Onko tämä lähinnä pretributionistien toiveajattelua?
En ole näkemystä sen enempää puolesta kuin vastaankaan. Tietysti mukavaahan se olisi tulla ylöstemmatuksi ennen niitä päiviä eli vaivanaikaa.
Mutta! Mielestäni se näkemys, millä tämä perustellaan on vähintäänkin kyseenalaisella asteella. Tarkoitan niitä perusteluja, joita Raamatusta tälle esitetään. Nähdäkseni ne eivät ole ainakaan selvästi ilmaistu; kuten se ettei Ilmestyskirjan 3 luvun jälkeen mainita enää seurakuntaa tai se, että Paavalin näyssä nouseminen ylös kuvaisi srk:n ylöstempausta. Samaten Ilmestyskirjan 4 luvusta ei suoranaisen selvästi asia käy esiin muutenkaan.
Myöskään Matteuksen evankeliumissa Jeesuksen puheista ei voi varsinaisesti päätellä ylöstempauksen tapahtumista ennen vaivanaikaa, ei sen paremmin 2. Tess. 2:sta luvustakaan (siinä ei selviä selkeästi mikä on se mikä pidättää antikristuksen tuloa, on väitetty ettei kyseessä olisi sen paremmin srk kuin Pyhä Henki vaan enkeli).
On sanottu että kyseinen näkemys olisi kehitetty vasta 1800-luvulla jonkun henkilön saaman profetian perusteella?
Eikö Raamatussa pikemminkin kehoteta kristittyjä valmistautumaan koetuksiin viimeisinä päivinä?
Entä esim. "uskosta luopuminen". Eihän sellaiseksi voi ainakaan katsoa tämän ajan kirkostaeroamisbuumia, koska eihän sellaisesta voi luopua mitä ei koskaan ole omannutkaan (siis nämä ihmisethän eivät koskaan ole elävässä uskossa olleetkaan, vaan ovat kuuluneet kirkkoon tavan ja traditioiden puoleen). Eikö uskosta luopuminen paremminkin tarkoita jo uskossa olevien luopumista vaikeiden aikojen keskellä?
En ole näkemystä sen enempää puolesta kuin vastaankaan. Tietysti mukavaahan se olisi tulla ylöstemmatuksi ennen niitä päiviä eli vaivanaikaa.
Mutta! Mielestäni se näkemys, millä tämä perustellaan on vähintäänkin kyseenalaisella asteella. Tarkoitan niitä perusteluja, joita Raamatusta tälle esitetään. Nähdäkseni ne eivät ole ainakaan selvästi ilmaistu; kuten se ettei Ilmestyskirjan 3 luvun jälkeen mainita enää seurakuntaa tai se, että Paavalin näyssä nouseminen ylös kuvaisi srk:n ylöstempausta. Samaten Ilmestyskirjan 4 luvusta ei suoranaisen selvästi asia käy esiin muutenkaan.
Myöskään Matteuksen evankeliumissa Jeesuksen puheista ei voi varsinaisesti päätellä ylöstempauksen tapahtumista ennen vaivanaikaa, ei sen paremmin 2. Tess. 2:sta luvustakaan (siinä ei selviä selkeästi mikä on se mikä pidättää antikristuksen tuloa, on väitetty ettei kyseessä olisi sen paremmin srk kuin Pyhä Henki vaan enkeli).
On sanottu että kyseinen näkemys olisi kehitetty vasta 1800-luvulla jonkun henkilön saaman profetian perusteella?
Eikö Raamatussa pikemminkin kehoteta kristittyjä valmistautumaan koetuksiin viimeisinä päivinä?
Entä esim. "uskosta luopuminen". Eihän sellaiseksi voi ainakaan katsoa tämän ajan kirkostaeroamisbuumia, koska eihän sellaisesta voi luopua mitä ei koskaan ole omannutkaan (siis nämä ihmisethän eivät koskaan ole elävässä uskossa olleetkaan, vaan ovat kuuluneet kirkkoon tavan ja traditioiden puoleen). Eikö uskosta luopuminen paremminkin tarkoita jo uskossa olevien luopumista vaikeiden aikojen keskellä?
