    2 Tim 4:8 Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka
    Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan
    minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.
    jatkuu---

    Tuo on juuri sitä dispensationalismia, joka alkoi 1800-luvulla, että Jeesuksen tulemuksessa erotetaan tulemus ei-juutalaisille ja erikseen juutalaisille.

    Ilm. kertoo että ensin on 144 000 israelin sukukunnista ja sitten suuri, määrältään lukematon joukko, joka tulee suuresta ahdistuksesta (ovat käyneet läpi suuren ahdistuksen ajan )

    Jeesus Kristus on seurakunnan pää ja seurakunta on Kristuksen ruumis, jonka Jeesus kristus hakee taivaan häihin. Israelilaiset ja juutalaiset kuuluvat myös kristittyyn seurakuntaan. Googin sodan voitettuaan israelilaiset kääntyvät kristinuskoon.
    '''''''''''''''''''''''''

    "Sadrak, Meesak ja Abedneko heitettiin kuumaan uuniin, joka oli 7 kertaa
    kuumempi kuin yleensä. Enkeli pelasti koetuksen hetkestä."

    Niin pelasti, mutta "varjellen pelasti" ei kauas jonnekin tulisesta pätsistä, vaan varjeli liekkien ja kuumuuden keskellä. Jeesushan käveli miesten joukossa, pätsin sisällä.

    Äänestä

  • raamatun.totuus kirjoitti:

    --- jatkuu
    Jos jokapaikassa on jo sekasorto, kamalin aika jollaista ei ole koskaan
    ollut eikä tule, eihän se kuulosta silloin normaalilta elämältä, johon
    kuitenkin viitataan toisaalla, eli naivat, naittivat, söivät, joivat?
    Eli on kyse kahdesta eri asiasta.

    Pasuunansoittojuhla on ainoa juhla, jonka aikaa ei kukaan voi edeltäkäsin
    tietää.

    Ylösotto on myös vanhassa liitossa.
    Esimerkiksi Daniel kirja, joka on täynnä symboliikkaa uudesta liitosta.
    Nebukadnessar halusi itseään palvottavan, hän kutsui itseään jumalaksi jne.
    Sadrak, Meesak ja Abedneko heitettiin kuumaan uuniin, joka oli 7 kertaa
    kuumempi kuin yleensä. Enkeli pelasti koetuksen hetkestä. Vaivanajan
    tarkoitus on juutalaisten pelastuminen!
    Eenok (Hanok) on seurakunnan vertauskuva, kun taas Nooa on Israelin
    vertauskuva.


    Entä 10 neitsyttä?
    5:llä oli öljyä, 5:llä ei ollut. Molemmilla oli lamput, ja molemmat
    nukkuivat.
    5:llä oli vastuuntuntoa, sillä he ottivat seka lamput ja öljyn. He pitivät
    huolta siitä, että heillä oli sitä mukana.
    5:llä ei ollut mukanaan öljyä. Heill'kin oli joksus ollut, mutta se lpppui
    kesken, he eivät jaksaneet pitää huolta siitä', että öljyä olisi
    riittävästi, vaan ajattelivat, että heillä olisi aikaa sitä hankkia.
    Sama koskee talentin omistajia ja huoneenhaltijoita.
    Eli toisilla ei ollut kiirettä, ehtiihän sitä,pitää tapahtua monia asioita
    ennen kuin Herra saapuu. Mutta viisailla oli mielessä jatkuvasti, että Herra
    voi saapua milloin vain.

    Entäpä vaikka WTC tornit. Jos sitä olisi voitu odottaa, eikö olisi tehty
    sen mukaan ja varustauduttu, mutta kun ei tiedetty, niin se yllätti.

    1 Tess. 4:13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä,
    kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei
    toivoa ole.
    14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin
    on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen
    kanssaan.
    15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa,
    jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä,
    jotka ovat nukkuneet.
    16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen
    ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
    17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne,
    temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja
    niin me saamme aina olla Herran kanssa.
    18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.

    Eli meidät temmataan (harpazo)!!

    Entäpä jatko:
    1 Tess. 5:1 Mutta aikakausista ja määrähetkistä ei teille, veljet, ole
    tarvis kirjoittaa;
    2 sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin
    varas yöllä.
    3 Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät
    yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse
    pakoon.
    4 Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää
    teidät niinkuin varas;
    5 sillä kaikki te olette valkeuden lapsia ja päivän lapsia; me emme ole yön
    emmekä pimeyden lapsia.
    6 Älkäämme siis nukkuko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme
    raittiit.
    7 Sillä ne, jotka nukkuvat, ne yöllä nukkuvat, ja jotka juovat itsensä
    juovuksiin, ne yöllä juovuksissa ovat.
    8 Mutta me, jotka olemme päivän lapsia, olkaamme raittiit, ja olkoon
    pukunamme uskon ja rakkauden haarniska ja kypärinämme pelastuksen toivo.
    9 Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen
    Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
    10 joka on kuollut meidän edestämme, että me, valvoimmepa tai nukuimme,
    eläisimme yhdessä hänen kanssaan.
    11 Sentähden kehoittakaa toisianne ja rakentakaa toinen toistanne, niinkuin
    teettekin.


    Kuin varas yöllä, eli ilmoittamatta, kun kaikki on "normaalia", eli ei voi
    tapahtua silloin kun antikristus astuu temppeliin ja julistaa olevansa
    jumala, ja aikakausi on tuolloin niin paha, ettei sellaista ole ollut
    ennen, eikä tule.
    Ja huomaa jae 3, eivätkä he, tyhmät neitsyet, huonot huoneenhaltijat,
    talenttien piilottajat, eivätkä syntiset pääse pakoon!

    Mutta Herran omat pääset, heidät pelastetaan koetuksen hetkestä!
    Olisiko lohduttavaa sanoa jotain tulikivien tippuessa taivaalta, kolmasosa
    ihmisistä kuollessa, jatkuvien maanjäristysten tapahtuessa?

    Mikä voisi olla koetuksen hetki, josta meidät pelastetaan, jos se ei ole
    vihan aika?
    Raamattuhan sanoo, ettei meitä ole määrätty vihaan, vaan saamaan
    pelastuksen. Vihan aika on eria asia kuin iänkaikkinen kadotus.
    Jeesushan kantoi meidän puolestamme kaiken kirouksen ja Jumalan vihan.

    Totuus vapauttaa.Jeesus sanoo, minun ikeeni on keveä, meillä ei ole
    taakkaa, meillä on Jeesuksen verellään ostama vapaus.
    Jeesus sanoi, minä tulen äkisti, yhtäkkiä!

    "Mutta Herran omat pääset, heidät pelastetaan koetuksen hetkestä!
    Olisiko lohduttavaa sanoa jotain tulikivien tippuessa taivaalta, kolmasosa
    ihmisistä kuollessa, jatkuvien maanjäristysten tapahtuessa?"

    Turvassa ollaan, Jeesus pelastaa varjellen!

    26:20 Mene, kansani, kammioihisi ja sulje ovet jälkeesi, lymyä hetkinen, kunnes viha on ohitse mennyt.
    26:21 Sillä katso, Herra lähtee asuinsijastaan kostamaan maan asukkaille heidän pahat tekonsa, ja maa paljastaa verivelkansa eikä surmattujansa enää peitä

    Äänestä

  • raamatun.totuus kirjoitti:

    Ensinnäkin on turhaa väitellä ylösotosta, uskon itse, että meidän oma
    jumalakuvamme pitkälti määrittelee sen, miten uskomme Jumalan tässä asiassa
    toimivan.

    Jos uskot oikeudenmukaiseen Jumalaan ja siihen, että Jeesuksen veri
    todellakin oli voimallinen ostamaan meidät kaikesta synnistä. Meidän ei
    tarvitse käydä läpi samaa uskottomien kanssa, koska miten se erottaisi
    meidät, silloinhan meillä olisi sama tulevaisuus kuin uskottomilla?
    Iankaikkisuus on eri asia, mutta raamattuhan sanoo:
    1 Tess. 5:9 Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan
    pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
    Ja miksi me odottaisimme luottavin mielin tulevaisuutta, jos me tiedämme,
    että meidätkin on määrätty vihan aikaan?
    Raamatusta:
    1 Tess. 4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
    Mitä lohdutusta on siinä, jos odotamme vihaa ja tuhoa?

    Ensinnäkin Ilm. 1:19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja
    mitä tämän jälkeen on tapahtuva.

    1.Mitä olet nähnyt -luku 1-menneisyys-Kristuksen ristinkuolema, hautaus ja ylösnousemus.

    2.Mikä on nyt - luvut 2-3- seurakunnan historia, srk mainittu 19 kertaa.

    3.Mitä tämän jälkeen- luvut 4-5- seurakunnan ylösotto
    Huom ilm. 4:1 Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja
    ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan
    minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän
    jälkeen on tapahtuva". Johannes otetaan ylös (harpazo)

    4.Mitä tämän jälkeen- luvut 6-19- 7 vuoden vaivanaika srk:aa ei ole
    mainittu yhtään kertaa

    5.Mitä tämän jälkeen- luku 20- tuhatvuotinen valtakunta

    6.Mitä tämän jälkeen- luvut 21-22- uusi taivas ja uusi maa.
    Seurakunnasta ei siis puhuta lukujen 6-19, koska seurakunta ei ole paikalla!
    Nuo luvut käsittelevät vaivanaikaa, joissa seurakunnalla ei ole sijaa!
    Vaivanaika on erityisesti juutalaisien pelastusta varten.

