Näihin homoliittoihin liittyy ongelma. Jos joku pappi vihkii homopariskunnan kirkossa, niin silloin hän rikkoo päätöstä vastaan, jonka piispat ovat tehneet. Eli että kirkossa ei vihitä homoja. No ensimmäiselle kerralla hän varmaan selviää pelkillä moitteilla. Mutta entä sitten jos hän edelleen toistaa tämän "rikoksensa"?
Jos hänet tällöin erotetaan virastaan niin joudutaan todella mielenkiintoiseen tilanteeseen. Nimittäin tämä kapinapappi noudattaa Suomen lakia. Jos hänet irtisanotaan niin silloin kirkko rikkoo lakia, sillä ihmistä ei voida irtisanoa siksi että hän noudattaa Suomen lakia.
Kyseessä olisi selvä laiton irtisanominen, sillä pappihan irtisanominen ei liity mitenkään tuotannollisiin ja muihin vastaaviin irtisanomisperusteisiin, jotka ovat hyväksyttäviä irtisanomisperusteita. Suomen kirko pitää noudattaa Suomen lakia, se ei ole tässä mielessä yhteiskunnan ulkopuolella oleva tekijä.
Varsinkin kun se saa "toimeentulonsa" kirkkollisveron kautta ja tämän oikeuden sille on myöntänyt juuri Suomen valtio. Huvittavahan on se että myös kaikki Suomen yritykset maksavat kirkollisveroa. Kuten nyt vaikkapa tämä seksivälineitä myyvä Kaalimato, joka mainostaa tälläkin sivulla.
Saako pappi rikkoa lakia?
37
325
Vastaukset
Kirkolla olisi ollut parisen vuotta aikaa saattaa itseään koskeva lainsäädäntö, se jonka aloiteoikeus on kirkolla itsellään, sellaiseksi että tuota ristiriitaa ei olisi.
Kirkko ei kuitenkaan ole halunnut näin tehdä.- vähemmistönedustaja
Siis pappi tekee virkavirheen.
Tästä tilanteesta ja esim. homoparin häihin kakun toimitamisesta, majoitukseen hylkäämisestä jms on keskusteltu jo vuosia, tämä on ollut tiedossa. Niin kauan kun homoparien vihkimisoikeutta ei ollut ei tuollainen ollut rikos.
Netistä löytyy asiaan liittyviä esityksiä ja luentoja.
Laki teki siitä rikoksen. Joten olen varma, että nykyisin enemmistönä itseään puhuttelevat homot ja lesbot tulevat kokeilemaan kaikella mahdollisella tavalla suomen lainsäädäntöä ja nostamaan pienenkin asian hyvin esille. Etenkin silloin jos vastaajana on uskonnollinen ryhmittymä- älävalehtele
Älä valehtele. Missä seksuaalivähemmistön edustajat väittävät olevansa enemmistö?
- vähemmistönedustaja
Väite tuli sen jälkeen kun eduskunnan äänestys laista tuli julkisuuteen, sehän hyväksyttiin enemmistön äänin. Väite jatkui, että eduskunta on suomi pienoiskoossa.
Siitä toteamus - eli entinen enemmistönedustus onkin nykyään vähemmistö vähemmistönedustaja kirjoitti:
Väite tuli sen jälkeen kun eduskunnan äänestys laista tuli julkisuuteen, sehän hyväksyttiin enemmistön äänin. Väite jatkui, että eduskunta on suomi pienoiskoossa.
Siitä toteamus - eli entinen enemmistönedustus onkin nykyään vähemmistöEi kukaan ole tuollaista väitettä esittänyt.
Totuus sen sijaan on että enemmistö Suomalaisista kannattaa yhdenvertaisia oikeuksia myös seksuaalivähemmistöille, kuten uskonnollisillekin vähemmistöille.
Sinäkin siis nautit niistä oikeuksista joita tuo enemmistö on sinulle antanut, kuten uskonnonvapaudesta, sananvapaudesta ja oikeudesta avioitua.vähemmistönedustaja kirjoitti:
Väite tuli sen jälkeen kun eduskunnan äänestys laista tuli julkisuuteen, sehän hyväksyttiin enemmistön äänin. Väite jatkui, että eduskunta on suomi pienoiskoossa.
Siitä toteamus - eli entinen enemmistönedustus onkin nykyään vähemmistöOlet päätön kana. Se että suurin osa on kannattanut homojen avioliittoja, niin ei se ole lisännyt homojen määrää yhtään: he ovat edelleen pienin vähemmistö.
- matemaattisestikki
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Ei kukaan ole tuollaista väitettä esittänyt.
Totuus sen sijaan on että enemmistö Suomalaisista kannattaa yhdenvertaisia oikeuksia myös seksuaalivähemmistöille, kuten uskonnollisillekin vähemmistöille.
