ja natsit teloittivat saamansa sotavangit. Kyseessä olivat Suomen ja Saksan "yhteiset rodulliset ja ideologiset viholliset".
Einsatzkommando Finnland oli toisen maailmansodan aikana natsi-Saksan Pääturvallisuusvirasto RSHA:n alainen turvallisuuspoliisin erikoisyksikkö, joka toimi Pohjois-Suomessa jatkosodan aikana. Samanlaisia Einsatzgruppen-komennuskuntia toimi myös muualla Saksan itärintamalla.
Suomessa yksikön tehtävänä oli etsiä ideologiset ja rodulliset viholliset ja sellaisiksi katsotut henkilöt sotavankien keskuudesta ja surmata nämä.
Yksikköä komensi aluksi SS-Obersturmbannführer Gustav vom Felde, sekä kevättalvesta 1942 lähtien SS-Untersturmführer Wilhelm Laqua.
Valtiollinen poliisi (Valpo) asetti Einsatzkommando Finnlandin käyttöön toistakymmentä henkilöä, jotka erottelivat ja kuulustelivat sotavankeja Sallan leirillä. Kirjallisten ohjeiden mukaan tehtävänä oli erotella tiedustelulle hyödylliset vangit ja muut tuli teloittaa.
Kuulustelijoilla oli valta valita ammuttavat vangit, teloittajina toimivat pääasiassa saksalaiset sotilaspoliisit. Osan suomalaisvirkailijoista tiedetään osallistuneen vankien teloituksiin. Valpossa toiminnasta jätettiin tarkoituksellisesti asiakirjat laatimatta.
Sen lisäksi että Valpo asetti virkailijoita yksikön käyttöön, Suomen puolustusvoimien päämajan alainen valvontaosasto luovutti lokakuun 1941 ja syyskuun 1942 välillä suomalaisilta vankileireiltä yhteensä 520 neuvostosotavankia Einsatzkommando Finnlandille.
Perusteena luovutuksille oli, että Valpo arvioi sotavangit aktiivikommunisteiksi, tai etnisesti juutalaisiksi. Saksalaiset teloittivat suomalaisten luovuttamat sotavangit välittömästi.
Einsatzkommando Finnland oli toisen maailmansodan aikana natsi-Saksan Pääturvallisuusvirasto RSHA:n alainen turvallisuuspoliisin erikoisyksikkö, joka toimi Pohjois-Suomessa jatkosodan aikana. Samanlaisia Einsatzgruppen-komennuskuntia toimi myös muualla Saksan itärintamalla.
Suomessa yksikön tehtävänä oli etsiä ideologiset ja rodulliset viholliset ja sellaisiksi katsotut henkilöt sotavankien keskuudesta ja surmata nämä.
Yksikköä komensi aluksi SS-Obersturmbannführer Gustav vom Felde, sekä kevättalvesta 1942 lähtien SS-Untersturmführer Wilhelm Laqua.
Valtiollinen poliisi (Valpo) asetti Einsatzkommando Finnlandin käyttöön toistakymmentä henkilöä, jotka erottelivat ja kuulustelivat sotavankeja Sallan leirillä. Kirjallisten ohjeiden mukaan tehtävänä oli erotella tiedustelulle hyödylliset vangit ja muut tuli teloittaa.
Kuulustelijoilla oli valta valita ammuttavat vangit, teloittajina toimivat pääasiassa saksalaiset sotilaspoliisit. Osan suomalaisvirkailijoista tiedetään osallistuneen vankien teloituksiin. Valpossa toiminnasta jätettiin tarkoituksellisesti asiakirjat laatimatta.
Sen lisäksi että Valpo asetti virkailijoita yksikön käyttöön, Suomen puolustusvoimien päämajan alainen valvontaosasto luovutti lokakuun 1941 ja syyskuun 1942 välillä suomalaisilta vankileireiltä yhteensä 520 neuvostosotavankia Einsatzkommando Finnlandille.
