Helmikuussa 1944 Mannerheim ilmoitti kirjeessään, että Kannaksen ryhmän esikunta lakkautetaan, ja hän ottaa johtoonsa molemmat armeijakunnat. Suurhyökkäystä ei näin ollen sairaan miehen alentuneen toimintakyvyn ja päämajan jees-miesten takia saatu torjuttua kuin menettämällä kaikki läntiset pääpuolustuslinjan osat, koska Laatikainen oli ryhmittänyt joukkojensa painopisteen täysin väärin. NL:n ilmaherruuden takia lyhyetkään marssit eivät olleet mahdollisia Kannaksella. Ilman tätä virheratkaisua Kuuterselässä olisi suurhyökkäys pysähtynyt, mikäli panssaridivisioona kokonaisuudessaan olisi ollut siellä 14.6.1944. Lagus syystäkin pelkäsi yhteenottoa ja taistelu hävittiin. Pajari oikein ilmoitti, että hyökkäyksen hän torjuu, mutta ei suurhyökkäystä ja vaati kaistansa pituuden puolittamista, josta tietenkin osa olisi kuulunut Laguksen divisioonalle. Samoin kuin Hitler Marski omaksi vahingokseen sotki Kannaksen puolustustaistelun johdon jättämällä armeijakuntien esikunnat oman onnensa nojaan. Hitlerillä oli esikuntatyöstä lähettikokemusta sentään.
Mannerheimin ja Hitlerin yhtäläisyyksiä
21
260
Vastaukset
- Avaus-on-pötyä
Kannaksen Ryhmän lakkauttaminen oli kyllä virhe. Toisaalta samalla kannalla olivat Airo ja Siilasvuo, joka oli jyrkästi vastaan myös johtoportaan perustamista uudelleen.
Leningradin rintaman valmistelut olivat sellaiset, ettei niitä olisi millään johtamisjärjestelyillä torjuttu.
"Samoin kuin Hitler Marski omaksi vahingokseen sotki Kannaksen puolustustaistelun johdon jättämällä armeijakuntien esikunnat oman onnensa nojaan. Hitlerillä oli esikuntatyöstä lähettikokemusta sentään"
Hölynpölyä. Marskilla oli kuuden vuoden kokemus ylipäällikkönä. Hän piti tiukkaa yhteyttä armeijakuntiin ja alkoi jo 10.6..siirtää reservejä Kannakselle.
Marski teki oikeat ratkaisut ja hyökkäys torjuttiin.
Marski antoi melko hyvän työrauhan Oeschille. - Ristiriitaa
Miten tämä skitsofrenia on selitettävissä.
"Avaus-on-pötyä
11.3.2017 10:05
UUSI
Kannaksen Ryhmän lakkauttaminen oli kyllä virhe"- Lykkäät-pötyä
Kannaksen Ryhmän lakkauttaminen ei millään tavalla ratkaissut taistelun tulosta.
Kahden armeijakunnan suora johtaminen olisi ollut täysin mahdollista Päämajastakin, jos Marski olisi uskonut hyökkäyksen tuloon vielä keväällä.
Nyt hän tuudittautui siihen omaan käsitykseensä, että Stalinin ei ole tarkoituksenmukaista hyökätä Kannaksella.
Esikuntatyöskentelyä Marski toteutti täysin omalla tyylillään. Sekin toi tulosta mm. 1918, Talvisodassa ja kesällä -41.
Hyökkääjänmurskaavalle ylivoimalle ei mikään esikuntatyöskentely voi mitään. - voi_kun_vaikeeta
No siinäpä sitä on stallarille pähkinää. Helpotkin lauseet voivat olla toiselle ylitsepääsemättömiä...
- WandanClausewitsi
Suomen ja Saksan päämajojen toiminta oli samankaltaista: Ylipäällikkö pyrki johtamaan joukkoja rintamakomentajien ohi. Siinä missä Mannerheim luopui tavasta Airon kehoituksesta ja terveytensä heikentyessä, Hitler vain kiristi liekaa.
- Lykkäät-pötyä
Suomen ja Saksan johtamisjärjestelmät olivat aivan erilaiset jo asevoimien koosta johtuen.
Marski koskaan antanut suoria käskyjä ohi johtoportaiden. Hän saattoi kyllä keskustella pientenkin joukkojen käytöstä, mutta siihen hänellä oli oikeus.
