Onko Seitsemännen päivän Adventtikirkko "jäännösseurakunta"?
Seitsemännen päivän adventistit uskovat heidän kirkkonsa olevan "jäännösseurakunta" ja he sen jäännöskansaa. Tämä mielikuva on hyvin voimakas kahle sitomaan jäsenet kirkkoon, koska he uskovat olevansa kadotettuja jos he jättävät jäännösseurakunnan. Koko mielikuva jäännösseurakunnassa pysymisen tärkeydestä perustuu Ellen Whiten lausunnolle: "Kaikki, jotka haluavat vetäytyä pois Jumalan jäännöskansasta (SPA:sta), seuraamaan omia turmeltuneita sydämiään, tulevat vapaaehtoisesti antamaan itsensä Saatanan käsiin, ja heille tulisi antaa tämä erivapaus." --- Testimonies, vol. 1, p. 439, kirjoitettu vuonna 1864.
Raamatunvastaista korvausteologiaa sillä Sanan mukaan juutalaiset ovat lopunajan jäännös eikä harhaoppiset adventistit sapateillaan.
Seitsemännen päivän adventistit uskovat heidän kirkkonsa olevan "jäännösseurakunta" ja he sen jäännöskansaa. Tämä mielikuva on hyvin voimakas kahle sitomaan jäsenet kirkkoon, koska he uskovat olevansa kadotettuja jos he jättävät jäännösseurakunnan. Koko mielikuva jäännösseurakunnassa pysymisen tärkeydestä perustuu Ellen Whiten lausunnolle: "Kaikki, jotka haluavat vetäytyä pois Jumalan jäännöskansasta (SPA:sta), seuraamaan omia turmeltuneita sydämiään, tulevat vapaaehtoisesti antamaan itsensä Saatanan käsiin, ja heille tulisi antaa tämä erivapaus." --- Testimonies, vol. 1, p. 439, kirjoitettu vuonna 1864.
Raamatunvastaista korvausteologiaa sillä Sanan mukaan juutalaiset ovat lopunajan jäännös eikä harhaoppiset adventistit sapateillaan.
Vastaukset 85
Vanhimmat
>> Koko mielikuva jäännösseurakunnassa pysymisen tärkeydestä perustuu Ellen Whiten lausunnolle: "Kaikki, jotka haluavat vetäytyä pois Jumalan jäännöskansasta (SPA:sta), seuraamaan omia turmeltuneita sydämiään, tulevat vapaaehtoisesti antamaan itsensä Saatanan käsiin, ja heille tulisi antaa tämä erivapaus." --- Testimonies, vol. 1, p. 439, kirjoitettu vuonna 1864. <<
Juuri tämän Ellen Whiten lausunnon perään olen aikaisemmin kysellyt, mutta kukaan ei ole vastannut!
Jos joku väittää, ettei Adventtikirkko mukamas ole perinyt tuota "ainoa oikeaoppinen kirkko, jonka ulkopuolella ei ole pelastusta"-oppikäsitystään katoliselta Äitikirkolta, niin tuossahan tuo aivan selvästi lukee.
Ja juuri tuo Ellen Whiten kirjoitus on se, mikä paljastaa hänet vääräksi profeetaksi, sillä Ellen White vahvistaa tuolla kirjoituksellaan juuri sitä harhaoppia, mikä on periytynyt katoliselta Äitikirkolta tyttärille eli sitä, että seurakunnalla olisi jotain osuutta pelastuksessa.
Eikä nyt todellakaan ole kyse siitä, onko kyseessä "kirkko" vai jonkin muun niminen seurakunta, vaan kyse on siitä hengestä, mikä seurakunnissa vallitsee.
Ne ovat siis Äitikirkon >hengen perillisiä<, sillä tämä sama henki vallitsee kaikissa seurakunnissa.
Kaikissa niissä ollaan täysin vakuuttuneita siitä, että juuri se heidän seurakuntansa on se "ainoa oikea"...ei mitään eroa, onko kyseessä adventistit, helluntailaiset, Jehovan todistajat, mormoonit, katolilaiset, luterilaiset jne...tämä henki löytyy niistä kaikista...
Ja vaikka nimimerkki "yksi_usko" pitää tätä "meuhkaamisena" (ja varmaan moni muukin...) niin laitan siitä huolimatta tämän Äitikirkon harhaopetuksen esille, sillä tässä on kerrottu tuo sama asia, minkä Ellen White tuo omissa kirjoituksissaan esille.
Eli Ellen White puhuu niissä aivan Äitikirkon suulla...lisää kirkko-sanan tilalle vain Adventtikirkko, niin sanoma on sama kuin Äitikirkolla...
http://katolinen.fi/?page_id=7279
775. ”KIRKKO on Kristuksessa ikään kuin sakramentti, eli mitä läheisimmän
jumalayhteyden ja koko ihmiskunnan ykseyden MERKKI ja VÄLIKAPPALE.”201 …
Ykseys on jo alkanut kirkossa, sillä se kokoaa ihmisiä ”kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista ja kielistä” (Ilm. 7:9). Samalla KIRKKO on tämän vielä täyttymättömän ykseyden täyden toteutumisen ”MERKKI ja väline”. 360
776. Sakramenttina KIRKKO on Kristuksen työväline. Kirkko on Kristuksen
käsissä ”kaikkien ihmisten LUNASTUKSEN VÄLIKAPPALE”,202 ”kaikenkäsittävä PELASTUKSEN SAKRAMENTTI ”,203 …
780. Maailmassa KIRKKO on pelastuksen sakramentti, Jumalan ja ihmisten
välisen yhteyden MERKKI ja VÄLIKAPPALE
Valheesi, kerettiläinen, ei hetkauta yhtään.
>>Jos joku väittää, ettei Adventtikirkko mukamas ole perinyt tuota "ainoa oikeaoppinen kirkko, jonka ulkopuolella ei ole pelastusta"-oppikäsitystään katoliselta Äitikirkolta, niin tuossahan tuo aivan selvästi lukee.>>
Adventtikirkko opettaa, että joka seurakunnassa on Jeesukselle uskollisia, jotka pelastuvat ja että kaikki adventistit eivät suinkaan pelastu.
En ymmärrä tuota meuhkaamista. Itse en ole lukenut Whiten kirjoja niin, etten osaa tuohon siltä osin vastata. Mutta jos Whiten on noin kirjoittanut, että adventtiseurakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta, niin sitten seurakunta opettaa kylläkin toisin. Sellainen Whiten kirjoitus, joka ei ole Raamatunmukainen, on hylättävä. Niinhän White itsekin opetti. Seurakunta ei siis opeta tässä Whiten mukaan. Jos pääkonferenssi on toista mieltä (sitäkään en tiedä), niin sitten seurakunnat opettavat sitä vastoin. Seurakunnan opetus, mitä minä olen kuullut, on nimenomaan sitä, että pelastus on yksin Kristuksessa Jeesuksessa. Ja että jokaisessa seurakunnassa on uskollisia Jumalan lapsia.
>> Adventtikirkko opettaa...<<
Adventtikirkko opettaa kaikkea mahdollista, joten aina löytyy jokin perustelu jollekin opetukselle...
Aina tarpeen mukaan esille nostetaan Adventtikirkon VIRALLINEN tai EPÄVIRALLINEN opetus ja Ellen White jätetään yleensä seurakuntalaisten taakaksi.
Ovatkin yleensä "fundamentalisteja" ne, jotka uskovat Ellen Whiteen.
Adventtikirkolle hankalissa kysymyksissä piiloudutaan yleensä Adventtikirkon virallisen opetuksen taakse, sillä sehän on tätä samaa ympäripyöreätä höttöä kuin kaikki muukin.
On syytä muistaa, etteivät läheskään kaikki Whiten puheet ja kirjoitukset ole profetioita. Hän on kirjoittanut valtavasti juuri sen ajan seurakuntalaisille, jotka EIVÄT KOSKE MEITÄ. Profetiat ovat kuitenkin aivan eri asia kuin nuo muut kirjoitukset. Ja profetiatkin on koeteltava Raamatulla.
Ehkä Yhdysvalloissa jotkut fanaattiset adventistit saattavat lukea kaikkia Whiten kirjoituksia "kuin Raamattua". Suomessa en ole kylläkään sellaista huomannut.
On syytä muistaa vielä sekin, että White on korjannut myöhemmin joitakin kirjoituksiaan. Kaikki Whiten kirjoitukset eivät pidä paikkaansa. Minua henkilökohtaisesti kiinnostaa Whiten profetiat, että miten ne toteutuvat vai toteutuvatko. Tästähän on kysymys. Ei siitä, että Whiten kirjoitukset olisivat Raamatun veroisia.
>> On syytä muistaa, etteivät läheskään kaikki Whiten puheet ja kirjoitukset ole profetioita. Hän on kirjoittanut valtavasti juuri sen ajan seurakuntalaisille, jotka EIVÄT KOSKE MEITÄ. <<
Miksi ihmeessä niitä on sitten julkaistu meille tai miksei vähintään ole kerrottu, että " tämä ei nyt koske teitä"???
On täytynyt saada kirkon kassaan rahaa myymällä mahdollisimman paljon meille kuulumattomia sekavia selityksiä, vai...?
Mistä ihmeestä kukaan voi tietää, mikä kohta on tarkoitettu kenellekin!
Ilmeisesti Raamattu on niin vajaa kirja, että sieltä on mahdotonta löytää totuutta ilman Ellen Whiten sekavia lisäselityksiä...
>>Ilmeisesti Raamattu on niin vajaa kirja, että sieltä on mahdotonta löytää totuutta ilman Ellen Whiten sekavia lisäselityksiä... >>
Ole huoletta. Raamatusta löytyy kaikki totuus. Itsekin olen tullut uskoon pelkän Raamatunlukemisen tuloksena. Vaihdoin myöhemmin seurakuntaa, kun ymmärsin sapatin. Kyllä ilman Whiten kirjoituksiakin adventistiksi tullaan ja adventistina ollaan. En ymmärrä, miksi Whiten kirjoituksia ei saisi lukea, luetaanhan muidenkin kirkkojen perustajien kirjoja. Siksikö, että Whitellä on ne profetiat. Mutta onhan profetioita muissakin seurakunnissa, esim. helluntailaisilla... White on sanonut, että kaikki hänen kirjoituksensa/profetiansa pitää koetella Raamatulla. On täysin selvää, että White itse ei nostanut kirjoituksiaan ja näkyjään Raamatun rinnalle.
Hei!
Sinä nyt korvaat pikkusen viisasta ja loogista päättelyä, jollakin luulolla.
Adventtiliikkeessä on yksilöinä Jumalalle pyhittyneitä, eli ns- jäännökseen kuuluvia.
Jokainen kirkossa tietää, että 1863 rekisteröidyssä Adventtikirkossa on vain pikkunen prosentti uuden maan kansalaisista, eli tuosta "jäännöksestä."
Ymmärrät lainaamaasi tekstiä hiukan väärin.
Adventtikirkossa tunnustetaan kyllä Jumalan omiksi uskossa vilpittömiä muidenkin seurakuntien ko. vilpittömiä -jotka siis ovat vilpittömät ymmärryksensä mukaan Jumalan edessä.
Ellen GW kirjoitti usein kuitenkin sellaisesta näkökulmasta, että hän oletti vastaanottajalla olevan määrättyä tietoa ja omaa omantunnon asiaa jollekin ymmärykselle.
