Kun kirkkoa vaaditaan vihkimään samaa sukupuolta olevia, vedotaan tasa-arvoon ja uuteen avioliittolakiin. Ja koska kirkko on sitoutunut Raamattuun ja luterilaiseen tunnustukseen, on perusteita pyritty löytämään myös noista kirkon perusdokumenteista.
Raamattuun vetoaminen on ollut vaikeaa, koska avioliitto on sekä luomiskertomuksessa että Jeesuksen opetuksissa niin selvästi määritelty miehen ja naisen väliseksi. Homoseksuaalisten suhteiden tuomio on yhtä selvä. Yritykset selittää, ettei Raamatun aikana tunnettu nykyisen kaltaisia homoseksuaalisia suhteita, eivät vakuuta. Antiikin aikana oli monenlaisia homoseksuaalisia suhteita. Sekä juutalaisuus että kristinusko torjuivat ne kaikki.
Myöskään apostolin sanaa ”yhdentekevää oletko mies vai nainen”, ei ratkaise asiaa, koska siinä ei ole kysymys avioliitosta vaan siitä, että Jeesuksen pelastustyö koskee kaikkia sukupuolesta riippumatta.
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/saako-kirkko-kirkko/
Raamattuun vetoaminen on ollut vaikeaa, koska avioliitto on sekä luomiskertomuksessa että Jeesuksen opetuksissa niin selvästi määritelty miehen ja naisen väliseksi. Homoseksuaalisten suhteiden tuomio on yhtä selvä. Yritykset selittää, ettei Raamatun aikana tunnettu nykyisen kaltaisia homoseksuaalisia suhteita, eivät vakuuta. Antiikin aikana oli monenlaisia homoseksuaalisia suhteita. Sekä juutalaisuus että kristinusko torjuivat ne kaikki.
Myöskään apostolin sanaa ”yhdentekevää oletko mies vai nainen”, ei ratkaise asiaa, koska siinä ei ole kysymys avioliitosta vaan siitä, että Jeesuksen pelastustyö koskee kaikkia sukupuolesta riippumatta.
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/saako-kirkko-kirkko/
Vastaukset 58
Vanhimmat
Kirkko pitäisi erottaa valtiosta, silloin kirkolla ei olisi velvollisuuksia ja saisi toimia miten lystää.
Jättääkö setalaiset sitten kirkon rauhaan?
Kirkkoa ei painosta valtio vaan homottajat ja kapinapiispat ja -papit.
Eihän kirkkoa kukaan painosta.
Kirkon sisällä keskustellaan avioliitto -asiasta aivan kuten aikoinaan keskusteltiin naispappeus -asiasta.
>Kirkon sisällä keskustellaan avioliitto -asiasta aivan kuten aikoinaan keskusteltiin naispappeus -asiasta.
Ei Räyhis ja muut yhden "totuuden" haltijat edes ymmärrä sanaa keskustelu. Eihän uskonlahkoissa (ml. Patmos ja TV7) keskustella vaan sanellaan, julistetaan ja tuomitaan. Siksi kirkon järjestelmä on heille alati käsittämätön.
TVseiskan keskustelut hyvänä esimerkkinä. Kaikki aina samaa mieltä. Vastaa hyvien kavereitten yhdessä juopottelua, viinan tilalla on vaan uskonkänni joka ei hellitä huomenna.
Miksi kirkko ei vihkisi samaa sukupuolta olevia pareja avioliittoon?
Raamatussa samaa sukupuolta olevien avioliittoa ei kielletä.
Raamatussa toki kielletään eronneiden uudelleen avioliittoon vihkiminen, ja tätä kirkko on tehnyt jo vuosia.
”10. Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. 11. Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan”
Joten ei oikein kirkko voi vedotaa mihinkään Raamatun kohtaan vastustaessaan samaa sukupuolta olevien vihkimistä kun samalla kirkko toimii suoraa Raamatun ohjetta vastaan.
Minusta on ihan yks lysti, mitä Raamatussa sanotaan tai ei sanota. Samaa sukupuolta olevien avioliitto on joka tapauksessa naurettava. Nyt jossain jo mietitään, mitä vielä naurettavampaa seuraavaksi on toteutettava.
Ihan sama vaikka on mielestäsi naurettava.
Mutta todellisuutta se kuitenkin on Suomessa ollut 1.3.2017. alkaen.
Jaa, Tänäänkö et olekaan "tosi"uskovainen :) Etkä muukaan sellainen.