Sinäkin siis nautit niistä oikeuksista joita tuo enemmistö on sinulle antanut, kuten uskonnonvapaudesta, sananvapaudesta ja oikeudesta avioitua.Tasapaino jostakin asiasta on silloin kun molemista asioista on yhtäpaljon kannatusta. Jos äänestäjiä olisi ollut 200 ja äänestystulos olisi ollut yli 100 perinteisen avioliiton puolesta olisi perinteinen ollut eduskunnassa suositumpi. Mutta jos perinteisen kannatus olisi ollut alle sata ja spn- avioliiton kannatus yli sata olisi spn kannatus suurempi. Jotta tulos olisi ollut tasa-arvoinen perinteisen ja spn-avioliiton puolesta olisi tuloksen pitänyt olla tasan.
Ja kun etenkin spn kannattajat perustelevat spn-avioliittoa Jeesuksen sanoilla: rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi. Niin silloinhan homo/lesboihmisiä on äänestyksen tuloksen mukaisesti ja kun eduskunta on suomi pienoiskoossa on perinteisen avioliiton kannalla olevia suomalaisia vähemmistönä matemaattisestikki kirjoitti:
Tasapaino jostakin asiasta on silloin kun molemista asioista on yhtäpaljon kannatusta. Jos äänestäjiä olisi ollut 200 ja äänestystulos olisi ollut yli 100 perinteisen avioliiton puolesta olisi perinteinen ollut eduskunnassa suositumpi. Mutta jos perinteisen kannatus olisi ollut alle sata ja spn- avioliiton kannatus yli sata olisi spn kannatus suurempi. Jotta tulos olisi ollut tasa-arvoinen perinteisen ja spn-avioliiton puolesta olisi tuloksen pitänyt olla tasan.
Ja kun etenkin spn kannattajat perustelevat spn-avioliittoa Jeesuksen sanoilla: rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi. Niin silloinhan homo/lesboihmisiä on äänestyksen tuloksen mukaisesti ja kun eduskunta on suomi pienoiskoossa on perinteisen avioliiton kannalla olevia suomalaisia vähemmistönäOlipa tyhmä juttu.
- kuulejaymmärrä
Tässä eräs pieni tuokio asiasta joka liittyy nyt suomessa voimaan tulleeseen lakiin
https://www.youtube.com/watch?v=6ULOUMzPgQwNiin, todellakin pieni tuokio ja vielä pienempi asiaosuus tuossa tuokiossa, siis olematon.
Helppi valehteli Room.1 annista. Kun Paavali kirjoittaa joidenkin vaihtaneen totuuden valheeseen, niin Helppi opettaa että siinä "totuus estetään". Viitaten tähän hetkeen, jossa kuulemma estetään totuus 1.3.2017 jälkeen.
Jumalan seurakunta ei ole esivallan omasiuutta, ja voi sitä esivaltaa, joka muuta luulee.
Jo nimi esivaltakin kertoo,, että jossakin on vieläsuurempi ja todellinen valta."Jumalan seurakunta ei ole esivallan omasiuutta, ja voi sitä esivaltaa, joka muuta luulee."
Valtio rahoittaa kirkkoa ja valtio on me kansalaiset ja maksamme veroja kirkon ylläpitoon oli veronmaksaja kirkosta eronnut tai kirkon jäsen! Mitä veroja jumalasi maksaa, jotta kirkot olisi sen omaisuutta?!
- faktisesti
Aiemmin paljon puhuttiin, miten meillä on valtionkirkko. Mutta faktisesti kirkko on itsenäinen ja määrää omat arvonsa ja sääntönsä ja käytäntönsä. Kirkko vihkii avioliittoon omien sääntöjensä mukaan eli naisen ja miehen. Pappi toimii kyseisessä tilaisuudessa maistraatin virkamiehenä, mutta erityisesti kirkon pappina koska on kirkon pappi ja työntekijä, mikä tietysti tuo ristipaineita. Pappi ei riko mitään lakia vihkiessään naisen ja miehen avioliittoon. Kirkkohan ei tunnusta samaa sukupuolta olevien "avioliittoa", joten virkatehtävänään papilla ei ole oikeuttakaan vihkiä sellaista.
Suomen laki takaa kirkolle kuten jokaiselle rekisteröidylle yhdyskunnalle oikeuden omaan oppiinsa ja käytäntöönsä.Siinähän se ongelma taitaa olla että pappi toimii tuossa tilaisuudessa "maistraatin virkamiehen".
Muistaakseni kirkko pyysi asiasta mielipiteen useilta lakia tuntevilta ja heidän kantansa oli että pappi saa vihkiä myös samaa sukupuolta olevia pareja. Eikös näin ole jo tapahtunutkin?- Umpiheterox
Kyse on tässä nyt tästä:
1) piispat päättivät että kirkko ei vihi homoja
2) kapinapappi vihkii homoja
3) kyseinen pappi saa huomautuksen tästä vihkimisestä
4) kapinapappi vihkii edelleen ja taas edelleen homoja
5) kirkko irtisanoo papin toistuvasta piispojen käskyn rikkomisesta
6) kyseessä on laiton irtisanominen, koska pappi noudattaa suomen lakia
7) mitäs nyt sitten tehdään? - faktisesti
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Siinähän se ongelma taitaa olla että pappi toimii tuossa tilaisuudessa "maistraatin virkamiehen".