Vastaukset 6
Vanhimmat
Onko seurakunta maan päällä vai poissa maan päältä Ilm. 4 – 19
kuvattujen tapausten aikana?
Seurakunta on maan päällä, koska
-Ilm 6:11 puhuu marttyyrien ”kanssapalvelijoista ja veljistä” joiden tulee joutua tapettaviksi. He ovat siis maan päällä eläviä uskovia
-7. luku puhuu 144 000;sta isralilaisesta, jotka on sinetöity.
He ovat seurakunnan jäseniä ja maan päällä
-8. luku”heinäsirkat” eivät saa vahingoittaa niitä ihmisiä, joilla on Jumalan sinetti otsassaan. He ovat tosiseurakunnan jäseniä
-9. luku puhuu vaimosta ja hänen jälkeläisistään ja veljistä, jotka voittavat todistuksensa sanan kautta
-13: 8 luku puhuu Karitsan elämään kirjaan nimeltä kirjoitetuista,
jotka eivät kumarra petoa, eivätkä ota sen lukua eikä merkkiä
-14:12-13 puhuu pyhistä, jotka ovat kärsivällisiä ja pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon ja kuolevat autuaina Herrassa
- 15: 2 puhuu niistä, jotka saavat voiton pedosta ja sen kuvasta ja pääsevät lasiselle merelle soittamaan kanteletta
-16: 15 puhuu niistä, jotka valvovat ja pitävät vaatteistaan vaarin
-17:14 puhuu kutsutuista, valituista ja uskollisista, jotka voittavat
Karitsan kanssa
-18:4 kertoo, miten Jumalan kansaa käsketään lähtemään ulos suuresta Babyloniasta
Sellainen opetus, jonka mukaan Seurakunta ei olisi maan päällä
Ilmestyskirjan lukujen 4 – 19 tapahtumien aikana, on DISPENSATIONALISTISTA harhaoppia
Jeesus rukoili, ettei Jumala ota opetuslapsia pois maailmasta vaan varjelisi heidät pahasta. Sama verbi, joka on tuossa lauseessa v a r -j e l i s i , on myös siinä Ilmestyskirjan kohdassa, jossa luvataan pelastus koetuksen hetkestä.
Ilmestyskirja:
3:10 Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat
Se tarkoittaa "varjellen pelastaa". Niinkuin israelilaiset olivat Goosenin maakunnassa turvassa, eikä egyptiläisiä kohdanneet vitsaukset kohdistuneet yhteenkän Jumalan kansasta, samoin Jumalan varjelus on niiden yllä, jotka ahdistuksen aikana turvaavat häneen.
Meitä ei ole määrätty vihaan! Olemme Jumalan luona jo ennenkuin lopullisen vihan maljat kaatuvat.
Ylöstempaus, josta Paavali puhuu tapahtuu Jumalan suuren pasunan, viimeisen pasunan pauhatessa:
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
Matt. 24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
ja se on viimeinen pasuna i Kor 15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme
Ensin saamme olla turvassa kuuden pasunan soidessa ja se tarkoitta Ilm. mukaan suurta sotaa ym. mullistuksia eli suuren ahdistuksen aikaa.
Paavali ymmärsi tämänkin:
2 Kr 1:7 koska me tiedämme, että samoin kuin olette osalliset kärsimyksistä, samoin olette osalliset myöskin lohdutuksesta.
Kol. 1:24
Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta,
Heb 11:35 On ollut vaimoja, jotka ylösnousemuksen kautta ovat saaneet kuolleensa takaisin. Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että saisivat paremman ylösnousemuksen;
11:36 toiset taas ovat saaneet kokea pilkkaa ja ruoskimista, vieläpä kahleita ja vankeutta;
11:37 heitä on kivitetty, kiusattu, rikki sahattu, miekalla surmattu; he ovat kierrelleet ympäri lampaannahoissa ja vuohennahoissa, puutteenalaisina, ahdistettuina, pahoinpideltyinä -
11:38 he, jotka olivat liian hyviä tälle maailmalle -; he ovat harhailleet erämaissa ja vuorilla ja luolissa ja maakuopissa.