Kuitenkaan lainaamasi teksti ei viittaa siihnekään, että EGW sanoisi että Adventtikirkossa on ainoa jäännös.
t. jarinhotelli
>> Kuitenkaan lainaamasi teksti ei viittaa siihnekään, että EGW sanoisi että Adventtikirkossa on ainoa jäännös. <<
Mitähän Ellen White sitten oikein mahtoi tarkoittaa tuolla "jäännösKANSALLA"...?
>>> "Kaikki, jotka haluavat vetäytyä pois Jumalan jäännöskansasta"...
Tuskin kenellään on jokaista suomennettua EGW kirjaa, mitä Suomessa on julkaistu?
Minulla on jokainen suomennettu EGW kirja. Vuosisadan alkupuolelta ensimmäiset löytyivät pölyisinä lehti-ilmoittelujeni kautta, kun niitä kuulutin ostaakseni.
Jokainen suomennettu ja Suomessa julkaistu EGW kirja on hyllykössäni.
Jokaisen olen lukenut 2000 luvun alussa.
Jumalan jäännöskansaa kuuluu yksilöitä. Uskonnollisista ja hengellistä etujärjestöistä, glogaaleista ja globaaleistakin yksilöitä. -- Näiden jäsenkirjoja ei ole adaptiotu absoluuttisesti taivaan kirjoihin, mutta Ylipappiin on positiivista yhteyttä, ja taivaan kirjoissa myönteinen merkintä monilla, vaikka hiippari ei istuisi Sinun kanssasi samalla penkkirivillä, taikka olisi samassa etujärjestössä kirjoilla.
Olevaisia persoonia voi siis elää sovussa Ylipapin kanssa riippumatta siitä esiintyykö hän Sinun näköpiirissäsi (Sinulla on suppea näkökulma) Jumalan jäännöskansaan-.
Adventtiliikkeessä yksilöillä on missiona suhde Jeesukseen, -ei globaalin hengellisen organisaation jäsenkirjamissio ole pelastuksen ehtona sinänsä kenelläkään. Adventtikirkko on ollut hengellisesti vastuullinen luodessaan sellaisen alustan, joka täyttää lopun ajan pyhyyden vaatimukset teologiallaan hengellisessä arvotoiminnassa. Tästä voi kiittää hengellisiä tiedollisia vastuullisia teologeja, ja niitä jotka ovat lykänneet leipää näiden suuhun, että paiskivat evankeliumin parissa töitä kokoaikaiseksi. Rivipenkkiläisten asian harrastajien telologiaa ei siis kirkon teologia ole.
Teologien kanssa jätkä, ja tavallinen porkkananviljelijä jää toiseksi Raamatun tulkinnassa.
Minä hankin niin hyvän tiedon asianharrastajana aikoinaan, että minulla ei ole vaikeuksia ymmärtää ainokaisenkaan teologin kirjoituksia.
Jumalan jäännöskansa on hengellinen, mutta yksilöitä on tottakai Adventtikirkon yksilöpersoonissa olevaisina Jumalan omina pyhittyneinä. Ryhmäetuja on olemassa -etua hengellisessä elämässä, mutta monia olevaisia persoonia erilaisissa Raamattua lukevissa piireissä vilpittöminä ja pyhittyneinä sovussa omantuntonsa kanssa vilpittöminä uskossa Jumalan edessä. Näitä hiippareita löytyy kotioloistakin, ja erossa myös maantieteellisistä syistä ryhmistä, ja jäsenkirjoista.
Ryhmissä syntyy ristiriitoja yksilöillä, ja moni liian ahkera evankeliumin palvelija uupuukin joskus että tarvitsee lepoa erossa siitä missä rasitti itseään liikaa.
T. jarinhoteli
t. jarinhoteli
Sinun kannattaisi ryhtyä poliitikoksi, sillä olet todella taitava tuossa pitkien tekstien kirjoittamisessa aivan asian vierestä, ohi ja yli...
Suoraa vastausta kysymyksiin onkin sinulta usein aivan turha odottaa.
>> Teologien kanssa jätkä, ja tavallinen porkkananviljelijä jää toiseksi Raamatun tulkinnassa.
Minä hankin niin hyvän tiedon asianharrastajana aikoinaan, että minulla ei ole vaikeuksia ymmärtää ainokaisenkaan teologin kirjoituksia. <<
No tuokin vain todistaa siitä baabelin ylimielisestä hengestä, joka seurakunnissa vallitsee riippumatta siitä, ovatko ne karismaattisia ja hurmoshenkisiä vai järkeisopillisia tiedon palvojia... siis "oman tiedon", sillä eihän niissä sepustuksissa usein todellisuudessa mitään järkeä ole, kun niitä lähemmin tutkii...
Jes.47
8 Mutta nyt kuule tämä, sinä hekumassa-eläjä, joka istut turvallisena, joka sanot sydämessäsi: "MINÄ, eikä ketään muuta! Minä en ole leskenä istuva enkä lapsettomuudesta tietävä."
9 Mutta nämä molemmat tulevat sinun osaksesi äkisti, yhtenä päivänä: LAPSETTOMUUS ja LESKEYS; ne kohtaavat sinua täydeltänsä, huolimatta velhouksiesi paljoudesta, loitsujesi suuresta voimasta.
10 Sinä luotit pahuuteesi, sinä sanoit: "Ei kukaan minua näe". Sinun VIISAUTESI ja TIETOSI, ne sinut EKSYTTIVÄT, ja niin sinä sanoit sydämessäsi: "MINÄ, eikä ketään muuta!"
Kyse on nyt siitä että etsit kritsisoitavaa, ja toimit kuin kriitikot että ottavat yhden lauseen irti asiayhteydestä, ja kommentoivat sen omaan tarkoituksensa mukaisella tavalla.
Mutta ei se niin paha kommentti ollut.
Olen sen havainnut, että monien kyvyt riittävät vain epäsovinnaisen tekstin etsimiseen, ja sellaisien sanojen saivasrteluun ja tärkeilyyn, niin kuin huumoria ei maailmassa olisi koskaan ollut.
-Tärkeileviä tosikoita, jotka luulevat leikkimielisiä ilmaisuja käyttäviä tyhmiksi, tai uskoltaan pahasti vinoutuneeksi.
Monet ryhtyvät vastuutehtäviin, ymmärtämättä mitään johtamisesta, hyvästä hallintotavasta, ja lain käytöstä yhteiskunnassa, ja organisaatoiden toiminnan perusteista -erilaisista malleista-.
-Kyky ja taito riittää rahvaanomaisten sanojen etsintään, ja voi sitä riemua kun sellainen sana löytyy, että siitä sitten nopeasti tärkeilemään, ja tuomiota intuintionsa mukaan loihe lausumaan.
t. jarinhotelli
Taas tuli paljon aiheen vierestä, mutta vastausta kysymykseeni vaan ei tullut...
>> Kyse on nyt siitä että etsit kritsisoitavaa, ja toimit kuin kriitikot että ottavat yhden lauseen irti asiayhteydestä, ja kommentoivat sen omaan tarkoituksensa mukaisella tavalla.<<
Sinulla on nyt oiva tilaisuus korjata kaikki väärät käsitykset eli vastaat vain kysymykseeni, etkä jaarittele mitään huumorista, johtamisista tai hallintotavoista...
Eli >>> Mitä Ellen White sitten tarkoitti tuolla "jäännösKANSALLA" ellei adventisteja ja Adventtikirkkoa...?
Etkö voisi käyttää omaa järkeäsi?
Jäännös voi takoittaa erilaisista näkökulmista mm. sellaisia henkilöitä jotka ovat jostakin massasta Jumalalla erotettuja, että myös sitten jotakin vastaavanlaisia ihmisiä jostakin muusta rajatusta tilasta.
Kuitenkin jäännös hengellisessä merkityksessä tarkoittaa aina Jumalalle erotettuja.
Ellen GW kirjoittaa usein siitä näkökulmasta, että hän puhuu joukosta jolla (joukolla) EGW tietää olevan entuudestaan joku määrätty tieto/ ymmärrys- määrä.
Hän kohdistaa siis kirjoitustaan omalle seurakunnalleen, jolla hän tietää olevan tiedollisista syistä jou määrätty ja omantunnon asia jumaluusopin ymmärryksessä.
Hän ei kirjoita siis aina koko kristikunnalle, ajatellen sitä näkökulmaa että jäännöstä on myös muissakin piireissä kuin sinä seurakunnassa jossa EGW suoritti palvelusta.
Erilainen tieto ei välttämättä ole kaikki siis olevaisen yksilöpersoonan pelastuskysymys. Synti on omantunnon mukaan tiedollisuuden määrän mukaan jossakin määrin määrin siis suhteellinen yksilöllisesti.
"Adventtikansa" on sekin termi, jossa voi olla suhteellisuutta sellaisessa merkityksessä liittyykö termin käyttäjän näkökulman ilmaisu tietyn oragnisaation jäsenkirjojen piiriin siis, vai kaikkiin niihin olevaisiin persooniin joilla on Jeesuksen usko.
Adventtirkko on luonut teologisesti hengellisen hyvän alustan jäsenilleen hengelliselle arvotoiminnalle. Kirkon teologia täyttää lopun ajan seurakunnan vaatimukset.
Yksittäisten kirjailijoiden ja teologien kirjoituksia pitää arvostella
kaikkia 1 Tess 5:19-23 mukaan. Raamatun ohje että yksilöllisesti olevainen persoona pitää ohjeenaan elämänsä päivinä 1 Tess 5:19-23 ohjetta olevaisen yksilönä henk. koht/ per/nuppi/ per/elämänsä ajat. Tieto ja usko muuttuu tässä olevaisen persoonan ajassa, eli siksi pitää olla varjedag joka päivä oma henk. koht. näkökulma. Näkökulma muuttuu ajassa, -vilpitön ymmärrys muuttuu ajassa. Alltså.
t. jarinhotelli
Minäkin kyselen tällaista asiaa, oletetaan,että joku kysyisi Whitelta: "Sisar White, miten tärkeä on,että saan voiton synnistä ?", ja hän vastaisi: "Jos oikea kätesi viettelee sinua,hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi,että menetät vain yhden jäsenen,kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin" Matt. 5:30)
Tässä olisi lausunto,joka todistaisi Whiten evankeliumin vastaiseksi.
Tai oletetaan,että White sanoisi: "Näette siis,että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen,ei yksistään uskon perusteella." Jaak. 2:24) Tai: "Lapseni,älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon,on vanhurskas,niin kuin Kristus on vanhurskas." 1. Joh. 3:7.)
Millaisen reaktion nämä sanat aiheuttaisivat meissä,jos ne olisivat Whiten kirjoituksista. Mutta ne ovatkin Raamatusta,ja kaiken lisäksi Uudesta testamentista ja sen armoliitosta. Ottaako siis Uusi testamentti vasemmalla kädellä pois evankeliumin,jonka se ensin oikealla kädellä tarjoaa. kuten me väitämme Whiten tekevän ? Vai täytykö näitä Uuden testamentin kohtia tutkia niiden tekstiyhteydessä ja muiden kirjoitusten valossa, jotta niiden merkitys selviäisi ?