Perusteena luovutuksille oli, että Valpo arvioi sotavangit aktiivikommunisteiksi, tai etnisesti juutalaisiksi. Saksalaiset teloittivat suomalaisten luovuttamat sotavangit välittömästi.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Lisäksi suomalaiset antoivat sotavangeille sotavankimakkaraa. Nyt olisi viimein anteeksipyynnön ja tuntuvien korvausten maksun aika!
Itä-Karjalan+keskitysleirit+olivat+suoraan+Suomen+puolustusvoimain+ylipäällikkö+Carl+Gustaf+Emil+Mannerheimin+käskystä+muodostettuja+internointileirejä,+joihin+sotilashallinto+eristi+Suomen+Neuvostoliitolta++valtaaman+Itä-Karjalan+osan+"epäkansallista",+eli+syntyperältään+ei-suomensukuista+väestöä.
Ja+koska+Itä-Karjalasta+evakuoitu+työkykyinen+väestö+joutui+joko+puna-armeijaan+tai+työkomennuskuntiin,+joissa+sodanaikainen+kuolleisuus+oli+noin+33%,+voidaan+todeta+suomalaisten+miehittämänä+olemisen+olleen+Karjalan+siviileille+kaikista+huonoista+vaihtoehdoista+paras.
Oletpa sinä melkoinen valkopesijä. Ettäkö lapsille ja vanhuksille oli onnenpotku, että saivat nääntyä tauteihin ja nälkään suomalaisella keskitysleirillä? Lapsia ja vanhuksia tuskin laitettiin puna-armeijaan, jotta voit unohtaa tuon aspektin ihan kättelyssä. Ja ne puna-armeijan tappiot aiheutuivat muuten natsien ja liittolaistensa (mm. Suomi) hyökkäyksestä.
----Itä-Karjalasta+evakuoitu+työkykyinen+väestö+joutui+joko+puna-armeijaan+tai+työkomennuskuntiin,+joissa+sodanaikainen+kuolleisuus+oli+noin+33%----
Kyllä kuolikin!
Vai että ihan välittömästi. Kuvitteletko Gestapon olleen täynnä idiootteja, jotka antavat listan luovutettavista vangeista vain teloittaakseen nämä välittömästi? Luovutettaviksi pyydetyillä vangeilla arveltiin saattavan olla mielenkiintoisia tietoja, joten luonnollisesti heitä kuulusteltiin. Osa muuten säilytti henkensä ryhtymällä yhteistyöhän Gestapon kanssa, joko oikeasti tai kaksoisagenttina.
Kuvitteletko itse että tarinointisi vaikuttaa em. faktoihin? Ymmärrätkö muuten edes lukemaasi? Tuossahan ei sanottu, että natsit olisivat mitään listaa antaneet. Heille toimitettiin rodullisiksi tai ideologisiksi vihollisiksi suomalaisten arvioimia sotavankeja. Suomalaiset olivat jo mahdolliset kuulustelut hoitaneet. Tässä oli kyse vain Einsatzkommando Finnlandin ydintoiminnasta, eli ns. rotuvihollisten murhaamisesta.
"Suomessa yksikön tehtävänä oli etsiä ideologiset ja rodulliset viholliset ja sellaisiksi katsotut henkilöt sotavankien keskuudesta ja surmata nämä."
"Perusteena luovutuksille oli, että Valpo arvioi sotavangit aktiivikommunisteiksi, tai etnisesti juutalaisiksi."
Nimenomaan näin.
Fuhrer oli antanut ns. komissaarikäskyn, jonka mukaan kaikki komissaarit ja muut poliittiset kohteet tuli teloittaa paikalla. Heti. Enempiä kyselemättä.
Eli vastaus lipfertin kysymykseen
"Kuvitteletko Gestapon olleen täynnä idiootteja, jotka antavat listan luovutettavista vangeista vain teloittaakseen nämä välittömästi?"
Kyllä heillä oli selvä käsky teloittaa välittömästi määrätyt kohteet. Idiotismiin en ota kantaa, mutta todennäköisesti gestapon tapaiseen organisaatioon ei otettu idiootteja vaan varsin älykästä väkeä.