    7 juutalaista juhlaa ovat myöskin ilmestyskirjan esikuvina.

    1. mennyt aika- ristinkuolema- pääsiäinen
    2. mennyt aika- hautaus- happamattoman leivän juhla
    3. mennyt aika- ylösnousemus- ensihedelmät
    Ilmestyskirjan luku 1

    4. nykyinen aika- seurakunnan aika - helluntai
    Ilmestyskirjan luvut 2-3

    5. tulevaisuus- srk ylösotto - pasuunan soitto
    Ilmestyskirjan luvut 4-5

    6. tulevaisuus- 7 vuoden vaivanaika - sovituspäivä
    Ilmestyskirjan luvut 6-19
    Vaivanajan lopussa Israel näkee Messiaansa, ja koko Israel pelastuu.

    7. tulevaisuus- tuhatvuotinen valtakunta, uusi taivas ja uusi maa -
    lehtimajajuhla
    Ilmestyskirjan luvut 20-22

    Ylösotossa Jeesus tulee seurakuntaa varten, ja toisessa tulemuksessaan Hän
    tulee juutalaisia varten.
    Huomaathan, että on olemassa kaksi eri tapahtumaa.
    Eiväthän uskovat nouse ylös, Jeesus on vastassa ja sitten kaarretaankin
    saman tien takaisin maan päälle taistelemaan.
    Herran tulemus on eri asia.
    Ja toinen asia on se, että sekoitetaan seurakunta ja juutalainen kansa. Ne
    ovat myös eri asioita.
    Eiväthän juutalaiset tunnusta Jeesusta Messiaanaan.
    Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte:
    'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."

    Ja mitä tulee Matt. 24, niin opetuslapsethan kysyvät mitkä ovat merkit, kun
    Jeesus saapuu.
    Jeesushan käskee olla valmiina koko ajan. Jos ei olisi srk:nnan ylösottoa
    ennen vaivan aikaa, niin eihän silloin tarvitsisi huolehtia että on koko
    ajan valmiina. EIhän tarvitsisi miettiä, että jotakin tapahtuu "silmän
    räpäyksessä". Silloinhan tiedettäsisiin, milloin Herran tulemus on, koska
    tietyt tapahtumat täytyy tapahtua ennen Herran tuloa. vert. temppeli ja
    antikristus. (Dan. 9:27)
    Eihän silloin voisi yllättää kuin varas yöllä, joka muuten on myös oma
    mielenkiintoinen asia, ja siihen liittyy todella paljon symboliikkaa.
    Eli soittaako varas ensin ja sanoo, nyt olen tulossa varaudu?

    Toisinsanoen jos ylösotto tapahtuisi milloin muulloin kuin ennen
    vaivanaikaa, niin silloinhan se ei tapahtu arvaamatta.
    Ja eikö Jeesus nimenomaan verrannut Nooan päiviin, ja eikö Nooa pelastettu
    tulvalta? Nooa on vertauskuva Israelin kansaasta, joka pelastuu.
    Itse asiassa Jumalahan varoitti jo aikaisemmin, että menkää arkkiin. Eihän
    tulva tunnissa noussut, vaan satoi suhteellisen monta päivää.
    Vai jätettiinkö Nooa uimaan perheensä kanssa tulvaan?

    Itseasiassa onkin monesti kysymys siitä, odottaako Herran paluuta
    ylipäätään, vai onko maailma kivempi paikka?
    Jos ajattelee, että Herran paluu on vasta joskus puolessa välissä tai jopa
    vaivanajan lopussa, niin enhän silloin odota herraa, koska niin paljon
    pitää vielä tapahtua. Mutta jos ylösotto voikin olla milloin hyvänsä,
    silloin meillä on siunattu toivo odottaa Herraa.
    Eli jos vaivanaika pitäisi olla ensin, niin silloinhan pitää odottaa
    antikristusta, eikä Herraa.

    2 Tim 4:8 Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka
    Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan
    minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.
    jatkuu---

    Onko seurakunta maan päällä vai poissa maan päältä Ilm. 4 – 19
    kuvattujen tapausten aikana?
    Seurakunta on maan päällä, koska

    -Ilm 6:11 puhuu marttyyrien ”kanssapalvelijoista ja veljistä” joiden tulee joutua tapettaviksi. He ovat siis maan päällä eläviä uskovia

    -7. luku puhuu 144 000;sta isralilaisesta, jotka on sinetöity.
    He ovat seurakunnan jäseniä ja maan päällä

    -8. luku”heinäsirkat” eivät saa vahingoittaa niitä ihmisiä, joilla on Jumalan sinetti otsassaan. He ovat tosiseurakunnan jäseniä

    -9. luku puhuu vaimosta ja hänen jälkeläisistään ja veljistä, jotka voittavat todistuksensa sanan kautta

    -13: 8 luku puhuu Karitsan elämään kirjaan nimeltä kirjoitetuista,
    jotka eivät kumarra petoa, eivätkä ota sen lukua eikä merkkiä

    -14:12-13 puhuu pyhistä, jotka ovat kärsivällisiä ja pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon ja kuolevat autuaina Herrassa

    - 15: 2 puhuu niistä, jotka saavat voiton pedosta ja sen kuvasta ja pääsevät lasiselle merelle soittamaan kanteletta

    -16: 15 puhuu niistä, jotka valvovat ja pitävät vaatteistaan vaarin

    -17:14 puhuu kutsutuista, valituista ja uskollisista, jotka voittavat
    Karitsan kanssa

    -18:4 kertoo, miten Jumalan kansaa käsketään lähtemään ulos suuresta Babyloniasta

    Sellainen opetus, jonka mukaan Seurakunta ei olisi maan päällä
    Ilmestyskirjan lukujen 4 – 19 tapahtumien aikana, on DISPENSATIONALISTISTA harhaoppia ja selvästi Jumalan

    Äänestä

  • raamatun.totuus kirjoitti:

    Ensinnäkin on turhaa väitellä ylösotosta, uskon itse, että meidän oma
    jumalakuvamme pitkälti määrittelee sen, miten uskomme Jumalan tässä asiassa
    toimivan.

    Jos uskot oikeudenmukaiseen Jumalaan ja siihen, että Jeesuksen veri
    todellakin oli voimallinen ostamaan meidät kaikesta synnistä. Meidän ei
    tarvitse käydä läpi samaa uskottomien kanssa, koska miten se erottaisi
    meidät, silloinhan meillä olisi sama tulevaisuus kuin uskottomilla?
    Iankaikkisuus on eri asia, mutta raamattuhan sanoo:
    1 Tess. 5:9 Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan
    pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
    Ja miksi me odottaisimme luottavin mielin tulevaisuutta, jos me tiedämme,
    että meidätkin on määrätty vihan aikaan?
    Raamatusta:
    1 Tess. 4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
    Mitä lohdutusta on siinä, jos odotamme vihaa ja tuhoa?

    Ensinnäkin Ilm. 1:19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja
    mitä tämän jälkeen on tapahtuva.

    1.Mitä olet nähnyt -luku 1-menneisyys-Kristuksen ristinkuolema, hautaus ja ylösnousemus.

    2.Mikä on nyt - luvut 2-3- seurakunnan historia, srk mainittu 19 kertaa.

    3.Mitä tämän jälkeen- luvut 4-5- seurakunnan ylösotto
    Huom ilm. 4:1 Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja
    ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan
    minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän
    jälkeen on tapahtuva". Johannes otetaan ylös (harpazo)

    4.Mitä tämän jälkeen- luvut 6-19- 7 vuoden vaivanaika srk:aa ei ole
    mainittu yhtään kertaa

    5.Mitä tämän jälkeen- luku 20- tuhatvuotinen valtakunta

    6.Mitä tämän jälkeen- luvut 21-22- uusi taivas ja uusi maa.
    Seurakunnasta ei siis puhuta lukujen 6-19, koska seurakunta ei ole paikalla!
    Nuo luvut käsittelevät vaivanaikaa, joissa seurakunnalla ei ole sijaa!
    Vaivanaika on erityisesti juutalaisien pelastusta varten.

    7 juutalaista juhlaa ovat myöskin ilmestyskirjan esikuvina.

    1. mennyt aika- ristinkuolema- pääsiäinen
    2. mennyt aika- hautaus- happamattoman leivän juhla
    3. mennyt aika- ylösnousemus- ensihedelmät
    Ilmestyskirjan luku 1

    4. nykyinen aika- seurakunnan aika - helluntai
    Ilmestyskirjan luvut 2-3

    5. tulevaisuus- srk ylösotto - pasuunan soitto
    Ilmestyskirjan luvut 4-5

    6. tulevaisuus- 7 vuoden vaivanaika - sovituspäivä
    Ilmestyskirjan luvut 6-19
    Vaivanajan lopussa Israel näkee Messiaansa, ja koko Israel pelastuu.

