David Herzog taas liikenteessä.
Nyt Cal Piercen Healing Roomsin "päämajassa" Spokanessa 27-28.1.2017.
https://healingrooms.com/?src=calendar_details&cid=814
Ne kristityt jotka sille tielle lähtevät eksyvät.
Jumala tahtoo ennen kaikkea parantaa (healing) sinun uskosi.
Nyt Cal Piercen Healing Roomsin "päämajassa" Spokanessa 27-28.1.2017.
https://healingrooms.com/?src=calendar_details&cid=814
Ne kristityt jotka sille tielle lähtevät eksyvät.
Jumala tahtoo ennen kaikkea parantaa (healing) sinun uskosi.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Jos vähänkin tutkii Healingrooms:n taustoja ja yhteyksiä, huomaa äkkiä mistä on kyse. Yhteydet ovat kaikkiin mahdollisiin eksyttäviin opettajiin ja yhteisöihin. Torontoilmiötä ihaillaan ja koulutukseen kuuluu tulitunneli ym.
Tottakai kyseessä on eksytys, kun Helluntaikirkon eettis-opillisen työryhmän jäsen I. Frestadius on mukana Healing roomin toiminnassa. Helluntaikirkko on mukana kaikissa Suomeen tuotavissa eksytyksissä.
En sanoisi että helluntaikirkko on ihan kaikessa mukana, pikemminkin missiomaailma ja tv7 on ne tahot jotka tänne kuskaa jatkuvasti toinen toistaan pahempia eksyttäjiä.
Öhöm...haudoillasoukkaajat seinäjoella, hillittömät sonnit yrjöllä saalemissa ja petri mäkilän sekä hannu grönroosin johdolla helluntaipastorit leipuri heidin kanssa stagella.
No ei kuitenkaan nuo ole itse helluntaikirkon asioita vaan itsenäisten seurakuntien tai yksilöiden päätöksiä. Helluntaikirkko on varsinaisesti kattojärjestö joka ei oikeastaan päätä seurakuntien asioita, vaan seurakunnat ovat silti itsenäisiä vaikka kuuluisivatkin helluntaikirkkoon.
Liittykää kirkkoon, siellä tarvitaan aitoja uskovia.
Jättäkää harhaoppiset lahkot.
Saattaa olla parempi että uskovat lähtevät kirkosta ja erottautuvat omaksi seurakunnakseen, jättäen liberaalit harjoittamaan omaa saastaansa. Jossain vaiheessa se tulee kuitenkin eteen väistämättä, kehitystä ei voi pysäyttää niin kauan kuin kirkkoa johtavat uskosta osattomat. Onhan se ihan järjetön tilanne kun kirkon johtajat eivät itse usko raamattuun.
Älä eksytä ihmisiä. Raamattu käskee eroamaan paikoista, jossa opetetaan väärin väärästä yhteistyöstä kuten ekumeeninen neuvosto, jossa mm. katolinen kirkko. Jos uskova on kirkon jäsen, hän joutuu osallisiksi kirkon synneistä. Herra johdattaa tietysti uskovia puhumaan esim. ev.lut.kirkkoon kuuluvien kanssa, mutta ei niin, että uskova on siellä itse mukana. Tullessaan totuuden tuntoon asiasta, moni ihminen ei halua uskoa mitä Jumala sanoo, eivätkä tottele Jeesusta, vaan jäävät vääriin paikkoihin ja näin ovat sitten osallisia muidenkin synneistä eivätkä seuraa Jeesusta eli kävelevät väärää tietä. Tällaisissa hetkissä koetellaan onko ihmisellä rakkaus totuuteen vai meneekö hän itsensä, muiden ihmisten ja valheen perässä. Meidän tulee seurata Jeesusta. Oli se aluksi hieman vaikea jättää muutamaa eri seurakuntaa, mutta sitten ei kuitenkaan, kun katsoo sitä eksytyksen määrää ja srk:ien yhteistyötä esim. katolisen kirkon kanssa (ekumeeninen neuvosto jne). Näissä eksytyksissä EI tule olla mukana, vaan niistä pitää lähteä ulos! Monet ihmiset ovat väärällä tiellä, koska yrittävät omalla voimallaan ja omassa rakkaudessaan käännyttää ihmisiä (eli elävät lihallisesti eivätkä seuraa Jeesusta Pyhässä Hengessä ja totuudessa), eivätkä tottele Jumalaa, joka sanoo esim.
Tit. 3:10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
2. Kor. 6:14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä? 15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa? 16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani". 17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani 18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".
Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. 9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu. 10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
Ilm. 18:4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa. 5 Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa.
Ja esim. tämä Healing Rooms eksyttää, koska he mm. tukevat vääriä opettajia ja vääriä opetuksia. Ja Jeesus parantaa, mutta ei aina. Myös saatanan voimassa tapahtuu "ihmeitä ja merkkejä". Healing Rooms ei vie evankeliumia eteenpäin oikealla tavalla ja ovat tosiaan eksyneet näihin opettajiin, jotka seuraavat "toista jeesusta".
JUURI NIIN.
Tosi hyvät tilaisuudet. Katsoin tv 7:ltä.
Jeesus elää ja Jumala tekee ihmeitä tänäkin päivänä.
Kerropa meille, mikä se tilaisuus oli TV7:llä, joka oli mielestäsi niin hyvä, että sitä piti oikein täällä hehkuttaa?
Ihmeet eivät ole niin tärkeitä, vaan se, että ihminen pelastuu ja saa syntinsä anteeksi Jeesuksen ristin juurella Hänen siunatun armoverensä voimasta.
Jeesus sanoi ihmeistä suurimman olevan se, kun joku UUDESTISYNTYY (eli saa syntinsä anteeksi ja entinen on mennyttä!)
Kysymys on siitä, onko Jeesukseen Kristukseen uskova täyttynyt Pyhällä Hengellä vai ei. On uskovia, pelastuneita, jotka eivät koskaan ole kokeneet Pyhän Hengen täyteyttä ja he eivät myöskään silloin elä elämää Pyhässä Hengessä.
Sitten on uskovia, jotka ovat kokeneet Pyhän Hengen ja haluavat elää Kristus-elämää Pyhässä Hengessä päivittäin.
Jos ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä, vaikka olisi Jeesukseen uskova, silloin ei ymmärrä Hengen työtä.
Kun sain kokea Pyhän Hengen, tuntui kuin olisi otettu joku verho pois silmieni edestä. Käsitykseni Jumalasta ja Jeesuksesta syveni. He ovat kallein aarteeni. Voin elää elävässä suhteessa Jeesukseen joka hetki!
Pyhä Henki asuu jokaisessa uudestisyntyneessä elävässä uskossa olevassa kristityssä.
Niin tämä on tätä ns. "kastijako oppia" !
Eli Seurakunnassa on kaksi kastia tuon opin mukaan, eli:
1) Alempi kasti(halveksitut), jotka ovat "vain" uudestisyntyneet !
2) Ylempi kasti, jotka ovat ns. "hengellä täyttyneet", ja jotka siis voivat halveksia noita alempaan kastiin kuuluvia.
Oikeasti jokaisen uudestisyntyneen uskovan, on Jeesus Raamatun mukaan kastanut Pyhällä Hengellä eli Henki on siinä JO TÄYTTÄNYT astian tai temppelin, miten vain asia halutaan sanoa.
Me emme saa Henkeä mitalla, eli ensin vaikka 1/3 osaa ja sitten josssain erityis täyttymisessä mukamas loput !
Uskovassa on joko KOKO Pyhä Henki tai sitten ei ja silloin se uskova ei ole oikeasti uskova, eli ei ole uudestisyntynyt.
Kun Jumalan Henki eli Pyhä Henki tuli ilmestys majaan se Henki täytti majan eli Jumalan asumuksen !
Tämä on "kuva" siitä kuinka käy uudestisyntyvälle, kun Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä eli Henki täyttää Jumalan temppelin !
1. Kor. 3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
Jotta ei tule vääriä syytöksiä ja halveksuntaa, niin minä olen itse täyttynyt useita kertoja Hengellä, mutta se ei ole lisännyt eikä lisää, Henkeä minuun, vaan sen kautta Henki vain pääsee vaikuttamaan vapaammin ja enemmän minussa !
Minulla siis toimivat armolahjat, ja tiedän siis mistä puhun !
Suomen kieleen on käännetty tuo täyttymis asia mielestäni väärin, siis suomalainen tulkitsee sen juuri siten, kuten moni omassa "ihmisviisaudessaan" on tehnyt, eli luullaan ja kuvitellaan Pyhää Henkeä saatavan mitalla !
Siis Raamattu sanoo, että "minun" tulee vähetä ja Hänen kasvaa !
Joh. 3:30 Hänen tulee kasvaa, mutta minun vähetä.