Jälkimmäinen vaihtoehto on oikea, eikä vain Raamatun vaan myös Whiten kirjoitusten suhteen. Hänen sanojaan täytyy tarkastella niiden asiayhteydessä ja hänen toisten kirjoitustensa rinnalla, jotta saisimme oikean kuvan siitä mitä hän sanoo. Kuka tahansa voi Kytin tavoin ottaa joukon lausuntoja viittaamatta asiayhteyteen, lausunnon taustaan ja kirjailijan muun tuotannon luomaan kokonaiskuvaan ja saada Whiten kuulostamaan aivan yhtä legalistiselta tai evankeliumin vastaiselta kuin Paavali, Jaakob tai vieläpä Jeesus edellä olevissa raamatunpaikoissa.
>> Jälkimmäinen vaihtoehto on oikea, eikä vain Raamatun vaan myös Whiten kirjoitusten suhteen. Hänen sanojaan täytyy tarkastella niiden asiayhteydessä ja hänen toisten kirjoitustensa rinnalla, jotta saisimme oikean kuvan siitä mitä hän sanoo. <<
No sinä olet varmasti tutkinut perusteellisesti hänen tuotantonsa ja voitkin kertoa >selväsanaisesti<, mitä hän tarkoittaa "adventtiKANSALLA" tuossa nimenomaisessa kohdassa.
Vastaus tähän tyyliin: " hän tarkoittaa adventtikansalla niitä ja niitä"....
Minäkin olen nimittäin sen joskus adventistina ollessani lukenut ja ymmärsin sen nimenomaan juuri sillä tavalla, että sillä tarkoitettiin adventisteja ja Adventtikirkkoa.
Sen johdosta olinkin noin 15 vuotta siinä uskossa, että olin kadotettu, eikä minulla ollut enää mitään toivoa, koska olin hylännyt "adventtitotuuden".
Hämmästykseni olikin suuri, kun koin Jumalan siitä huolimatta kutsuvan minua vielä...
>> Minäkin kyselen tällaista asiaa, oletetaan,että joku kysyisi Whitelta: "Sisar White, miten tärkeä on,että saan voiton synnistä ?", ja hän vastaisi: "Jos oikea kätesi viettelee sinua,hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi,että menetät vain yhden jäsenen,kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin" Matt. 5:30)
Tässä olisi lausunto,joka todistaisi Whiten evankeliumin vastaiseksi.
Tai oletetaan,että White sanoisi: "Näette siis,että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen,ei yksistään uskon perusteella." Jaak. 2:24) Tai: "Lapseni,älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon,on vanhurskas,niin kuin Kristus on vanhurskas." 1. Joh. 3:7.) <<
>> Kuka tahansa voi Kytin tavoin ottaa joukon lausuntoja viittaamatta asiayhteyteen, lausunnon taustaan ja kirjailijan muun tuotannon luomaan kokonaiskuvaan ja saada Whiten kuulostamaan aivan yhtä legalistiselta tai evankeliumin vastaiselta kuin Paavali, Jaakob tai vieläpä Jeesus edellä olevissa raamatunpaikoissa. <<
Ellen Whiten tapauksessa ihmiset ymmärtäisivät "viettelysten", "tekojen" ja "Jumalan tahdon tekemisen" tarkoittavan nimenomaan Ellen Whiten ja Adventtikirkon "ainoita oikeaoppisia" määritelmiä kyseisistä asioista.
Jokaisella seurakunnalla on omat toisistaan poikkeavat määritelmänsä sille, mitä se "Jumalan tahdon tekeminen" heidän mielestään on ja ihmisen "uskoa" ja "vanhurskautta" mitataan sitten sen mukaan, miten suhtautuu näihin määritelmiin.
Adventtikirkko ylittää reippaasti sen, mitä Raamatussa uskovaisilta edellytetään.
>> Ellen GW kirjoittaa usein siitä näkökulmasta, että hän puhuu joukosta jolla (joukolla) EGW tietää olevan entuudestaan joku määrätty tieto/ ymmärrys- määrä.
Hän kohdistaa siis kirjoitustaan omalle seurakunnalleen, jolla hän tietää olevan tiedollisista syistä jou määrätty ja omantunnon asia jumaluusopin ymmärryksessä. <<
Miksi et siis voinut kirjoittaa suoraan, että Ellen White tarkoitti tässäkin nimenomaisessa yhteydessä jäännöskansalla adventisteja...?
Olet varmaan lukenut kirjan Suuri taistelu. Jos jonain päivänä huomaat,että nyt maailmassa tapahtuu juuri ne asiat mitä tuossa kirjassa sanotaan niin mitä teet silloin ? En tiedä mitä vastaat,mutta uskon,että liityt siihen joukkoon jotka kaikki ovat Jumalan lapsia ja kaikki puhalatavat samaan hiileen. Siinä joukossa ei ole enää kaksinaamaisia,kieroja ihmisiä,vaan kaikki rakastavat Jeesusta. Tämän päivän adventti kansa se ei ole. Sitä tullaan rajusti karsimaan,ja jäljelle jää vain pieni jäännös. Uskon,että siihen liityy ihmisiä kaikista uskon suunnista kielistä ja kansoista.Tänä päivänä Jumalan lapset ovat kuka missäkin. Mutta tämä asia tulee muuttumaan. Kiitos Herralle.
>> Olet varmaan lukenut kirjan Suuri taistelu. Jos jonain päivänä huomaat,että nyt maailmassa tapahtuu juuri ne asiat mitä tuossa kirjassa sanotaan niin mitä teet silloin ? <<
Olen lukenut Suuren taistelun, mutta tällä hetkellä en kykene uskomaan noihin Ellen Whiten ennustuksiin tulevasta "sunnuntailaista".
Itse asiassa maailma on mielestäni mennyt koko ajan päinvastaiseen suuntaan kuin Ellen White on ennustanut, sillä markkinatalous jyllää ja voitot halutaan maksimoida eli kauppaa tehdään jokaisena viikonpäivänä.
Ja sitä paitsi, kun Raamatusta asiaa tutkii, niin "ostamisella" ja "myymisellä" tarkoitetaan siellä hengellistä "kaupankäyntiä", ei maallista. Kysymys onkin lähinnä siitä, ostaako suoraan Jeesukselta, jolloin "välikäsiä" ei tarvita Ilm.3:18 vai ostaako "Babylonin kauppiailta" Ilm.18:23.
En myöskään usko, että paavia kiinnostaa kovinkaan paljon mikään muu kuin vallassa pysyminen, joten hänelle on todennäköisesti melkoisen samantekevää, viettääkö joku lepopäiväänsä sunnuntaina vai sapattina vai molempina. Paavi on lähinnä poliitikko, showmies ja "kameleontti", joka haistelee, mistä päin tuulee.
Uskon myös, että eksytys ei olisi eksytys, mikäli se olisi selvästi havaittavissa. Vaikka joku olisi "uskollinen" yhdessä kohtaa, niin jos hänet saa huomaamattaan rikkomaan toisessa kohtaa, niin tavoite on saavutettu.
Sapatti ei myöskään peitä syntien paljoutta, vaikka usein tuntuu siltä, että adventistit niin uskovat, eikä sapatin viettäminen ole millään tavoin sidottu Adventtikirkkoon tai sen "omaisuutta", vaikka Adventtikirkko yrittääkin nyt käydä sillä kauppaa.
Pitääkö minun nyt ryhtyä inttämään Sinulta mitä tarkoitat "adventisteilla?"
t. jarinhotelli
Kiitos rehellisestä kommentista vaikka tänä päivänä voimme ymmärtää joitakin asioita eri tavalla,mutta henki on sama. Rehellisistä uskovista on huutava pula tänä päivänä.
Ei tarvitse inttää. Minä pyrin heti antamaan suoraan kysymykseen suoran vastauksen, mikäli sen kuvittelen tietäväni.
Adventistit ovat siis käsitykseni mukaan eräs uskonnollinen suuntaus, joiden joukossa Seitsemännen päivän adventistit uskovat olevansa raamatullisin ja oikeaoppisin seurakunta, mutta samoin uskovat muutkin itsestään.
[Tämä on siis yleisin uskomus kristillisten uskontojen joukossa ja pätee todennäköisesti jokaiseen uskonlahkoon...Itsellänikin oli vieraana eilen Jehovan todistajia, joilla on ihan samanlainen varma käsitys omasta uskonlahkostaan.]
Adventistit meuhkaavat (ainakin suomi24-palstalla) lain ja sapatin puolesta, jossa meuhkaamisessaan tuskin jäävät toiseksi Jeesuksen ajan fariseuksille.
Adventistit ovat itse sitä ymmärtämättään (samoin kuin muutkin) julistautuneet yhdeksi uskonnolliseksi eriseuraksi muiden lukemattomien eriseurojen joukossa, kun asiaa raamatullisesti tarkastellaan.
Adventtikirkon pää on Pääkonferenssi, joka toimii "totuuden kanavana" adventisteille ja laatii "ainoat oikeaoppiset" opinkohdat, joita tällä hetkellä on 28 kappaletta ja joita jokaisen kunnon adventistin tulisi noudattaa ja niihin uskoa.
Yksi opinkohdista on Raamatun rinnalle korotettu "pienempi valo" Ellen White, joka opinkohdan mukaan on "jatkuvana valon ja totuuden lähteenä" tai ainakin jotain sinne päin...
Tämä "jatkuva valon ja totuuden lähde" on profetoinut tulevasta "sunnuntailaista", jonka paavinkirkko saisi aikaiseksi, mutta josta ainakaan vielä ei ole minkäänlaista merkkiä, sillä markkinatalous jyllää maailmassa täysillä seitsemänä päivänä viikossa.
[Ja paavinkirkossakin ymmärretään myös rahan päälle, josta "apostolinen" Vatikaanipankkikin on todisteena.]
Lisäksi maailma on muuttunut, mutta Adventtikirkossa ennustuksia tarkkaillaan "pienemmän valon" eli tässä tapauksessa synkässä keski-ajan valossa, jolloin ei ole otettu huomioon sitä tosiseikkaa, että todellinen narsisti on kuin kameleontti, joka "vaihtaa väriään" aina olosuhteiden mukaan, mikä kulloinkin on sen henkiinjäämiselle suotuisinta.
Nyt ajan henkeen kuuluu suvaitsevaisuus, josta nykyajan katolisen kirkon kameleonttipaavikin on malliesimerkki, joten poissa ovat kaikki entisajan juutalaisvastaisuudet ym. "ikävät asiat".
Mutta tietenkin koko maailma osaa varautua adventistien valon opastamana siihen, että heti kun juutalaisvastaisuus nostaa taas päätään, niin sunnuntailaki on vain ajan kysymys ja pientä sapattia viettävien adventistien ryhmääkin odottavat "sunnuntaivainot"...
Tosin sitä en ole ymmärtänyt, että mitä tämä käytännössä ihan konkreettisesti tarkoittaa.
Tässä lyhykäisyydessään tärkeimmät.
Hei!
"Adventistit ovat siis käsitykseni mukaan eräs uskonnollinen suuntaus, joiden joukossa Seitsemännen päivän adventistit uskovat olevansa raamatullisin ja oikeaoppisin seurakunta, mutta samoin uskovat muutkin itsestään.
[Tämä on siis yleisin uskomus kristillisten uskontojen joukossa ja pätee todennäköisesti jokaiseen uskonlahkoon...Itsellänikin oli vieraana eilen Jehovan todistajia, joilla on ihan samanlainen varma käsitys omasta uskonlahkostaan.]" ???