    7. tulevaisuus- tuhatvuotinen valtakunta, uusi taivas ja uusi maa -
    lehtimajajuhla
    Ilmestyskirjan luvut 20-22

    Ylösotossa Jeesus tulee seurakuntaa varten, ja toisessa tulemuksessaan Hän
    tulee juutalaisia varten.
    Huomaathan, että on olemassa kaksi eri tapahtumaa.
    Eiväthän uskovat nouse ylös, Jeesus on vastassa ja sitten kaarretaankin
    saman tien takaisin maan päälle taistelemaan.
    Herran tulemus on eri asia.
    Ja toinen asia on se, että sekoitetaan seurakunta ja juutalainen kansa. Ne
    ovat myös eri asioita.
    Eiväthän juutalaiset tunnusta Jeesusta Messiaanaan.
    Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte:
    'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."

    Ja mitä tulee Matt. 24, niin opetuslapsethan kysyvät mitkä ovat merkit, kun
    Jeesus saapuu.
    Jeesushan käskee olla valmiina koko ajan. Jos ei olisi srk:nnan ylösottoa
    ennen vaivan aikaa, niin eihän silloin tarvitsisi huolehtia että on koko
    ajan valmiina. EIhän tarvitsisi miettiä, että jotakin tapahtuu "silmän
    räpäyksessä". Silloinhan tiedettäsisiin, milloin Herran tulemus on, koska
    tietyt tapahtumat täytyy tapahtua ennen Herran tuloa. vert. temppeli ja
    antikristus. (Dan. 9:27)
    Eihän silloin voisi yllättää kuin varas yöllä, joka muuten on myös oma
    mielenkiintoinen asia, ja siihen liittyy todella paljon symboliikkaa.
    Eli soittaako varas ensin ja sanoo, nyt olen tulossa varaudu?

    Toisinsanoen jos ylösotto tapahtuisi milloin muulloin kuin ennen
    vaivanaikaa, niin silloinhan se ei tapahtu arvaamatta.
    Ja eikö Jeesus nimenomaan verrannut Nooan päiviin, ja eikö Nooa pelastettu
    tulvalta? Nooa on vertauskuva Israelin kansaasta, joka pelastuu.
    Itse asiassa Jumalahan varoitti jo aikaisemmin, että menkää arkkiin. Eihän
    tulva tunnissa noussut, vaan satoi suhteellisen monta päivää.
    Vai jätettiinkö Nooa uimaan perheensä kanssa tulvaan?

    Itseasiassa onkin monesti kysymys siitä, odottaako Herran paluuta
    ylipäätään, vai onko maailma kivempi paikka?
    Jos ajattelee, että Herran paluu on vasta joskus puolessa välissä tai jopa
    vaivanajan lopussa, niin enhän silloin odota herraa, koska niin paljon
    pitää vielä tapahtua. Mutta jos ylösotto voikin olla milloin hyvänsä,
    silloin meillä on siunattu toivo odottaa Herraa.
    Eli jos vaivanaika pitäisi olla ensin, niin silloinhan pitää odottaa
    antikristusta, eikä Herraa.

    2 Tim 4:8 Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka
    Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan
    minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.
    jatkuu---

    Tähän kaatuu sinun Ilmestyskirja/seurakunnan ylösotto- näkemyksesi, kun kirjoitat
    näin:

    5. tulevaisuus- srk ylösotto - pasuunan soitto
    Ilmestyskirjan luvut 4-5

    UT:n selvä ilmoitus on, että seurakunta otetaan ylös "viimeisen pasunan soidessa"
    ja kun Ilm. 7:stä pasunoista 1 . - 6 soivat, ne kaikki merkitsevät suurta vaivaa, sotaa, saastetta, makena veden lähteiden kolmasosan saastumista, kaiken vihannan ruohon tuhoutumista, tuhoa , luonnolle, maalle, merelle, ilmastolle, ja kolmasosa puita, pensaista, mereneläimiä, laivoista ja ihmisiä kuolee, mutta vieläkään ei kuulu viimeisen pasunan ääntä


    Mutta pelastetut ova taivaassa turvassa, ennenkuin viimeiset vihanmaljat kaadetaan maan ja ihmisten päälle.

    15:2 Ja minä näin ikäänkuin lasisen meren, tulella sekoitetun, ja niiden, jotka olivat saaneet voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta, seisovan sillä lasisella merellä, ja heillä oli Jumalan kanteleet.

    15:6 ja ne seitsemän enkeliä, joilla oli ne seitsemän vitsausta, lähtivät temppelistä,

    19:2 Sillä totiset ja vanhurskaat ovat hänen tuomionsa; sillä hän on tuominnut sen suuren porton, joka turmeli maan haureudellaan, ja on kostanut ja on vaatinut hänen kädestänsä palvelijainsa veren."

    19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
    19:7 Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle, sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut

    Karitsan häät mainitaan vasta 19. luvussa porton tuomion jälkeen1

    Äänestä

  • Aapo59 kirjoitti:

    Tähän kaatuu sinun Ilmestyskirja/seurakunnan ylösotto- näkemyksesi, kun kirjoitat
    näin:

    5. tulevaisuus- srk ylösotto - pasuunan soitto
    Ilmestyskirjan luvut 4-5

    UT:n selvä ilmoitus on, että seurakunta otetaan ylös "viimeisen pasunan soidessa"
    ja kun Ilm. 7:stä pasunoista 1 . - 6 soivat, ne kaikki merkitsevät suurta vaivaa, sotaa, saastetta, makena veden lähteiden kolmasosan saastumista, kaiken vihannan ruohon tuhoutumista, tuhoa , luonnolle, maalle, merelle, ilmastolle, ja kolmasosa puita, pensaista, mereneläimiä, laivoista ja ihmisiä kuolee, mutta vieläkään ei kuulu viimeisen pasunan ääntä


    Mutta pelastetut ova taivaassa turvassa, ennenkuin viimeiset vihanmaljat kaadetaan maan ja ihmisten päälle.

    15:2 Ja minä näin ikäänkuin lasisen meren, tulella sekoitetun, ja niiden, jotka olivat saaneet voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta, seisovan sillä lasisella merellä, ja heillä oli Jumalan kanteleet.

    15:6 ja ne seitsemän enkeliä, joilla oli ne seitsemän vitsausta, lähtivät temppelistä,

    19:2 Sillä totiset ja vanhurskaat ovat hänen tuomionsa; sillä hän on tuominnut sen suuren porton, joka turmeli maan haureudellaan, ja on kostanut ja on vaatinut hänen kädestänsä palvelijainsa veren."

    19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
    19:7 Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle, sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut

    Karitsan häät mainitaan vasta 19. luvussa porton tuomion jälkeen1

    Eipä tietenkään Jeesus rukoillut, että opetuslapset otettaisiin maailmasta, koska evakeliumi piti levittää!!
    Emmehän me ole maailmasta, vaikka olemme maailmassa.

    En ala kanssasi väittelemään, sillä saat pitää oman uskosi.
    Minä uskon toisin.

    Mutta muutama kohta ihan vain selvyyden vuoksi.
    Lue ensin kuka soittaa pasuunaa, kenelle ja milloin!

    Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, Jumalan pasuuna on seurakunnalle, enkelin Israelille.
    1 Tess 4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen
    ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
    Eli eikö puhuta Jumalan pasuunasta?

    Ja se viimeinen pasuuna, kuka sen puhaltaa?
    Enkeli puhaltaa kaikkiin muihin pasuunoihin, eikö?

    Itseasiassa juuri tuo Ilm.19: 7 on meillä käännetty väärin, sillä käännös menee näin:
    Me riemuitsemme ja juhlimme, annamme hänelle kunnian, sillä karitsan hääjuhla on alkanut, ja vaimo on sielunsa valmistanut!
    חדינן ומתפצחינן נתל לה תשׁבוחתא מטל דאתת משׁתותה דאמר

    Eli hääjauhla on alkanut, hääjuhlassa ovvat häävieraat, eikö?

    Miksi Jeesus kärsi?
    Eikö Hänen verensä ole voimallinen pelastamaan meidät, sillä eikö nimi Jeesus (Jeshua) tarkoita pelastusta?
    Mutta kuten sanoin jo, usko niin kuin haluat, ei se ole minulta pois.
    Mutta minä uskon niin kuin on kirjoitettu!

    Äänestä

  • raamatun.totuus kirjoitti:

    Ensinnäkin on turhaa väitellä ylösotosta, uskon itse, että meidän oma
    jumalakuvamme pitkälti määrittelee sen, miten uskomme Jumalan tässä asiassa
    toimivan.

    Jos uskot oikeudenmukaiseen Jumalaan ja siihen, että Jeesuksen veri
    todellakin oli voimallinen ostamaan meidät kaikesta synnistä. Meidän ei
    tarvitse käydä läpi samaa uskottomien kanssa, koska miten se erottaisi
    meidät, silloinhan meillä olisi sama tulevaisuus kuin uskottomilla?
    Iankaikkisuus on eri asia, mutta raamattuhan sanoo:
    1 Tess. 5:9 Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan
    pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
    Ja miksi me odottaisimme luottavin mielin tulevaisuutta, jos me tiedämme,
    että meidätkin on määrätty vihan aikaan?
    Raamatusta:
    1 Tess. 4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
    Mitä lohdutusta on siinä, jos odotamme vihaa ja tuhoa?

    Ensinnäkin Ilm. 1:19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja
    mitä tämän jälkeen on tapahtuva.

    1.Mitä olet nähnyt -luku 1-menneisyys-Kristuksen ristinkuolema, hautaus ja ylösnousemus.

    2.Mikä on nyt - luvut 2-3- seurakunnan historia, srk mainittu 19 kertaa.