Muistaakseni kirkko pyysi asiasta mielipiteen useilta lakia tuntevilta ja heidän kantansa oli että pappi saa vihkiä myös samaa sukupuolta olevia pareja. Eikös näin ole jo tapahtunutkin?Mutta kylläkin toisin päin, että hän on kirkon pappi ja suorittamassa kirkollista tehtävää kirkossa, mutta saanut erityisoikeutuksen myös vihkiä avioliittoon mutta ei muita maistraatin tehtäviä suorittamaan. Maistraatti siis hyväksyy kirkollisen avioliiton lailliseksi avioliitoksi. Hän ei siis ole maistraatin virkamies, jolla on oikeus toimia myös pappina. Tietääkseni papilla ei ole koskaan ollut oikeutta vihkiä paria maistraatissa.
faktisesti kirjoitti:
Mutta kylläkin toisin päin, että hän on kirkon pappi ja suorittamassa kirkollista tehtävää kirkossa, mutta saanut erityisoikeutuksen myös vihkiä avioliittoon mutta ei muita maistraatin tehtäviä suorittamaan. Maistraatti siis hyväksyy kirkollisen avioliiton lailliseksi avioliitoksi. Hän ei siis ole maistraatin virkamies, jolla on oikeus toimia myös pappina. Tietääkseni papilla ei ole koskaan ollut oikeutta vihkiä paria maistraatissa.
Kirkon pyytämien asiantuntijoiden kanta kuitekin oli tuo mitä kerroin jos oikein muistan.
- kopsattua
Homoparisuhde on syntiä, josta kastettu uskovakin menettää pelastuksensa. Pelastuksensa menettää myös se pappi, joka vihkii homoparin kirkollisin menoin.
1 Kor 6:9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet,
Mt 7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
Papin velvollisuus on varoittaa homopareja synnistä. Jos pappi yllyttää homoseksin harjoittamiseen vihkimällä homoparin, niin Jumala laittaa papin syylliseksi tehtyyn syntiin.
Hes 33:8 Ellet sinä puhu hänelle, ellet varoita häntä hänen elämänmenostaan, hän kuolee syntiensä tähden -- ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut. 9 Mutta jos sinä varoitat jumalatonta hänen vaelluksestaan ja kehotat häntä kääntymään tieltään eikä hän silti käänny, hän kyllä kuolee syntiensä tähden mutta sinä pelastat elämäsi.
Näistä kolmesta saa kovimman rangaistuksen helvetissä pappi, joka vihki homoparin.
Jaak. 2:1 Veljeni, kovin monien teistä ei pidä ryhtyä opettajiksi, sillä te tiedätte, että meidät opettajat tullaan tuomitsemaan muita ankarammin.
Pappien tulee nyt valita, joka pelastus tai kadotus. Kumpaa rakastatte enemmän maailmaa vai Jumalan sanaa? Nyt jaetaan papit vuohiin ja lampaisiin.Tuossa oli vain "miesten kanssa makaavat miehet". Siinä ei perinteisellä tavalla ajateltuna ole mukana kuin 60% homoista ja 0% lesboista.
Ja jos syntinä ajatellaan, niin onko koskaan ollut tilanne, että vain synnittömät parit on vihitty, ja muita papit ovat varoittaneet "elämänmenostaan"?
Varmaan kaikki ovat yhtä mieltä siitä, että tilanne on kirkon kannalta hyvin hankala myös juridisesti. Tällä hetkellä käytännössä tiedetään seuraavaa:
- Jos pappi vihkii samaa sukupuolta olevan parin, vihkiminen on juridisesti pätevä.
- Vihkiessä pappi rikkoo piispojen ohjeistusta, joka kieltää samaa sukupuolta olevien parien vihkimisen.
- Sen sijaan siitä on erilaisia mielipiteitä, mikä tuon rikkomuksen juridinen merkitys on. Kirkkojärjestys ei sano mitään vihittävien sukupuolesta. Kristillisen vihkimisen edellytykseksi asetetaan rippikoulun käyminen.
- Kirkkokäsikirjassa, jonka mukaan vihkiminen pitää Kirkkojärjestyksen mukaan tehdä (mutta joka ei ole itsessään juridinen dokumentti), puhutaan sulhasesta ja morsiamesta. Tähän piispat ovat vedonneet. Kuitenkin on tavallista ja hyväksyttyä, että kirkkokäsikirjaa sovelletaan eri tilanteissa tarpeen mukaan (käsikirjassa esimerkiksi puhutaan kasteen yhteydessä lapsen vanhemmista. Jos lapsella olisi vain yksi vanhempi, käsikirjaa sovellettaisiin tämän mukaan).
