Miksi Vanhan Testamentin Jumala on niin pikkumainen, herkästi suuttuva, murhiin ja joukkomurhiin taipuvainen yms. ?
Esimerkkejä on Raamattu täynnä eikä tähän mahdu kuin murto-osa niistä tilanpuutteen takia.
..........................................................................................................
Esim. Jumala käskee yhdessä vaiheessa kuolemanenkeli-palvelijansa tappamaan pikkulapsia Egyptissä (ihan kuin niiden vika olisi jonkun faaraon käytös). Lapsiparat..
Jumala joukkomurhaa ydinasein tai vastaavin pari kaupunkia... olikohan ne lapsetkin siellä pahuuden kyllästämiä...
Puhumattakaan siitä miten antaa israelilaisten teurastaa satoja tuhansia koska "Herra antaa teille nämä alueet". Ei sitten voinut antaa sellaisia alueita, joilla ei jo asu porukkaa. Ihme ryöstöretkeilyä ja päälle päätteeksi piti vielä ottaa nuoret neitsyet sotasaaliiksi eli raiskattaviksi (kaikki muut piti tappaa). Olisihan Jumala voinut vaikka teleportata kaikki alueella asuvat johonkin toiselle mantereelle vaikka ja sadat tuhannet ihmiset olisivat säästyneet sodilta ja raiskauksilta.
Parhaimmatkin Israelin kuninkaat ovat outoa sakkia useine vaimoineen ja jalkavaimoineen ja isoine rikkauksineen. Salomonilla taisi olla satoja vaimoja ja Daavidillakin kahdeksan, joiden lisäksi jalkavaimoja.
Ja minkä takia se Jumala koko ajan katuu jotain? Ei se ainakaan osoita erehtymättömyyttä. Ymmärtäisin mikäli katuu murhiaan sun muuta, mutta aina tuntuu katuvan jotain älytöntä ja ratkaisee sen sitten uusilla murhilla. Esim. Jumala katuu ihmisen luomista ja päättää nerokkaana ratkaisuna hukuttaa about kaikki poislukien muutaman suosikki-ihmisistään ja osan eläimistä. Dinosaurukset kai hukkuivat siinä samalla toteavat jotkut kreationistit Nooan ajoista. Toinen esimerkki katumisesta on kun israelilaiset tekivät kultaisen vasikan ja Jumala meinasi teilata heidät kaikki ja uhkasi etteivät israelilaiset saakaan omaa maata. Mutta Mooses sai Jumalan katumapäälle ja antamaan anteeksi, kun Mooses ensin vain teurasti 3 000 israelilaista hassuna päähänpistona tyyliin ootte mun kanssa tai kuolette. Se oli vain joku perhanan vasikka ja ihmiset olivat tyhmiä. Miksi sen takia pitää aloittaa veribileet? Erehtyväisiä lapsia opetetaan, ei tapeta heitä julmilla tavoilla. Jumala oli Moosekseen kuitenkin tappobileiden jälkeen taas tyytyväinen.
Isä Jumala sortaa naisia, antaa kivityskäskyjä ties mistä pikkurikkeistä, sallii orjuuden ynnä muuta ei-niin-mukavaa. Hän on sama Jumala myös Uuden Testamentin puolella.. ei mihinkään muuttunut. Ei ole ilmoittanut katuvansa joukkomurhiaan tai muitakaan hirvittäviä tekoja.
-------------------------------------------------------------------------------
Nyt ei jaksa enää, kun noita esimerkkejä on lähes loputtomiin. Lähinnä kysymys kai se että miksi se Jumala on tuollainen monsteri? Kyllä ymmärrän että tuollaista pelkäisi ja siksi kai Jumalan pelko on viisauden alku. Jos et pelkää ja usko häneen, niin joudut kidutettavaksi helvettiin ikuisiksi ajoiksi. Saat elää ikuisesti jos palvelet häntä ja pelkäät häntä. Ihan kamalalta persoonalta kuulostaa. Tai kamalilta persoonilta kuulosta (monipersoonaisus), joista parhaalta ja about inhimilliseltä kuulostaa Jeesus. Isä sekä Pyhä Henki ovat ainakin Raamatun mukaan ihan hirveitä (tosin Pyhästä Hengestä ei saa kunnon kuvaa). Kaikkein pikkumaisin taitaa kuitenkin olla juurikin Pyhä Henki, jonka pilkkaamista ei koskaan anneta anteeksi, vaan helvetti kutsuu. Jeesus antaa kyllä pilkkaamisensakin anteeksi, mutta Pyhällä Hengellä on lievästi sanoen anteeksiantamaton luonne.
Miten kristityn pitäisi suhtautua tällaiseen Jumalaan? En ole ollenkaan varma että tuollainen Jumala houkuttelee muutoin kuin pelolla tai tietämättömyydellä (jos ei ole lukenut Raamattua).
Esimerkkejä on Raamattu täynnä eikä tähän mahdu kuin murto-osa niistä tilanpuutteen takia.
..........................................................................................................