    3.Mitä tämän jälkeen- luvut 4-5- seurakunnan ylösotto
    Huom ilm. 4:1 Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja
    ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan
    minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän
    jälkeen on tapahtuva". Johannes otetaan ylös (harpazo)

    4.Mitä tämän jälkeen- luvut 6-19- 7 vuoden vaivanaika srk:aa ei ole
    mainittu yhtään kertaa

    5.Mitä tämän jälkeen- luku 20- tuhatvuotinen valtakunta

    6.Mitä tämän jälkeen- luvut 21-22- uusi taivas ja uusi maa.
    Seurakunnasta ei siis puhuta lukujen 6-19, koska seurakunta ei ole paikalla!
    Nuo luvut käsittelevät vaivanaikaa, joissa seurakunnalla ei ole sijaa!
    Vaivanaika on erityisesti juutalaisien pelastusta varten.

    7 juutalaista juhlaa ovat myöskin ilmestyskirjan esikuvina.

    1. mennyt aika- ristinkuolema- pääsiäinen
    2. mennyt aika- hautaus- happamattoman leivän juhla
    3. mennyt aika- ylösnousemus- ensihedelmät
    Ilmestyskirjan luku 1

    4. nykyinen aika- seurakunnan aika - helluntai
    Ilmestyskirjan luvut 2-3

    5. tulevaisuus- srk ylösotto - pasuunan soitto
    Ilmestyskirjan luvut 4-5

    6. tulevaisuus- 7 vuoden vaivanaika - sovituspäivä
    Ilmestyskirjan luvut 6-19
    Vaivanajan lopussa Israel näkee Messiaansa, ja koko Israel pelastuu.

    7. tulevaisuus- tuhatvuotinen valtakunta, uusi taivas ja uusi maa -
    lehtimajajuhla
    Ilmestyskirjan luvut 20-22

    Ylösotossa Jeesus tulee seurakuntaa varten, ja toisessa tulemuksessaan Hän
    tulee juutalaisia varten.
    Huomaathan, että on olemassa kaksi eri tapahtumaa.
    Eiväthän uskovat nouse ylös, Jeesus on vastassa ja sitten kaarretaankin
    saman tien takaisin maan päälle taistelemaan.
    Herran tulemus on eri asia.
    Ja toinen asia on se, että sekoitetaan seurakunta ja juutalainen kansa. Ne
    ovat myös eri asioita.
    Eiväthän juutalaiset tunnusta Jeesusta Messiaanaan.
    Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte:
    'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."

    Ja mitä tulee Matt. 24, niin opetuslapsethan kysyvät mitkä ovat merkit, kun
    Jeesus saapuu.
    Jeesushan käskee olla valmiina koko ajan. Jos ei olisi srk:nnan ylösottoa
    ennen vaivan aikaa, niin eihän silloin tarvitsisi huolehtia että on koko
    ajan valmiina. EIhän tarvitsisi miettiä, että jotakin tapahtuu "silmän
    räpäyksessä". Silloinhan tiedettäsisiin, milloin Herran tulemus on, koska
    tietyt tapahtumat täytyy tapahtua ennen Herran tuloa. vert. temppeli ja
    antikristus. (Dan. 9:27)
    Eihän silloin voisi yllättää kuin varas yöllä, joka muuten on myös oma
    mielenkiintoinen asia, ja siihen liittyy todella paljon symboliikkaa.
    Eli soittaako varas ensin ja sanoo, nyt olen tulossa varaudu?

    Toisinsanoen jos ylösotto tapahtuisi milloin muulloin kuin ennen
    vaivanaikaa, niin silloinhan se ei tapahtu arvaamatta.
    Ja eikö Jeesus nimenomaan verrannut Nooan päiviin, ja eikö Nooa pelastettu
    tulvalta? Nooa on vertauskuva Israelin kansaasta, joka pelastuu.
    Itse asiassa Jumalahan varoitti jo aikaisemmin, että menkää arkkiin. Eihän
    tulva tunnissa noussut, vaan satoi suhteellisen monta päivää.
    Vai jätettiinkö Nooa uimaan perheensä kanssa tulvaan?

    Itseasiassa onkin monesti kysymys siitä, odottaako Herran paluuta
    ylipäätään, vai onko maailma kivempi paikka?
    Jos ajattelee, että Herran paluu on vasta joskus puolessa välissä tai jopa
    vaivanajan lopussa, niin enhän silloin odota herraa, koska niin paljon
    pitää vielä tapahtua. Mutta jos ylösotto voikin olla milloin hyvänsä,
    silloin meillä on siunattu toivo odottaa Herraa.
    Eli jos vaivanaika pitäisi olla ensin, niin silloinhan pitää odottaa
    antikristusta, eikä Herraa.

    2 Tim 4:8 Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka
    Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan
    minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.
    jatkuu---

    Edelleenkin joku kovasti nyt pahoittaa mielensä tuosta tekstistä, joka kuuluu nuiden kahden tekstin väliin, mutta laitetaan se kolmannen kerran.
    Poistetaan toki nyt sitten lainauskin, ettei nyt aivan vallan pahoittaja ota itseensä:

    Luuk. 21:28 Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."

    Tuohan olisi kirjotettu silloin, että kun kaikki kauheudet alkavat tapahtua, niin silloin ostakaa maata ja kerätkää varastoon ruokaa, vaatteita, kaikkea mahdollista vähintään 7 vuodeksi?

    Mutta siellä sanotaan, että nämä ALKAVAT tapahtua, niin ROHKAISKAA, NOSTAKAA....

    Entä pyhitetty morsian?

    1 Joh. 3:2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
    3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.

    2 Kor. 11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.
    3 Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan.

    Efe. 5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
    26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
    27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

    Ja tämä kaikki liittyy myös vertauskuvana häihin.

    Pasuunat usein sotkitaan keskenään, vaikka niitä on monenlaisia.
    Jumalan pasuuna, enkelin pasuuna, Israelille soivat pasuunat (ensimmäinen) sekä pasuunat seurakunnalle (viimeinen).

    1 KOr. 15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
    52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.

    No entä jos joku luulee, että Ilm. 10:7 olisi kyse viimeisestä pasuunasta?
    Se ei voi olla, koska kyse on enkelin puhaltamasta pasuunasta. Siinä on siis kyse Israelin pasuunasta.
    Sillä Israel pelastuu vaivanaikana, seurakunta otetaan ylös ennnen vaivan aikaa.

    Jumalan pasuuna kuuluu meille, seurakunnalle.
    1 Tess. 4: 16-17
    Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
    sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

    Korvausteologiassa seurakunta ottaa Israelin paikan, eikä se ole näin.
    Seurakunta ei ota Israelin paikkaa. Jumala käy Israelin kanssa oikeutta loppuun saakka, sillä Hänellä on oma liitto Israelin kanssa.

    Kenelle Jeesus puhuu tässä?
    Matt. 24:20-22
    20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
    21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
    22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.

    Eikö tässä puhuta Jeusalemista lähtemisestä?
    Eikö sapatti kuulu juutalaisille?
    Eikö tässä puhuta siitä, että antikristus asettuu temppeliin ja kutsuu itsensä jumalaksi, jolloin juutalaiset huomaavat, ettei tämä olekaan heidän Messiaansa?
    Kun Israel lähtee 7v loppupuoliskon, eli 3,5v ajaksi erämaahan, huolehtii Jumala itse heistä.
    Valittujen tähden päivät lyhennetään, ei seurakunnan takia.

    Entä jae 31?
    31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

    Puhutaan enkelin pasuunasta ja hänen valituistaan, ei seurakunnasta!

    Ja vielä tarkennukseksi tähän loppuun:
    Jes. 26:20 Mene, kansani, kammioihisi ja sulje ovet jälkeesi, lymyä hetkinen, kunnes viha on ohitse mennyt.

    Tämähän on kirjoitettu juuatalaiselle kansalle, eihän seurakuntaa ollut vielä Jesajan aikana.
    Vaivanajasta pelastuvat Israel, sekä ne, jotka maksavat hengellään Jeesuksen seuraamisesta.
    Onhan kautta aikojen ollut marttyyrejä, Stefanuksen luulisi olevan suhteellisen tunnettukin, eli ei tarvi odottaa vaivan aikaan, että koettelemuksia käydään läpi.

    Äänestä

  • raamatun.totuus kirjoitti:

    Edelleenkin joku kovasti nyt pahoittaa mielensä tuosta tekstistä, joka kuuluu nuiden kahden tekstin väliin, mutta laitetaan se kolmannen kerran.
    Poistetaan toki nyt sitten lainauskin, ettei nyt aivan vallan pahoittaja ota itseensä:

    Luuk. 21:28 Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."

    Tuohan olisi kirjotettu silloin, että kun kaikki kauheudet alkavat tapahtua, niin silloin ostakaa maata ja kerätkää varastoon ruokaa, vaatteita, kaikkea mahdollista vähintään 7 vuodeksi?

    Mutta siellä sanotaan, että nämä ALKAVAT tapahtua, niin ROHKAISKAA, NOSTAKAA....

    Entä pyhitetty morsian?

    1 Joh. 3:2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
    3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.

    2 Kor. 11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.
    3 Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan.

    Efe. 5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
    26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
    27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

    Ja tämä kaikki liittyy myös vertauskuvana häihin.

    Pasuunat usein sotkitaan keskenään, vaikka niitä on monenlaisia.
    Jumalan pasuuna, enkelin pasuuna, Israelille soivat pasuunat (ensimmäinen) sekä pasuunat seurakunnalle (viimeinen).