- Jos pappi vihkii samaa sukupuolta olevan parin, tuomiokapitulilla on velvollisuus tutkia asia (kapituli ei siis voi olla tutkimatta). Piispat ovat kuitenkin välttäneet ottamasta selvää kantaa siihen, miten pappia mahdollisesti rangaistaisiin tai ollaan rankaisematta. Hyvin mahdollista on, että hiippakuntien tuomiokapitulit tekevät tässä erilaisia päätöksiä.
- Pappi voi puolestaan valittaa kapitulin päätöksestä hallinto-oikeuteen. Koska ennakkotapauksia ei ole, ei ole selvää käsitystä siitä, millaisen kannan hallinto-oikeus ottaa. Jos oikeus ennakkotapauksessa kumoaa kapitulin papille antaman rangaistuksen, kapituli on käytännössä hampaaton puuttumaan vihkimisiin. Todennäköistä kuitenkin on, että oikeusprosessi on hidas ja pitkä.
Käytännössä tullaan siihen, että nyt odotetaan tuomiokapitulien toimintaa, sen jälkeen katsotaan valitetaanko päätöksestä hallinto-oikeuteen ja sitten odotetaan oikeuden päätöstä. Kaikkinensa sellainen tilanne, että parempi olisi, jos kirkossa olisi ennen lain voimaantuloa saatu aikaan tilanteeseen toimiva ratkaisu.
Vilppu H.
pappi- kolpoltöörievp
On, kirkon kanta on todella hankala. Jos kirkko olisi pysynyt aina tiukasti Sanassa, kuuliaisena Jumalan sanalle ei ongelmaa olisi. Jos annat pahalla pikkusormen jne.....Kirkko lähti myötäilemään maailman katsantoa ja maailma osaa ottaa mitä tarjotaan ja osaa pyytää lisää.
Homo/lesboparisuhteita olisi ollut edelleen ilman kirkon myötätuntoa, mutta tulos olisi kirkon suhteen Jumalalle kelvollisempi
Kritistyillä on hyvä "kauppatavara", pelastussanoma jota meän tulis varjella ja markkinoida. Nyt myötäilemmä maailman "kauppatavaraa". Se on vähän sama kuin kauppias myö makkaraa parhaana, mutta samalla tunnustaa että naapuri myy ainakin yhtä hyvää. Ja miten kauppaiaan käy..... - Umpiheterox
kolpoltöörievp kirjoitti:
On, kirkon kanta on todella hankala. Jos kirkko olisi pysynyt aina tiukasti Sanassa, kuuliaisena Jumalan sanalle ei ongelmaa olisi. Jos annat pahalla pikkusormen jne.....Kirkko lähti myötäilemään maailman katsantoa ja maailma osaa ottaa mitä tarjotaan ja osaa pyytää lisää.
Homo/lesboparisuhteita olisi ollut edelleen ilman kirkon myötätuntoa, mutta tulos olisi kirkon suhteen Jumalalle kelvollisempi
Kritistyillä on hyvä "kauppatavara", pelastussanoma jota meän tulis varjella ja markkinoida. Nyt myötäilemmä maailman "kauppatavaraa". Se on vähän sama kuin kauppias myö makkaraa parhaana, mutta samalla tunnustaa että naapuri myy ainakin yhtä hyvää. Ja miten kauppaiaan käy.....Höpö höpö. Kirkon pitää noudattaa Suomen lakia. Ei kirkko voi olla valtio valtiossa jolla olisi oma oikeudenkäyttö. Jos näin olisi niin kirkkohan voisi samantien vaikka ottaa käyttöön kuolemantuomion ja tuomita ihmisiä kuolemaan.
Jokainen ymmärtää että tämä ei käy päinsä, koska silloin kyse olisi murhasta, jonka suorittaa kirkko. Laki on laki, jota kaikkien pitää tässä maassa noudattaa. Niin hallituksen, kansanedustajien, presidentin, poliisin kuin myös kirkon. Näin yksinkertaista se on. Piste. Umpiheterox kirjoitti:
Höpö höpö. Kirkon pitää noudattaa Suomen lakia. Ei kirkko voi olla valtio valtiossa jolla olisi oma oikeudenkäyttö. Jos näin olisi niin kirkkohan voisi samantien vaikka ottaa käyttöön kuolemantuomion ja tuomita ihmisiä kuolemaan.
Jokainen ymmärtää että tämä ei käy päinsä, koska silloin kyse olisi murhasta, jonka suorittaa kirkko. Laki on laki, jota kaikkien pitää tässä maassa noudattaa. Niin hallituksen, kansanedustajien, presidentin, poliisin kuin myös kirkon. Näin yksinkertaista se on. Piste.Umpiheterox,
Avioliittolain mukaan uskonnollisilla yhdyskunnilla on oikeus säätää omista ehdoistaan vihkimiselle. Luterilaisella kirkolla on lain mukaan täysi oikeus halutessaan päättää, että vihkiminen on vain miehen ja naisen välinen.