Käskyt laadittiin Marskin päätösten perusteella operatiivisessa osastossa Airon valvonnassa.
Hitler kyllä sotkeutui rintamajoukkojen suoraan johtamiseen usein kohtalokkain seurauksin. - Vaisoo
Seuraava lainaus talvisodasta osoittaa, mistä oli kyse.
Nihtilä joutui jo aivan sodan alkuvaiheessa tekemisiin Laatokan pohjoispuolisten
taisteluiden kanssa ja tämä tapahtui lisäksi hieman ristiriitaisia ajatuksia herättävällä tavalla. Kun Suvilahden tärkeä risteysalue oli menetetty, marsalkka teki hänen luokseen saapuneen silloisen eversti Talvelan esityksestä äkkinäisen päätöksen vallata Suvilahti takaisin. Käsky annettiin ohi asiasta tietämättömän operatiivisen johdon, mutta saatuaan kuulla ratkaisusta olivat niin Oesch, Airo kuin Nihtiläkin sitä mieltä, ettei se ollut toteutettavissa.
Tällaisillä hölmöyksillä M. olsi menettänyt päänsä, Airo oli hänen pelastusrenkaansa. - Lykkäät-taas-pötyä
Marski antoi 5.12. Talvelalle käskyn lyödä Tolvajärvelle edenneen vihollisen. Marski keskusteli kokonaisen päivän Talvelan kanssa Mikkelissä ja sen jälkeen muokattiin käsky yhdessä operatiivisen johdon kanssa. Tällöin mm. määrättiin Talvelalle esikunta, joukot ja otettiin Ryhmä T suoraan Päämajan johtoon.
Ratkaisu johti Talvisodan ensimmäiseen suurvoittoon. Sillä oli tavaton merkitys sekä kansan että armeijan taistelutahtoon. Myös luottamus Marskiin alkoi kasvaa. - Täyttäpaskaa
Tästä on paljon kirjoitettu muualla.
"Mikkelissä ja sen jälkeen muokattiin käsky yhdessä operatiivisen johdon kanssa. " - Olettyhmä
Lykkäät-taas-pötyä kirjoitti:
Marski antoi 5.12. Talvelalle käskyn lyödä Tolvajärvelle edenneen vihollisen. Marski keskusteli kokonaisen päivän Talvelan kanssa Mikkelissä ja sen jälkeen muokattiin käsky yhdessä operatiivisen johdon kanssa. Tällöin mm. määrättiin Talvelalle esikunta, joukot ja otettiin Ryhmä T suoraan Päämajan johtoon.
Ratkaisu johti Talvisodan ensimmäiseen suurvoittoon. Sillä oli tavaton merkitys sekä kansan että armeijan taistelutahtoon. Myös luottamus Marskiin alkoi kasvaa.Taistelu voitettiin tietenkin Raatteen tiellä, kaikkia pölhöjä...
- Lykkäät-pötyä-taas
Ryhmä Talvela aloitti hyökkäyksen 8.12. ja Siilasvuo 11.12.
- Lykkäät-taas-pötyä
Täyttäpaskaa kirjoitti:
Tästä on paljon kirjoitettu muualla.
"Mikkelissä ja sen jälkeen muokattiin käsky yhdessä operatiivisen johdon kanssa. ""Tästä on paljon kirjoitettu muualla. "Käsky annettiin ohi asiasta tietämättömän operatiivisen johdon, mutta saatuaan kuulla ratkaisusta olivat niin Oesch, Airo kuin Nihtiläkin sitä mieltä, ettei se ollut toteutettavissa."
Annahan sitten vinkit sinne "muualle".
Miksi Päämajan sotapäiväkirjassa on Talvelalle annettu käsky?
Ja missä Oesch, Airo ja Nihtilä ilmoittavat eriävän mielipiteen?