Eli kun uskovan "minä" eli omatahto ja itse itsensä määrääminen vähenee, ja ihmisen omat teot vähenevät, pääsee Kristus vaikuttamaan enemmän Jumalan tekoja meissä.
Ei siis ole kyse mistään eri määrästä Kristusta, vaan siitä, että minkä verran Kristus meissä pääsee toimimaan, eli onko se lihamme ja oma tahtomme edessä ja haittana vai ei !
Tämä asia ja taso vaihtelee uskovan kohdalla, eli jos ja kun keskitymme Hengellisiin asioihin maallisten sijaan, pääsee Herra ja Pyhä Henki toimimaan meissä paremmin ja enemmän !
Mutta jos taas tulee uskon elämässämme kausi, jossa keskitymme maallisiin, niin silloin Herra ei pääse vaikuttamaan meissä tahtoaan kunnolla.
Gal. 5:16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
Koin uudestisyntymän, kun otin Jeesuksen vastaan elämääni..
Raamatun mukaan Hengestä syntyneet ovat Jumalan lapsia.
Raamattu puhuu myös Hengellä täyttymisestä, Totuuden Hengestä, Puolustajasta ja kehottaa täyttymään Hengellä. Tästä on esimerkkejä Apostolien teoissa ja kirjeissä.
Kun uskovainen, uudestisyntynyt, jossa on Pyhä Henki, täyttyy Hengellä, sitä voisi esim. Kuvata, että on kuin lasi, jossa on vettä niin paljon, että se menee yli. Pyhä Henki antaa, iloa, voimaa, rakkautta. Jeesus tulee entistäkin tärkeämmäksi. Raamatun Sana alkaa elämään ja koen, että Jumala, Taivaallinen Isä puhu suoraan minulle! Hän puhuu tietysti Sanansa kautta kaikille muillekin.
On kysymys elämästä, kuten Jeesus sanoi, että Hän on tullut antamaan elämän ja yltäkylläisyyden.
Toivoisin, että näitä Healing rooms rukouspaikkoja olisi enemmän!
Olen aina toivonut esirukousta, kun on ollut sairautta tai muita hankaluuksia elämässä.
Nämä Healing roomilaiset tekevät hyvää työtä.
Laitisen pariskunta, joka on työn johdossa, ovat Jumalan kutsumia ja valtuuttamia tuohon työhön, olen ehdottomasti sitä mieltä.
Mikä saa sinut uskomaan että näissä paikoissa voi parantua ja saada avun paremmin kuin esim. seurakunnassa? Melkoista taikauskoa kun pitää jonkun amerikasta tuodun äärikarismaattisen toiminnan piiristä hakea esirukousapua. Etko luota oman seurakuntasi esirukoilijoihin ja siihen, että Jumala kuulee myös sinua?
Tottakai seurakunnassa voi saada avun, jos siellä rukoillaan esirukousta tarvitsevien puolesta.
Jeesus toimi ja toi avun ihmisille, missä Hän liikkui.
Healing Rooms esirukouspaikkoja tarvitaan, jotta voitaisiin saavuttaa yhä useampia ihmisiä. Kaikki kun eivät tule seurakuntiin apua etsimään.
Raamatussa ei ole mitään seurakunnasta erillään olevaa huoltoasemaa jossa kuka vain käy parannuttamassa syyliään, sen pitäisi jokaisen tietää, nämä kun kuuluvat uskobn alkeisiin!
Jeesus teki omaa työtään ja toi esille että jumalan valtakunta on tullut låhelle ihmsistä ja tehkääparannus, se oli Hänen pääsanomansa.
Sen tueksi Hän paranteli ihmisten vaivoja, mutat siitä oli aina pelkästään tukemassa pääongelmaa eli synnin ongelmaa, ja se EI lähd ejalkojen pidennyksillä!
mitään Roomeja EI tarvita koska sillä on pelkästään hajottava ja eksyttävä vaikutus.
Raamatussa ON selvä ohje uudenliiton ihmisille; JOS joku sairastaa, kutsukoon seurakunnan, huomaa, EI healinroomia! vaan vanhimmat ja HE voidelkoot ja rukoilkoot jne..!
miksi sitä on niin vaikeaa pysyä totuudessa ja jättää lisätemppujen keksimiset sielunviholliselle, silä on siihen pätevyys!
Tykkään ajatuksistasi.
Ensitöikseen Paavali ja Silas saavuttuaan Efesoon avasivat rukousklinikan.
Niinkö?