    1 KOr. 15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
    52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.

    No entä jos joku luulee, että Ilm. 10:7 olisi kyse viimeisestä pasuunasta?
    Se ei voi olla, koska kyse on enkelin puhaltamasta pasuunasta. Siinä on siis kyse Israelin pasuunasta.
    Sillä Israel pelastuu vaivanaikana, seurakunta otetaan ylös ennnen vaivan aikaa.

    Jumalan pasuuna kuuluu meille, seurakunnalle.
    1 Tess. 4: 16-17
    Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
    sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

    Korvausteologiassa seurakunta ottaa Israelin paikan, eikä se ole näin.
    Seurakunta ei ota Israelin paikkaa. Jumala käy Israelin kanssa oikeutta loppuun saakka, sillä Hänellä on oma liitto Israelin kanssa.

    Kenelle Jeesus puhuu tässä?
    Matt. 24:20-22
    20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
    21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
    22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.

    Eikö tässä puhuta Jeusalemista lähtemisestä?
    Eikö sapatti kuulu juutalaisille?
    Eikö tässä puhuta siitä, että antikristus asettuu temppeliin ja kutsuu itsensä jumalaksi, jolloin juutalaiset huomaavat, ettei tämä olekaan heidän Messiaansa?
    Kun Israel lähtee 7v loppupuoliskon, eli 3,5v ajaksi erämaahan, huolehtii Jumala itse heistä.
    Valittujen tähden päivät lyhennetään, ei seurakunnan takia.

    Entä jae 31?
    31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

    Puhutaan enkelin pasuunasta ja hänen valituistaan, ei seurakunnasta!

    Ja vielä tarkennukseksi tähän loppuun:
    Jes. 26:20 Mene, kansani, kammioihisi ja sulje ovet jälkeesi, lymyä hetkinen, kunnes viha on ohitse mennyt.

    Tämähän on kirjoitettu juuatalaiselle kansalle, eihän seurakuntaa ollut vielä Jesajan aikana.
    Vaivanajasta pelastuvat Israel, sekä ne, jotka maksavat hengellään Jeesuksen seuraamisesta.
    Onhan kautta aikojen ollut marttyyrejä, Stefanuksen luulisi olevan suhteellisen tunnettukin, eli ei tarvi odottaa vaivan aikaan, että koettelemuksia käydään läpi.

    Entä jae 31?
    31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin


    Lue kuitenkin vähän aiemmin olevat sanat: Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen.. ...


    HUOMAATKO NYT...
    ITSEKIN ESITÄT ETTÄ MATT.24: STÄ LAINAAMASI SANAT LIITTYVÄT SEURAKUNNAN YLÖSOTTOON ja juuri se tapahtuu Jumalan Sanan perusteella suuren ahdistuksen päivien jälkeen

    Äänestä

  • raamatun.totuus kirjoitti:

    Edelleenkin joku kovasti nyt pahoittaa mielensä tuosta tekstistä, joka kuuluu nuiden kahden tekstin väliin, mutta laitetaan se kolmannen kerran.
    Poistetaan toki nyt sitten lainauskin, ettei nyt aivan vallan pahoittaja ota itseensä:

    Luuk. 21:28 Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."

    Tuohan olisi kirjotettu silloin, että kun kaikki kauheudet alkavat tapahtua, niin silloin ostakaa maata ja kerätkää varastoon ruokaa, vaatteita, kaikkea mahdollista vähintään 7 vuodeksi?

    Mutta siellä sanotaan, että nämä ALKAVAT tapahtua, niin ROHKAISKAA, NOSTAKAA....

    Entä pyhitetty morsian?

    1 Joh. 3:2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
    3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.

    2 Kor. 11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.
    3 Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teidän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan.

    Efe. 5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
    26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
    27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

    Ja tämä kaikki liittyy myös vertauskuvana häihin.

    Pasuunat usein sotkitaan keskenään, vaikka niitä on monenlaisia.
    Jumalan pasuuna, enkelin pasuuna, Israelille soivat pasuunat (ensimmäinen) sekä pasuunat seurakunnalle (viimeinen).

    1 KOr. 15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
    52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.

    No entä jos joku luulee, että Ilm. 10:7 olisi kyse viimeisestä pasuunasta?
    Se ei voi olla, koska kyse on enkelin puhaltamasta pasuunasta. Siinä on siis kyse Israelin pasuunasta.
    Sillä Israel pelastuu vaivanaikana, seurakunta otetaan ylös ennnen vaivan aikaa.

    Jumalan pasuuna kuuluu meille, seurakunnalle.
    1 Tess. 4: 16-17
    Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
    sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

    Korvausteologiassa seurakunta ottaa Israelin paikan, eikä se ole näin.
    Seurakunta ei ota Israelin paikkaa. Jumala käy Israelin kanssa oikeutta loppuun saakka, sillä Hänellä on oma liitto Israelin kanssa.

    Kenelle Jeesus puhuu tässä?
    Matt. 24:20-22
    20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
    21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
    22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.

    Eikö tässä puhuta Jeusalemista lähtemisestä?
    Eikö sapatti kuulu juutalaisille?
    Eikö tässä puhuta siitä, että antikristus asettuu temppeliin ja kutsuu itsensä jumalaksi, jolloin juutalaiset huomaavat, ettei tämä olekaan heidän Messiaansa?
    Kun Israel lähtee 7v loppupuoliskon, eli 3,5v ajaksi erämaahan, huolehtii Jumala itse heistä.
    Valittujen tähden päivät lyhennetään, ei seurakunnan takia.

    Entä jae 31?
    31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

    Puhutaan enkelin pasuunasta ja hänen valituistaan, ei seurakunnasta!

    Ja vielä tarkennukseksi tähän loppuun:
    Jes. 26:20 Mene, kansani, kammioihisi ja sulje ovet jälkeesi, lymyä hetkinen, kunnes viha on ohitse mennyt.

    Tämähän on kirjoitettu juuatalaiselle kansalle, eihän seurakuntaa ollut vielä Jesajan aikana.
    Vaivanajasta pelastuvat Israel, sekä ne, jotka maksavat hengellään Jeesuksen seuraamisesta.
    Onhan kautta aikojen ollut marttyyrejä, Stefanuksen luulisi olevan suhteellisen tunnettukin, eli ei tarvi odottaa vaivan aikaan, että koettelemuksia käydään läpi.

    26 Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.
    27 Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä suurella voimalla ja kirkkaudella.
    28 Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."

    Kun Ilm 8 ja 9 luvuissa esitetty ahdistuksen aika on pisteessä, että 200 000 000 sotilasta saapuu Eufratille, mikä sen pysäyttää. Varmaankin ydinaseet. Uraani ja taivas ovat sama sana kreikankielessä. "uraanien voimat järkkyvät" .

    Mitä puolestaan tarkoittaa jakeissa 29 ja 30 " viikunapuu lehteen puhkeaminen muuta kuin Israelin kokoamista ja hengellistä uudistumista. Kun ne nähdään, voimme nostaa päämme, kun Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, viimeinen pasuna soi ja vapautus on lähellä.

    Ei mitään ristiriitaa.

    Äänestä

  • Aapo59 kirjoitti:

    Entä jae 31?
    31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin


    Lue kuitenkin vähän aiemmin olevat sanat: Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen.. ...


    HUOMAATKO NYT...
    ITSEKIN ESITÄT ETTÄ MATT.24: STÄ LAINAAMASI SANAT LIITTYVÄT SEURAKUNNAN YLÖSOTTOON ja juuri se tapahtuu Jumalan Sanan perusteella suuren ahdistuksen päivien jälkeen

    Kuten alapuolelta voit lukea Jeesuksen omat sanat, Hän oli lähetetty Israelin kansaa varten.

    Raamatussa Israelista puhutaan Jumalan vaimona, kun taas seurakunnasta puhutaan Jeesuksen morsiamena, eikö?

    Jes 26:16 Herra, ahdistuksessa he etsivät sinua, vuodattivat hiljaisia rukouksia, kun sinä heitä kuritit.
    17 Niinkuin raskas vaimo, joka on synnyttämäisillään, vääntelehtii ja huutaa kivuissansa, niin me olimme sinun edessäsi, Herra.
    18 Me olimme raskaina, vääntelehdimme, mutta oli niinkuin olisimme synnyttäneet tuulta: emme saaneet aikaan pelastusta maalle, maanpiirin asukkaat eivät ilmoille päässeet.
    19 Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.
    20 Mene, kansani, kammioihisi ja sulje ovet jälkeesi, lymyä hetkinen, kunnes viha on ohitse mennyt.
    21 Sillä katso, Herra lähtee asuinsijastaan kostamaan maan asukkaille heidän pahat tekonsa, ja maa paljastaa verivelkansa eikä surmattujansa enää peitä."

    Entä Ilmestyskirja:
    Ilm. 12:1 Ja näkyi suuri merkki taivaassa: vaimo, vaatetettu auringolla, ja kuu hänen jalkojensa alla, ja hänen päässään seppeleenä kaksitoista tähteä.
    2 Hän oli raskaana ja huusi synnytyskivuissaan, ja hänen oli vaikea synnyttää.
    3 Ja näkyi toinen merkki taivaassa, ja katso: suuri, tulipunainen lohikäärme, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea, ja sen päissä seitsemän kruunua;
    4 ja sen pyrstö pyyhkäisi pois kolmannen osan taivaan tähtiä ja heitti ne maan päälle. Ja lohikäärme seisoi synnyttämäisillään olevan vaimon edessä nielläkseen hänen lapsensa, kun hän sen synnyttäisi.
    5 Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö.
    6 Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää.