Vertailukohtana: kirkko on päättänyt, että rippikoulu on kirkollisen vihkimisen edellytys. Tämä rajaa rippikoulun käymättömät ihmiset kirkollisen vihkimisen ulkopuolelle. Ei avioliittolaissa tällaista rajausta tehdä, vaan kirkko on päättänyt siitä itse.
Käytännössä tilanne on kuitenkin se, että kirkolliskokouksen päätös lakimuutoksesta ja kirkollisen vihkimisen rajaamisesta lakitekstissä vain miehen ja naisen väliseksi edellyttäisi 3/4 enemmistön. Tällaista enemmistöä ei kirkolliskokouksessa ole, eikä ole näköpiirissä että sitä muodostuisi tulevaisuudessakaan.
Vilppu H.
pappi- Umpiheterox
Minä en puhu tästä. Minä puhun siitä oletuksesta että toistuvasti homoparin vihkinyt pappi erotetaan virastaan. Tätä kirkko ei voi tehdä, koska silloin se rikkoo lakia. Se että pappi noudattaa Suomen lakia ei voi olla irtisanomisen peruste. Tämä sinäkin kai myönnät?
- kirkonpalvelija_eläkel
Vilppu-pappi ei taida tuntea kirkon historiaa, oppia ja käsityksiä. Kirkko on määritellyt avioliiton aina naisen ja miehen väliseksi liitoksi. Siitä todisteena on ikiaikainen traditio, kirkon käyttämä sanasto ja kirkon arvot. Kyllä niissä tarkasti ja selväsanaisesti on kautta kristinuskon historian tehty selväksi avioliiton perinne. Liberaali papisto tietysti on toista mieltä, mutta on niin monesta muustakin asiasta kirkon sisällä rapistuttaen kirkon arvoja ja kunnioitusta. Kirkon ei tarvitse tehdä mitään erityispäätöstä Kirkolliskokouksessa tms, sillä kirkko voi ja jatkaakin toivottavasti omalla traditiollaan. Jokaisen yhteiskunnan liikehdintään ei tarvitse ottaa kantaa ja muuttaa kirkon käytäntöjä, vaikka ajat muuttuisivatkin, mutta se aaltoliike ja varsinkin sen mukana lilluminen ei tuo kirkon arvolle ja sanomalle, vaan riitaa, epäsopua ja epävarmuutta.
Lue kirkon sanasto, avioliitto. Kyllä siinä on selväsanaisesti, jopa selkokielellä ymmärrettynä ilmaistu avara kirkon kanta, traditio ja myös sukupuolisidonnaisuus, ilman minkäänlaista selityksen mahdollisuutta.
Avioliittoon vihkiminen
Kirkollisessa avioliittoon vihkimisessä puolisoille rukoillaan voimaa elää keskinäisessä rakkaudessa ja kunnioituksessa. Kirkon avioliitto-opetuksen mukaan avioliitto on naisen ja miehen välinen liitto.
Pappi toimittaa avioliittoon vihkimisen. Siinä tapahtuu kaksi asiaa. Yhteiskunnan kannalta vihkiminen on oikeudellinen tapahtuma, jossa avioliitto saa lainvoiman. Siksi vihkijällä on oltava kelpoisuus tehtävän suorittamiseen. Kirkolle vihkiminen on papin toimittama hengellinen tilaisuus ja jumalanpalvelus.
Pari voidaan vihkiä sen jälkeen, kun vihittävät ovat saaneet todistuksen siitä, että avioliiton solmimiselle ei ole estettä. Suomessa on kymmeniä rekisteröityjä uskonnollisia yhdyskuntia, joille opetusministeriö on myöntänyt vihkimisoikeuden.
Luterilaisen kirkon vihittävien tulee olla rippikoulun käyneitä kirkon jäseniä. Heidät voidaan vihkiä kirkollisesti, vaikka parin toinen osapuoli ei kuulu kirkkoon, mutta on muun kristillisen kirkon tai uskontokunnan jäsen. Piispainkokous on vuonna 1988 määritellyt ne uskontokunnat Suomessa, joiden jäsenet voidaan vihkiä kirkollisesti.
Kirkollisessa vihkimisessä tulee olla paikalla vähintään kaksi todistajaa. Jotta vihkiminen olisi juridisesti sitova, täytyy vihittävien pyytää rekisteriviranomaiselta avioliiton esteiden tutkinta eli kuulutukset.
Vihkiminen toimitetaan kirkkokäsikirjassa olevan avioliittoon vihkimisen tai morsiusmessun kaavan mukaan.
Jos vihittävän parin kumpikaan osapuoli ei ole evankelis-luterilaisen kirkon jäsen, ei voi toimittaa kirkollista vihkimistä. Myöskään samaa sukupuolta olevien parien kirkollinen vihkiminen ei kirkon perinteisen ja edelleen voimassa olevan avioliittokäsityksen vuoksi ole mahdollista.