Paavali kävi Paratiisissa, mutta Jumala antoi perkeleen enkelin rusikoida häntä heikkouden valtaan, ettei hän ylpeilisi taivaallisen suuremmoisista näyistä vaan
julistaisi vain ristiinnaulittua Herraa ja ristin kantamista. Paavali osoitti tien: pilkka,
vaino, vankeus, raipat, kivitys, pieksentä, nälkä, jano jne. ja samalla oppi, että silloin kun liha oli heikko, hänessä Henki oli vahva.
11:23 He ovat Kristuksen palvelijoita - puhun kuin mieltä vailla - minä vielä enemmän. Olen nähnyt vaivaa enemmän, olen ollut useammin vankeudessa, minua on ruoskittu ylen paljon, olen monta kertaa ollut kuoleman vaarassa.
11:24 Juutalaisilta olen viidesti saanut neljäkymmentä lyöntiä, yhtä vaille;
11:25 kolmesti olen saanut raippoja, kerran minua kivitettiin, kolmesti olen joutunut haaksirikkoon, vuorokauden olen meressä ajelehtinut;
11:26 olen usein ollut matkoilla, vaaroissa virtojen vesillä, vaaroissa rosvojen keskellä, vaaroissa heimoni puolelta, vaaroissa pakanain puolelta, vaaroissa kaupungeissa, vaaroissa erämaassa, vaaroissa merellä, vaaroissa valheveljien keskellä;
11:27 ollut työssä ja vaivassa; paljon valvonut, kärsinyt nälkää ja janoa, paljon paastonnut, kärsinyt vilua ja alastomuutta.
11:28 Ja kaiken muun lisäksi jokapäiväistä tunkeilua luonani, huolta kaikista seurakunnista.
11:29 Kuka on heikko, etten minäkin olisi heikko? Kuka lankeaa, ettei se minua polttaisi?
11:30 Jos minun kerskata täytyy, niin kerskaan heikkoudestani.
Rakas Jeesus, anna meidän seurata sinun tietäsi, ristin tietä, loppuun asti. Amen!
Monet vainoojat tulevat uskoon, kun kokevat, kuten Paavalikin, että vainoojasta tuli julistaja. Älkäämme etsikö oikotietä. Ylösottoa ei tule ennen anhdistuksen aikaa.
Kuuntele youtubesta Juha Ahvion opetus ufoista. Salomo lakesi mm. Astarten palvelemiseen. Samaa Astartea palvotaan ufo-uskonnossa. Henkioppaiden kautta Astarte, joka sanoo isäntänsä nimeksi Jeesus Kristus, mut
mutta joka taatusti ei ole Jeesus kristus. on ilmoittanut mm. , että ennenkuin saaret siirtyvät sijoiltaan (Raamattu puhuu sellaisestakin ajasta lopun aikana), Astarten avaruusalukset tulevat 15 minuutin ajaksi maapallon lähelle pelastamaan ihmisten lapset ja "valaistut". Siinä se on, Se on ylösotto, josta Jeesuskin varoitti, että kun sanotaan; Katso hän on erämaassa...älkää menkö. Menisitkö
sinä? Varmaan moni menee, koska vale-Kristus tulee ja käskee. Älkäämme eksykö. Taitaa tulla melkoinen ryntäys kun vale-Kristus saapuu.
Mutta Noa löysi armon Herran edessä.
Mihin tarvitaan Ilmestyskirjassa mainittuja kahta todistajaa? Ja missä vaiheessa vaivanaikaa he tulevat? Puolivälissäkö?
Eipä linkki toimi. No selvä on että Jeesus tulee ennen/ puolessa välissä. Pää olettama ennen koska se on yllätys jos mahdollista valituillekkin. Siksipä kehoitetaan valvomaan. Käpykaartissa eli Herran vihan aikana kyseessä ei ole yllättävä tuleminen. Asiaa voi tarkastella myös ajatuksella morsian ja sulhanen. Jeesuksen oma vertaus. Katseletko sulhanen/sovittaja rakkaansa kärsimystä suuressa vihassa. No eipä tietenkään