Miksei esimerkiksi Oeschin, Airon ja NIhtilän elämäkerroissa ole tuollaista tietoa? - Vaisuurvoitto
Mannerheim ajoi Laatokan Karjalan rintaman heti talvisodan alussa kriisiin. Kenraali Heiskanen tiesi riskit, mutta Suvilahden kauppala menetettiin taistelutta 2.12.1939. Ensin juoksi suomalaiset, sitten painoi venäläiset ja lopuksi kyydittiin siviilit Siperiaan. Vain venäläisillä toimi joukkojen siirrot. Marski käski Heiskasen vallata kauppala takaisin, mutta hänelle ei annettu aikaa järjestellä joukkojaan, syntyi tuttu "2 minuuttia aikaa valmistautumiseen" paniikki, koska Mannerheimilla esikunnassaan ei ollut YE-päällikköyttä, hän itse töksäytteli käskyt kuulopuheiden perusteella, jotka sitten vain kirjattiin virheineen päivineen. Airo kuitenkin kieltäytyi antamasta typerää hyökkäyskäskyä kirjallisena Heiskaselle, huommauttaen, että suunnitelma on YE-päällikön oma. YE-päälliköksi muut vaihtoehdot olivat vähissä, koska ylempiä kenraaleita oli vähän. Loppujen lopuksi kirjallisen käskyn antoi Oesch, ilmeisesti ottaen huomioon, että Heiskasellakin oli suunnitelma. Valmistelematon vastahyökkäys epäonnistui, ja Airo luuli, että se oli hänen tehtävänsä loppu. Oli kaikille aivan selkeää, että ilman pst-aseita hyökkäykseen ei voitu lähteä, koska vihollisella oli alueella jo ryhmitettynä panssariprikaati. Suomalaiset joukot joutuivat pakokauhun valtaan. Tästä hetkestä Airosta tuli majoitusmestari ja Marskin pelastusrengas suurissa operaatioissa seuraavan viiden vuoden ajan, myös saksalaiset asioivat hänen kanssaan. Välit Östermanin, Öhqvistin ja Heinrichsiin olivat heikot, Talvelan kanssa sekoilua oli ollut jo aiemmin. Heiskasesta tehtiin linnoitustöiden johtajan apulainen. Marskilla oli suuret linjat hukassa, koska vain yksityiskohdat olivat kiinnostavia, puhumattakaan linnoitteiden rakentamisesta oikeisiin paikkoihin, poikkeuksena Mannerheim-linja. Suosikkijärjestelmästä johtuen päämajaan ei saatu oikeita asiantuntijoita.
https://miekkaamahtavampi.fi/2014/12/02/talvisota-murtuma-suojarvella-2-12-1939/ - Airomyöntää
Pääasiassa kävi, että sinne mentiin suinpäin panssareita vastaan, ja syntyi paniikki. Airon on ainakin avoimesti myöntänyt muistelmissaan "ettei päämajan esikuntatyöskentely ollut mitenkään esimerkiksi kelpaavaa."
Mannerheim ei ollut saanut oppia missään ulkomaisessa sotilasakatemiassa. Myös yleisesikuntaupseerin koulutus puuttui. Esikuntapäällikkö Airon muistelmat ovat ehkä hieman painavempia kuin muiden, vaikka aika vaitonainen Airo olikin.
Airo veti kunnolla viinaa ja marski joka ilta viskigrogeja. Ei pidä ihmetellä, jos päämaja välillä nukkui, ja sitten ryntäili paniikissa.
Sotapäiväkirjat ovat usein hyvin niukkoja, ei niissä kerrota oikeastaan mitään. - Linkit
Lykkäät-taas-pötyä kirjoitti:
"Tästä on paljon kirjoitettu muualla. "Käsky annettiin ohi asiasta tietämättömän operatiivisen johdon, mutta saatuaan kuulla ratkaisusta olivat niin Oesch, Airo kuin Nihtiläkin sitä mieltä, ettei se ollut toteutettavissa."
Annahan sitten vinkit sinne "muualle".
Miksi Päämajan sotapäiväkirjassa on Talvelalle annettu käsky?
Ja missä Oesch, Airo ja Nihtilä ilmoittavat eriävän mielipiteen?
Miksei esimerkiksi Oeschin, Airon ja NIhtilän elämäkerroissa ole tuollaista tietoa?Et nyt oikein tajua, Pajari ja Talvela tunsivat toisensa, ja asioivat keskenään suoraan. He olivat ´tehneet yhdessä aiheesta sotakorkeassa tutkimusta offensiiveista Laatokan Karjalassa. Sitäpaitsi päämajan käsky numero 624 Talvelalle tuli paljon myöhemmin.