1. Kor. 7:
2. Mutta huoruuden tähden pitäköön kukin oman vaimonsa, ja jokainen pitäköön oman miehensä.
1. Kor. 6:
9. Ettekö te tiedä, ettei väärät pidä Jumalan valtakuntaa perimän? Älkäät eksykö; ei huorintekiäin, eikä epäjumalten palvelijain, eikä salavuoteisten, eikä pehmiäin, eikä miesten kanssa makaajain,
10. Eikä varasten, eikä ahnetten, eikä juomarien, eikä pilkkaajain eikä raateliain pidä Jumalan valtakuntaa perimän.
Room. 1:
26. Sentähden on Jumala heidät antanut ylön häpiällisiin himoihin, että myös heidän vaimonsa ovat muuttaneet luonnollisen tavan luontoa vastaan,
27. Niin myös miehet ovat antaneet ylön vaimon luonnollisen pitämisen, toinen toisensa puoleen himoissansa palaneet, miehet miesten kanssa* riettauden tehneet ja saaneet, niinkuin pitikin, eksymisensä palkan itsessänsä.
28. Ja niinkuin ei he tahtoneet Jumalaa tuta, niin Jumala laski heidät häijyyn mieleen tekemään niitä, mitä ei sovi tehdä,
...
32. Jotka Jumalan oikeuden tietävät, (että ne, jotka näitä tekevät, ovat kuoleman [kadotuksen] ansainneet) ei ainoastaan niitä tee, mutta myös suostuvat niihin, jotka niitä tekevät.
Todellisuutta tietenkin. En kai minä tyhjälle naura.
Eikä kukaan sinua kiellä nauramasta. :-)
Naurullasi vain ei ole mitään vaikutusta asiaan.
Eipä sitä samaa sukupuolta olevien aivoliiton kieltoa tuostakaan litaniasta löydy jos sen takia tuon laitoit.
Etsi mieluummin malleja avioliittoon, eiks niin?
Mitähän tarkoitat, että tänäänkö en olekaan "tosi"uskovainen?
En nimittäin ole milloinkaan sanonut olevani "tosi"uskovainen tai muukaan uskovainen. Hyvin harvoin täällä mitään kommentoinkaan.
Ja mitä muuten uskovaisuus tai sen puute kuuluu siihen, miten kommentoin? Menet aiheettomasti asian ulkopuolelle.
Sen nyt sanon, ettet sinä ainakaan selvännäkijä ole. Lukutaitokin vähän niin ja näin.
Eipä tuossa niitä mallejakaan ollut.
Raamattu on täynnä miehen ja naisen välisiä avioliittoja EI YHTÄÄN miehen ja miehen tai naisaen ja naisen välisiä koska ne ovat niin luonnottomia, ettei sellaisia edes voitu kuvitella.
Eikä YHTÄÄN kieltoa samaa sukupuolta olevien avoliitosta, vaikka mahdollisuuksia olisi ollut kietää se vaikka joka toisella sivulla.
Ei yhtään kehoitusta tai esimerkkiä saman sukupuolen avioliitoista koska ne ovat niin luonnottomia, ettei sellaisia edes voitu kuvitella.
" koska ne ovat niin luonnottomia, ettei sellaisia edes voitu kuvitella. "
Tuo on vain arvaus.
Ymmärrän kyllä että se ottaa teikäläisille koville kun sitä samaa sukupuolta olevian avioliittoa ei ole Jumalan Sanassa kielletty.
Vaikka eronneen avioliito on kielletty selkeästi.
Avioerokin on kielletty paitsi aviorikoksen tähden ja silloinkin kai vaan mies saa ottaa eron.
Niin paljon kaikenlaisia kieltoja Raamatussa mutta ei YHTÄ AINOAA kieltoa joka kieltäisi samaa sukupuolta olevien avioliiton.
"Niin paljon kaikenlaisia kieltoja Raamatussa mutta ei YHTÄ AINOAA kieltoa joka kieltäisi samaa sukupuolta olevien avioliiton."
Ja ennen kaikkea sellaisia kieltoja joita uskovatkaan eivät noudata itse.
:-)
Raamatussa tunnetaan vain liitto missä on vaimo ja mies.
No sittenhän Raamattuun vedoten ei voi vastustaa samaa sukupuolta olevien avioliittoa vaikka tälläkin palstalla niin kovasti sitä tehdään.