    Edelleen, eikö siis Israel ole vertauskuvallisesti Jumalan vaimo, ja seurakunta edelleenkin morsian?
    Puhaltakaa pasunaan Siionissa, kuuluttakaa pyhä paasto, kutsukaa koolle juhlakokous. Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.
    Eikö molemmat lähde paikoistaan, niin ylkä kuin morsian?

    Monet sotkivat Jeesuksen toisen tulemisen ja ylösoton keskenään.
    Ne ovat kaksi eri tapahtumaa.
    Ja vielä kerran selvennykseksi, eli Jumalan pasuuna seurakunnalle, eikö niin, tarkistetaan raamatusta:
    Ylöstempaus, josta Paavali puhuu tapahtuu Jumalan suuren pasunan, viimeisen pasunan pauhatessa:
    1 Tess. 4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
    4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
    4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
    Puhutaanko jakeessa 16 Jumalan pasuunasta? Kyllä puhutaan.

    Matt. 24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
    24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.

    Kuka puhalta pasuunaan? Eikö enkeli?
    24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
    Keitä ovat Hänen valittunsa? Eikö juutalainen kansa?

    Seurakunta ei missään kohdin ole Israelin sijainen, vain korvausteologiassa ajatellaan näin. Israelilla on oma liittonsa Jehovan kanssa, meillä on uusi liitto Kristuksen veressä.
    Jeesus lähetettiin Israelin kansaa varten, mutta he eivät ottaneet Häntä vastaan.
    Jeesuksen omat sanat:
    Matt. 15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".

    Luuk. 13:34 Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
    35 Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi'. Mutta minä sanon teille: te ette näe minua, ennenkuin se aika tulee, jolloin te sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."

    Ja koska Israel ei ottanut Jeesusta vastaan, niin me tulimme myös kanssaperillisiksi oksastuksen kautta, sillä meidät oksastetaan jaloon öljypuuhun, mutta siinä on myöskin luonnollisia oksia.
    Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.

    Viikunapuu puhkesi lehteen, kun Israel itsenäistyi.

    Äänestä

  • raamatun.totuus kirjoitti:

    Kuten alapuolelta voit lukea Jeesuksen omat sanat, Hän oli lähetetty Israelin kansaa varten.

    Raamatussa Israelista puhutaan Jumalan vaimona, kun taas seurakunnasta puhutaan Jeesuksen morsiamena, eikö?

    Jes 26:16 Herra, ahdistuksessa he etsivät sinua, vuodattivat hiljaisia rukouksia, kun sinä heitä kuritit.
    17 Niinkuin raskas vaimo, joka on synnyttämäisillään, vääntelehtii ja huutaa kivuissansa, niin me olimme sinun edessäsi, Herra.
    18 Me olimme raskaina, vääntelehdimme, mutta oli niinkuin olisimme synnyttäneet tuulta: emme saaneet aikaan pelastusta maalle, maanpiirin asukkaat eivät ilmoille päässeet.
    19 Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.
    20 Mene, kansani, kammioihisi ja sulje ovet jälkeesi, lymyä hetkinen, kunnes viha on ohitse mennyt.
    21 Sillä katso, Herra lähtee asuinsijastaan kostamaan maan asukkaille heidän pahat tekonsa, ja maa paljastaa verivelkansa eikä surmattujansa enää peitä."

    Entä Ilmestyskirja:
    Ilm. 12:1 Ja näkyi suuri merkki taivaassa: vaimo, vaatetettu auringolla, ja kuu hänen jalkojensa alla, ja hänen päässään seppeleenä kaksitoista tähteä.
    2 Hän oli raskaana ja huusi synnytyskivuissaan, ja hänen oli vaikea synnyttää.
    3 Ja näkyi toinen merkki taivaassa, ja katso: suuri, tulipunainen lohikäärme, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea, ja sen päissä seitsemän kruunua;
    4 ja sen pyrstö pyyhkäisi pois kolmannen osan taivaan tähtiä ja heitti ne maan päälle. Ja lohikäärme seisoi synnyttämäisillään olevan vaimon edessä nielläkseen hänen lapsensa, kun hän sen synnyttäisi.
    5 Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö.
    6 Ja vaimo pakeni erämaahan, jossa hänellä oli Jumalan valmistama paikka, että häntä elätettäisiin siellä tuhat kaksisataa kuusikymmentä päivää.

    Edelleen, eikö siis Israel ole vertauskuvallisesti Jumalan vaimo, ja seurakunta edelleenkin morsian?
    Puhaltakaa pasunaan Siionissa, kuuluttakaa pyhä paasto, kutsukaa koolle juhlakokous. Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.
    Eikö molemmat lähde paikoistaan, niin ylkä kuin morsian?

    Monet sotkivat Jeesuksen toisen tulemisen ja ylösoton keskenään.
    Ne ovat kaksi eri tapahtumaa.
    Ja vielä kerran selvennykseksi, eli Jumalan pasuuna seurakunnalle, eikö niin, tarkistetaan raamatusta:
    Ylöstempaus, josta Paavali puhuu tapahtuu Jumalan suuren pasunan, viimeisen pasunan pauhatessa:
    1 Tess. 4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
    4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
    4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
    Puhutaanko jakeessa 16 Jumalan pasuunasta? Kyllä puhutaan.

    Matt. 24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
    24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.

    Kuka puhalta pasuunaan? Eikö enkeli?
    24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
    Keitä ovat Hänen valittunsa? Eikö juutalainen kansa?

    Seurakunta ei missään kohdin ole Israelin sijainen, vain korvausteologiassa ajatellaan näin. Israelilla on oma liittonsa Jehovan kanssa, meillä on uusi liitto Kristuksen veressä.
    Jeesus lähetettiin Israelin kansaa varten, mutta he eivät ottaneet Häntä vastaan.
    Jeesuksen omat sanat:
    Matt. 15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".

    Luuk. 13:34 Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
    35 Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi'. Mutta minä sanon teille: te ette näe minua, ennenkuin se aika tulee, jolloin te sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."

    Ja koska Israel ei ottanut Jeesusta vastaan, niin me tulimme myös kanssaperillisiksi oksastuksen kautta, sillä meidät oksastetaan jaloon öljypuuhun, mutta siinä on myöskin luonnollisia oksia.
    Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.

    Viikunapuu puhkesi lehteen, kun Israel itsenäistyi.

    Siis ajatteletko, että näissä, allaolevissa, Raamatun kohdissa kuvataan tapahtumaa, jolloin Kristuksessa kuolleet ensin nousevat ylös kuolleista ja sitten Paavali muut, ainakin elossaolevat tessalonikalaiset ja korinttolaiset muuttuvat taivaalliseen ruumiiseen ja heidät temmataan pilvissä Herraa vastaan

    1.Kr

    15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.

    1.Ts
    4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
    4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

    Tarkoitatko, että tämä kyseinen ylösotto tapahtuu ennen suurta ahdistusta?
    Ja siinäkö ei ole muita juutalaisia mukana? Pääseekö Paavali mukaan?
    Hänhän on kyseisten Kristuksessa kuolleitten joukossa tästä päivästäkin vielä eteenpäin ennen tuota tapahtumaa.

    Entä muut apostolit? Heihän ovat juutalaisia?

    Tarkoitatko, että Matt.24 luvussa 7 vuotta myöhemmin Jumala hakee vain juutalaisia?

    Minusta tällainen Raamatuntulkinta on nimenomaan dispensationalismia, mutta vastaa toki em.kysymyksiin!

    Äänestä

  • Aapo59 kirjoitti:

    Siis ajatteletko, että näissä, allaolevissa, Raamatun kohdissa kuvataan tapahtumaa, jolloin Kristuksessa kuolleet ensin nousevat ylös kuolleista ja sitten Paavali muut, ainakin elossaolevat tessalonikalaiset ja korinttolaiset muuttuvat taivaalliseen ruumiiseen ja heidät temmataan pilvissä Herraa vastaan

    1.Kr

    15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.

    1.Ts
    4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
    4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

    Tarkoitatko, että tämä kyseinen ylösotto tapahtuu ennen suurta ahdistusta?
    Ja siinäkö ei ole muita juutalaisia mukana? Pääseekö Paavali mukaan?
    Hänhän on kyseisten Kristuksessa kuolleitten joukossa tästä päivästäkin vielä eteenpäin ennen tuota tapahtumaa.

    Entä muut apostolit? Heihän ovat juutalaisia?

    Tarkoitatko, että Matt.24 luvussa 7 vuotta myöhemmin Jumala hakee vain juutalaisia?

    Minusta tällainen Raamatuntulkinta on nimenomaan dispensationalismia, mutta vastaa toki em.kysymyksiin!

    Kun Paavali kirjoittaa tessalonikalaisille, että Kristuksessa kuolleet nousevat ensin....sitten meidät, jotka olemme täällä,temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä herraa vastaan, eivätkö juutalaiset Kristuksessa kuolleet herääkään.



    Eli, miksi Paavali seurakunnan ylösottoon liittyen puhuu "meidät", jos hän, joka on juutalainen ei saisikaan olla seurakunnan ylösotossa mukana?

