Mark. 16:18
"...nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Ihmettelen, että miksi menetti uskonsa tämän jakeen takia? Ensinnäkään eihän tuossa uskovia kehoiteta juomaan kuolettavaa myrkkyä. Meidät on käsketty evankeliumin työhön ja lähimmäistyöhön. Tuo jae itseasiassa tuo esiin, että uskova, jos hän sattuu saamaan sisäänsä jotain kuolettavaa, niin se ei meitä vahingoita. Tämä on Jeesuksen Sanaa ja on taatusti totta."
Totean:
Jokainen tietää miten paha ongalma on Japanissa tuhoutunut atomivoimalan reaktori joka levittää myrkyllistä myrkkyä.
Koska te voitte auttaa, niin lähtekää auttamaan ja näette että Jeesus saa paljon uskollisia seuraajia. "Tuo jae itseasiassa tuo esiin, että uskova, jos hän sattuu saamaan sisäänsä jotain kuolettavaa, niin se ei meitä vahingoita."
Koska Raamatun tekstin mukaan tuo varjelus seuraa teitä, niin pyydän, auttakaa ihmisiä ja koko luontoa. Sehän on rakkautta jota osoitatte käytännössä.
"...nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Ihmettelen, että miksi menetti uskonsa tämän jakeen takia? Ensinnäkään eihän tuossa uskovia kehoiteta juomaan kuolettavaa myrkkyä. Meidät on käsketty evankeliumin työhön ja lähimmäistyöhön. Tuo jae itseasiassa tuo esiin, että uskova, jos hän sattuu saamaan sisäänsä jotain kuolettavaa, niin se ei meitä vahingoita. Tämä on Jeesuksen Sanaa ja on taatusti totta."
Totean:
Jokainen tietää miten paha ongalma on Japanissa tuhoutunut atomivoimalan reaktori joka levittää myrkyllistä myrkkyä.
Koska te voitte auttaa, niin lähtekää auttamaan ja näette että Jeesus saa paljon uskollisia seuraajia. "Tuo jae itseasiassa tuo esiin, että uskova, jos hän sattuu saamaan sisäänsä jotain kuolettavaa, niin se ei meitä vahingoita."
Koska Raamatun tekstin mukaan tuo varjelus seuraa teitä, niin pyydän, auttakaa ihmisiä ja koko luontoa. Sehän on rakkautta jota osoitatte käytännössä.
Vastaukset 102
Vanhimmat
Ei kannata ihmetellä. Jos uskovan merkkejä, neljää TEKOA ei ole eikä tule, on vaikea mieltää itseään muuta kuin epäonnistuneeksi uskovaksi.
"Ei kehoiteta"- He voivat juoda kuolettavaa juomaa. Vai voivatko? Minua tultiin parantamaan tänne, mutta vähän ennen perille tuloa sain viestin: "emme voi parantaa".
Minulle koko uskonto on yhtä huijausta. Oli uskonto mikä tahansa.
"Tuo jae itseasiassa tuo esiin, että uskova, jos hän sattuu saamaan sisäänsä jotain kuolettavaa, niin se ei meitä vahingoita."
Mistähän tuon kirjoittaja oli SATTUU sanan tuohon nykäissyt - ehkäpä se "jos" on sitä sattumaa? Ja mits ne käärmeet sitten ovat - no kielikuvaa vain? Lopulta kaikki taitaa olla vain kielikuvaa - ei mitään konkretiaa?
Onko "sattumia" siis sittenkin olemassa..
HUOMATKAA LUKIJAT
Huolimattoomuuden takia aloitus tuli minun piikkiin.
SIIS KIRJOITUKSEN ALOITUS ON:
Autetaas Torrea!
Proclaim
11.3.2017 9:45
Omien puheittensa mukaan Torre12 menetti uskonsa mm. jakeen ...
Mark. 16:18
nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Ihmettelen, että miksi menetti uskonsa tämän jakeen takia? Ensinnäkään eihän tuossa uskovia kehoiteta juomaan kuolettavaa myrkkyä. Meidät on käsketty
evankeliumin työhön ja lähimmäistyöhön. Tuo jae itseasiassa tuo esiin, että uskova, jos hän sattuu saamaan sisäänsä jotain kuolettavaa, niin se ei meitä vahingoita. Tämä on Jeesuksen Sanaa ja on taatusti totta."
Minä en ole kirjoittanut teksiä. Lainaan sitä ja teen huomautukseni
taastätäsamaa-nikki
Juu. Itse vähän haksahdin. Huomasin kyllä heti jälkeenpäin että oli referaatti.
Eli voivatko uskovat ihan juoda, vai pitääkö saada juomaa sattumalta sisäänsä? Jeesushan oli vain yhtä mieltä.
On maanantai, työpäivän aamu.
Odottelen Proclaim-nikin kaltaisten ihmisten järjestäytyvän avustusjoukoiksi Japaniin josssa säteily tuhoutuneeessa atomivoimalan reaktorissa on niiin suurta että se rikkoo tutkimusautomaatinkin.
HYVÄ PROCLAIM JA MUUT TOSI JEESUKSEN SEURAAJAT
Jokainen tietää miten paha ongelma on Japanissa tuhoutunut atomivoimalan reaktori joka levittää myrkyllistä myrkkyä.