On vain miehen ja vaimon avioliittoja.
Väärin, Suomessa ja monessa muussa valtiossa myös samaa sukupuolta olevat voivat avioitua.
Ja vaikka jotain asiaa ei Raamatussa mainitakaan se ei tee asiasta kiellettyä.
:-)
Avi-on-liitto
Avinu Malkenu= Isämme, Isä meidän, meidän King
Avrahamin liitto, ympärileikkauksen liitto. Ehkä ? Tai isät yleensä "taivaassa ".
Paras ratkaisu tähän homojen vihkimisjuttuun olisi Norjan-malli, jossa pappi saa vihkiä homoja jos haluaa ja ne, jotka omantunnon syistä eivät haluaisi, saisivat olla vihkimättä.
Miten se ratkaisee sen, että Raamattu ja kirkon tunnustus on homoliittoja ja homoutta vastaan?
Jumalan Sana on myös eronneiden vihkimistä vastaan.
"10. Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. 11. Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan”
Silti kirkko on jo pitkään vihkinyt eronneita uudelleen.
Kirkkon on ratkaissut tuonkin joten ei ole mikään ongelma ratkaista samaa sukupuolta olevian avioliittoon vihkimistä kirkossa, sitähän ei nimittäin Raamattu ole kieltänytkään.
Miten se liittyy homoihin?
Siinäpä sinulle miettimistä.
Kerro jos joskus keksit.
Se tunnustaisi sen tosiasian, että kaikista asioista ollaan ihmisten kesken montaa mieltä ja elämä jatkuisi mahdollisimman sopuisasti koska konkreettista erotuomaria asiaan ei ole.
Etkö pysty taaskaan vastaamaan, Räyhis Jankka?
Tekevät yhtä lailla sitä syntiä vihkiessään uuteen liittoon, höpsö! Vai feikkaatko vain siis suotta pyörität huviksesi samaa levyä?
Alkaan epäilemään että täällä pyöritellään ihan huvikseen vaan tätä samaa juttua edestakaisin!
Ei pitäs enää välittää koko asian jauhamisesta, pyörittääköön he sitä jolle se tuo sisältöä elämään.
YksinkertaistaEIköVain, olet jälleen oikeassa. Eronneiden uudelleen avioliittoon vihkiminen on raamatun sanan valossa ihan yhtä lailla syntiä kun homojen ja lesbojen vihkiminen. Kumpaakaan ei Jumala siunaa, vaikka papit siunaisivatkin.
Väärässä sen sijaan olet johtopäätöksesi kanssa, eronneiden uudelleen vihkiminen ei oikeuta homojen ja lesbojen vihkimistä, koska kumpikin niistä on raamatun mukaan väärin.
Molemmat asiat vain vahvistavat sen että Suomen Ev.Lut.Kirkko on luopunut Jumalan Sanasta ja lakannut olemasta kristillinen kirkko.
"Väärässä sen sijaan olet johtopäätöksesi kanssa, eronneiden uudelleen vihkiminen ei oikeuta homojen ja lesbojen vihkimistä, koska kumpikin niistä on raamatun mukaan väärin. "
En teekään tuota johtopäätöstä.
Kirkon on vain hankala perustella kielteistä kantaansa samaa sukupuolta olevien avioliitolle Raamatulla koska he jo nyt vihkivät Raamatun opetuksen vastaisesti ihmisä avioliittoon.
Ovatko vedonneet eronneiden vihkimiseen????
Enhän minä tuotakaan väittänyt, koeta nyt lukea mitä kirjoitan äläkä keksi omiasi.
On olemassa käsitttääkseni pari tilannetta, jolloin ihminen, joka on aiemmin ollut naimisissa, voi mennä uudestaan naimisiin. Esim. jos kaksi ihmistä menee naimisiin, joista kumpikaan ei ole naimisiinmeno-hetkellä uskossa, ja toinen heistä tulee uskoon, mutta toinen ei, ja se ei-uskova ottaa eron.. tällöin Raamattu sanoo, että se uskova ei ole orjuutettu (ja voi mennä uudestaan naimisiin).
1.Kor.7:
10. III. Mutta naineelle käsken, en minä, vaan Herra, ettei vaimon pidä miehestänsä eriämän.
11. Mutta jos hän eriää, niin olkoon naimatta taikka sopikaan miehensä kanssa, ja älköön mies hyljätkö vaimoansa.
12. Vaan muille sanon minä ja ei Herra: jos jollakin veljellä on uskotoin vaimo, ja se mielistyy hänen kanssansa asumaan, älköön sitä itsestänsä eroittako.