Mä en ainakaan lähde juoksemaan eri paikkoihin paranneltavaksi. Jos Jeesus haluaa mut parantaa, Hän parantaa. Jos Hän ei halua mua parantaa, Hän ei paranna. Tapahtukoon Hänen tahtonsa. Hänen tahto on paras, ja Hänen tahdossaan eläminen ainoa oikea tie. Jos Jeesus haluaa antaa mulle sairauden, jotta en kävisi ylpeäksi, ja siinä sairaudessa kitua, parempi niin.
Raamatustakin näkee, että Paavalinkin kaveri jäi sairastamaan. Eivät kaikki parane.
Ja kaikilla ei ole parantamisen armolahjaa. Kaikki eivät puhu kielillä. Kaikki eivät profetoi. JNE. Pitää tyytyä Jeesukseen ja antaa Hänen vallita elämäänsä. Eikö Hän riitä? Monesti myös unohdetaan, että Jeesus tarkoittaa "parantumisella" myös hengellistä parantumista, eli ihminen saa syntinsä anteeksi ottaessaan Jeesuksen vastaan henkilökohtaisesti Vapahtajanaan ja Herranaan ja lähtee seuraamaan Häntä. Ihminen tällöin myös herää kuolleista eloon. Nyt näkee sitä että monesti ihmisiä enemmän kiinnostaa jos ihminen parantuisi fyysisesti, ja hengellinen puoli unohdetaan kokonaan. Varsinainen "evankeliumi"...
Ei ole väärin pyytää rukousta parannuksen puolesta, mutta on niin paljon "saatanankin voitelussa" tapahtuvia parannuksia (Raamattu varoittaa saatanan voimassa tapahtuvista ihmeistä ja merkeistä), että en anna kenenkään laskea kättänsä päälleni, ellen ole aivan varma, että kyseessä on Jeesuksen tahto, ja ko. ihminen on Jumalan lapsi ja seuraa Jeesusta.
Valitettavasti on kokemusta kun olen ollut nk. väärien käsien alla ja ottanut sitten itseenikin väärää henkeä ja lähtenyt sitä seuraamaan. Se oli niin Jeesukselta kuulostava henki että hämäännyin. En piitannut vaikka huomasin Raamatun vastaisia sanoja yhden itseään profeetaksi tituleeraavan suusta, koska valheen voima vei. Saatana on varsin taitava antamaan jotain mikä kuulostaa Raamatulliselta, mutta jossain kohtaa eksytys paljastuu.
Jos ei luota, että Jeesus voi parantaa ilman että muutkin rukoilevat Jeesuksen puoleen asiassa, on usko aika hataralla pohjalla. Monet juoksevatkin muutenkin ihmisten perässä ja luottavat enemmän ihmisiin kuin Jeesukseen. Näin itsekin aiemmin tein. Tarkistelin asioita "profeetalta" jne. En tarkoita etteikö ole hyvä olla seurakuntayhteys. Mutta tärkeä mennä minne Jeesus johdattaa, ei sinne minne itse haluaa ja/tai hakemaan valheellista turvaa ihmisiltä.
Monesti myös rukoillaan jossain kadulla ihmisten puolesta, mutta ilman totuudellista evankeliumia. Monen paikan "Jumalanpalvelukset" ovat sirkusta, showta. Se miellyttää lihaa.
Healing Rooms on varsin eksyksissä - tukevat vääriä opettajia jne.
Hyvä vastattu nimim. Raamattu!
Kun ihmisessä asuu Jumalan Pyhä Henki, ollaan niin lähellä Herraa kuin olla voi. Ei siihen tarvita muita parantajia. Oma ja uskovien yhteinen rukous on se väylä jonka kautta saadaan kaikki mitä elämiseen ja jumalisuuteen tarvitaan.
Kumma kun se ei ihmisluonnolle aina riitä. Pelottavia ja eksyttäviä asioita liitetään niin paljon uskon oheen.
KANSAINVÄLISEN Healing Rooms -järjestön perustaja ja apostoli Cal Pierce hämmensi opetuksellaan Helsingin Vanhassa kirkossa pidetyssä Healing Rooms -konferenssissa (9.3.2017 klo 19) sen verran, että tapahtuman suomalaiset järjestäjätkin ovat joutuneet selittelemään hänen puheitaan. Healling Rooms Finlandin hallituksen julkaisema linjaus ei valitettavasti lainkaan selkeytä Piercen opetuksia, vaan hämmentää entisestään ihmettelevien mieliä.