Käsky ei kieltänyt kuulustelemasta komissaareja ennen teloitusta. Gestapo ei koostunut idiooteista.
Käsky ei myöskään käskenyt kuulustelemaan vaan teloittamaan.
Ilmankos Gestapon kuulusteluja ei pelättykään.
Mutta tuotakin pahempaa seurasi sodan loputtua! Suomi luovutti yli 40.000 venäläistä sotavankia KOMMUNISTEILLE, jotka kohtelivat heitä yhtä pahoin kuin natsit!
Ottaen huomioon että täkäläisen käskyn mukaan vangiksi joutuminen on vakava palvelusrikos ja että parisataa tuhatta vangiksi joutunutta neukkulaista taisteli Saksan riveissä aktiivisesti satoja tuhansia muissa tehtävissä HiWi:nä, oli sinänsä aivan ymmärrettävää että neukkuhallinto suhtautui erittäin epäluuloisesti vangeiksi joutuneisiin.
Sotavankien luovuttaminen natseille tapettaviksi oli Suomen oma asia. Vankien kohtelu N-liitossa sodan jälkeen oli N-liiton asia eikä kuulu Suomelle joten jospa edes kerran elämässäsi koettaisit keskittyä Suomen eikä N-liiton asioihin.
Vai oletko itärajan takaa kotoisin kun ei sinua nämä Suomen asiat näytä tipan vertaa kiinnostavan, nuo rajantakaiset vain.
"Vankien kohtelu N-liitossa sodan jälkeen oli N-liiton asia eikä kuulu Suomelle joten jospa edes kerran elämässäsi koettaisit keskittyä Suomen eikä N-liiton asioihin."
KUN puhumme sotavankien kohtelusta niin silloin MEILLE KUULUU KAIKKI, mitä sotavangeille tapahtui missäkin maissa! Ketale saa turhaan toivoa, että unohdetaan minkään maan tekemät törkeydet!
"Vai oletko itärajan takaa kotoisin kun ei sinua nämä Suomen asiat näytä tipan vertaa kiinnostavan, nuo rajantakaiset vain. "
Minua kiinnostaa jokaisen maan asiat ja toivottavasti niin myös sinua, ettet sorru yksipuoliseen jäkättämiseen!
"natsit teloittivat saamansa sotavangit"
Tähän hieman yksipuoliseen ja yleistävään avaajan lausuntoon löytyy korjaavaakin tietoa. Kannattaisi esimerkiksi lukea Miika Kallatsan lisensiaattityö "Suomen Saksalle luovuttamat sotavangit jatkosodan aikana" (2009).
Älä yritä valehdella. Einsatzkommando teloitti käsiinsä saamat vangit, kyseessä on fakta eikä mikään "yleistävä lausunto". Historian valkopesu ei tältä(kään) osin onnistu.
Edes "tehokkain" kommandoryhmä, Baltiassa toiminut Einsatzgruppe A, ei teloittanut kaikkia vankejaan. Tässä Rumbulan verilöylystä annettu ohje, jota noudatettiin:
Around 1,500 able-bodied Jews would be spared execution so their slave labour could be exploited; a thousand men were relocated to a fenced-off area within the ghetto and 500 women were temporarily housed in a prison and later moved to a separate nearby ghetto, where they were put to work mending uniforms.
Rumbulassa murhattiin 25 000 juutalaista. Se oli raaka rikos, eikä tämä ole valkopesua. Yritän vain saada "kaikki tapettiin" -tyypit tajuamaan historian yksityiskohtia.
Einsatzkommando Finnlandin tehtävä nyt vaan oli teloittaa kaikki "rotuviholliset", ja juuri sen se tekikin. Asiaan ei liity mitkään Rumbulat, nyt siis puhutaan Einsatzkommando Finnlandista, joka teloitti käytännössä kaikki suomalaisten toimittamat sotavangit, jotka katsottiin olevan "rodullisia tai ideologisia vihollisia".
Tuo on aivan eri asia, kuin ensin lanseeraamasi "natsit teloittivat saamansa sotavangit". Mutta tolppien siirtelyhän sinulta käy.