13. Ja jos jollakin vaimolla on uskotoin mies, ja hän tahtoo sen kanssa asua, älköön häntä itsestänsä eroittako.
14. Sillä uskotoin mies on vaimonsa kautta pyhitetty, ja uskotoin vaimo on pyhitetty miehensä kautta: Muutoin olisivat teidän lapsenne saastaiset, vaan nyt ne ovat pyhitetyt.
15. Mutta jos uskotoin itsensä eroittaa, niin olkoot eroitetut. Eipä veli taikka sisar ole sidottu orjuuteen senmuotoisissa menoissa; mutta rauhassa on Jumala meitä kutsunut.
Mutta esim. ev.lut.kirkossa ei kannata olla oppia ottamassa eikä pappina tm työntekijänä. Muutoin antaa tukensa valheelle, ja se on synti.
Mitä sitten yrität sanoa jankuttamalla eronneiden vihkimisestä kun aiheena on homojen vihkiminen?
Siinäpä sinulle miettimistä.
Kerro jos joskus keksit.
En keksi etkä näytä keksivän edes sinä vaikka sitä jankutat.
No minä en voi mitään jos aivotoimintasi on noin heikkoa.
Et varmasti voikaan kun et voi omalle aivotoiminnallesikaan.
Tietysti voin mutta jos ei jo tähän mennessä ole ymmärtänyt niin turha käyttää aikaa toivottomille tapauksille selittämiseen.
:-)
Et tietenkään voi koska et pysty muuhun kuin jankuttamiseen.
Jos muka pystyt kerro miksi jankutat eronneiden vihkimisestä kun aiheena on homojen vihkiminen?
Siinäpä sinulle edelleen miettimistä.
Kerro jos joskus keksit ihan itse.
Minulla ei siinä ole mitään miettimistä. Minulle on ollut jo puolivuotta selvää, että sinä olet pelkkä tyhjäntoimittaja räyhis joka ei pysty muuhun kuin samojen jankutuksiesi jankuttamiseen aamusta iltaan joka ainoa päivä.
Toivottavasti nyt viimeistään itsekin sen tiedät.
Minähän vain vastaan pääasiassa täällä esitettyihin kommentteihin. Vastaukset toki ovat samantyyppisiä usein, mutta se johtuu siitä että kommentit joihin vastaan ovat sitä loputonta samaa jauhamista.
Älä siis minua siitä siitä että jotkut jauhavat täällä päivästä toiseen samoista asioista joita sitten kommentoin.
Esim. se samaa sukupuolta olevien avioliiton kieto ei sinne Jumalan Sanaan ilmesty vaikka jauhatte siitä täällä päivittäin.
Ei se vaan ilmesty.
Ei.
Juuri noin!
Josqain vaiheessa voitaisiin reilusti sanoa että kirkko elää aina sen mukaan mikä on sen tulkinta Raamatusta sovellettuna sen ajan vaatimuksiin ja yleisiin käsityksiin. Vain jotkut hieman naivit fundamentalistit kuvittelevat että kirkon oppi olisi irrotettavissa muusta maailmasta ja siitä mikä on käsityksemme siitä.
Aina valitetaaan että juuri tässä asiassa mennään liian pitkälle ja rikotaan Raamattua vastaan vaikka samaan aikaan hyväksytään asiat jotka samanlaiset fundamentalistit tuomitsivat 100 vuotta sitten mahdottomiksi rikkomuksiksi Raamattua vastaan.
Totuus todella sattuu jopa niin paljon, että kaikki reilun pelin merkit ja varsinkin rehellisyys unohtuu.
Olemme kyllä panneet merkille epärehellisyytesi.
Niin olemme.Kova on sage valehtelemaan.
Kirkko on itse ollut tasa-arvo asiassa hyvinkin aktiivinen joten nyt sitten pitäisi alkaa lunastamaan noita odotuksia.
Eihän siinä mitään jos joku uskonnollinen yhteisö joka on aina ollut sitä mieltä, että homous on synti vetoaa omaan avioliitto käsitykseensä, eikä halua homoja vihkiä. Niin hommahan on ihan selvää, odotettavissa olevaa ja mikä ehkä tärkeintä kantaa ei ole vaihdettu kuin "mustalainen hevosta"