Sinä, kun olet noin auktoriteettiuskoinen, niin tästä.
http://journal.fi/ta/article/view/47648/13523 - w.siege
Airomyöntää kirjoitti:
Pääasiassa kävi, että sinne mentiin suinpäin panssareita vastaan, ja syntyi paniikki. Airon on ainakin avoimesti myöntänyt muistelmissaan "ettei päämajan esikuntatyöskentely ollut mitenkään esimerkiksi kelpaavaa."
Mannerheim ei ollut saanut oppia missään ulkomaisessa sotilasakatemiassa. Myös yleisesikuntaupseerin koulutus puuttui. Esikuntapäällikkö Airon muistelmat ovat ehkä hieman painavempia kuin muiden, vaikka aika vaitonainen Airo olikin.
Airo veti kunnolla viinaa ja marski joka ilta viskigrogeja. Ei pidä ihmetellä, jos päämaja välillä nukkui, ja sitten ryntäili paniikissa.
Sotapäiväkirjat ovat usein hyvin niukkoja, ei niissä kerrota oikeastaan mitään.Airo ei ole muistelmia kirjoittanut.
- Paskaasuoltavavajakki
Täytyy korjata, että muisteloissaan, sinä vaadit muilta pilkun tarkaa täsmällisyyttä, mutta itse heität ihan täyttä paskaa.
Esikuntapäällikkä Airo muistelikin, "ettei päämajan esikuntatyöskentely ollut mitenkään esimerkiksi kelpaavaa."
Siinä on linkkikin, en ole mikään paskaa suoltava vajakki, niin kuin sinä.
http://www.ylasatakunta.fi/blogit/30-heikki-lammi/429-mannerheim-blogi-45
- jaahasjaahasss
Päivän ripuliannos vanhalta paskapäältä. Helpottiko ummetukseen.
- Tiedäthänpässi
Talvisodan suurtaisteluja olivat Raate ja Kollaa, ei Tolvajärven makkarasota.
Samankaltaisuuksia ;
hitler, tykkäsi koirista, maneri tykkäsi hevosista.
Ihmissuhteet pinnallisia.
hitler oli kasvis syöjä, mannerikin leikki ruualla.
hitlerillä korpraalin natsat, ja suuria luuloja. poliittista osaamista.
mannerilla venäjän hevos armeija koulutus, hoviosaamista, ja koketeeraamisen tarve.- japervoja
Ja Hitlerillä oli suhde sisaren tyttären kanssa,Mannerheimi oli "tuhkaluukun paukuttaja".
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En tullut, koska käytit päätäsi.
Ja koska ihmiset pilaavat sillä mahdollisuudet, kaikki mikä toimii vaatii oman lähestymistapani. Kun levittää punaisia m372736Miten kaivattusi teki sinuun lähtemättömän vaikutuksen?
Minulla kävi niin, että hän laittoi ruokaa, kun olin nälkäinen. Tie miehen sydämeen käy vatsan kautta.891184Alkon myynti putosi kesäkuussa 10 prosenttia
Niin se hallitus tuhoaa valtion verokertymää ylisuurella alkoholiverolla, kun kansalaiset hankkivat juomansa ulkomailta.127979Oliko mies vetäytyminen
Toimiva veto? Miten meille kävi. Ei hyvin ja mahdottomalta tuntuu tilanne nyt.61957- 66907
Ulosotossa olevan tulisi saada itse päättää
Maksetaanko hänen ulosotossa olevia velkoja takaisin yksi kerrallaan vai ripotellen pikku summia sinne tänne, kuten ulos77871EU:lta tyly ratkaisu Temulle
On se hyvä, että EU on vihdoin ja viimein puuttunut noiden Kiinan krääsän kauppiaiden toimintaan. https://www.is.fi/ta101818Oon tässä pohtinut että se nainen
Ei sovi sulle. Ihmetyttää mitä näet hänessä. Mieheltä miehelle70815Nainen on ihana
ilta-päivää tosi söpölle naiselle 🤗😘☺ Jos saisin sinut nainen oisin onnellisin mies Etpäs tiedäkään keneltä tämä on?25718Hallinto-oikeus kumosi valtuuston päätöksiä
Teksti-tv kertoo, että valtuuston päätöksentekoon on osallistunut varavaltuutettu jolla ei ollut oikeutta osallistua. Mi30684