Esim. Jumala käskee yhdessä vaiheessa kuolemanenkeli-palvelijansa tappamaan pikkulapsia Egyptissä (ihan kuin niiden vika olisi jonkun faaraon käytös). Lapsiparat..
Jumala joukkomurhaa ydinasein tai vastaavin pari kaupunkia... olikohan ne lapsetkin siellä pahuuden kyllästämiä...
Puhumattakaan siitä miten antaa israelilaisten teurastaa satoja tuhansia koska "Herra antaa teille nämä alueet". Ei sitten voinut antaa sellaisia alueita, joilla ei jo asu porukkaa. Ihme ryöstöretkeilyä ja päälle päätteeksi piti vielä ottaa nuoret neitsyet sotasaaliiksi eli raiskattaviksi (kaikki muut piti tappaa). Olisihan Jumala voinut vaikka teleportata kaikki alueella asuvat johonkin toiselle mantereelle vaikka ja sadat tuhannet ihmiset olisivat säästyneet sodilta ja raiskauksilta.
Parhaimmatkin Israelin kuninkaat ovat outoa sakkia useine vaimoineen ja jalkavaimoineen ja isoine rikkauksineen. Salomonilla taisi olla satoja vaimoja ja Daavidillakin kahdeksan, joiden lisäksi jalkavaimoja.
Ja minkä takia se Jumala koko ajan katuu jotain? Ei se ainakaan osoita erehtymättömyyttä. Ymmärtäisin mikäli katuu murhiaan sun muuta, mutta aina tuntuu katuvan jotain älytöntä ja ratkaisee sen sitten uusilla murhilla. Esim. Jumala katuu ihmisen luomista ja päättää nerokkaana ratkaisuna hukuttaa about kaikki poislukien muutaman suosikki-ihmisistään ja osan eläimistä. Dinosaurukset kai hukkuivat siinä samalla toteavat jotkut kreationistit Nooan ajoista. Toinen esimerkki katumisesta on kun israelilaiset tekivät kultaisen vasikan ja Jumala meinasi teilata heidät kaikki ja uhkasi etteivät israelilaiset saakaan omaa maata. Mutta Mooses sai Jumalan katumapäälle ja antamaan anteeksi, kun Mooses ensin vain teurasti 3 000 israelilaista hassuna päähänpistona tyyliin ootte mun kanssa tai kuolette. Se oli vain joku perhanan vasikka ja ihmiset olivat tyhmiä. Miksi sen takia pitää aloittaa veribileet? Erehtyväisiä lapsia opetetaan, ei tapeta heitä julmilla tavoilla. Jumala oli Moosekseen kuitenkin tappobileiden jälkeen taas tyytyväinen.
Isä Jumala sortaa naisia, antaa kivityskäskyjä ties mistä pikkurikkeistä, sallii orjuuden ynnä muuta ei-niin-mukavaa. Hän on sama Jumala myös Uuden Testamentin puolella.. ei mihinkään muuttunut. Ei ole ilmoittanut katuvansa joukkomurhiaan tai muitakaan hirvittäviä tekoja.
-------------------------------------------------------------------------------
Nyt ei jaksa enää, kun noita esimerkkejä on lähes loputtomiin. Lähinnä kysymys kai se että miksi se Jumala on tuollainen monsteri? Kyllä ymmärrän että tuollaista pelkäisi ja siksi kai Jumalan pelko on viisauden alku. Jos et pelkää ja usko häneen, niin joudut kidutettavaksi helvettiin ikuisiksi ajoiksi. Saat elää ikuisesti jos palvelet häntä ja pelkäät häntä. Ihan kamalalta persoonalta kuulostaa. Tai kamalilta persoonilta kuulosta (monipersoonaisus), joista parhaalta ja about inhimilliseltä kuulostaa Jeesus. Isä sekä Pyhä Henki ovat ainakin Raamatun mukaan ihan hirveitä (tosin Pyhästä Hengestä ei saa kunnon kuvaa). Kaikkein pikkumaisin taitaa kuitenkin olla juurikin Pyhä Henki, jonka pilkkaamista ei koskaan anneta anteeksi, vaan helvetti kutsuu. Jeesus antaa kyllä pilkkaamisensakin anteeksi, mutta Pyhällä Hengellä on lievästi sanoen anteeksiantamaton luonne.
Miten kristityn pitäisi suhtautua tällaiseen Jumalaan? En ole ollenkaan varma että tuollainen Jumala houkuttelee muutoin kuin pelolla tai tietämättömyydellä (jos ei ole lukenut Raamattua).
Vastaukset 7
Vanhimmat
Uudessa Testamentissa "poika"-Jumala on ihan toisenlainen ja on melkein pasifistinen. Katuiko Jumala sittenkin hirveitä Vanhan Testamentin tekojaan ja laittoi 1/3 itsestään "kärsimään" jonain katumusuhrina?