>>>>>>>>>>>>>> Jospa tekisit niin kuin kaikki muutkin ihmiset että pitävät oman omantuntonsa asiat, mutta tee se käsi sydämellä Jumalan/ Jeesuksen edessä vilpittömänä yksin Jumalalle -niin olet oikealla tiellä. Näin Adventtikirkossa ihmiset tekevät.
"Adventistit meuhkaavat (ainakin suomi24-palstalla) lain ja sapatin puolesta, jossa meuhkaamisessaan tuskin jäävät toiseksi Jeesuksen ajan fariseuksille."??
>>> Lepopäivä on suuri asia. Aina Herran päivällä oma merkitys Jumalan palveluksessa ollut on Jumalan kunnian ja ihmisen hyvinvoinnin- sekä lähimmäisen palvelun vuoksi.
Farisealaisuuteen eikä juutalaisuuteen Herran päivä ei liity.
Adventtikirkolla ei ole mitään tekemistä lepopäivä-muutoksen kanssa, -yhä sitä yhtä ja samaa päivää 1 Moos 2:1-4 lähtien ajan loppuun asti yhtenä synnin opettavan lain käskynäkin; Luuk 16:17, Room 3:20,31.
"Yksi opinkohdista on Raamatun rinnalle korotettu "pienempi valo" Ellen White, joka opinkohdan mukaan on "jatkuvana valon ja totuuden lähteenä" tai ainakin jotain sinne päin.." ???
- Jospa ottaisit Raamatun ja lukisit 1 Kor 12:10, 1 Tess 5:19-23.-- Noin muut tekevät Adventtikirkossa per/ nuppi. Käytä sitten omaa järkeä.
"Tämä "jatkuva valon ja totuuden lähde" on profetoinut tulevasta "sunnuntailaista", jonka paavinkirkko saisi aikaiseksi, mutta josta ainakaan vielä ei ole minkäänlaista merkkiä, sillä markkinatalous jyllää maailmassa täysillä seitsemänä päivänä viikossa."??
>> Sunnuntailaki on säädetty 7.3.321. Toistan; 7.3.321.___ Säädetty samaa lakia vielä sitten esim. Suomessa 1.1.1973 lukien sunday (auringon päivä) tuli viikon 7:ksi päiväksi. Aina on säädetty lakia pyhäpäivistä ja sunnuntaista. Aina ainakin 321 jälkeen.
Pidä omantuntosi mukainen päivä Jumalan edessä! __Niin kaikki jotka ymmärtävät -tekevät.
Kun Jumalan edessä olet puhtaalla omalla tunnolla päiväsi kanssa niin pitäisi kelvata toistaiseksi ratkaisu taivaaseen asti.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Hengellinen kristitty on itse henkilökohtaisesti Jumalan edessä kaikissa kysymyksissään, ja Jumala itse heitä ohjaa. Käänny Herran- Jumalasi puoleen vilpittömällä sydämellä.
Toisiin ihmisiin ei katsoa voi koskaan uskossa, tai synnissäkään. _Jeesusta voi katsoa, -ei muuta kuin Jeesusta katsota uskossa, taikka synnissä.
Adventtikirkko on onnistunut luomaan hengellisesti pyhyyden arvoissa olevan alusta hengelliselle arvotoiminnalle, joka täyttää lopun ajan seurakunnan vaatimukset. Yksilöt ovat aina omalla taipaleellaan, eikä jäsenkirjat ketään pelasta.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
t. jarinhotelli
>>Minäkin olen nimittäin sen joskus adventistina ollessani lukenut ja ymmärsin sen nimenomaan juuri sillä tavalla, että sillä tarkoitettiin adventisteja ja Adventtikirkkoa. Sen johdosta olinkin noin 15 vuotta siinä uskossa, että olin kadotettu, eikä minulla ollut enää mitään toivoa, koska olin hylännyt "adventtitotuuden". Hämmästykseni olikin suuri, kun koin Jumalan siitä huolimatta kutsuvan minua vielä... >>
Kiitos, että kerroit tuon. Nyt ymmärrän, miksi olet niin adventismia vastaan. Whiten kirjoista voi saada kyllä sellaisenkin käsityksen kuin olit saanut. Kiitos Herralle, että olet löytänyt Herran Jeesuksen Kristuksen oikealla tavalla.
Whiten kirjoissa kyllä huokuu "paatoksellisuus", mikä on tuolle ajalle tyypillistä. Paatoksellisuus huokuu myös muiden hengenmiesten tuotannoista, esim. Lutherin, Laestadiuksen, Paavo Ruotsalaisen, Urho Muroman jne. Lukiessa huomaa selkeästi, että kirjat ovat sen ajan tyyliä. Raamattu taas on "ajaton kirja", jossa en ole havainnut minkäänlaista vanhahtavaa "paatoksellisuutta" vaan se on aina ajankohtainen, puhutteleva, herättävä ja uudestisynnyttävä riippumatta vuosisadoista tai vuosituhansista!
>> Sunnuntailaki on säädetty 7.3.321. Toistan; 7.3.321.___ Säädetty samaa lakia vielä sitten esim. Suomessa 1.1.1973 lukien sunday (auringon päivä) tuli viikon 7:ksi päiväksi. Aina on säädetty lakia pyhäpäivistä ja sunnuntaista. Aina ainakin 321 jälkeen. <<
Tarkoitin siis sellaista "sunnuntailakia", jonka perusteella adventistien pientä joukkoa tullaan tulevaisuudessa vainoamaan sekä "ostaminen" ja "myyminen" on tehty heille mahdottomaksi ilman sapatin rikkomista.
Vielä kun joku selittäisi, miten tämä käytännössä toteutuu...?
>> Kiitos, että kerroit tuon. Nyt ymmärrän, miksi olet niin adventismia vastaan. <<
Ei tuo ole ainoa syy. On vielä pahempaa, josta en kuitenkaan voi kertoa näin julkisesti, koska minut ja läheiseni tunnistettaisiin. .
Adventismi pitää sisällään monia murhenäytelmiä, vaikka niitä harvemmin tuodaan esille toisin kuin isommissa seurakunnissa.
Tämänkin palstan "antiadventistit" tietävät niistä, mutta eivät kerro niistä kuin noin yleisellä tasolla, koska ei toisten, eikä omiakaan asioita voi alkaa näin julkisesti repostelemaan.
Hei!
"Ostaminen ja myyminen" on Raamatun vertauskuvallinen ilmaisu omantunnon asioiden vaihtumisesta ymmärtääkseni.
Kyse ei ole siis huvila- ja autokaupoista, eikä market-shoppailuista.
Maailmassa glogaalisti, mutta ei globaalisti on aina ollut ns. kristittyihin kohdistuvia ennakkoluuloja, ja vihoja. Jokaisen "uskovaisen" elämässä jotakin kärsimystä on uskon vuoksi. Jos ei muuta niin 30-40 vuotta vanhoja alapääseksijuttuja modernisoidaan että ne näyttäisivät eiliseltä päivältä, ja muuttuisivat nuoruuden kokemattomuuden ja harkitsemattomuuden päivistä ikääntymässä olevan ukon arikipäivän tavoiksi idag.
Poikamiehistä löytyy hienostorouvien mielestä vikaa loputtomiin, ja oma ukko ja oma perhe autuaasti on aina unholassa pahalta kieleltänsä.
t. jarinhotelli
Ihmisillä on yksilöllisiä kokemuksia. Missä ihmisiä on aina myös ristiriitoja ja yksilöllisiä kokemuksia, toiveita ja tarpeita.
>>>>>>>>>>> Suuri on se joukko jotka onnistuvat suhteellisen tyytyväisinä.
Ei pidä siis katsoa globaalin järjestön arvoja yksilön kokemuksien näkökulmasta.
t. jarinhotelli
>>Olen lukenut Suuren taistelun, mutta tällä hetkellä en kykene uskomaan noihin Ellen Whiten ennustuksiin tulevasta "sunnuntailaista". >>
Ei sinun todellakaan tarvitse uskoa Whiten ennustuksia tulevasta sunnuntailaista. Ei adventistit sitä edellytä, todellakaan. Raamattuun tietenkin uskotaan.
>>Itse asiassa maailma on mielestäni mennyt koko ajan päinvastaiseen suuntaan kuin Ellen White on ennustanut, sillä markkinatalous jyllää ja voitot halutaan maksimoida eli kauppaa tehdään jokaisena viikonpäivänä. >>
Ei sinun tarvitse uskoa Whiten ennustuksia. Minun mielestäni taas kirkot ovat lähentyneet katolista kirkkoa, niin kuin White on ennustanut jo 1800-luvulla.
>>Ja sitä paitsi, kun Raamatusta asiaa tutkii, niin "ostamisella" ja "myymisellä" tarkoitetaan siellä hengellistä "kaupankäyntiä", ei maallista. Kysymys onkin lähinnä siitä, ostaako suoraan Jeesukselta, jolloin "välikäsiä" ei tarvita Ilm.3:18 vai ostaako "Babylonin kauppiailta" Ilm.18:23.>>
Ei sitä tarvitse uskoa. Asia selviää joskus tulevaisuudessa.
>>En myöskään usko, että paavia kiinnostaa kovinkaan paljon mikään muu kuin vallassa pysyminen, joten hänelle on todennäköisesti melkoisen samantekevää, viettääkö joku lepopäiväänsä sunnuntaina vai sapattina vai molempina. Paavi on lähinnä poliitikko, showmies ja "kameleontti", joka haistelee, mistä päin tuulee.>>
Voit uskoa ihan niin kuin haluat. Adventistit eivät vaadi todellakaan uskomaan Whiten ennustuksiin, vaikka niitä otetaankin joskus esille.
>>Uskon myös, että eksytys ei olisi eksytys, mikäli se olisi selvästi havaittavissa. Vaikka joku olisi "uskollinen" yhdessä kohtaa, niin jos hänet saa huomaamattaan rikkomaan toisessa kohtaa, niin tavoite on saavutettu. >>
Adventtikirkon opetus ei ole eksytystä. Se uskooko Whiteen vai eikö usko Whiteen ei tee sen parempaa adventistia. Sen toteutuuko ennustukset tulevaisuudessa, selviää sitten aikanaan. Whiten profetiat ovat mielenkiintoisia, mutta adventtikirkko EI edellytä niihin uskomista! Raamattu on ainoa totuus adventismissa. Raamattua Whitekin on halunnut korostaa, ei omia kirjoituksia. Hän on sanonut, että KAIKKIA HÄNEN KIRJOITUKSIAAN ON VERRATTAVA RAAMATTUUN. JOS NIISSÄ ON JOTAIN RAAMATUNVASTAISTA, NIIN NE ON HYLÄTTÄVÄ.
>>Sapatti ei myöskään peitä syntien paljoutta, vaikka usein tuntuu siltä, että adventistit niin uskovat, eikä sapatin viettäminen ole millään tavoin sidottu Adventtikirkkoon tai sen "omaisuutta", vaikka Adventtikirkko yrittääkin nyt käydä sillä kauppaa. >>
Adventistit eivät käy kauppaa sapatilla, vaan tuovat esille sapattia Jumalan luomana, pyhittämänä ja antamana lepopäivänä meille ihmisille. Adventistit nimenomaan opettavat, että kaikissa seurakunnissa on niitä, jotka pelastuvat. Ihan käsittämättömiä nuo väitteesi.