Koska te voitte auttaa, niin lähtekää auttamaan ja näette että Jeesus saa paljon uskollisia seuraajia. "Tuo jae itseasiassa tuo esiin, että uskova, jos hän sattuu saamaan sisäänsä jotain kuolettavaa, niin se ei meitä vahingoita."
Koska Raamatun tekstin mukaan tuo varjelus seuraa teitä, niin pyydän, auttakaa ihmisiä ja koko luontoa. Sehän on rakkautta jota osoitatte käytännössä.
KUULKAA VETOOMUKSENI JA NÄYTTÄKÄÄ ETTÄ PUHUTTE TOTTA JA JEESUS PU.HUU TOTTA. LÄHTEKÄÄ AUTTAMAAN JAPANIA JA KOKO IHMISKUNTAA.
Näyttää siltä, että niin kuin Bibelnin kanssa, niin käy Proclaimin ja muiden tosi Jeesuksen seuraajien kanssa. Ollaan hiljaa ja koetetaa olla kuin ei mitään vaikeaa olisi heiltä koskaan kysyttykään.
Se on niiin turhaa myöntää luvanneensa liikaa, sanoi Jeesuskin, kun lupasi uskoville että jos hän sattuu saamaan sisäänsä jotain kuolettavaa, niin se ei heitä vahingoita.
"Koska Raamatun tekstin mukaan tuo varjelus seuraa teitä, niin pyydän, auttakaa ihmisiä ja koko luontoa. Sehän on rakkautta jota osoitatte käytännössä."
Jumala on Ilmestyskirjan ym. mukaan säätänyt luonnon ja koko ihmiskunnan tätä kautta tuhoutumaan, koska ihmiskunta tekee alinomaan pahaa toisiaan kohtaan kuten Nooan aikoihin.
Meitä uskovia ei ole käsketty pelastamaan tätä maailmaa, mutta meidät on käsketty julistamaan evankeliumia, että mahdollisimman moni pelastuisi tästä tuhoon tuomitusta sukukunnasta. Näillä eväillä sitä nyt mennään.
Jeesus käski kyllä tehdä tärkeämpääkin; parantaa sairaat, auttaa puutteenalaisia, käydä katsomassa vankeja, myydä mitä on, rakastaa lähimmäisiä.
Siis elää erittäin humaania ja ihmisläheistä elämää; myös julistaen evankeliumia.
Niin käski ja niin teemmekin.
On tosiaan tärkeää, että tottelemme Herramme Jeesuksen tahtoa kaikessa.
Kiitos kiitos, niin sitä pitää. Jos vaan saisi omin silmin nähdä, mutta kun ei koskaan.
Miksi sinun se pitäisi nähdä?
Miten ateistille kuulee Herran työt?
Mutta kun olen ollut uskovien kanssa kymmeniä vuosia. Ja minä voin olla hyvinkin avuliaisuuden kohde varsinkin kun minut voisi parantaa. Siinähän sen näkisi.
Raamatun mukaan parantamisiin ei kysytä uskoa, vaan sairautta. "Menkää talosta taloon ja parantakaa siellä sairaat". Ette kyllä niin tee, minulle on aivan turha valehdella.
Olet ollut "uskovien" kanssa. Mitä sitten?
Miksi sinut pitäisi parantaa? Minä en ainkaan näe mitään syytä, että Jumala tekisi sinulle jotain hyvää, näetkö sinä?
"Minun seuraajani parantavat sairaat". "Menkää talosta taloon ja parantakaa siellä sairaat".
Jeesus ei käskenyt kyselemään syytä miksi pitäisi parantaa. Miksi et usko Jeesusta?
Ja uskovien kanssa olemisessa näkee mitä tapahtuu ja mitä ei. Ei jää luulojen varaan.
Minä uskon Jeesusta mutta en edelleenkään näe yhtään syytä miksi sinut pitäisi parantaa.
Ilmeisesti et ole ollut uskovien kanssa . Exvaimosikin on mielestäsi harras uskovainen mutta elää huoraparina.
Et siis taida edes tietää mikä on uskovainen kristitty.
Et siis usko mitä Jeesus sinulle sanoo Raamatussa.
Ei Jeesus ole sanonut, että parannettavat pitää ensin huolellisesi valita, vaan on parannettava järjestelmällisesti. Talosta taloon eikä mennä niiden ohi, joiden parantamisessa et näe mitään järkeä.
Tiedän mm. Seinäjoen Helluntailaisia. Ainakin he itse pitävät itseään "uskovaisina kristittyinä".
Raamatussa sai elää yhdessä kuten sanot huoraparista. Avioliittoa ei siihen aikaan ollut eikä tarvittu.
En edelleenkään näe mitään syytä miksi sinut pitäisi parantaa.
Jokainen saa elää kuten haluaa mutta kantaa siitä vastuun Jumalalle kuolemansa jälkeen.
Eli mitä luulet saavasi kuoleman jälkeen uhmaamalla Jeesusta? Saat toki elää kuten haluat, mutta viimeinen tuomio koittaa.
Älä sinä minusta ole huolissasi. Mieti vain itseäsi viimeisellä tuomiolla.
Pakko tässä on ajatella sinua Jeesuksen sanojen valossa. Et ainakaan olisi sopinut niiden 72 mukaan, jotka Jeesus lähetti matkaan parantamaan sairaat talosta taloon.