Koko ajatus että oli pakko tehdä joku jumaluhraus (syntien takia muka) on täysin naurettava... olisihan Jumala voinut vain sanoa että nyt on uudet säännöt ja kunhan vain uskotte tähän Jeesus heppuun tässä, niin olette pelastettuja (jos ette, niin menette helvettiin). Vähän höpsöä ja lapsellista jumalalta laitella ihmis/jumaluhreja joihin ei ollut mitään tarvetta. Itsehän keksii säännöt. Eikä se kuulosta kovin vakuuttavalta uhrilta, koska uhrihan tietää heräävänsä henkiin kuitenkin muutaman päivän jälkeen.
Tuo mafiatyylinen uhkaus on sekin aika karmiva ja kertonee Jumalan luonteesta paljonkin. Joko uskotte Jeesukseen, tai teidät tuomitaan ikuiseen kuolemaan (tai ikuiseen kidutukseen... ihan riippuen mihin teoriaan uskovainen uskoo). Onpas siinä tosi "reilut" vaihtoehdot. Mafiakin yleensä antaa parempia vaihtoehtoja uhatessaan uhrejaan.
Mitä aivovammaisille käy, jotka eivät voi edes päättää? Mitä jossain hevonkuusessa viidakossa syntyneille käy, jotka eivät koskaan ole moisesta kristinuskosta kuulleetkaan? Mitä pienenä kuolleille lapsille käy? Mitä käy jos synnyt muslimimaahan tai vastaavaan eikä kulttuuri anna pieniäkään mahdollisuuksia sille että voisit kääntyä kristinuskoon? Koko taivaspelin säännöt ovat jokseenkin älyttömät IMHO.
Mitään noita kysymyksiä ei tarvitse tosissaan miettiä, jos vain rationaalisesti todisteiden valossa toteaa ettei Raamatun jumalassa ole mitään järkeä eikä hänestä ole todisteitakaan.
Ja jos todisteita olisikin, niin tuollainen Jumalahan olisi melkomoinen hirviö.. ainakin mikäli uskomme Vanhan Testamentin kuvaavan häntä oikein.. ja miksi emme uskoisi. Jostain syystä paimentolaiskansa tarvitsi itselleen mahdollisimman pelottavan jumalan. Tiedä sitten oliko papiston vallanhalu niin kova ja kansa saatiin ruotuun pelolla.
Se kuulostaisi ainakin loogiselta syyltä, mutta kuka tietää.
Jos universumi onkin vain hyvin kehittynyt tietokonesimulaatio.
Kaikki uskonnot ovat joka tapauksessa meemejä ja kristinusko-meemi on pärjännyt toistaiseksi mainiosti eli on kärjessä islam-meemin tullessa läheisenä kakkosena.
Koska se voi? Valta sokaisee?
Tähän eivät kristityt kykene vastaamaan, koska vastaus olisi kiusallinen. Uskoako ja palvoa pahaa jumalaa ja mistä syystä... vain koska hän on jumalako tai ehkäpä taivaspalkkion takia tai pelosta? Hyvään jumalaan on helpompi uskoa vaikka ilman todisteitakin mikäli se oloa helpottaa.
Olen lievästi sanoen huolissani. Kokeilin uskoa ja löytää Jeesuksen ja Jumalan ja siihen on mennyt sellainen 30-vuotta. Mitään todisteita en kuitenkaan ole saanut, vaikka koko sen aika rukoiltu ja luettu ties mitä kristittyjä lähteitä.
Nuo ylläolevat ovat kaikenlisäksi Raamatun mukaan oikeassa. Jos Raamattu on kirjaimellisesti totta (olkoot sitten osa vaikka vertauskuviakin), niin Vanhan Testamentin Jumalaa ei mitenkään voi kuvailla hyväksi Jumalaksi, päinvastoin; niin hirveitä asioita tehnyt Raamatun mukaan. Jeesus taas vaikuttaa hyvältä, mutta kehottaa rukoilemaan ja uskomaan juuri siihen samaan pahaan Vanhan Testamentin Jumalaan, joka siis on tappanut lukemattomia ja käyttäytyy Vanhassa Testamentissa kuin pahainen pikkupoika muurahaisia tappaen tai kärpästen siipiä katkoen. Nyt vain kohteena eivät ole hyönteiset, vaan ihmiset.
Olen melkein täysin uskon menettänyt viime aikoina. Kristityt eivät osaa vastata näihin kysymyksiin, vaan kiertävät ne. En ole edes varma haluaisinko palvoa Vanhan Testamentin julmaa Jumalaa, vaikka hänet todistettaisiin olemassa olevaksi. Mutta Jumalan olemassaoloakaan ei kukaan ole todistanut saatikka että Jumala olisi Raamatun Jumala. Ainut syy Jumalan palvomiselle olisi itselläni mikäli Jumala olisi hyvä. Ja tietenkin taivaspaikka olisi kiva motivaattori, muttei nyt niin tärkeä. Mutta uskoa Jumalaan josta ei todisteita? Ja maailmaa katsoen tai Vanhaa Testamenttia lukien tulee siihen tulokseen että vaikka Jumala olisi olemassa, niin hän on kaikkea muuta kuin reilu, oikeudenmukainen tai hyvä. Toivon että olisin väärässä.