Sinulla joko on todellisia vaikeuksia luetunymmärtämisen kanssa, tai sitten yrität vetää sumuverhoa faktojen ylle ja kieroilullasi esittää asiat faktojen vastaisesti. Palataanpa niihin faktoihin:
"Suomen puolustusvoimien päämajan alainen valvontaosasto luovutti lokakuun 1941 ja syyskuun 1942 välillä suomalaisilta vankileireiltä yhteensä 520 neuvostosotavankia Einsatzkommando Finnlandille.
Perusteena luovutuksille oli, että Valpo arvioi sotavangit aktiivikommunisteiksi, tai etnisesti juutalaisiksi. Saksalaiset teloittivat suomalaisten luovuttamat sotavangit välittömästi."
Unohdit tämän avauksen kohdan:
"Kirjallisten ohjeiden mukaan tehtävänä oli erotella tiedustelulle hyödylliset vangit ja muut tuli teloittaa"
Vautsi mitä venkoilua. Unohdit ettei rotuvihollista jätetty henkiin kuulustelujen jälkeen. Koska Einsatzkommandon tehtävä oli tappaa kaikki.
Kuinka sitten rotuvihollisia oli hengissä keskitysleireissä sodan päätyttyä?
Suomalaisten ohjeissa.
Saksalaisten käskynä oli tuhota ja tappaa. Senhän germaani parhaiten osaakin.
Niin suomi luovutti venäläisiä sotavankeja eisatsgupille kun kuuli sakujen saaneen muistaakseni inkerinsuomalaisia sotavangeiksi siis vaihtoivat nämä inkeriläiset venäläisiin , pikakuulustelujen jälkeen sakujen einstzkommandot teloittivat näistä suuren osan.
että kyseessä oli vankien vaihto.
Suomi sai Sakslata suomalaissukuisia vankeja suunnilleen saman verran kuin luovutti.
Sinä tässä unohdat että kyseessä oli osa natsien harjoittamaa etnistä ja ideologista puhdistusta, johon Suomi valitettavasti nyt vain osallistui.
Suomi "osallistui" myös N-liiton harjoittamaan etniseen ja ideologiseen puhdistukseen sodan aikana ja sen jälkeen. Sekin oli hyvin valitettavaa.
Suomi ei osallistunut mihinkään NL:n etniseen puhdistukseen semminkin kun sellaista ei edes ollut. Suomalaiset itse kyllä laittoivat etnisen puhdistuksen käyntiin Itä-Karjalassa. Olet sinä melkoinen vääristelijä ja keskustelun häiritsijä! Jatkuvasti yrität vääntää asiaa jonnekin sivuraiteelle tai muuten vaan puhut pötyä.
Ai ei ollut. Tsetseenit, inguusit, Krimin tataarit, itäpreussilaiset, Volgan saksalaiset, Kurilien ainut, Sahalinin japanilaiset ja Inkerin suomalaiset saattavat olla kanssasi eri mieltä.
Ihan tyhjänpäiväinen keskustelunhäirintäsi ja vääristelysi jatkuu. Kerro nyt sitten mihin etniseen puhdistukseen Suomi osallistui yhdessä NL:n kanssa. Sellaista ei ollut! Väestönsiirtoihin ja siviilien keskitysleirille pistämiseen syyllistyi myös Suomi, joten mitään moraalista ylemmyyttä ei ole varaa tuntea suhteessa muihin kansoihin. Suomi nyt vaan osallistui myös tähän natsien "rotuvihollisten" tuhontaan aktiivisesti, siis ei ainoastaan passiivisesti hyväksymällä toiminnan.
Palauttamalla inkeriläisiä.
Höpö höpö. Kyseessä ei ollut yhteistoiminta kuten silloin, kun toimitettiin Suomen alueella toimivalle Einsatzkommandolle "rodullisia ja ideologisia vihollisia", tietäen hyvin mikä kohtalo näille lankesi, ja johon toimintaan jopa osallistuttiin suoraan. Suomalaiset siis jopa osallistuivat sotavankien teloituksiin teloittajina.