Samaa sukupuolta olevan avioparin kanssa ja puolesta rukoillaan kunkin seurakunnan oman käytännön mukaan. Tähän tilaisuuteen ei ole valmista kaavaa, mutta juhlahetkeä voi suunnitella yhdessä papin tai kirkon muun työntekijän kanssa.
Myös kirkon jäsenet voivat solmia siviiliavioliiton. Tällainen avioliitto voidaan erikseen kirkollisesti siunata. Se on myös mahdollista, jos kirkollinen vihkiminen on tapahtunut muussa kristillisessä yhdyskunnassa kuin luterilaisessa kirkossa. kirkonpalvelija_eläkel kirjoitti:
Vilppu-pappi ei taida tuntea kirkon historiaa, oppia ja käsityksiä. Kirkko on määritellyt avioliiton aina naisen ja miehen väliseksi liitoksi. Siitä todisteena on ikiaikainen traditio, kirkon käyttämä sanasto ja kirkon arvot. Kyllä niissä tarkasti ja selväsanaisesti on kautta kristinuskon historian tehty selväksi avioliiton perinne. Liberaali papisto tietysti on toista mieltä, mutta on niin monesta muustakin asiasta kirkon sisällä rapistuttaen kirkon arvoja ja kunnioitusta. Kirkon ei tarvitse tehdä mitään erityispäätöstä Kirkolliskokouksessa tms, sillä kirkko voi ja jatkaakin toivottavasti omalla traditiollaan. Jokaisen yhteiskunnan liikehdintään ei tarvitse ottaa kantaa ja muuttaa kirkon käytäntöjä, vaikka ajat muuttuisivatkin, mutta se aaltoliike ja varsinkin sen mukana lilluminen ei tuo kirkon arvolle ja sanomalle, vaan riitaa, epäsopua ja epävarmuutta.
Lue kirkon sanasto, avioliitto. Kyllä siinä on selväsanaisesti, jopa selkokielellä ymmärrettynä ilmaistu avara kirkon kanta, traditio ja myös sukupuolisidonnaisuus, ilman minkäänlaista selityksen mahdollisuutta.
Avioliittoon vihkiminen
Kirkollisessa avioliittoon vihkimisessä puolisoille rukoillaan voimaa elää keskinäisessä rakkaudessa ja kunnioituksessa. Kirkon avioliitto-opetuksen mukaan avioliitto on naisen ja miehen välinen liitto.
Pappi toimittaa avioliittoon vihkimisen. Siinä tapahtuu kaksi asiaa. Yhteiskunnan kannalta vihkiminen on oikeudellinen tapahtuma, jossa avioliitto saa lainvoiman. Siksi vihkijällä on oltava kelpoisuus tehtävän suorittamiseen. Kirkolle vihkiminen on papin toimittama hengellinen tilaisuus ja jumalanpalvelus.
Pari voidaan vihkiä sen jälkeen, kun vihittävät ovat saaneet todistuksen siitä, että avioliiton solmimiselle ei ole estettä. Suomessa on kymmeniä rekisteröityjä uskonnollisia yhdyskuntia, joille opetusministeriö on myöntänyt vihkimisoikeuden.
Luterilaisen kirkon vihittävien tulee olla rippikoulun käyneitä kirkon jäseniä. Heidät voidaan vihkiä kirkollisesti, vaikka parin toinen osapuoli ei kuulu kirkkoon, mutta on muun kristillisen kirkon tai uskontokunnan jäsen. Piispainkokous on vuonna 1988 määritellyt ne uskontokunnat Suomessa, joiden jäsenet voidaan vihkiä kirkollisesti.
Kirkollisessa vihkimisessä tulee olla paikalla vähintään kaksi todistajaa. Jotta vihkiminen olisi juridisesti sitova, täytyy vihittävien pyytää rekisteriviranomaiselta avioliiton esteiden tutkinta eli kuulutukset.
Vihkiminen toimitetaan kirkkokäsikirjassa olevan avioliittoon vihkimisen tai morsiusmessun kaavan mukaan.
Jos vihittävän parin kumpikaan osapuoli ei ole evankelis-luterilaisen kirkon jäsen, ei voi toimittaa kirkollista vihkimistä. Myöskään samaa sukupuolta olevien parien kirkollinen vihkiminen ei kirkon perinteisen ja edelleen voimassa olevan avioliittokäsityksen vuoksi ole mahdollista.
Samaa sukupuolta olevan avioparin kanssa ja puolesta rukoillaan kunkin seurakunnan oman käytännön mukaan. Tähän tilaisuuteen ei ole valmista kaavaa, mutta juhlahetkeä voi suunnitella yhdessä papin tai kirkon muun työntekijän kanssa.