Suomen Healing Rooms Finland (HRF) ei ole nähnyt tarpeelliseksi julkaista Piercen kirjoja. Ehkä siksi, että ne paljastaisivat heidän apostolinsa opetukset koko sekavuudessaan. Mutta mitä Cal Pierce sanoi Helsingissä sellaista, että jopa HRF:n hallitus katsoi aiheelliseksi julkaista sitä koskevan linjauksen?
CAL PIERCEN opetus yksinkertaisuudessaan oli, että kaikki jumalallinen parantuminen on jo tapahtunut Golgatan ristillä. Viitaten Profeetta Jesajaan (Jes.53:4,5) ja apostoli Pietarin kirjeeseen (1.Piet.2:24) hän opetti, että kaikki sairaat ovat jo parannettuja Jeesuksen haavojen kautta. Hän pahoittelee, etteivät kaikki tätä usko, ja tämän epäuskon vuoksi he eivät voi parantua.
Fyysinen paraneminen on Cal Piercen opetuksen mukaan suora seuraus siitä, että ihminen uskoo Jeesukseen. Hän opettaa, että vanhurskauttaminen - syntien anteeksiantamus - tulee ilmi myös kehon paranemisena. Pierce opetti ”kehon vanhurskautumisesta”.
OMASSA LINJAUKSESSAAN HRF:n hallitus kiemurtelee yrittäessään selittää Piercen tolkuttomia väitteitä parhain päin. ”Tällaisella opetuksella on ollut myönteisiä vaikutuksia moniin…. seurauksena on ollut parantuminen … Vaikka ‘olet parantunut jo ristillä’ opetuksella on ollut myönteisiä vaikutuksia, sillä on ollut myös kielteisiä vaikutuksia…”
HRF:n hallituksen linjaukseksi tarkoitettu kirjelmä on varsin linjaton. Linjakkuudessaan se vetää vertojaan erään veteraanipoliitikon lausumalle viisaudelle: ”Emme ole puolesta emmekä vastaan, mieluummin päinvastoin.”
TODELLISUUDESSA HRF:n hallitus tunnustaa olevansa Cal Piercen kanssa samaa mieltä. Median ja seurakuntien reaktioita peläten he kuitenkin yrittävät pestä käsiään puhtaaksi ”sairaan syyllistämisestä.” He vakuuttavat, että jos sairaus ei parane, syy ei ole sairaassa.
Koska Cal Piercen opetus periaatteessa on kuitenkin oikein ja hyväksyttävä, eikä sairas siitä huolimatta parane, on syy opin toimimattomuuteen löydettävä jostakin. HRF luetteleekin niitä omassa llinjauksessaan melkoisen liudan: ”Esimerkiksi rukoilijan epäusko tai epäuskoinen ilmapiiri. Muita syitä voivat olla anteeksiantamattomuus, katkeruus, rukoilemattomuus (ei rukoilla parantumista), uskoa vahvistavan tiedon/raamatullisen opetuksen puute, väärät uskomukset ja niin edelleen.”
HRF:n LINJAUS paljon lohduta niiden vanhempien tilannetta, jotka ovat rukoilleet vuosia sairaan lapsensa paranemista. Paraneminen on jo tapahtunut, mutta sen esteenä on siis rukoilevien vanhempien epäusko, katkeruus, tietämättömyys, väärät uskomukset tai rukousten vähyys?
Mutta ei hätää: Linjaus kertoo, että Healing Roooms Finland järjestää kursseja ja koulutusta, joilla näistä esteistä päästään – pientä korvausta vastaan, tietenkin.
SELITTELEMISEN SIJAAN HRF:n pitäisi ottaa tarkasteluun koko parantamisen ja paranemisen ympärille kietoutunut teologiansa rehelliseen tarkasteluun. Sen sijaan, että he kikkailisivat sanoilla selittäessään syytä syyttömien kärsimyksille, heidän tulisi itse tehdä parannus ihmiskeskeisestä valtateologiastaan. Cal Piercen kömmähdykset ja HRF:n selitykset osoittavat valta- ja menestysteologien typerän pinnallisuuden heidän yrittäessä selittää pois kärsimystä. Heidän karismaattinen alkemiansa on kristillistetty jatkumo lukuisille yrityksille löytää ikuisen nuoruuden lähde.
NÄHTÄVÄKSI JÄÄ, riittääkö HRF:n hallituksella todellista nöyryyttä parannukseen vai tyytyvätkö he pelkkiin kosmeettisiin kohennuksiin omia opetuksellisia harhoja oikaistessaan.