Olet ollut kyllä poikkeuksellisen väärässä opissa, jos tuollaisessa opissa olet ollut adventtikirkossa. En voi muuta kuin ihmetellä.
"Se uskooko Whiteen vai eikö usko Whiteen ei tee sen parempaa adventistia. Sen toteutuuko ennustukset tulevaisuudessa, selviää sitten aikanaan. Whiten profetiat ovat mielenkiintoisia, mutta adventtikirkko EI edellytä niihin uskomista!"
Älä höpise joutavia. Tiedät itsekin että kirjoittamasi on puhdasta potaskaa ja valheellista kuvaa A-kirkon virallisesta opista Ellun suhteen:
"Hän oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä ja tarjoavat seurakunnalle lohdutusta, ohjausta, opetusta ja ojennusta."
Kerropa nyt minulle, miten "jatkuva ja arvovaltainen TOTUUDEN lähde" voi muka IKINÄ olla väärässä ? Joko sinun lauseesi ovat potaskaa, tai A-kirkon perusluonteinen opinkohta on potaskaa.
KUMPI ???
Palataan taas vanhaan aiheeseen. Pitääkö profeetan olla täydellinen ja erehtymätön ? Kuka Raamatun aikaisista Profeetoista oli, erehtymätön ja täydellinen. Muistatko mitä Kai A tästä aiheesta on mieltä ?
- Se uskooko Whiteen vai eikö usko Whiteen ei tee sen parempaa adventistia. Sen toteutuuko ennustukset tulevaisuudessa, selviää sitten aikanaan. Whiten profetiat ovat mielenkiintoisia, mutta adventtikirkko EI edellytä niihin uskomista!- (oma kirjoitukseni)
>>Älä höpise joutavia. Tiedät itsekin että kirjoittamasi on puhdasta potaskaa ja valheellista kuvaa A-kirkon virallisesta opista Ellun suhteen:
"Hän oli Herran sanansaattaja, jonka kirjoitukset ovat jatkuvana ja arvovaltaisena totuuden lähteenä ja tarjoavat seurakunnalle lohdutusta, ohjausta, opetusta ja ojennusta.">>
Olet suuri valehtelija. Kirjoitukseni on kyllä täyttä faktaa. Oma tietosi ja ymmärryksesi adventtikirkosta on täysin valheellinen. Whiteen usko ei liitä jäseniä adventtikirkkoon vaan Raamatullinen näkemys. Minulta ei ole kysytty koskaan mitään Whitestä, ei milloinkaan. En ole tiennyt edes Whitestä mitään liittyessäni seurakuntaan. Vasta kasteen jälkeen sain seurakuntalaisilta lahjaksi Suuren taistelun ja Aikakausien toivon, jotka annoin kerran luettuani eteen päin.
>>Kerropa nyt minulle, miten "jatkuva ja arvovaltainen TOTUUDEN lähde" voi muka IKINÄ olla väärässä ? Joko sinun lauseesi ovat potaskaa, tai A-kirkon perusluonteinen opinkohta on potaskaa.
KUMPI ??? >>´
Arvostan Whiteä paljon, mutta tiedän myös sen, että hänen kirjoituksensa ja profetiansa voivat olla väärässäkin. Siksi White voi olla väärässä, koska hän on ihminen eikä Jumala. Hän ITSE ON SANONUT, että hänen kaikki kirjoitukset ja profetiat tulee tutkia Raamatulla. Jos ne ovat Raamatun vastaisia, niin ne on hylättävä. Voiko asian sanoa enää voimakkaammin. Miksi jankkaat, vaikka kirjoittaja ja profetioiden saaja itse sanoo noin.
Siitä on niin monet kerrat täälläkin puhuttu. Kirjoitat vain tuollaista tekstiä, ihan valhetta valheen perään. Olet väärässä, mutta et ylpeydessäsi voi sitä tunnustaa, koska menettäisit kasvosi. Luulet näkeväsi rikan toisen silmässä mutta ei näe malkaa omassa silmässäsi. Jatkuvasti solvaat Whiteä, vaikka hän ei sinua solvaa, hän on halunnut kaikessa olla kuuliainen Jumalalle ja nöyrästi kirjoittanut, että jos hänen kirjoituksensa ovat ristiriidassa Pyhän Raamatun kanssa, ne on hylättävä. Solvaat myös jatkuvasti adventtikirkkoa, joka on niin monelle rakas seurakunta. Sinun ja kaltaistesi vuoksi tällä palstalla eivät voi olla uskovaiset adventistit. Muista se, että jokaisesta valheesta joudut vielä kerran tekemään tiliä Jeesukselle Kristukselle.
Ellen G Whiten kirjoituksista pitää sekin näkökulma nähdä, että kaikki mitä hän kirjoitti ei ole profetian sanaa. Hän oli aikansa lahjakas hengellinen kirjailija, ja erinomainne Raamatun opettaja.
Hän osasi opettaa suuren babylonin ja pyhyyden välisen ero viimeisien aikojen päivien aikaan.
t. jarinhotelli
Hei-
Uskonelämän -se mikä on ihmisen oma hengellinen usko ja suhde Jumalaan -Jeesukseen on ihmisen henkilökohtainne Adventtikirkossakin.
1 Tess 5:19-23 on Raamatun ohje jota jokainen käyttää per/ nuppi Adventtikirkossakin. Ihmisen omatunto on vapaa Adventtikirkossa Hengen kasvatukselle itse kullekin yksilöllisesti.
Ainoa pelastusopin ehto jäsenyyteen on usko Jeesukseen, ja henkilökohtainen uskonssa kääntyminen niin että maailnan syntielämä jää periaatteellisena ratkaisuna taakse, eli tahallisen syntielämän hylkääminen.
Kirkon teologia on kokonaan kirkon ylimmän toimielimen käsissä tietollisten ihmisten vastuulla, niin kuin on hyvin tietenkin, -muuten joka jätkä kirjoittaisi kirkon teologiaksi jotakin sellaista mitä Sinä viestissäsi.
Ei kai se ole vaikea asia, että ihmisen usko on oma henkilökohtainen suhde Jeesukseen- rakkaus Jumalaan -Jeesukseen, ja tässä missiossa jokainen Adventtikirkossakin on.
Uudessa liitossa ei ole ylipappia telttamajassa välikätenä Jumalan ja ihmisen välillä.
Jokainen on uuden liiton aikana Golgatan jälkeen itse kahden kesken Ylipapin -eli Jeesuksen kanssa; Hebr 8:1-2, luvut 7-9, 1:14, 3:7-8, 4:14-16.
t. jarinhotelli
Eli suattaapi olla niin, että Ellenin plagioinnit ovat totta tai suattaapi olla, etteivät ole totta. Vastuu on siis lukijalla.
5. Moos.18
20 Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
21 Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
22 kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
Sinun+pitää+plagioida+vaan+taivaasta+tulevaa,+ja+lukea+hengellistä+kirjallisuutta+1+Tess+5:19-23+ohjeen+mukaan.+Ei+siinä+"muu+auta."
"Sinun pitää plagioida vaan taivaasta tulevaa, ja lukea hengellistä kirjallisuutta 1 Tess 5:19-23 ohjeen mukaan. Ei siinä "muu auta.""
Mutta kun minä en ole profetian Henki, enkä edes profeetta, niin en arvele alkaa plagioimaan muilta. Ei ole taivaallista valtuutusta siihen nääs.
Kerro minkälaista "plagiointia" Sinä olet havainnut, ja missä suhteessa siinä on ollut jotakin väärää?
Kerro missä olet törmännyt "plagiointiin?"
- Mistä "plagioinnissa" on kyse?
t. jarinhotelli
Aloittajan valheet eivät hetkauta.
Israel-hihhulit ovat itse niitä vääriä profeettoja.
Aloittaja voi olla Israel-hihhuli, mutta minä en ole, eikä seuraavan tekstin kirjoittanut messiaaninen juutalainen myöskään ole Israel-hihhuli.
http://www.arvioikaa.com/JE.html
Ei ole. Se ei ole seurakunta lainkaan.
Vaikka kaikki muutkin ovat harhassa niin adventtikirkko on silti aliveto.
SDA Kirkossa on amerikkalaisen uususkonnollisuuden vahvoja piirteitä ja se syntyi samoihin aikoihin jhw kanssa EKSYTYKSEN POHJALTA kun Jeesus ei tullutkaan takaisin.
Voitko sanoa Raamatusta yhdenkään kohdan, joka olisi ristiriidassa adventistein opetuksen kanssa? Taidan olla itse eksytetty.
No tuo on helppo. Otetaanpa vaikka sapatti, jonka Raamatuu selkeästi ilmoittaa olevan merkkinä Jumalan, ja Egyptistä lähteneen Israelin ja heidän jälkeläistensä välillä, kun taas A-kirkko opettaa jotakin aivan muuta:
"Jumalan muuttumattoman lain neljäs käsky velvoittaa viettämään tätä seitsemännen päivän sapattia lepo- ja jumalanpalveluspäivänä sekä kristillisen palvelun päivänä Jeesuksen, sapatin Herran, opetuksen ja esimerkin mukaisesti... Se on ... merkki pyhittämisestämme, tunnus uskollisuudestamme..."
Eli höpöhöpö - opinkohta on suoraan Raamatun tekstiä vastaan.
Tai otetaanpa vaikka "laki".
"Jumalan lain suuret periaatteet on ilmaistu kymmenessä käskyssä", sanoo opinkohta, vaikka Jeesus aivan suoraan sanoi, että aivan muualta kuin kymmenestä käskystä löytyy lain tärkein käsky ja toinen sen vertainen.
Eli taaskin, opinkohta on suoraan Jeesuksen opetusta vastaan.
Sinun opetuksiisi ei ole mitään luottamista, ei mitään.
"Onko Seitsemännen päivän Adventtikirkko "jäännösseurakunta"?"
KYLLÄ ON. TEISTÄ VIIS.
Kerro vielä pyhpyhjapyh, mitä Ellen White tässä nimenomaisessa yhteydessä kirjaimellisesti tarkoittaa "Jumalan jäännöskansasta vetäytymisellä" ?
"Kaikki, jotka haluavat vetäytyä pois Jumalan jäännöskansasta, seuraamaan omia turmeltuneita sydämiään, tulevat vapaaehtoisesti antamaan itsensä Saatanan käsiin, ja heille tulisi antaa tämä erivapaus." --- Testimonies, vol. 1, p. 439, kirjoitettu vuonna 1864.
SINUA!
Adventismi sekopäisyys.
En kysynytkään nyt tällä kertaa, KETÄ Ellen White tarkoitti, vaan MITÄ hän tarkoitti "Jumalan jäännöskansasta pois vetäytymisellä"?
Eli miten se KONKREETTISESTI TAPAHTUU, että "vetäydytään pois Jumalan jäännöskansasta"...?
Tämä olisi erittäin TÄRKEÄTÄ jokaisen YMMÄRTÄÄ senkin vuoksi, koska sillä on noin hirvittävät seuraukset Ellen Whiten mukaan, että tällainen "vetäytyjä" >>> "antaa itsensä Saatanan käsiin"...!!!
Rauhaa sisar! kerettiläinen Uskon että tuossa on kysymys uskosta luopumisesta.