Vaikea sanoa olisitko muutenkaan sopinut silloin Jeesuksen seuraajaksi; hänellä oli tiukat vaatimukset. Olet liikaa oman tahdon noudattaja.
Ainakaan kukaan niistä 72:sta ei ollut ateisti.
72 saattoivat olla ne, jotka Jeesus kelpuutti hommaan. Jos ei silloin olisi sopinut sinne, niin tuskin nytkään. On voinut pudota pois.
Mutta asenne Jeesuksen tahtoon ratkaisee. Jos asenne on pitää kiinni omasta tahdosta, niin sitten on aivan sama vaikka olisi ateisti.
Hyvä, että olet tyytyväinen ateistina oloosi. Sinuna menisin ateistipalstalle vai nauraako ne taas sinut sieltä ulos?
Uskotko itsekään mitä lopussa kirjoitat? Jeesuksen aikana vietettiin häitä nehän ovat merkki avioliiton solmimisesta.
Avioliitto keksittiin vasta yli 700 vuotta Raamatun tekemisen jälkeen. Mutta Raamattuun on tehty varmaan lisäyksiä maailman muuttumisen seurauksena.
Häitä varmaan vietettiin, mutta vihkijästä ja vihkitapahtumasta ei Raamattu puhu mitään.
Nyt puhutaankin siitä liitosta, jonka Jumala perusti miehen ja naisen välille heti luomisen jälkeen.
Kyllähän ihmiset voi keksiä liittomuotoja vaikka minkä välille, ei väliä onko esine, fantasiahahmo, jokin elukka tai taivaankappale ja netissä solmitaan esim. Second Life:ssa tiesmillaisia liittoja avatarien välillä.
Liitto? Ehkä niin. Jumala sanoo heille mitä sanoo:
"Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa, tehkää se alamaiseksenne, ja vallitkaa lintuja, kaloja, maan eläimiä".
Jos näet siinä niin että perustettiin liitto, niin sitten näet. Minä en näe. Ihmiset ovat kyllä keksineet parempia tapoja olla yhdessä.
Et sinä sille mitään voi vaikka kuinka jankutat, että Jumala on luonut ihmisen mieheksi ja naiseksi. Ja heidän liittonsa on avioliitto ja siitä tulee seuraava sukupolvi.
Homojen "liitot" on pelkkää paskan vatkaamista.
On sinullakin käsitykset! Se että on miehiä ja naisia, ei tarkoita mitään muuta. Avioliitot ovat olleet Suomen maaperällä reilut 400 vuotta. "Seuraava sukupolvi" on tullut aina sitä ennenkin.
Itselläni on onnellinen avioliitto nyt, eikä ole yhtään enempää paskan vatkaamista kuin oli avioliitossa naisenkaan kanssa. Se puoli hoidetaan pytyllä istuen. "Pelkkää paskan vatkaamista" ei siis voi enää pahemmin pieleen mennä.
Mitäs sitten jos aviolitto on ollut Suomen maaperällä 400 vuotta.
Jumala antoi sen naiselle ja miehelle tuhansia vuosia aikaisemmmin.
Ole sinä aviossa vaikka piimäpurkin kanssa ;))
Voi sinua! Jumala ei antanut naiselle ja miehelle muuta kuin käskyjä: pitää lisääntyä ja täyttää maa, vallita lintuja, kaloja ja maan eläimiä.
Homoseksuaaliset parit voivat mennä järkevämpään avioliittoon.
>Miksi sinun se pitäisi nähdä?
Miten ateistille kuulee Herran työt?
Tarkoitatko kuuluu, kun sanot että kuulee?
No jos niihin kerran täytyisi uskoa, niin kai ne hemmetti soikoon sitten kuuluu myös? Vai millä mekanismilla pitäisi alkaa uskoa, silläkö että te vain väitätte asioita ja that's it?
Kammotottavaa miten vääärin olen ymmärtänyt ktisttyjen velvollisuuden ihmiskunnan ja maapallon suhteen. Pyydän näyrästi anteeksi.
Me juutalaiset emme ole varustettu ylimaaalisella immuniteetilla sisäisiä tai ulkoisia myrkkyjä vastaan. Me kuolemme sairauksiin ja onnetomuuksiin ja korkeaan ikään.
Meidän pitää viljellä ja varjella maata, hoitaa sen kasvustoa ja eläimistöä, rakastaa kaikkia ihmisiä, koettttaa tehdä elämä kaikile paremmaksiksi kehittää tieteitä ja taiteita. Koetamme estää luonnontuhoja ja a hoitaa vaurioita.
Ja kaikki ilman mitään ylimaallisia ihmeitä tai kätttenpäällepano-parantamiskykyjä.
Niin, me emme ole samanlaisia kuin te..
Annan nyt sinulle -jos nyt ei ihan ystävän neuvoa, niin neuvon kuitenkin: älä lähde tuolle tielle tekemään typeriä aloituksia.
Koska sinulta puuttuu usko Jeesukseen, et ymmärrä mitä jakeissa tarkoitetaan. Sen vuoksi on viisaampaa lopettaa alkuunsa. Aloituksesi ei tule tuomaan elämääsi mitään hyvää, vaikka sinusta voi tuntua herkulliselta lueskella uskovien pilkkaajien kommentteja.
HYVÄ PROCLAIM JA MUUT TOSI JEESUKSEN SEURAAJAT ja kiiski
kuten luitte,näin teksti jossa PROCLAIM kirjoitt
" Tuo jae itseasiassa tuo esiin, että uskova, jos hän sattuu saamaan sisäänsä jotain kuolettavaa, niin se ei meitä vahingoita. Tämä on Jeesuksen Sanaa ja on taatusti totta."
Totean
TÄMÄ ON JEESUKSEN SANAA JA ON TAATUSTI TOTTA
Missä kohtaa en ymmärrä jaetta. Mitä tässä jakeessa tarkoitetaan?
Ensiksikin olet tehnyt aloituksen pilkkaamistarkoituksessa. Olet varmaan ajatellut olevasi nokkela.
Koska et tunne Jeesusta etkä uutta testamenttia, ei voi olettaa, että tajuaisit, mihin yhteyteen tuo Jeesuksen lupaus kuuluu.
Kyse ei ole sirkustempusta.
Käsitä: Proclaim vääristeli Jeesuksen sanat uskovista.
"Koska et tunne Jeesusta etkä uutta testamenttia, ei voi olettaa, että tajuaisit, mihin yhteyteen tuo Jeesuksen lupaus kuuluu.
Kyse ei ole sirkustempusta."
Näin se on! Jeesus ei suostu sirkustemppuihin. Tämän Jeesus teki selväksi paholaiselle, joka yritti yllyttää Jeesusta näyttämään voimansa turhan takia. Lue ja viisastu!
"5 Sitten Paholainen vei Jeesuksen pyhään kaupunkiin ja asetti hänet temppelimuurin harjalle.
6 Hän sanoi Jeesukselle: "Jos kerran olet Jumalan Poika, niin heittäydy alas. Onhan kirjoitettu: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn. He kantavat sinua käsillään, ettet loukkaa jalkaasi kiveen.'" [Ps. 91:11,12 ]
7 Jeesus vastasi hänelle: "On myös kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, Jumalaasi.'""
Jaahas. Jeesus kuitenkin sanoo mitä hänen seuraajansa tekevät; heitä seuraa teot merkkeinä. Niiden tekeminen ei kiusaa ketään, vähiten Jeesusta.
Juuri näin! Jeesus tosiaan sanoo mitkä merkit meitä Häneen uskovia seuraavat ja tämä on meille todella hyvä merkki Hänen läsnäolostaan. Saamme vain katsella Herramme tekoja elämässämme ja uskon sisarten ja veljien elämässä. Mutta sirkustemppuihin emme suostu kuten Jeesuskaan ei suostunut.
Tämä alkaa näyttää vitsiltä::
Tarina maailman luomisesta on historian ensimmäinen avioliitto
Ja Jeesuksen sanat ei tarkoitakaan sitä mitä siinä sanotaan, vaan jotakin X,
Jos ehdottaa, että luvattua voi käyttää ihmiskunnan hyödyksi, se onkin ehdotus sirkustempusta..
Kukahan tässä lukee Pirun tavalla Raamattua? Te vai minä?
Onko joku väittänyt, ettei Jeesus tarkoita mitä sanoo?
Ihmiskunnan hyväksi toimimme kun julistamme evankeliumia! Emme edelleenkään suostu sirkustemppuihin Jumalan tuomitseman maailman hyväksi. Tämän maailman ruhtinas on jo tuomittu, odotamme vain tuomion täytäntöönpanoa ja odotellessa julistamme evankeliumia kuten Jeesus käski.
Heh. Ei Jeesus puhunut mistään tempuista, vaan siitä mitä uskovat tekevät. Ne olivat Jeesuksen viimeiset sanat Markuksen mukaan: testamentti, sanat tulevaisuuteen.
Katso totuutta silmiin; Jeesus on totuus ja elämä. Hän on puhunut.
Usko itse omia puheitasi, natsukainen!
"Ei Jeesus puhunut mistään tempuista, vaan siitä mitä uskovat tekevät."
Ei puhunut ei ja siksi julistamme vain evankeliumia emmekä temppuile.
Ei Jeesus tarkoittanut eikä sanonut uskovien tekemisiä minään temppuiluna.
Sen olet keksinyt aivan itse.
Ja Jeesus ja Paavali tekivät juuri sellaista, mitkä Jeesus luokitteli uskovien merkeiksi. Ei Raamattu esitä heidän tekojaan minään temppuiluna.
Ja siksi emme suostukaan sirkustemppuihin kuten ei Jeesuskaan suostunut esittämään taikuutta temppelin harjalla, vaikka paholainen tähän Häntä yllyttikin.
Totta puhut. Se mitä Jeesus puhuu, niin ei ole temppuilua ollenkaan. Tämä tarkoittaa sitä, että jos juomme jotain kuolettavaa, niin se ei uskoviin vaikuta yhtään mitään. Näin se asia nyt vaan on!
Ja kun panette kätenne sairaiden päälle, niin he paranevat?
Ikävä kyllä sinut on jos todistettu valehtelijaksi. Itse kun totesin samaan tilanteeseen, niin lopetin uskomisen ja jätin muut jatkamaan valheessa elämistä ja muille valehtelemista.
Anteeksi. Unohdin että Jeesus puhui vain sirkustempuista, ei todellisesta ihmisten auttamisesta.
"Ja kun panette kätenne sairaiden päälle, niin he paranevat?"