    Miksi hän puhuu kutsutuista, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, joille Kuitenkin Kristus on Jumalan voima ja viisaus, jos juutalaiskristityt eivät saisikaan osaa ylöstempauksessa?

    Miksi Paavali luettelee: Teidän on Paavali...ja Keefas, teidän on maailma ja elämä.. Kaikki on teidän...Mutta te olette Kristuksen ja Kristus on Jumalan, jos Keefas, joka oli juutalainen ei heräisikään kuolleista osalliseksi seurakunnan ylösottoon ?

    Kun Paavali oli ollut juutalaisille juutalainen voittaakseen juutalaisia, niinkuin voittikin, johan Pietarinkin puhuessa helluntaina n.3000 juutalaista tuli uskoon, hekäänkö, vaikka heidät kastettiin Kristukseen Jeesukseen, eivät nouse ylösottoa
    edeltävässä kuolleistaheräämisessä?

    Kun Paavali puhuu, että kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, jokainen vuorollaan, esikoisena Kristus ja sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan, jäävätkö juutalaiskristityt odottamaankin 7 vuoden ajan, kun muut lähtevät ylöstempauksessa Herran tykö?

    Kun Paavali kirjoittaa tessalonikalaisille, etteivät antaisi minkään muka "meidän lähettämämme kirjeen" järkyttää, ja etteivät menettäisi mielenmalttia eivätkä
    uskovat peljästyis ikäänkuin Jeesuksen tulemus, "meidän"kokoontumisemme hänen tykönsä ja Herran päivä olsi jo käsissä, koska laittomuuden ihminen tulee ensin. Hän joka korottaa itsensä jumalaksi ja asettuu jumalan temppeliin. tässäkö
    varoitettaisiin vain juutalaisia, vaikka kirje oli Kreikan Tessalonikan seurakunnalle?

    Kun Paavali puhuu Kristuksen ruumiista ja Pyhällä Hengellä siihen kastetuista ja sehän on Kristuksen morsian, hän nimenomaan painottaa, ettei siinä ole erotusta niin, että toinen on juutalainen ja toinen kreikkalainen. Paavali sanoo kin, että
    Kristuksessa olemme uskovina Aabrahamin jälkeläisiä ja oikea juutalainen ei ole se juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa;


    Kummaksi menee, jos seurakunta otettaisiin ensin pilviin ja vasta 7 vuoden päästä jutalaiset. Kristuksen seurakuntaruumishan repeytyisi osiksi.

    Äänestä

  • Aapo59 kirjoitti:

    Kun Paavali kirjoittaa tessalonikalaisille, että Kristuksessa kuolleet nousevat ensin....sitten meidät, jotka olemme täällä,temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä herraa vastaan, eivätkö juutalaiset Kristuksessa kuolleet herääkään.



    Eli, miksi Paavali seurakunnan ylösottoon liittyen puhuu "meidät", jos hän, joka on juutalainen ei saisikaan olla seurakunnan ylösotossa mukana?

    Miksi hän puhuu kutsutuista, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, joille Kuitenkin Kristus on Jumalan voima ja viisaus, jos juutalaiskristityt eivät saisikaan osaa ylöstempauksessa?

    Miksi Paavali luettelee: Teidän on Paavali...ja Keefas, teidän on maailma ja elämä.. Kaikki on teidän...Mutta te olette Kristuksen ja Kristus on Jumalan, jos Keefas, joka oli juutalainen ei heräisikään kuolleista osalliseksi seurakunnan ylösottoon ?

    Kun Paavali oli ollut juutalaisille juutalainen voittaakseen juutalaisia, niinkuin voittikin, johan Pietarinkin puhuessa helluntaina n.3000 juutalaista tuli uskoon, hekäänkö, vaikka heidät kastettiin Kristukseen Jeesukseen, eivät nouse ylösottoa
    edeltävässä kuolleistaheräämisessä?

    Kun Paavali puhuu, että kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, jokainen vuorollaan, esikoisena Kristus ja sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan, jäävätkö juutalaiskristityt odottamaankin 7 vuoden ajan, kun muut lähtevät ylöstempauksessa Herran tykö?

    Kun Paavali kirjoittaa tessalonikalaisille, etteivät antaisi minkään muka "meidän lähettämämme kirjeen" järkyttää, ja etteivät menettäisi mielenmalttia eivätkä
    uskovat peljästyis ikäänkuin Jeesuksen tulemus, "meidän"kokoontumisemme hänen tykönsä ja Herran päivä olsi jo käsissä, koska laittomuuden ihminen tulee ensin. Hän joka korottaa itsensä jumalaksi ja asettuu jumalan temppeliin. tässäkö
    varoitettaisiin vain juutalaisia, vaikka kirje oli Kreikan Tessalonikan seurakunnalle?

    Kun Paavali puhuu Kristuksen ruumiista ja Pyhällä Hengellä siihen kastetuista ja sehän on Kristuksen morsian, hän nimenomaan painottaa, ettei siinä ole erotusta niin, että toinen on juutalainen ja toinen kreikkalainen. Paavali sanoo kin, että
    Kristuksessa olemme uskovina Aabrahamin jälkeläisiä ja oikea juutalainen ei ole se juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa;


    Kummaksi menee, jos seurakunta otettaisiin ensin pilviin ja vasta 7 vuoden päästä jutalaiset. Kristuksen seurakuntaruumishan repeytyisi osiksi.

    Sinulla tahtoo mennä vähän vellit ja puurot sekaisin, eli milloin puhutaan kenestäkin.
    Minua ei dispensaatiot kiinnosta, minua kiinnostaa raamatun Sana, koska se on ainoa, joka pysyy loppuun saakka.

    Koita ensin ymmärtää, että on olemassa ne, jotka jäävät tänne, eli joita ei ole pesty Karitsan verellä.
    Suuresta ahdistuksestakin voi pelastua, mutta siitä voi joutua maksamaan hengellään. Mutta niin joutuu tänäkin päivänä lähi-idässä.

    Ne, jotka ovat ottaneet Kristuksen Messiaanaan vastaan, temmataan, olipa sitten kristitty tai messiaaninen juutalainen, kunhan on Kristuksen ottanut vastaan henkilökohtaisena Pelastajanaan.
    Keitä opetuslapset olivat?
    Messiaanisia kristittyjä, hehän uskoivat Jeesuksen olevan Messias, Kristus Herra.
    Apostolien teot:
    Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi.

    Paavali oletti, että Herra tulisi takaisin jo silloin, kuten jokainen sukupolvi on odottanut. Vielä on armon aikaa, mutta kukaan ei voi tietää kuinka kauan. Siksi tempaus onkin sellainen, joka voi tapahtua milloin vain. Kun taas 7 viimeistä vuotta voidaan laskea tietyistä asioista, joten se ei tule enää sitten yllätyksenä.

    Ja Jeesuksen kuollessakin tapahtui jo eräänlainen tempaus:
    Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä.
    Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat, ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.

    Jumalan valittu kansa on kuitenkin loppuun saakka Israel. He ovat Isän silmäterä.
    Sillä näin sanoo Herra Sebaot: Kunniaksensa hän on lähettänyt minut pakanakansojen luokse, jotka ovat teitä saalistaneet. Sillä joka teihin koskee, se koskee hänen silmäteräänsä.

    Israel on näkevä Messiaansa vasta sitten, kun he ottavat Jeesuksen vastaan Messaanaan.
    Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
    Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi'.
    Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."

    He luulevat antikristuksen olevan messiaan, mutta huomaavat liiton puolivälissä, ettei näin olekaan.

    Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."

    Ja nythän on aloitettu uudelleen joissain mittakaavassa uhraaminen. Punainen virheetön lehmäkin on jo löytynyt, joka on ehdoton temppelin menoissa. Lisäksi kaikki muut monimutkaiset rituaalit. Nämä kaikki löytyvät netistä, mutta en laita linkkiä, enkä tekstiä, koska se kokee kuitenkin poiston.

    Israel ei vieläkään ymmärrä, että Jeesus Kristus oli ja on ainutkertainen uhri.
    Loppuun saakka Jumala odottaa, että Hänen oma kansansa tulisi pelastukseen.

    Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
    ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
    Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."
    Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
    Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.

    Toinen käännös sanoo:
    Sillä minä tahdon, veljeni, että te tuntisitte tämän salaisuuden,
    että ette olisi viisaita omien sielujenne mietteissä, että Israelin sydän on vähäksi aikaa paadutettu, kunnes tulee sisälle se kansojen täyteys.
    Ja silloin koko Israel on elävä. Samoin kirjoitettu on, että ”Zionista on tuleva lunastus, ja kääntävä sen vääryyden pois Jakobista”.
    Ja silloin heille on oleva se liitto, joka on minun luotani, kun minä olen vapauttanut heille heidän syntinsä.
    Mutta evankeliumissa he ovat vihollisia teidän tähtenne, ja siinä valitsemisessa he ovat rakkaat, niiden isien tähden.
    Sillä Jumala ei muutu lahjoissaan ja kutsumisissaan.

    Ja vielä lopuksi, jännittäviä asioita tapahtuu taivaalla tämän vuoden syyskuussa. Mutta tästäkään asiasta ei voi linkkejä laittaa, ettei joku pahoita mieltään. Tapahtuma liittyy suoraan Ilmestyskirjaan.