Eli silloin ihminen jättää Jeesuksen ja sitähän sinä et ole tehnyt. Ellen puhuu myös siitä,että ei se pelasta ihmistä että kuuluu adventti kirkoon jos syän on kaukana Jeesuksesta. Yksi advari pastori sanoi aikoinaan: vain yksin Jeesus!
>> Uskon että tuossa on kysymys uskosta luopumisesta. <<
Minä olin n. 16 vuotta Adventtiseurakunnan yhteydessä ja minulla oli kyllä vahva käsitys siitä, että "adventtitotuuden" hylkääminen tarkoitti samaa kuin uskosta luopuminen.
Muistelen Ellen Whiten kirjoittaneen jossain myös jotenkin siihen tapaan, että jos adventisti lähtee etsimään valoa jostain muualta löydettyään "adventtitotuuden", niin hän joutuu pimeyteen.
Eli aikamoista muiden demonisointia ja pelottelua, mitä tosin taitavat useimmat uskonlahkot harrastaa sitoakseen jäsenensä itseensä.
Nyt kun tarkastelen näitä eri seurakuntia niiden ulkopuolelta, niin on helppo nähdä, miten paljon yhteistä niillä on toisiinsa nähden ja millaisilla epärehellisillä keinoilla ne pyrkivät sitomaan jäsenensä itseensä.
Ja sen jälkeen, kun aloin tutkia Raamattua ilman minkään seurakunnan lukkoonlyömiä "totuuksia" ja lähtökohtia, niin minulle on avautunut Raamatusta jotain sellaista, mikä paljastaa nämä seurakunnat Babyloniksi.
Tärkein niistä on tämä "hedelmättömyys"-teema, joka kulkee punaisena lankana läpi Raamatun.
Raamatun mukaan Jumalan seurakunta on hedelmätön, kun taas Babylon on hedelmällinen.
En ole vielä koskaan kuullut yhdenkään seurakunnan riemuitsevan hedelmättömyydestään, mutta sen sijaan "lapsilla" ylpeilemistä esiintyy kaikilla.
Hyvin kirjoitit sisar kerettiläinen! Puhui jotan hylkäämisestä ? Uskovien kaste
Ikuinen sammumaton tuli tuskin näitä ajattelit. Minulla on advareina ystäviä jotka eivät käy,advareitten kokouksissa,syitä voi olla monen laisia, Jumala tietää.
Pää asia,että Jeesus on meille rakas, niinkuin uskon,että on myös sinulle sisar kerettiläinen. Emme kaikki kulje samaa tietä taivaaseen.
Siunausta sinulle sisar! jatketaan kirjoittelua kun sinulle sopii.
Niin ja hyvää Naisten päivää!
Kerettiläiselle on tullut oikein pakkomielle väittää omia luulojansa siitä, mitä adventistit opettavat. Eivätköhän adventistit itse tiedä parhaiten. Kannattaa todellakin uskoa adventisteja eikä noita kerettiläisen höpötyksiä.
Joka hylkää adventtisanoman, hylkää Jeesuksen. Piste.
>> Kerettiläiselle on tullut oikein pakkomielle väittää omia luulojansa siitä, mitä adventistit opettavat. <<
Minäkin elin siis n. 16 vuotta omien "harhaluulojeni" kanssa sen suhteen, mitä Adventtikirkko opettaa, vai...?
Tietenkin huomaan nyt, kun aikaa on kulunut ja netin kautta näitä itsevanhurskaita opetuksia muutkin ovat päässeet vapaasti tutkimaan ja nostamaan julkisuuteen, niin Adventtikirkon ja adventistien on ollut pakko vesittää omaa sanomaansa, jottei se vaikuttaisi niin omahyväiseltä.
Lukuunottamatta tietenkin tuota sapattia, joka loistaa edelleenkin niin kirkkaissa kehyksissä, ettei sen häikäisyltä edelleenkään muita käskyjä juuri erota ja jonka "pitämisen" ansiosta niiden muidenkin käskyjen pitäminen "luetaan adventistien hyväksi", sillä sapattihan "peittää myös syntien paljouden"...
>> Eivätköhän adventistit itse tiedä parhaiten. <<
Toistan, minäkin olin adventisti...
>> Kannattaa todellakin uskoa adventisteja eikä noita kerettiläisen höpötyksiä. <<
Siis ketä teistä?
Pyhpyhjapyhiä, Kai Arasolaa, Timo Flinkiä, Ellen Whiteä, Sinua, Exapia, Jaritusta, Ben Carsonia, Ted Wilsonia, Cyclonea, nimimerkkiä 1234567... Pääkonferenssia, virallista Adventtikirkkoa vai epävirallista Adventtikirkkoa...?
Meinaan joku on valittava, sillä jos jokaista teistä uskoo, niin on takuulla sekaisin kuin seinäkello, sillä niin ristiriitaisia ja toisistaan poikkeavia ja toisilleen vastakkaisia käsityksiä Adventtikirkon sisältä löytyy.
Mikä sai kerettiläisen siihen johtopäätökseen, ettei enää jatka adventistien keskuudessa? Oliko opillinen kysymys, vai yhteisöön pettyminen?
Suurin syy oli varmaan henkinen uupuminen elämään siinä jatkuvassa ristiriidassa sen kanssa, minkä itse ymmärsin oikeaksi ja mikä sitten oli todellisuus Adventtikirkossa.
Esimerkiksi sympatiakeräyksen koin ihmisten huijaamiseksi, sillä siinä annetaan ymmärtää, että varat käytetään pyyteettömästi muiden hyväksi, mutta tosiasiassa ne menevät oman seurakunnan hyväksi tai ihmisten kalastamiseen adventtiseurakunnan jäseneksi.
Koen, että pyyteetöntä ihmisten auttamista on esimerkiksi Hurstin toiminta, jossa autetaan kaikkein kurjimpia ihmisiä, joilta ei ole odotettavissakaan, että he pystyisivät maksamaan takaisin heihin uhratut varat esim. tulevina kymmenyksinä.
Adventtikirkko "julistaa kolmen enkelin sanomaa"...mukamas... eli tosiasiassa omaa tulkintaansa siitä (ja sitäkään se ei tosiasiassa julista) ja sen tavoitteena on kalastella ihmisiä oman kirkkonsa jäseniksi ja mielellään vielä paremman luokan oppineita ja varakkaita ihmisiä.
Adventtikirkko on mielestäni elitistinen kirkko, mikä on minulle köyhyydessä (tosin se on suhteellista) kasvaneena ja eläneenä vastenmielistä. Voin siis henkisesti hyvin pahoin ollessani adventisti.
Jeesus kulki kansan parissa ja Adventtikirkkokin lähettää jäsenensä kansan pariin kerran vuodessa sympatiakeräyksineen, mutta en näe siinä mitään "apostolista" tai Jeesuksen esimerkin mukaista.
Kiitos Kerettiläinen hyvästä ja rehellisestä kirjoituksesta. Meillä advareilla on yläluokka johonka sinäkin olet tutustunut, ja joka ei tiedä köyhien elämästä. Sitten on myös niitä jotka tietävät. Tapasin isä Hurtsin aikoinaan ja onneksi poika on jatkanut isänsä jalanjäljissä. Meillä täällä päin toimii Ada nykyään Adra. Sanotaan näin työtä on paljon mutta työn tekijöitä liian vähän. Kun sanotaan advarit,se ei tarkoita,että kaikki ovat samanlaisia, eihän kaikki Suomalaisetkaan ole samanlaisia.
Siunausta sinulle kerettiläinen Herra on heikoissa väkevä.
>> Kun sanotaan advarit,se ei tarkoita,että kaikki ovat samanlaisia, eihän kaikki Suomalaisetkaan ole samanlaisia. <<
En minä ajattelekaan, että kaikki adventistit ovat samanlaisia tai ketkään muutkaan, eikä minulla ole koskaan ollut tarkoitus arvostella Adventtikirkon jäseniä.
Kritiikkini kohdistuu lähinnä tuohon organisaatioon, jota Adventtikirkoksi kutsutaan, sen opetuksiin ja siihen hengelliseen kulttuuriin, mikä siellä vallitsee.
-- Kerettiläiselle on tullut oikein pakkomielle väittää omia luulojansa siitä, mitä adventistit opettavat. -- (oma kommenttini)
Anteeksi. Laitoin tuon yllä mainitun kommentin, ennen kuin olin lukenut sitä, että olit ollut seurakunnassa. Jos olisin lukenut sen ensin, en olisi tätä kommenttia laittanut.
>>Adventtikirkon ja adventistien on ollut pakko vesittää omaa sanomaansa, jottei se vaikuttaisi niin omahyväiseltä.>>
En ole huomannut, että adventtikirkon olisi pitänyt vesittää omaa sanomaansa. White ei ole kuitenkaan ollut se, jota adventtikirkko julistaa, vaan Jeesusta. Minulle tämä on ollut alusta lähtien selvä asia adventtikirkossa. Raamatun Jeesus-keskeinen tutkiminen on ollut häkellyttävän jämerää.
En tiedä, voiko sanoma vaikuttaa kovin omahyväiseltä, silloin kun se on Raamatunmukaista. Jotkut seurakuntalaiset sen sijaan saattavat näyttää hieman omahyväisiltä, mutta en ole antanut sellaisen häiritä itseäni. Niin on muissakin seurakunnissa.
>>sillä sapattihan "peittää myös syntien paljouden"...>>
Ei sapatti peitä syntien paljoutta. Adventtikirkon opetus on Raamatunmukaista kaikin puolin, muutenkin kuin sapatin suhteen. Ylivertaisesti Raamatunmukaisinta, mitä missään kristillisessä seurakunnassa ikinä.
>>jos jokaista teistä uskoo, niin on takuulla sekaisin kuin seinäkello, sillä niin ristiriitaisia ja toisistaan poikkeavia ja toisilleen vastakkaisia käsityksiä Adventtikirkon sisältä löytyy. >>
Olet oikeassa. Me jokainen, sinä ja minä mukaan lukien, näemme seurakunnan omien kokemustemme kautta ja hyvin eritavalla. Mekin puhumme ihan kuin eri seurakunnasta. Minulla on ollut seurakuntaan liittyessäni selvä kanta, eikä seurakunnan opetus ole muuta kuin kirkastanut ja syventänyt Raamatun tuntemustani.
Mitä opilliseen näkemykseen tulee, niin sapattikoulussa tulee esille erilaisia kantoja, joista keskustellaan. Se on vain hyvä asia. Jokainen saa esittää omat kantansa ja kysymyksensä, sekin on hienoa, jota monissa seurakunnissa ei ole.
Koen seurakunnan tärkeäksi.
Siunausta sinulle ja kaikkea hyvää! Kommentoin joitakin kohtia.
>>Adventtikirkko on mielestäni elitistinen kirkko, mikä on minulle köyhyydessä (tosin se on suhteellista) kasvaneena ja eläneenä vastenmielistä. Voin siis henkisesti hyvin pahoin ollessani adventisti.>>
Adventtikirkko ei ole elitistinen, vaan seurakunnassa on ihan tavallisia tallaajia, paremminkin köyhemmän puoleisia ihmisiä. Ehkäpä juuri sen vuoksi joissakin seurakunnissa saatetaan "pokkuroida lukeneita" ja heillä on enemmän mahdollisuutta vaikuttaa. Mutta tämä "pokkurointilinja" on kyllä havaittavissa muissakin seurakunnissa eikä ainoastaan adventtiseurakunnassa.