Tämähän on Jumalan lupaus! Tottakai Jumalaan luotamme, ei Hän ole valehtelija! Ei tämä meistä ole mitenkään kiinni!
Tarkemmin sanoen se on Jeesuksen kertomaa miten hänen seuraajansa toimivat.
Jeesus jätti asian uskoville ja se on juuri teistä kiinni. Jeesus ei sanonut olevansa mitenkään mukana.
Mutta olen kokenut sekä Helsingissä että täällä, että yksikään itseään uskovana pitävä ole kyennyt parantamaan ketään. Parhaiten olen nähnyt sen omalla ja tuttuni kohdalla. Tyhjiä puheita vaan, toiminta on nollatasoa.
"Tarkemmin sanoen se on Jeesuksen kertomaa miten hänen seuraajansa toimivat. "
Jälleen hyvä huomio! Näinhän me olemme toimineet koko ajan!
"Mutta olen kokenut sekä Helsingissä että täällä, että yksikään itseään uskovana pitävä ole kyennyt parantamaan ketään."
Tosi hyvä huomio! Niilo Yli-Vainiokin aloitti jokaisen kokouksen aikoinaan, että "muistakaa nyt visusti, että minä en paranna ketään - mutta Jeesus parantaa!" Amen
Jännä juttu. Jeesus sanoo asian aivan toisin. Hänen seuraajansa, uskovat parantavat panemalla kätensä sairaiden päälle. Niilokin valehteli. Mikä teitä vaivaa?
Taidat olla se joka oli tulossa tänne muka parantamaan minut, mutta perui kaiken vähän ennen perille pääsyä. Huijareita olette.
"Hänen seuraajansa, uskovat parantavat panemalla kätensä sairaiden päälle. Niilokin valehteli. Mikä teitä vaivaa?"
Usko nyt, että me emme paranna, mutta Jeesus parantaa kun rukoilemme sairaiden puolesta.
Jumala on se parantaja - ei muita parantajia ole. Lääkäri voi edesauttaa parantumisprosessia, mutta siinäkin sen suuriman osa tekee Jumala.
2. Moos. 15:26
Hän sanoi: "Jos sinä kuulet Herraa, Jumalaasi, ja teet, mikä on oikein hänen silmissänsä, tarkkaat hänen käskyjänsä ja noudatat kaikkea hänen lakiansa, niin minä en pane sinun kärsittäväksesi yhtäkään niistä vaivoista, jotka olen pannut egyptiläisten kärsittäviksi, sillä minä olen Herra, sinun parantajasi".
Tässä on joku perustavan laatuinen ristiriita.
Jeesus sanoo loppusanoinaan, että uskovat hänen nimessään parantavat sairaat panemalla kätensä heidän päälleen. Varmempi vakuutus sellaisesta kun Jeesus lähetti matkaan 72 ihmistä sanoen: "Menkää talosta taloon ja parantakaa siellä sairaat".
Tässä ei ole mitään sellaista kuin sinä sanot. Uskovat vain parantavat ilman mitään rukoilua. Sitä Jeesus ei käske tekemään parantamisissa.
Jumala ei ole parantaja; hän on Jumala, joka antaa käskyjä ja tappaa. Raamatussa ei ainakaan ole yhtään tapausta, jossa Jumala ketään parantaisi. Olet surkea selittelijä. Tunne Raamattu, niin valheet jäävät vähemmälle.
"Jeesus sanoo loppusanoinaan, että uskovat hänen nimessään parantavat sairaat panemalla kätensä heidän päälleen. Varmempi vakuutus sellaisesta kun Jeesus lähetti matkaan 72 ihmistä sanoen: "Menkää talosta taloon ja parantakaa siellä sairaat"."
Taas olet oikeassa! Me tosiaan yhä parannamme sairaat panemalla kätemme heidän päälleen ja rukoilemme heidän puolestaan. Mutta se parantaja emme ole me vaan Jumala. Jumala on se parantaja - me vain rukoilemme heidän puolestaan ja he paranevat. Ja kun nämä paranevat niin maailman ihmiset sitten raivostuu ja vetää meitä oikeuteen kuten Pirkko Jalovaarankin.
Miksi et lopeta tuota älytöntä valehteluasi? Ei ne todeksi muutu vaikka kuinka valehtelet.
Mantraasi ei usko kukaan, joka tietää näistä asioista. Itse olen nähnyt erittäin läheltä sen kuinka parantamiset ovat pelkkää huijausta. Turhaa valehtelet raivostumisista; te ette vaan paranna. Tämä peräti helluntaiseurakunnassakin.
Jalovaara on oikeudessa vain rahojen väärinkäyttöepäilyn takia. Miksi valehtelet, eikö kotona ole opetettu tapoja? Ja Jumala ei paranna sen enempää kuin Raamatussakaan, Hän ei koskaan muutu.
No ymmärsithän sinä lopulta miten kristinuskossa tuo paraneminen tapahtuu!
Jos on vielä itse asiassa epäselvyyksiä, niin rohkeasti vaan kysymään :)
Olet sairas, et ymmärrä edes mitä sinulle kirjoitetaan.
Sinulta nyt viimeksi mitään kysytään. Osaat vain huijata.
"...olen nähnyt erittäin läheltä sen kuinka parantamiset ovat pelkkää huijausta. "
Ikävä kyllä minulla on aivan samanlaisia kokemuksia.