    Mutta ei minulla ole sinua vastaan mitään, saat uskoa omalla tavallasi, eiköhän se meille molemmille selkene aikanaan, miten nämä asiat menevät.

    Äänestä

  • raamatun.totuus kirjoitti:

    Sinulla tahtoo mennä vähän vellit ja puurot sekaisin, eli milloin puhutaan kenestäkin.
    Minua ei dispensaatiot kiinnosta, minua kiinnostaa raamatun Sana, koska se on ainoa, joka pysyy loppuun saakka.

    Koita ensin ymmärtää, että on olemassa ne, jotka jäävät tänne, eli joita ei ole pesty Karitsan verellä.
    Suuresta ahdistuksestakin voi pelastua, mutta siitä voi joutua maksamaan hengellään. Mutta niin joutuu tänäkin päivänä lähi-idässä.

    Ne, jotka ovat ottaneet Kristuksen Messiaanaan vastaan, temmataan, olipa sitten kristitty tai messiaaninen juutalainen, kunhan on Kristuksen ottanut vastaan henkilökohtaisena Pelastajanaan.
    Keitä opetuslapset olivat?
    Messiaanisia kristittyjä, hehän uskoivat Jeesuksen olevan Messias, Kristus Herra.
    Apostolien teot:
    Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi.

    Paavali oletti, että Herra tulisi takaisin jo silloin, kuten jokainen sukupolvi on odottanut. Vielä on armon aikaa, mutta kukaan ei voi tietää kuinka kauan. Siksi tempaus onkin sellainen, joka voi tapahtua milloin vain. Kun taas 7 viimeistä vuotta voidaan laskea tietyistä asioista, joten se ei tule enää sitten yllätyksenä.

    Ja Jeesuksen kuollessakin tapahtui jo eräänlainen tempaus:
    Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä.
    Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat, ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.

    Jumalan valittu kansa on kuitenkin loppuun saakka Israel. He ovat Isän silmäterä.
    Sillä näin sanoo Herra Sebaot: Kunniaksensa hän on lähettänyt minut pakanakansojen luokse, jotka ovat teitä saalistaneet. Sillä joka teihin koskee, se koskee hänen silmäteräänsä.

    Israel on näkevä Messiaansa vasta sitten, kun he ottavat Jeesuksen vastaan Messaanaan.
    Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
    Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi'.
    Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."

    He luulevat antikristuksen olevan messiaan, mutta huomaavat liiton puolivälissä, ettei näin olekaan.

    Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."

    Ja nythän on aloitettu uudelleen joissain mittakaavassa uhraaminen. Punainen virheetön lehmäkin on jo löytynyt, joka on ehdoton temppelin menoissa. Lisäksi kaikki muut monimutkaiset rituaalit. Nämä kaikki löytyvät netistä, mutta en laita linkkiä, enkä tekstiä, koska se kokee kuitenkin poiston.

    Israel ei vieläkään ymmärrä, että Jeesus Kristus oli ja on ainutkertainen uhri.
    Loppuun saakka Jumala odottaa, että Hänen oma kansansa tulisi pelastukseen.

    Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
    ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
    Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."
    Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
    Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.

    Toinen käännös sanoo:
    Sillä minä tahdon, veljeni, että te tuntisitte tämän salaisuuden,
    että ette olisi viisaita omien sielujenne mietteissä, että Israelin sydän on vähäksi aikaa paadutettu, kunnes tulee sisälle se kansojen täyteys.
    Ja silloin koko Israel on elävä. Samoin kirjoitettu on, että ”Zionista on tuleva lunastus, ja kääntävä sen vääryyden pois Jakobista”.
    Ja silloin heille on oleva se liitto, joka on minun luotani, kun minä olen vapauttanut heille heidän syntinsä.
    Mutta evankeliumissa he ovat vihollisia teidän tähtenne, ja siinä valitsemisessa he ovat rakkaat, niiden isien tähden.
    Sillä Jumala ei muutu lahjoissaan ja kutsumisissaan.

    Ja vielä lopuksi, jännittäviä asioita tapahtuu taivaalla tämän vuoden syyskuussa. Mutta tästäkään asiasta ei voi linkkejä laittaa, ettei joku pahoita mieltään. Tapahtuma liittyy suoraan Ilmestyskirjaan.

    Mutta ei minulla ole sinua vastaan mitään, saat uskoa omalla tavallasi, eiköhän se meille molemmille selkene aikanaan, miten nämä asiat menevät.

    Jep! 3. ASIAA:

    1. Usko kuitenkin, E T T E I Danielin kirjan alkukieli mainitse sitä, että " hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi" vaan se on mielivaltaisesti käännetty. Oikea käännös on:

    "V A H V I S T A A liiton Y H D E S S Ä V U O S I V I I K O S S A ja V U O S I -
    V I I KON P U O L I V Ä L I S S Ä lakkauttaa teruasuhrin... Ja koko asia viittaa Jeesukseen ei mihinkään petoon tai antikristukseen Kirjoitit, että haluat uskoa, kuten Raamattu sanoo, no tuossa kohdassa ainakin uskot väärään käännökseen!

    2. Jos Kristuksessa kuolleet nousevat ylös haudoistaan eli tapahtuu ylösnouseminen ennen suuren ahdistuksen aikaa, jolloin olisi seurakunnan ylöstempaus, mutta miksi sitten kuitenkin ensimmäinen ylösnousemus on mainittu vasta Ilm. 20:6 kohdassa, jolloin 1000 vuotiskausi alkaa ja saatana sidotaan, ja yhdessä kirjoituksessasi laitat ylösnousemuksen jo Ilm. 4:een lukuun! Ristiriitaista, vai mitä!

    3. Jos seurakunnan pyhien ylösnousemus ja -tempaus olisi ennen ahdistusta ja israelilaisten vasta 7 vuotta myöhemmin, kumpaan joukkoon sinä ajattelet Paavalin
    ja muiden juutalaisten apostolien pääsevän?

    Äänestä

Jumala antoi aikanaan Nooan perheelle armon,
ja
samassa tilaisuudessa käskyn, ja huomaa, ettei Jumala syntiä siunaa:
1.Mooseksen kirja:
1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet."

HUOM!!!
9:1 Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.
Jumala ei käskenyt homojen lisääntyä edes makaamalla:
3.Mooseksen kirja:18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.
Joten asiasta ei pitäs olla Jumalallisesti mitään epäselvää.
se on rikos Jumalan tahtoa vastaan."

Ja

Jumala ei ole avioliittoa asettanut joka on eksytyksessä "vihkiä" kutsuttuna eksytyksenä....

Jeesuksen aikaan häät oli kahden suvun tilaisuus jossa avioituneiden suvut ja kutsutut hää vieraat olivat todistamassa kahden, toisilleen antaman lupauksen yhteisestä Pyhästä liitosta.
HUOM!
Siihen tilaisuuteen ei tarvittu oppeja Jeesukselta eikä rikollisen kristinuskon papistolta!

Tuo tieto perustuu mm siihen selvyyteen, että Jeesus oli hääjuhla vieraaksi kutsuttuna Kaanan häissä JA JEESUSKAAN EI AVIOLIITTOA ASETTANUT.

Äänestä
  • hygtgtfrfr kirjoitti :

    Jumala ei ole avioliittoa asettanut joka on eksytyksessä "vihkiä" kutsuttuna eksytyksenä....


    No mitä Jumala sitten asetti, mistä Mooses kirjoittaa näin:

    1 Ms 1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

    1 Ms 2:18 Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva.

    1 Ms 2:24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.

    Ja Jeesus toistaa:

    Matt.19:4 "...Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
    19:5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
    19:6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

    ja Paavali kirjoittaa:

    Room. 7:2
    Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista.

    Mikä on miehen ja naisen , josta käytetään nimitystä ” naitu vaimo”, suhteen nimi ellei avioliitto?

    Matteuksen evankeliumi:
    22:30 Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.

    Millä nimellä toteutunut miehen ja vaimon suhde lakkaa ylösnousemuksessa,
    kun sen jälkeen ei naida eikä mennä miehelle, ellei avioliitto.

    Kyllä minä ainakin ymmärrän, että naida= mies avioituu naisen kanssa
    naittaa tytär= vanhemmat antavat tyttärensä miehelle avioliittosuhteesee
    mennä miehelään, miehelle= nainen avioituu miehen kanssa

    hygtgtfrfr kirjoitti;

    Jeesus oli hääjuhla vieraaksi kutsuttuna Kaanan häissä JA JEESUSKAAN EI AVIOLIITTOA ASETTANUT.


    Jeesus ei asettanut maan päällä eläessään avioliittoa, koska se oli jo Paratiisissa
    asetettu, Jeesushan nimenomaan sanoi avioliittoa koskien:

    "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
    19:5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa,


    Eikö niin!

    Äänestä

JOTAIN LÖYTYY 3.mOOSEKSN KIRJA LUKUJEN 15.-23.TIENOILTA1

Äänestä

En voi enkä auta lapsellista avaajaa

Äänestä

Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Aapo57 kirjoitti:

Voisitko sinä, joka olet usessa kirjoituksessasi kirjoittanut, ettei missään kohdassa Raamatussa ole kieltoa vihkiä samaa sukupuolta olevia avioliittoon, auttaa minua ja
kertoa, missä kohdassa Raamatussa on kielto;

Muista olla varastamatta!

En löydä vaikka kuinka lukisi!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu