Mistä tulee epäraamatullinen kaatumisilmiö, jota mm. Benny Hinn, Kathryn Kuhlman ja Niilo Yli-Vainio harjoittivat? Onko Pyhän Hengen tehtävä saada uskova lankeamaan vai pysymään pystyssä? Entä miksi he kuvaavat Pyhää Henkeä sähkövirraksi, kuten mormonit ja jehovan todistajat? Onko se sattumaa, että Suomessa alkoi uskonliikkeen eksytys virrata v. 1979 Jim Kasemanista lähtien, kun ensin oltiin hullaannuttu luotuun ihmiseen enemmän kuin Luojaan Kristukseen?
"Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?" - Galataiskirje 3:1
https://www.youtube.com/watch?v=_6iEJ5HwjAA
"Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?" - Galataiskirje 3:1
https://www.youtube.com/watch?v=_6iEJ5HwjAA
Vastaukset 15
Vanhimmat
Pitäisi myös kysyä -Saako Jeesus tulla mukaan kokouksiin? Saako Hän tehdä siellä mitä tahtoo ihmisten rajoittamatta Häntä mitenkään? Vai onko sinulla niin tärkeä kokous menossa että Jeesus ei saa esiintyä ollenkaan.
Mitähän mahdat tarkoittaa Jeesuksella? Ajatteletko Hänen olevan sähkövirta? Jeesus on Kuningas, Luoja, Jumala... ei Hän mitään päättömiä juttuja tee, ei Hänen piikkiinsä voi kaikkea laittaa mitä ihmiset sielullisuudessaan kokevat ja miten toimivat.
Tarkoitat mitä Jeesusta? Näitä Jeesuksia on maailmassa valtava määrä.
Se henki, joka sammuu koettelemalla, ei ole Pyhä Henki.
Mnä voin sanoa, että yksikään kaataja pastori ei kaada minua sillä huuhaalla. Siihen leikkiin pitää lähteä mukaan, jotta se toimii, ja minulla itselläni on sen verran vastuuta Jumalan palvelijan asemassani, että en moiseen lähde, ja siksi ne eivät minuun voi tehota.
Vain heikko päiset kaatavat, ja kaatuvat, eivät tosi uskova, jotka pitävät Jumalan arvot sisällään suojattuna moiselta hölynpölyltä.
" Mnä voin sanoa, että yksikään kaataja pastori ei kaada minua sillä huuhaalla. Siihen leikkiin pitää lähteä mukaan, jotta se toimii, ja minulla itselläni on sen verran vastuuta Jumalan palvelijan asemassani, että en moiseen lähde, ja siksi ne eivät minuun voi tehota.
Vain heikko päiset kaatavat, ja kaatuvat, eivät tosi uskova, jotka pitävät Jumalan arvot sisällään suojattuna moiselta hölynpölyltä. "
- noin minäkin luulin.
Kerran Intialainen saarnamies rukoili sairaitten puolesta, monet parantuivat, toiset kaatuivat, toiset ei.
Henkilökohtaisesti asennuin niin, että varmasti en kaadu, laitoin jalkani sellaiseen asentoon, että en voiis kaatua eteen, enkä taaksepäin. Olin varma, etä tässä seison ja muuta ei voi.
Saarnaja käveli ohitseni, luulin, että ns. matto ( vaikkei mattoa ollutkaan) vetäsitiin alatani ja kaaduin selälleni ilman, että hän koski minuun. Jo rukouspaikkan tullessani oli Jumalan Hengen voima niin tuntuvasti läsnä, etten meinannut jaksaa kävellä lyyhistymättä lattialle.
En todellakaan kaatumisia ole koskaan etsinyt, esim parantuminen ei riipu siitä, kaatuuko, vai ei. Joskus kaatuu ja ei parane, joskus ei kaadu ja paranee. Ilmiö ei ole niinkään tärkeä, vaan minkä hedelmän tilanne tuottaa.
Olen itsekin paljon rukoillut sairaitten puolesta, joskus ihminen kaatuu jopa kivilattialle vahingoittumatta millään lailla. Jopa polviltaan voi rukoiltava lysähtää nurin, kun Jumalan voima koskettaa, niinkin on käynyt. En lainkaan ole heihin aina edes koskettanut, enkä milloinkaan odota, että jokin ilmiö näkyisi / kuuluisi.
Jumalan Pyhän Hengen kosketuksesta vaan ihmisen elimistö menee joskus voimattomaksi, ei sitä kannat ihmetellä. Jeesuksen läsnäolo Pyhässä Hengessä voi aiheuttaa meistä ehkä kummallisia asioita, mutta ei kiinnitetä niihin nyt niin suurta huomiota, hyvä hedelmä on pääasia.
Pyhä Henki kirkastaa aina Kristusta, joten ei takerruta ja kompastuta ilmiöihin.
Kyllä Jeesuksenkin maanpäälisen vaelluksen aikana Hänen edessään ihmisiä kaatui maahan, ei se sen kummempaa ole.
Siunausta sulle Mikko.A
T. Jumalanhullu
Kaatui hän skeptikko Ilkka Kanvervakin tuosta voimasta Noora Karman kautta. Ei tarvitse kuin avautua ja "ottaa vastaan".