Parantuneet eivät kuitenkaan näe asiaa näin! He iloitsevat, että saavat elää terveenä Jumalan voimasta. Iloitse sinäkin heidän kanssaan. Mitä hyötyä sinulle siitä olisi, jos heidän edelleen pitäisi sairastaa?
Voi sinua! Etkö millään tajua, että olemme nähneet erittäin läheltä mitä ne parantamiset ovat.
Kun minä käskin todistamaan sanansa ja tulla parantamaan minut, niin sitä elettiin arpomaan "kuka lähtee sinne häväistäväksi" ja muuta sellaista. Kun homma peruttiin viime hetkellä tiesin olleeni oikeassa; ei ole uskovien ja Jumalan toimittavia parantamisia muuta kuin huijausmielessä.
Totuuden edessä menee pupu pöksyyn. Olet pelkkä pelle.
"Kun minä käskin todistamaan sanansa ja tulla parantamaan minut, niin sitä elettiin arpomaan "kuka lähtee sinne häväistäväksi" ja muuta sellaista. "
Jumalan Henki varoitti heitä tulemasta pilkattavaksesi! Saat elää omillasi itseäsi toteuttaen :)
Huh heijaa! Mitä pilkkaamista minulla on, jos joku minut parantaisi Jeesuksen nimessä kuten luvattu on? Olisin vain kiitollinen.
Älä siis keksi omiasi. Miksi Jumalan Henki sai heidät kaupungin porteilla viestittämään minulle, että "emme lupaa parantumista, mutta Jeesuksen luo voimme johdattaa". Henki ohjasi heidät väärään paikkaan, emmekä koskaan kohdanneet sovitussa paikassa.
Täysin epäonnistunut kohtaaminen parantamisilla kehuskelleiden uskovien kanssa.
Ja itseasiassa minulle valkeni asia jo siinä vaiheessa, kun heistä piti jonkun "uhrautua" tulemaan tänne ja saada pilkkani. He tiesivät jo ennakkoon, että mitään ei tapahdu. Niin ei ole tapahtunut koskaan, sain heiltä varmaan vakuutuksen.
"Mitä hyötyä sinulle siitä olisi, jos heidän edelleen pitäisi sairastaa? "
Mutta kun he eivät ole parantuneet ja sairaat sairastavat ihan samalla tavalla kuin ennenkin.
Näin se ikävällä tavalla on, ja tavallaan romuttaa monen uskovan puheet ja UT.n:
Lähimmin tunnen kaksi tapausta: pyörätuolissa oleva uskova tuttavani, ja minä itse. Meitä on "paranneltu", mutta hän istuu yhä pyörätuolissa ja minunkin fyysiset sairauteni ovat jatkuneet.
Näin on jatkunut jo kymmeniä vuosia, joten ainakaan minulle on aivan turha toitottaa mitään parantamisista.
Näin se todellisuudessa vain menee...
Kuulepa, kiiski!
Minä en pilkkaa ketään. Olettaisi sen jo tulleen selväksi.
On varmaan paras, että sivuutamme kohteliaasti toisemme kuin laivat sumussa.
Hyvää jatkoa ja mukavia keskusteluja.
Jos noin on, miksi aloitus oli se mikä oli?
Olisiko voinut asiallisesti kysyä, mistä siinä on kyse. Tai lukea itse Raamatusta. Sinun olisi hyvä hankkia Uusi Testamentti.
Nämä Raamatun kohdat ovat ongelmia niille, jotka tulkitsevat Raamattua sanatarkasti. Mm tuo kohta kun pitää ohittaa tavalla tai toisella mutta muut kohdat sitten taas tulkita sanatarkuuden mukaan...
Ei tarvitsr ohittaa, sen aika vain ei ole vielä.
Kuolemanne jälkeen alatte vihdoin noudattaa Raamattua.
Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Eli käytät nyt tuollaista tulkintaa kohdissa, jotka ovat sinulle vaikeita?
Ei ollenkaan. Jeesushan puhuu em. Kohdassa kristittyjen vainoista. Lupaus liittyy siihen.
Vielä ei meillä olla niin pitkällä, että kristittyihin käytäisiin käsiksi , mutta koska Raamatun ennustukset ja profetiat yksi toisensa jäljeen toteutuvat, tulee tämäkin pitämään paikkansa.
Mummo, juuri sen vuoksi Raamatussa kehotetaan uskovia tutkiskelemaan ovatko uskossa. Jos ei, silloin ei tulevia koettelemuksia kestä.
Olet järjetön. Sinua ei kukaan vainoa, en ole kuullut kristittyjä vainottavan Espanjassakaan.
Ja Raamatusta ei voi enää koskaan toteutua ne ennustukset, että viimeisinä aikoina kuninkaat ja orjat menisivät piiloon; ei sellaisia ole ollut Israelissa aikoihin. Viimeistä sotaa ei tulla käymään hevosin ja miekoin, sen vannon ja vakuutan.
Usko, että sinun vainoaminenkaan ei tule koskaan toteutumaan. Siihen Raamattu ei pysty.
Kyllä, koettelemuksia on aivan varmaan tulossa. Mutta en jaksa enää uskoa näihin ennsuteluihin sekä jatkuvaan vääristelyyn näistä asioista. Koettelemus kun voi tulla aivan toisaalta kuin mitä nämä ennustusten laatijat uskottelevat.