En usko, että täällä onkaan tai tulee olemaankaan täydellistä seurakuntaa. Vasta sitten, kun Jeesus tulee takaisin, voidaan puhua "täydellisestä seurakunnasta".
>>Jeesus kulki kansan parissa ja Adventtikirkkokin lähettää jäsenensä kansan pariin kerran vuodessa sympatiakeräyksineen, mutta en näe siinä mitään "apostolista" tai Jeesuksen esimerkin mukaista.>>
Ymmärtääkseni lähetystehtävä koskee meitä jokaista siinä ympäristössä, missä milloinkin olemme. Minusta kirkko ei voi määrätä jäseniään lähtemään kansan pariin. Se toimintamuoto ei sovi jokaiselle. Jumala tietää, mikä itse kullekin sopii. Jumala johdattaa kyllä jokaiselle tilanteita, joissa voi todistaa Herrastamme Jeesuksesta. Minulla on adventistiystäviä, jotka todistavat jokainen omalla tavallansa. Minä itse olen todella huono todistaja. Mutta uskon kuitenkin, että joskus tulee tilanteita, jolloin voin todistaa. Sitä voi rukoilla, että Jumala antaisi silloin oikeat sanat ja viisautta. Sitäkin voi rukoilla, että Jumala järjestäisi sopivia tilanteita, joissa voisi todistaa.
On totta, että adventistit eivät ole niin aktiivisia kuin esim. helluntailaiset. Helluntailaisia on myös enemmän kuin adventisteja. Sitten Jehovan todistajat ja Mormoonit kulkevat kylläkin talosta taloon Jeesuksen esimerkin mukaisesti. Mutta heilläkin tämä toiminta perustuu ainakin osittain teoilla pelastumiseen.
>> En ole huomannut, että adventtikirkon olisi pitänyt vesittää omaa sanomaansa. White ei ole kuitenkaan ollut se, jota adventtikirkko julistaa, vaan Jeesusta. Minulle tämä on ollut alusta lähtien selvä asia adventtikirkossa. Raamatun Jeesus-keskeinen tutkiminen on ollut häkellyttävän jämerää.
En tiedä, voiko sanoma vaikuttaa kovin omahyväiseltä, silloin kun se on Raamatunmukaista. <<
Silloin kun ei vielä ollut nettiä, niin adventistit saattoivat aivan rauhassa puhua esim. "profetian hengestä", jolla tarkoitettiin Ellen Whitea tai "jäännöskansasta", jolla tarkoitettiin adventisteja, mutta nyt kun netin kautta kaikki tulee julki, niin siitä on noussut kova älämölö tälläkin palstalla ja noitakin adventistien keskuudessa esiintyneitä käsitteitä on jouduttu "korjailemaan".
Lisäksi, jos Adventtikirkko väittää j u l i s t a v a n s a kolmen enkelin sanomaa, mutta ei edes kysyttäessä suostu kertomaan, mikä nyt käytännössä on se Babylon, jota pitäisi varoa tai pedonmerkki, niin minusta se on pelkkää sanahelinää ilman katetta. Mielestäni ei kyllä riitä, että sanotaan vain "lue Suuri taistelu".
Suoraan kysymykseen ei siis saa suoraa vastausta, vaan tällaisessa tilanteessa piiloudutaan Adventtikirkon VIRALLISEN opetuksen taakse, jossa tietenkään näitä ei ole kerrottu, koska eihän Adventtikirkko nyt voi suoraan sanoa, että sen ekumeeniset sisaret, jotka ovat tunnustaneet Adventtikirkonkin kristilliseksi seurakunnaksi, ovat Babylon.
Ja jos joku adventisti sen täällä suoraan sanookin, niin sellaiset leimataan fundamentalisteiksi, joita vastaan Kai Arasolakin kokee kutsumuksekseen taistella kirkon sisällä.
Timo Flinkillä taas on ihan toinen ääni kellossa ja hän taas jopa sanoi kerran tällä palstalla, että adventistit eivät ainoastaan kuulu jäännöskansaan, vaan adventistit
o v a t jäännöskansa. Se taas sai ihmiset jälleen niin repeilemään, ettei Timo Flinkiä ole tainnut pahemmin näkyä enää tällä palstalla.
>>Silloin kun ei vielä ollut nettiä, niin adventistit saattoivat aivan rauhassa puhua esim. "profetian hengestä", jolla tarkoitettiin Ellen Whitea tai "jäännöskansasta", jolla tarkoitettiin adventisteja, mutta nyt kun netin kautta kaikki tulee julki, niin siitä on noussut kova älämölö tälläkin palstalla ja noitakin adventistien keskuudessa esiintyneitä käsitteitä on jouduttu "korjailemaan".>>
Ei se netistä johdu, vaan siitä, että Jerusalemissa on nykyään Uuden testamentin professuuri ja Uusi testamentti on alkanut selvitä kun juutalaiset sitä tutkivat. Eihän esim. Raamatun juhlakalenterista kukaan ole tiennyt mitään aikaisemmin. Tämä on vielä monille adventisteillekin uusi asia. Tosin Bacchiocchi on sivunnut monia asioita jo 1984 kirjassaan Sapatti ja sunnuntai, jotka ymmärrän vasta nyt Raamatun juhlakalenterin avauduttua.
Eikä minua häiritse, jos sisar Whiten kirjoituksista ja profetioista keskustallaan. Onhan hän ollut aikanaan iso valo koko seurakunnalle ja vieläkin hänen profetiansa kiinnostavat.
>>Lisäksi, jos Adventtikirkko väittää j u l i s t a v a n s a kolmen enkelin sanomaa, mutta ei edes kysyttäessä suostu kertomaan, mikä nyt käytännössä on se Babylon, jota pitäisi varoa tai pedonmerkki, niin minusta se on pelkkää sanahelinää ilman katetta. Mielestäni ei kyllä riitä, että sanotaan vain "lue Suuri taistelu".>>
Kyllähän adventistit kertovat ihan avoimesti, miten ymmärtävät kolmen enkelin sanoman. Varmaan, entisenä adventistina, tiedätkin, että adventistit uskovat paavin kirkon kaikkine tytärkirkkoinen olevan Babylon ja pedon merkki olisi Jumalan käskyjen hylkääminen (ts. kumarretaan kuvia, ei pidetä sapattia). On ymmärrettävää, että sapatin pyhittämisellä me konkreettisesti osoitamme palvelevamme Luojaa. Sunnuntain pyhittämisellä me konkreettisesti osoitamme palvelevamme paavia. Emme kuitenkaan saa tuomita sunnuntain pyhittäjiä, sillä sunnuntain pyhittäjät oikeasti uskovat palvelevansa Luojaa, ja tämänkin Luoja tietää. Heille kun on kirkkojen taholta valehdeltu.
Ole huoleti, kaikki selviää varmasti aikanaan, niin Babylonit, pedonmerkit, kuin sekin, että toteutuuko Whiten profetiat vai ei. Pääasia, että pitäydymme täysin Jumalan sanassa, Raamatussa, ja pyydämme Pyhän Hengen viisautta ymmärtää Hänen Sanaansa, ettei kukaan voisi meitä eksyttää.
Tämä video vastannee jotenkin adventistista käsitystä pedosta ja Babylonista
https://www.youtube.com/watch?v=-IyR6RZ49Co
Tämä video joka vastannee jotenkin adventistien näkemyksiä pedon merkistä
https://www.youtube.com/watch?v=FLYZgOaIWW0
>>Suoraan kysymykseen ei siis saa suoraa vastausta, vaan tällaisessa tilanteessa piiloudutaan Adventtikirkon VIRALLISEN opetuksen taakse, jossa tietenkään näitä ei ole kerrottu, koska eihän Adventtikirkko nyt voi suoraan sanoa, että sen ekumeeniset sisaret, jotka ovat tunnustaneet Adventtikirkonkin kristilliseksi seurakunnaksi, ovat Babylon.>>
Minä olen saanut aina suoran vastauksen. Adventtikirkko ei kirkkokuntana ole hyökkäävä, joten miksi suututtaa toiset kirkot? Kyllä minäkin kannatan sovinnollista kirkon linjaa, vaikka en toivoisi yhteistyötä heidän kanssaan. Adventtikirkon linja on ollutkin ihan hyvä. Tosin se viimejouluinen ekumeeninen joulujuhla, jossa adventtikirkon johto oli mukana, meni kyllä hieman yli rajan.
>> Adventtikirkon linja on ollutkin ihan hyvä. Tosin se viimejouluinen ekumeeninen joulujuhla, jossa adventtikirkon johto oli mukana, meni kyllä hieman yli rajan. <<
Ai vain "hieman yli rajan"...???
Miten se sitten sopii yhteen tämän näkemyksesi kanssa >>"Pitkäperjantai-myytti on katolisen kirkon tuotantoa. Joka sitä uskoo, se kieltää Jeesuksen"?
Ei siis ole Jeesuksen kieltämistä, jos Adventtikirkko viettää yhdessä ekumeenista huom. >pakanallista< joulua yhdessä Antikristuksen kirkon ja Babylonin kanssa...siinä mennään siis "vain hieman yli"...?
Näinhän sitä "kolmen enkelin sanomaa" käytännössä j u l i s t e t a a n, eikä laki siis suinkaan ole sama kaikille, vaan jotkut ovat sen yläpuolella.
Oletko kuullut sanontaa, että teot puhuvat enemmän kuin sanat?
Eipä tästä voi muuta päätellä kuin "sapatti peittää syntien paljouden"...
Olen itsenäinen adventisti minua ei mikään pelota, ei pelottelutkaan eikä mikään, eikä kukaan ole pelotellutkaan.
En ole niin riippuvainen kenestäkään. En katso kaiken aikaa ihmisiin ja heidän tekemisiinsä, niin hyvin menee.
>> En ole niin riippuvainen kenestäkään. En katso kaiken aikaa ihmisiin ja heidän tekemisiinsä, niin hyvin menee. <<
Ihmisten sijaan kannattaa kuitenkin kiinnittää huomiota siihen, miten ristiriitaisia kaksoisviestejä Adventtikirkko lähettää, esim. epäviralliset viestit jäsenille ja viralliset viestit ulkopuolisille.
>>Miten se sitten sopii yhteen tämän näkemyksesi kanssa >>"Pitkäperjantai-myytti on katolisen kirkon tuotantoa. Joka sitä uskoo, se kieltää Jeesuksen"?>>
Anteeksi tuo kommenttini. Minä en tuomitse ketään. Se on selvää. Itsellenikin kaikki nämä "uudet totuudet" ovat vielä liian uusia, ymmärtääkseni niitä täysin.
Batya Wootten kirjoittaa kirjassaan Israelin juhlat seuraavaa:
"Vaikka on totta, että monet "kristilliset" perinteet ovat pakanallista perua, varokaamme kuitenkin sanojamme. Isä pistää meidät vastuuseen kovasydämisistä sanoista, jotka saavat tietämättömät kompastumaan. Jeshua vaatii meidät tilille jokaisesta huolimattomasta sanasta: "Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä." (Matt. 12:36)
>>Ei siis ole Jeesuksen kieltämistä, jos Adventtikirkko viettää yhdessä ekumeenista huom. >pakanallista< joulua yhdessä Antikristuksen kirkon ja Babylonin kanssa...siinä mennään siis "vain hieman yli"...?>>
Mielestäni tuosta olisi voinut olla poissa. Tosin itsekin käyn joskus lut.kirkossa, joten enpä tuomitse tätäkään. Aromäki ei kuitenkaan puheessaan julistanut joulua Jeesuksen syntymäjuhlana, niin kuin toiset kirkonmiehet tekivät. Aromäki puhui rehellisesti.