Millä perusteella kyseessä ei ollut yhteistoiminta?
niin ja itäkarjalaiset joita stalinin (myös kobana ja isä aurinkoisena tunettu) nkvd oikein urakalla lahtasi
Kyllähän Itä-Karjalassa ja Inkerinmaalla suoritettiin suomensukuisten etninen puhdistus ja kansanmurha.
Vuoden 1926 väestönlaskennan mukaan eli Neuvosto-Venäjällä 114 831 ”Leningradin suomalaista” (eli inkerinsuomalaista). Maatalouden pakkokollektivisointi vaikeutti maaseudun oloja: 1929–1931 karkotettiin Inkerinmaalta Karjalaan, Kazakstaniin ja Keski-Aasiaan n. 18 000 ihmistä. Stalinin vainot huipentuivat vuosiin 1937–1938, jolloin Inkerinmaan suomalainen väestö väheni arviolta 40 000–50 000 hengellä. Toisen maailmansodan aikana Inkerinmaa käytännössä tyhjennettiin inkeriläisistä.
Suomalaiset tekivät etnisen puhdistuksen Itä-Karjalassa ja tappoivat lapsia ja vanhuksia keskitysleireillään. Lisäksi suomalaiset ottivat aktiivisesti osaa natsien Einsatzkommandon toimintaan, jonka tehtävä oli tuhota "rodullisia ja ideologisia vihollisia".
Karjalaiset, inkeriläiset, inkerikot, vepsäläiset, vatjalaiset. Muutama mummo jäljellä . Punikkien vaino, karkotukset, kansanmurha tuhosi kaikki.
Suomi otti osaa Hitlerin operaatio Barbarossaan, jonka kuluessa tuhottiin miljoonia Neuvostoliiton alueen asukkaita. Lisäksi suomalaiset suorittivat etnisen puhdistuksen ja kansanmurhjan Itä-Karjalassa. Tämän lisäksi Suomi osallistui aktiivisesti Einsatzkommandon tehtävään murhata juutalaisia ja kommunisteja.
Keskusteluaiheena ovat sotavangit.
Neuvostoliitto suunnitteli välirauhan ensimmäisestä päivästä alkaen Suomen miehittämistä ja laski Suomen olevan vihollisensa omien toimiensa takia (Talvisota) jos suursota syttyy . Todisteet ovat aukottomat. Niinpä Neuvostoliitto suoritti suurpommitukset ja jatkosota alkoi. Sillä mitä Suomi teki ei ollut merkitystä. Suomalaiset pyrkivät pelastamaan Itä-Karjalan ja Inkerin suomensukuisen väestön , mutta Stalin ehti jo kansanmurhata nuo ihmiset.
Natsit ja venäläiset kohtelivat huonoiten sotavankeja ja myös japsit
Saksan murhaohjelma koski myös sotavankeja, esim. komissaarikäsky.
Germaani ei säästele murhanhimossaan.
Siksi siis kuvittelet, että kaikki sotavangit tapettiin välittömästi?
Olet ainoa joka täällä kuvittelee.
Natsi totteli fuhreria. Väitätkö natseja kurittomiksi?
Ilmeisesti, koska miljoonat sotavangit vapautuivat huhti-toukokuussa 1945.
Paljonko heissä oli komissaareja tai muita murhakäskyn listoilla olleita.
Ainakin 200 000 juutalaista.
No mitä ryssät sitten tekivät saksalaisille? mm. hakasivat kiväärinpatruunan hylsyjä selkään, elleivät olleet tpaneet kaikkia. Stalingradin´vangeista palasi 1950 luvulla takaisin vin 5000 miestä. Komissaarit eli politrukit tappoivat vankeja, kuin myös omia kuin kärpäsiä. Hitlerin komisaarikäsky telottaa politrukit heti kuin jäivät kiinni oli sikäli oikea, että nämä olivat paatuneita kommunisteja, eivätkä olleet sotilasuniformuissa, eivätkä olleet sotilaita, joten saksalaiset eivät rikkoneet siltä osin Geneven sopimuksia. Tosin monet saksalaiset komentajat eivät välittäneet komissaariokäskyä omille joukoilleen.
Talvisodassakin komisariot konepistolein tulivat rykmenttien perässä ja apuivat kaikki epäröivät puna-armeijan sotilaat.
EN voi ymmärtää miksi komisariokäsky olisi ollut niin paha teko Hitleriltä? Neuvostoliitto tuhosi Stalininkin aikana 60 000 000 ihmistä. Venäläisille siis olisi ollut parempi, jos he olisvat voineet antautua saksalle. Kahdesta pahasta se pienempi paha, tosin ei valitettavasti koskenut lukuisia juutalaisia, joista suhteellisesti ottaen oli monet komisarioita. Se johtui monesta osatekijästä. Stalin ei vainonnut Juutalaisia ennen sotaa tai sodan jälkeen päin vastoin!
Venäjä on päässyt itse eroon juutalaisesta bolševismeista.
-masson.
Sodan jälkeen alkoi venäjällä stalinin käskystä juutalaisten lääkäreiden ja oppineiden vainot suorittajana nkvd ainakun piti olla joku ihmisryhmä joka julistettiin kansanvihollisiksi(tämä julistus oikeutti nkvdn ottamaan kiini aian kyseisen julistuksen saaneita kansanryhmiä ja rääkkäämään ja teloittamaan niitä ilman mitään ihmisoikeuksia).
Aiheen vieressä. Eikös Haloska ollut itäsaksan tietolähde Suomessa?
http://www.tiede.fi/keskustelu/22447/ketju/halonen_toimi_ddr_n_hyvaksi_luultua_aktiivisemmin
Kansa Suomessa halusi pressaksi äärivasemmistolainen ja DDR:n vahvan puolustajan Haloskan mieluummin kuin Ahon tai Niinistön. Varmaan risoo politiikan oikeaa laitaa vieläkin.
Miksi risoisi? Siinä virassa on kukin vuorollaan eikä kellään ole mandaattia. Nykyinen viranhaltija on verrattomasti suositumpi kuin kiukutteleva edeltäjänsä!
Varmaan risoo politiikan vasenta laitaa vieläkin.
Suursaaren valtaus epäonnistui saksalaisilta -44. Vankeja tuli paljon ja ne lähetettiin Nliittoon.
Juutalaiset sekä politrukit annettiin Saksalle. Jokainen kyllä tietää mitä sitten heille tapahtui.
Monikohan Suomen Neuvostoliitolle luovuttama saksalainen sotavanki pääsi ikinä kotiinsa?
Sekin jää Suomen hallituksen synniksi. Saksalaiset olisi pitänyt lähettää ajoissa Ruotsiin internoitaviksi. Samoin neuvostoliittolaiset sotavangit, jotka sitten Ruotsissa olisivat vapaasti päättää, mihin menisivät.
Samoin Lapin sodan kaikki saksalaiset sotavangit piti luovuttaa Neuvostoliittoon!
Sodan loputtua luovutimme myös suuren joukon suomalaisten puolella taistelleita virolaisia sotilaita Neuvostoliittoon. Onnekkaasti rautatiekuljetuksen aikana useita satoja heistä älysi karata ja hankkiutui Ruotsiin turvaan!
Sodan loputtua luovutimme myös yli 40.000 venäläistä sotavankia Suomesta rajan yli hyvin tietäen, että heitä pettureina odotti siellä entistä pahempi vankeus!
Äidin kotipaikalla oli sotavanki töissä 1942-44. 70-luvulla ko.vanki oli hotellissa töissä Leningradissa portierina. Tunnisti äidin, tädin ja enon.
Liittolaiset voivat luovuttaa toisilleen sotavankeja, oliko Suomi siis Saksan liittolainen Jatkosodassa?
Samaten sodan jälkeen Geneven sopimuksen mukaisesti sotavangit vaihdetaan, olisiko siis suomalaiset sotavangit pitänyt jättää Neuvostoliittoon.
Turha palstan hölmöläisten on kuvitella, että Suomi yksin ja ainoana valtiona olisi voinut jättää sodan loputtua sotavangit palauttamatta.