Myös kirkon jäsenet voivat solmia siviiliavioliiton. Tällainen avioliitto voidaan erikseen kirkollisesti siunata. Se on myös mahdollista, jos kirkollinen vihkiminen on tapahtunut muussa kristillisessä yhdyskunnassa kuin luterilaisessa kirkossa.Kirkko kuitenkin vihkii eronneita täysin vastoin Raamatun opetusta.
”10. Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. 11. Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan”
Samaa sukupuolta olevien avoiliittoa Raamattu ei kiellä, mutta eronneiden avioliiton uuden kieltää.Umpiheterox kirjoitti:
Minä en puhu tästä. Minä puhun siitä oletuksesta että toistuvasti homoparin vihkinyt pappi erotetaan virastaan. Tätä kirkko ei voi tehdä, koska silloin se rikkoo lakia. Se että pappi noudattaa Suomen lakia ei voi olla irtisanomisen peruste. Tämä sinäkin kai myönnät?
Käytännössä tuossa kysymyksessä täytyy odottaa hallinto-oikeuden päätöstä, jonne asia todennäköisesti päätyy. Siitä ei ole vielä mitään varmaa. Jos oikeus päättää, että kapitulin rangaistus piispojen ohjeistusta vastaan toimiville papeille on pätevä (oli kysymys sitten varoituksesta, väliaikaisesta virasta pidättämisestä tai irtisanomisesta), silloin myös virasta irtisanominen onnistuu.
Oma veikkaukseni on, että hallinto-oikeudessa kapituli voi olla aika heikoilla rangaistuksesta valittanutta pappia vastaan. Tämä johtuu siitä, että piispojen ohjeistus ei ole lakitekstiin verrattavissa oleva juridinen asiakirja. Kun kirkkojärjestyksessä tai -laissa ei ole rajauksia vihkiparin sukupuoleen, hallinto-oikeus voisi tulkita lakia niin, että se sallii kirkollisen vihkimisen piispojen ohjeistuksesta huolimatta ja pappia ei voi rangaista. Mutta en ole juristi ja kukaan ei voi sanoa mitään varmaa ennen oikeuden päätöstä.
Vilppu H.
pappi- Umpiheterox
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Käytännössä tuossa kysymyksessä täytyy odottaa hallinto-oikeuden päätöstä, jonne asia todennäköisesti päätyy. Siitä ei ole vielä mitään varmaa. Jos oikeus päättää, että kapitulin rangaistus piispojen ohjeistusta vastaan toimiville papeille on pätevä (oli kysymys sitten varoituksesta, väliaikaisesta virasta pidättämisestä tai irtisanomisesta), silloin myös virasta irtisanominen onnistuu.
Oma veikkaukseni on, että hallinto-oikeudessa kapituli voi olla aika heikoilla rangaistuksesta valittanutta pappia vastaan. Tämä johtuu siitä, että piispojen ohjeistus ei ole lakitekstiin verrattavissa oleva juridinen asiakirja. Kun kirkkojärjestyksessä tai -laissa ei ole rajauksia vihkiparin sukupuoleen, hallinto-oikeus voisi tulkita lakia niin, että se sallii kirkollisen vihkimisen piispojen ohjeistuksesta huolimatta ja pappia ei voi rangaista. Mutta en ole juristi ja kukaan ei voi sanoa mitään varmaa ennen oikeuden päätöstä.
Vilppu H.
pappiMinulla on myös lakipuolta opiskelussa ja tässä mielessä tiedän mistä puhun. Toistuvasti homopareja vihkivä pappi ei voi saada potkuja sillä hän noudattaa Suomen lakia.
Itse asiassa rikotaan perustuslakia, jossa sanotaan että "Työvoima on valtiovallan erityksessä suojeluksessa". Tähän saakka tuo Kekkosen perustuslakiin runnoma lisäys on ollut hivenen hämärän peitossa mutta tähän kohtaan se sopii kuin nenä päähän.
http://www.kaleva.fi/juttutupa/kotimaa/kekkosen-lisaama-pykala-perustuslakiin/916692
Kuten sanottu. Asia on aivan yksinkertainen. Kirkko ei voi olla valtio valtiossa jolla olisi omat lakinsa. Kirkon tulee noudattaa lakia. Kirkko ei voi kieltää esim sinulta kesälomaa vain sen vuoksi että se halua tehdä niin. Kesäloma kun on kirjattu Suomen lakiin.
Tilanne on aivan sama jos kunta päättäisi, että seuraavana lukuvuotena kunnassa ei järjestetä opetustusta laisinkaan, koska näin voidaan säästää iso summa rahaa. Laki kun määrää että oppivelvollisuudesta ja että sen on kuntien järjestettävä.
- sokeaa-touhua
9:24 Niin he kutsuivat toistamiseen miehen, joka oli ollut sokea, ja sanoivat hänelle: "Anna kunnia Jumalalle; me tiedämme, että se mies on syntinen."