Pertsa voi tuoda Raamatun nenun eteen ja näyttää että siinä lukee "homous on syntiä" ja samoin hän voi tuoda Raamatun nenun eteen ja näyttää että siinä lukee että
"jos uskova sattuu saamaan sisäänsä jotain kuolettavaa, niin se ei meitä vahingoita. Tämä on Jeesuksen Sanaa ja on taatusti totta."
Sanon taas, että älkää homostelko ja menkää hoitamaan sairaita koska olette immuuneja kaikelle.
Ihan ite voit katsoa Raamatusta. Noin 10 kohtaa löytyy eli Jumalan kanta asiaan on kirkkaan selvä. Mikä lie tulkitsijoiden kanta, niin sillä ei ole nyt merkitystä.
Arvoisa nikki " taastätäsnamaa 16.3.2017 10:45"
Aloitin keskustelun siitä, että Jeesus oli sanonut
Mark. 16:18
"....... uskova, jos hän sattuu saamaan sisäänsä jotain kuolettavaa, niin se ei meitä vahingoita. Tämä on Jeesuksen Sanaa ja on taatusti totta
Tuo Jeesuksen sana Raamatussa, joka on totta, velvoittaa joka Jeesuksen seuraajaa auttamaaan lähimmäistä joka sairastaa. Jokin aika sitten oli Ebola-epidemia.
Siellä olisi uskovien pitänyt olla hoitamassa heitä, rukoilemassa ja asettamassa kättään heidän päänsä päälle ja pyytämässä että Jeeesus parantaisi heidät.
Sanot, hyvä " taastätäsnamaa 16.3.2017 10:45"
" Ihan ite voit katsoa Raamatusta. Noin 10 kohtaa löytyy eli Jumalan kanta asiaan on kirkkaan selvä. Mikä lie tulkitsijoiden kanta, niin sillä ei ole nyt merkitystä.!
OLEN IHAN SAMAA MIELTÄ. KIITOS KANNUSTUKSESTA.
Eiköhän tuo pilkkaava asenteesi ole esteenä kaikelle sille hyvälle mitä Jeesus haluaisi antaa? Jeesus ei suostunut eikä edelleenkään suostu parantamaan, jos seurauksena on vain pilkkaa ja ylenkatsontaa.
Matt. 13:58
Ja heidän epäuskonsa tähden hän ei tehnyt siellä monta voimallista tekoa.
Kiitos hyvä nikki eiylekatsetta (tai varmaankin vastarannankiiski)
Missä näet pilkkaa?
-jos hän sattuu saamaan sisäänsä jotain kuolettavaa, niin se ei meitä vahingoita
-Tämä on Jeesuksen Sanaa ja on taatusti totta(?)
- velvoittaa joka Jeesuksen seuraajaa auttamaaan lähimmäistä joka sairastaa(?)
-Siellä olisi uskovien pitänyt olla hoitamassa heitä, rukoilemassa ja asettamassa kättään heidän päänsä päälle ja pyytämässä että Jeeesus parantaisi heidät.(?)
Pidän sinua "kiiskenä" ja oletan ettet vastaa.
Sanot::
"Eiköhän tuo pilkkaava asenteesi ole esteenä kaikelle sille hyvälle mitä Jeesus haluaisi antaa? Jeesus ei suostunut eikä edelleenkään suostu parantamaan, jos seurauksena on vain pilkkaa ja ylenkatsontaa."
IHMINEN:
MINUN PILKKAAVA (?) ASENTEENI ON ESTEENÄ SILLE MITÄ JEESUS HALUAISI ANTAA ...SAIRAILLE JA KÄRSIVILLEKÖ?
JEESUS EI SUOSTU PARANTAMAAN KOSKA SINÄ VÄITÄT MINUN PILKKAAVAN:
KETÄ /MITÄ /MILLOIN?
Oletko varma, ettet puhu vain ihan omasta päästäsi?
Jeesuksen sanoja et voi kääntää ja vääntää pilkkaavaksi asenteeksi.
Kirjoitan aina nimimerkillä kiiskivastarannalta.
”…Jeesus+ei+suostunut+eikä+edelleenkään+suostu+parantamaan,+jos+seurauksena+on+vain+pilkkaa+ja+ylenkatsontaa.”
mummomuori
Käsitit aivan oikein ajatukseni!
Kiva. Ollaan siis samoilla linjoilla tämäs asian suhteen.
Ajatelkaapa edes yhdenkin Jumalan nimissä tehdyn ihmeen merkitystä miljoonien Jumalaa etsivien ihmisten keskuudessa. Kirkot täyttyisivät kuulijoista ja epäilijöiden määrä romahtaisi. Viimeinkin näkisimme sen kauan odotetun ja paljon puhutun Suuren Herätyksen.
Ja siltikin jotkut vähättelevät asian merkitystä, ja sanovat ihmeiden olevan "vain" turhia sirkustemppuja, joita meidän ei tarvitse nähdä. Nykyistä markkinointia ei voisi enää huonommin hoitaa.
Toisaalta Jeesus sanoi, kertoessaan rikas mies ja Lasarus vertauksessa, että heillä on Mooses ja profeetat (joilta ovat saaneet tietoa Jumalasta ja Hänen tahdostaan) ja vaikka kuollut tulisi kertomaan tuonpuoleisista asioista, eivät he uskoisi.