>>Näinhän sitä "kolmen enkelin sanomaa" käytännössä j u l i s t e t a a n, eikä laki siis suinkaan ole sama kaikille, vaan jotkut ovat sen yläpuolella.
No, monet adventistit kuuluvat luterilaiseen kirkkoon ja käyvät sielläkin, joten miksipä ei papitkin voisi käydä "kyläilemässä". Mutta tietenkin papeilla on enemmän vastuuta, ja he varsinkaan eivät saisi olla loukkaukseksi uskovaisille seurakuntalaisille.
>>Oletko kuullut sanontaa, että teot puhuvat enemmän kuin sanat?>>
Saatat olla oikeassa. Teoistahan meidän sydämen tilamme tunnetaan, ei kauniista sanoista. Ehkä se oli vain niin imartelevaa saada olla siellä isojen kirkkojen joukossa, kerrankin. Ja olihan Aromäen puhe todella hyvä. Aromäki ei puheessaan tuonut joulua mitenkään esille, toisin kuin muut kirkon miehet. Ehkä se ei ollut sittenkään niin paha kuin miltä se näytti.
>> Anteeksi tuo kommenttini. Minä en tuomitse ketään. Se on selvää. Itsellenikin kaikki nämä "uudet totuudet" ovat vielä liian uusia, ymmärtääkseni niitä täysin. <<
>> Saatat olla oikeassa. Teoistahan meidän sydämen tilamme tunnetaan, ei kauniista sanoista. Ehkä se oli vain niin imartelevaa saada olla siellä isojen kirkkojen joukossa, kerrankin. <<
Minun käy sääliksi sinua, kun olet joutunut pyytelemään anteeksi niin monta kertaa lyhyen ajan sisällä.
Ei minulla ole mitään adventisteja vastaan, ei edes pyhpyhjapyhiä vastaan, vaan lähinnä säälittää juuri tuo, kun teidät on valjastettu puolustelemaan Adventtikirkon ristiriitaisia menettelyjä/opetuksia.
Tosiasia kuitenkin on, että Adventtikirkko yrittää istua kahdella pallilla. Se väittää mukamas olevansa jokin "uskonpuhdistaja" ja "kolmen enkelin sanoman julistaja", vaikka se samaan aikaan on kaikin tavoin mielinkielin niiden kanssa, joista se mukamas varoittaa ihmisiä suureen ääneen.
Eli epävirallisesti varoitetaan omia jäseniä Babylonista ja virallisesti ollaan taas hyvää pataa Babylonsisarien kanssa.
Tämä on kaksoisviestintää, eri viesti omille kuin ulkopuolisille...eivätkä sisälläolijat huomaa, että Adventtikirkko itsekin on osa sitä suurta Babylonia.
Kun "tarkkailee" liian läheltä, niin ei pian enää erota metsää puilta...
>> Ehkä se ei ollut sittenkään niin paha kuin miltä se näytti. <<
Luota ensivaikutelmaasi, sillä se oli juuri niin paha kuin miltä se näytti, mutta mitä kauemmin kuuntelet ja uskot niitä ristiriitaisia selityksiä ja kaksoisviestejä, niin sitä normaalimmalta se alkaa näyttää.
Sanontakin kuuluu, että kun antaa pirulle pikkusormen, niin lopulta se vie koko käden...
Hyvä Kerettiläinen! Hyvää itsetutkistelua meille ardvareille.
Olisikohan Jeesus jo voinut tulla takaisin ?
>>Raamatunvastaista korvausteologiaa sillä Sanan mukaan juutalaiset ovat lopunajan jäännös eikä harhaoppiset adventistit sapateillaan.>>
Ensiksikin tuosta sapatista: Juutalaiset pitivät ja pitävät edelleenkin sapattia niin kuin adventistitkin.
Mitä tuohon harhaoppisuuteen tulee, niin luulen, että olet itse harhaoppinen ainakin siinä suhteessa, mitä kuvittelet adventistien uskovan.
Tuota "jäännös"-sanaa käytetään niin erilaisissa merkityksissä. Richard E. Freeman kirjoittaa Apostolin sydän -kirjassa, kohdassa Onko Jumala hylännyt kansansa seuraavasti: "Ajatellen Israelia kansana, joka on hylännyt Jumalansa ja Messiaansa, Paavali aloittaa kirjoittamalla Roomalaiskirjeen 11. luvun ensimmäisessä jakeessa: "Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin Israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.".
Sen perusteella, että israelilaisten enemmistä on hylännyt Jumalan, voisi olettaa Hänenkin hylänneen heidät. Kun evankeliumi löysi Paavalin aikana, kuten meidänkin aikanamme, pakanoiden keskuudesta hedelmällisemmän maaperän kuin juutalaisten piiristä, todisteet näyttäisivät viittavan siihen suuntaan. Paavali osoittaa kuitenkin painokkaasti, että tämä käsitys on väärä. Israel on vain osaksi hylätty; uskova JÄÄNNÖS on yhä jäljellä.".
Adventistit kyllä allekirjoittavat tämän Paavalin näkemyksen täydellisesti.
Aloittaja kirjoitti: >>Sanan mukaan juutalaiset ovat lopunajan jäännös >>
Voisiko mielestäsi mitenkään ajatella, että jäännöksen muodostaisivat uskovat (riippumatta seurakunnasta) vai muodostuuko jäännös ainoastaan juutalaisista?
Ketjussa kirjoitetaan että tuo EW:n kohta puhuisi "jäännöksestä" joka koostuisi uskovista jotka ovat eri seurakunnista eikä vain adventisteista.
Se että joku adventisti päättäisikin liittyä esimerkiksi luterilaisiin, helluntailaisiin tai mihin muuhun kristilliseen seurakuntaan hyvänsä, ja alkaisi viettää sapatin sijasta sunnuntaita lepopäivänään tai ei mitään tiettyä päivää lepopäivänään, ei sitten kai merkitsisi sitä että hän "vetäytyy pois Jumalan jäännöskansasta"...
Ei merkitse. ELLENIN OMIEN SANOJEN MUKAAN. Nimittäin hänen ystävänsä lähti pois adventisteista ja Ellen tuli siihen lopputulokseen, että tuo ystävä kuuluu silti pelastettujen joukkoon vaikka hän hylkäsi adventistisanoman. Ellen tietää paremmin kuin pyhpyhjapyh.
Adventistit, Ellen, paavi, lestadiolaiset, Jehovan todistajat tai mitkään muutkaan uskonsuunnat eivät määrittele sitä kuka pelastuu. Jeesus yksin pelastaa kenet hän pelastaa, eikä hän kerro sitä muille, vaikka he kuinka haluaisivat.
Ei päde kaikkien kohdalla. Sama White puhui myös muista, jotka hylkäsivät adventtisanoman, ja he joutuvat kadotukseen. Piste.
Kirjoitat ketjussa "Lähellä on parempi, etäällä on pahempi" yhdessä viestissäsi pääsiäisestä:
<<Pitkäperjantai-myytti on katolisen kirkon tuotantoa. Joka sitä uskoo, se kieltää Jeesuksen.<<
Eikö sama Jeesuksen kieltäminen sitten koske niitäkin jotka lakkaavat viettämästä sapattia vaikka uskoisivatkin Jeesukseen? Eiväthän adventistit taida edes viettää tuota pääsiäistäkään raamatullisena ajankohtanaan... yllä tässä ketjussa kirjoitat yhdessä viestissäsi (12.3.2017 23:35):
<<Eihän esim. Raamatun juhlakalenterista kukaan ole tiennyt mitään aikaisemmin. Tämä on vielä monille adventisteillekin uusi asia.<<
puhumattakaan saman viestisi lopussa mainitsemaasi adventtikirkon osallistumisesta ekumeniseen ei-raamatullisen juhlan joulun palvelukseen.
Adventisti kirjoitti: "Ei merkitse. ELLENIN OMIEN SANOJEN MUKAAN. Nimittäin hänen ystävänsä lähti pois adventisteista ja Ellen tuli siihen lopputulokseen, että tuo ystävä kuuluu silti pelastettujen joukkoon vaikka hän hylkäsi adventistisanoman. Ellen tietää paremmin kuin pyhpyhjapyh."
Pyhpyhjapyh kirjoitti: "Ei päde kaikkien kohdalla. Sama White puhui myös muista, jotka hylkäsivät adventtisanoman, ja he joutuvat kadotukseen. Piste.
Ellen siis "tuli siihen lopputulokseen"... niinpä niin...kyllä profeetta "tietää"...
Tämähän ei tietenkään ole mitään ristiriitaista kaksoisviestintää, joten ainoa johtopäätös on se, että ilmeisesti taivaassakin sitten katsotaan pärstäkertoimeen, eikä laki suinkaan ole ihan sama kaikille, vaan kannattaa olla erityisesti profeetan ystävä...
Eikä myöskään tällaisia Raamatun väittämiä kuten "Jumala ei katso henkilöön" kannata ottaa aivan kirjaimellisesti, sillä ne on ensin suodatettava ja tulkittava adventismilinssien (=Ellen) läpi...
>>Kirjoitat ketjussa "Lähellä on parempi, etäällä on pahempi" yhdessä viestissäsi pääsiäisestä: <<Pitkäperjantai-myytti on katolisen kirkon tuotantoa. Joka sitä uskoo, se kieltää Jeesuksen.<<
Anteeksi tuo kommenttini. Pyysin anteeksi kommenttiani myös tuossa toisessa ketjussa. Minä en tuomitse ketään. Se on selvää. Itsellenikin kaikki nämä "uudet totuudet" ovat vielä liian uusia, ymmärtääkseni niitä täysin.
Batya Wootten kirjoittaa kirjassaan Israelin juhlat seuraavaa:
"Vaikka on totta, että monet "kristilliset" perinteet ovat pakanallista perua, varokaamme kuitenkin sanojamme. Isä pistää meidät vastuuseen kovasydämisistä sanoista, jotka saavat tietämättömät kompastumaan. Jeshua vaatii meidät tilille jokaisesta huolimattomasta sanasta: "Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä." (Matt. 12:36)
>>osallistumisesta ekumeniseen ei-raamatullisen juhlan joulun palvelukseen. >>
Mielestäni osallistuminen kertoi siitä, että myös hyväksyy kyseisen tavan ja perinteen. Siitä olisi pitänyt olla poissa. Voi olla, että olen kuitenkin väärässä.
Adventismissa uskotaan korvausteologiaan sillä juutalaiset Jumalan omaisuuskansana ja lopunajan raamatullisena jäännöksenä on syrjäytetty.
Adventismissa ei uskota korvausteologiaan eivätkä adventistit ole syrjäyttäneet juutalaisia Jumalan omaisuuskansana. Juutalaisissa on ollut koko ajan jäännös, joka pelastuu. Juutalaisia aina enemmän tulee uskoon ja pelastuu. Herran tahto on, että koko kansa pelastuu. Myös pakanauskovaisissa, ihan kaikissa seurakunnissa (myös roomalaiskatolisissa) on jäännös, jotka pelastuvat.
Oppisi on HARHAOPPIA.