Iso kysymys jää siinä, että mitä tuli otettu vastaan, mitä ei vielä jo ollut...
Miten niin epäraamatullinen? Sauluskin kaatui Damaskon tiellä kun Jumalan voima kosketti häntä. Ja kun kuningas Saul kohtasi profeetta Samuelin matkalla tappamaan Daavidia, niin kerrotaan, että hän kaatui Jumalan voimasta maahan ja makasi siinä koko päivän.
Mutta onko tällaisten kokemusten etsiminen raamatullista, onkin sitten kokonaan eri juttu. En ole koskaan kaatunut tai halunnut kaatua. Mutta kerran rukoilin erään henkilön puolesta, joka kyllä kolahti maahan. En edes yritä selittää asiaa, mutta arvelen sen johtuvan siitä, että hän oli valmis kaatumaan.
Eiköhän tämä ote Lennartin kirjoituksesta "Minkälaista helluntaikokemusta etsit" ( BibelFokus ) käy hyvin tähänkin ketjuun:
...
>>Sitten haluan selvästi osoittaa, ettei ainoatakaan kertaa Raamatussa esiinny sitä, että joku kaatuu kumoon, kun hän täyttyy Pyhällä Hengellä. Kun Raamatun ihmiset kaatuivat, se johtui esim. Jumalan pelosta tai kun Jumala tai enkelit ilmestyivät tai joku kaatui niin, että hän kuoli. Tai sitten kaaduttiin kasvoilleen Jumalan kunnioituksessa. Se on siis jotain aivan muuta. Jos joku makasi maassa ja vapisi Uuden Testamentin aikoina, niin se ei ollut Pyhän Hengen voimasta, se oli sen sijaan pahojen henkivaltojen voiman alla olemista."<<
...
Nyt et saviseutulainen tajua sitä, että tuo mitä sinä tuossa lainaat on sitä vanhaa, sitä eltaantunutta oppia.
Tuosta puuttuu, "ilmestystieto", "näyt", "uusi viini", "tuli", "ylistys", joukkosuggestio, eiku ei, ei sitä tähän laiteta, mutta siis, puuttuu myös, "uusi tieto", "uusi aika", ja tärkeimpänä tietysti, "HERÄTYS".
Kuule kun nuilla alat kokousta rakentamaan, ja vielä perustelet kokonaisella kahdella paikalla kontektista irtiottaen Raamatusta menon, niin johan alkaa porukkaa lakoamaan.
Ja vastaan väittäjille voin sanoa, että en ole 79v Ypäjäläinen pappa, vaikka siis arvostan hänkin, mutta kuvaakseni itseäni, olen lähtöisin teistä, joille kokoustoiminta on juuri tuota mitä lainauksiin laitoin.
Paitsi siis se joukkosuggestio, sitähän ei siis tietenkään ole, kaikissa muissa ihmisjoukoissa sen voi uskoa tapahtuvan, mutta ei, ei missään nimessä näissä "pumppukokouksissa".
Menkää nyt hyvänen aika sentään vaikka joskus johonkin vapaaehtoistiimiin ja seuratkaa läheltä, kuin kokous on minuutin tarkkuudella suunniteltu, ja kuinka musiikin rooli siinä suunnittelussa on erittäin merkittävä.
Okei, eksyin vähän aiheesta.
>>Nyt et saviseutulainen tajua sitä, että tuo mitä sinä tuossa lainaat on sitä vanhaa, sitä eltaantunutta oppia.
Tuosta puuttuu, "ilmestystieto", "näyt", "uusi viini", "tuli", "ylistys", joukkosuggestio, eiku ei, ei sitä tähän laiteta, mutta siis, puuttuu myös, "uusi tieto", "uusi aika", ja tärkeimpänä tietysti, "HERÄTYS".<<
Niinpä niin, tuosta "eltaantuneesta opista" puuttuvat nämä valhemanifestaatiot ja VALHEHERÄTYKSELLÄ elämöinti.
P.S. Päänsä kipeäksi kaatuneella taitaa olla viestissään ihan mukavassa määrin ironiaa mukana:)
Eihän Jeesus rukousjonoja perustanut tai opetuslapset missä kaatelivat ihmisiä. Täysin epäraamattullista touhua..
kaikilla ihmeillä joita Jeesus teki oli selvä tarkoitus ja päämäärä. Tuolla kaatumisella en näe mitään tarkoitusta edes sillai "hoitavana"
Näiden kaatajien perässä juoksijat ovat rinnastettavissa ihmisiin, jotka ovat niin ihastuneita mentalisteihin, taikuuteen, hypnoosiin, joista tv-ohjelmia suolletaan viihteeksi.
Se ei ole suuri voima joka saa lankeamaan, vaan mikä pitää pystyssä loppuun asti.
"Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa... voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä." - Efesolaiskirje 6:10,13
Minä olen kyllä Jumalalle todella kiitollinen siitä, että pysyn vielä omin jaloin pystyssä, etten kaatuile, se jos mikä on suuri siunaus. Kiitos Herra, että et minua kaada, vaan pidät pystyssä.