Jumala ei ole meidän käskyläisemme. Hän parantaa kenet parantaa.
Mutta ei kannata unohtaa itse Jeesusta, jonka suusta on saatu se mitä uskovien pitäisi tehdä "merkkeinä".
Ei kannata myöskään mennä Jumalan selän taakse, sillä itse Jumala käski Moosesta antamaan kansalle "merkin": Mooses löi sauvalla vuoreen, josta alkoi tulla vettä. Kansan oli pakko uskoa omia silmiään ja uskoa Jumalan voimaan.
Jeesus ei sanonut, että uskovien parantaessa sairaat he saisivat Jumalan käskyläisekseen. Se on sinun päähänpisto. Jeesus ei sano, että Jumala parantaa, vaan "uskovat minun nimessäni parantavat sairaat panemalla kätensä heidän päälleen".
Tiedän että se on vaikeampaa kuin sen sanominen. Itse en kyennyt parantamaan ja lopetin älyllisen itsepetokseni ja luovuin uskosta,. On oltava rehellinen Raamatun ja Jeesuksen edessä.
"Jeesus ei sanonut, että uskovien parantaessa sairaat he saisivat Jumalan käskyläisekseen. "
Tuossa on melkoinen annos totuutta. Markkinoidaan vain sitä omaa yhteisöä ja Jeesus tuntuu välillä olevan vain mainospelle.
Kannattaisi ehkä kokeilla. Nykyisen tiedonvälityksen aikana asia olisi vuorokauden aikana tavoittanut miljardeja ihmisiä. Merkitys olisi jotain ihan toista, mitä ovat valheelliset väitteet vaikkapa ihmeparantumisista.
Mummo sanoo:
"Tuossa on melkoinen annos totuutta. Markkinoidaan vain sitä omaa yhteisöä ja Jeesus tuntuu välillä olevan vain mainospelle."
Minä totean että tuossa on montakin siementä totuutta. Jos ajattelisimme, että
Jumala XYZ vaeltelisi maan päällä ja kävelisi Mannerheiminteillä, hän herättäisi huomiota. Ihmiset kysyisivät ihan tavallisia ihmisen ymmärryksen kysymyksiä, kuten onko elämää kuoleman jälkeen. Jos XYZ sanoisi että on ja se on joillekin ikuista Helvettiä kirjaimellisesti, niin ihmiset vertasivat XYZ:n kertomaa siihen mitä asiasta itse tietää.
Kun he sitten tietäisivät, ettei heidän Jumalansa ole sanonut aikaisemmin, että XYZ vaeltelisi man päällä tai vastaisi kysymykseen tuolla tavalla, niin on selvä, että XYZ:ään
uskovien on välillä koetettava saada viestilleen uskottavutta tai herättää kiinnostusta.
Jos XYZ ei vastaa toiveita tai palkitse, mihin tarpeeseen hän vastaisi?
Keskustelin kerran kuoleman jälkeisestä elämästä. Keskustelija oli tyytyväinen kun kuoleman jälkeen paha saa palkkansa ja hyvä palkkion. Kun sanoin,ettei meillä, hän ei voinut ymmärtää ettei ole palkintoa tai rangaistusta. Miksi sitten kannattaa koettaa elää oikein jos siitä ei palkita!? Niinpä. Näin se vain on.
”Miksi sitten kannattaa koettaa elää oikein jos siitä ei palkita!?”
Otitpa mielenkiintoisen aiheen esille. Siitä voisi keskustella ihan uudessa ketjussa. Tyydyn nyt vain tuumaamaan, että monelle uskon keskiössä on vain pelko – pelko rangaistuksesta ja uskon elämä rangaistuksen välttelyä.
Ikävä piirre joissakin on, että heidän kostonhalunsa on niin suurta, että he jopa iloitsevat sen ”jokun toisen” rangaistuksen mahdollisuudesta.
Tuo kostonhalu pulpahtaa usein esiiin. Toisaalta se ei ole puhdasta kostonhaluakaan, vaan siinä on mukana iso osa hekumointia omasta paremmuudesta ja "väärinuskovan" joutumisesta helvettiin.
Jopa lapset hiekkalaatikolla jakavat tovereitaan taivaaseen ja helvettiin menijöihin. Toisin sanoen kiusataan muita varsin heppoisin perustein.
Niin, eikö se jo ole tiettyä kostonhalua, kun pitää itseään muita parempana ja iloitsee muiden tuhoutumisesta - joka mielletään rangaistuksen saamisena? Voi ajatella että se on myös seuraus.
Tuollaisten tuomioiden jakaminen on kamalaa, koska sillä vain halutaan leimata toinen ja lyödä henkisesti aina uudestaan ja uudestaan - eli antaa koko elämän kestävä rangatisu.
Tuo on huonosti käännetty.Vanhemmissa käännöksissä on selkeämpää.Siellä vain ajetaan käärmeet pois.
Biblia 16
17. Mutta nämät ovat ne merkit, jotka niitä seuraavat, jotka uskovat: minun nimeni kautta pitää heidän perkeleet ajaman ulos*, uusilla kielillä puhuman ,
18. Kärmeet ajaman pois*, ja jos he jotakin myrkkyä juovat, niin ei heille mitään vahingoita; sairasten päälle pitää heidän kätensä paneman, ja ne paranevat .