9:25 Hän vastasi: "Onko hän syntinen, sitä en tiedä; sen vain tiedän, että minä, joka olin sokea, nyt näen."
9:26 Niin he sanoivat hänelle: "Mitä hän sinulle teki? Miten hän avasi sinun silmäsi?"
9:27 Hän vastasi heille: "Johan minä teille sanoin, ettekä te kuulleet. Miksi taas tahdotte sitä kuulla? Tahdotteko tekin ruveta hänen opetuslapsiksensa?"
9:28 Niin he herjasivat häntä ja sanoivat: "Sinä olet hänen opetuslapsensa, mutta me olemme Mooseksen opetuslapsia.
9:29 Me tiedämme Jumalan puhuneen Moosekselle, mutta mistä tämä on, sitä emme tiedä."
9:30 Mies vastasi ja sanoi heille: "Sehän tässä on ihmeellistä, että te ette tiedä, mistä hän on, ja kuitenkin hän on avannut minun silmäni.
9:31 Me tiedämme, ettei Jumala kuule syntisiä; vaan joka on jumalaapelkääväinen ja tekee hänen tahtonsa, sitä hän kuulee.
9:32 Ei ole maailman alusta kuultu, että kukaan on avannut sokeana syntyneen silmät.
9:33 Jos hän ei olisi Jumalasta, ei hän voisi mitään tehdä." - Näinsemeneee
Papit jotka vihkivät ja siunaavat hompareja rikkovat pappisvalansa.He ovat lupautuneet valalla vannoen pysyvänsa Raamatun sanassa ja totuudessa ryhtyessään papin virkaan jo pappisvihkimyksessä.
Nyt näistä papeista ja piispoista on suurion osa rikkonut valansa ja heidät pitää irtisanoa pappeudestaan.Mutta niin rikkovat kun vihkivät eronneitakin.
Eli mitään uutta tuossa rikkomisessa ei siis ole.
En edes usko, että nuo työtuomioistuimeen päätyisivät . Kirkko tuskin haluaa kyseistä julkisuutta. Kirkkohan pelaa tässä nyt varmaankin aikaa ja jopa fundamenttalisti konservatiivit kirkossa tajuavat sen, ettei omaan nilkkaan kannata ampua.
- tyhju
Ei saa, ja siksi jokaisen evlutikka papin on suostuttava vihkimään avioliittoon kaikki ne samaa sukupuolta olevat parit, jotka sitä papilta tulevat pyytämään, koska Suomen laki tämän oikeuden homo- ja lesbopareille suo.
- Kirkko-erotettava
Jos kirkko olisi erotettu valtiosta, niin näitä ongelmia ei olisi.
Noinkin se on ja kaiken oikeustajunmukaan se on nimenomaan noin.
Onhan se väärin, että nyt kirkko joka aikaisemmin ollut hyvinkin "homojen puolella" piiloutuu nyt omien säätöjensä taakse. Toki kirkolla on tuohon ns. veto-oikeus mutta ei tule kestämään sitä, että asiaa juridisesti selvitellään juurikin sen takia, että vedotaan Raamattuun , samaan kirjaan joka selkeästi kieltää eronneiden uudelleen vihkimisen , siitä huolimatta kirkko tekee sitä ja aina on siunattua ja pyhää.- kirkonpalvelija_eläkel
Pappislupaus ja sitoutuminen kirkon oppiin ja uskoon: "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon noudattaa kirkon lakia ja järjestystä sekä palvella alttiisti seurakuntaa ja sanankuulijoita. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas2081360- 961256
Neljä kuukautta vankeutta, kenelle?
Kuka tuomittiin ehdottomaan neljän kuukauden vankeustuomioon ja korvauksiin?9888Minä täällä vaan
Ukko jota oot joutunu joskus sietämään työnpuolesta. Toivottelen kauniita unia💛85832Ikävöin sua
Sä vaan pyörit mun mielessä, en saa sua unohdettua. Tilanteesta tekee vaikean sen kun molemmat ollaan varattuja ja tilan2810Jos haluat jatkaa tutustumista
Pyydä mut suoraan kunnon treffeille. En lähde mihinkään epämääräiseen viestittelyyn enää.57766Oletko pitkävihainen ja onko sinulla " huono muisti muisti "?
Mitä asioita et unohda tai anna anteeksi ? Mitä asioita voit " unohtaa" tai unohtaa? Vastaa koskien kaivattuasi tai yle14762- 31748
Oho! Esko Eerikäinen joutuu palaamaan "kalakukkokaupunkiin" - Tämä syy ei jätä kylmäksi!
Esko Eerikäinen on kyllä monessa mukana ja uskaltaa heittäytyä. Hatun nosto siitä! Eerikäinen palasi “kalakukkokaupunkii43713T, miten mun pitäis toimia
Olen niin toivottoman ihastunut suhun...ollut jo liian,monta,vuotta. Lähestynkö viestillä? Miten? Sun katse...mä en kest37688