Tänään on Minna Canthin päivä. Vaparit esittävät hänet varhaisena vaparina. Se on jälleen kerran vaparivalhe, joka perustuu sanojen merkitysten vääntelyyn. Tämä taktiikka on vapareilla verissä ja sitä käytetään mm. väänneltäessä ihmisoikeudet- ja uskonnonvapauskäsitteitä. Minna Canth esitellään vapariksi, koska hän kirjoitti Vapaita Ajatuksia -lehteen. Ko. lehden perusteena oli kuitenkin terve järki ja kristinoppi. Canthin esittäminen vaparina on siis jälleen yksi vaparivalhe. Sitä paitsi Canth ei koskaan eronnut kirkosta, joten hänen kirkkokritiikkinsä on kirkon jäsenen kehittävää kritiikkiä, ei vaparimaista huutelua ja räyhäämistä.
Minna Canth: vapaa-ajattelua kristinopilla
ÄläLuotaVapariin
29224
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Mihin vaparit oikein tähtäävät jatkuvalla valehtelullla? Sehän paljastuu kuitenkin. Ovatko ne tyhmiä vai onko tässä jotain, mitä en tajua?
Minna Canth kuoli 1800-luvun lopussa. Kertonet miten hän olisi voinut erota kirkosta.
Etkö lue edes omia ns. uskonnonvapaussivujasi? Ei kyllä herätä luottamusta taaskaan.
Miten 1800-luvulla olisi voinut erota kirkosta?
Sanopa minulle, oletko sinä sen uskonnonvapaus-sivun takana?
Unohdit vastata. Miten 1800-luvulla olisi voinut erota kirkosta?
UV-sivusta ks. http://keskustelu.suomi24.fi/t/14777111/ns--uskonnonvapaussivu
Turhaa aloitit uuden ketjun. Voisit vastata omaksumalla niitä tietoja, joita itse syötät ihmisille tuon propagandasivusi kautta. Eikö oma sivusi kelpaa sinulle tietolähteeksi?
Kerro toki tuossa ketjussa mikä sivussa on propagandaa.
Canthista: Hän kuoli 1800-luvulla. Uskonnonvapauslaki saatiin 1923. Voisitko nyt todeta virheesi ja sanoa että Canth ei olisi voinut erota kirkosta?
En ole tehnyt mitään virhettä tuossa väitteessä ja selitys löytyy jopa sinun omista sepustuksistasi. Hassua, että ihminen voi toimia noin ajatuksettomasti, melkein skitsofreenisesti.
Voiko tuohon sivuun luottaa, jos edes sen kirjoittaja ei tiedä, mitä siellä on kirjoitettu? Tämä herättääkin kysymään, kuinka sinä voit viitata siihen tietoperustana vastaukselle.
Ei vaparien sivut yleisesti olekaan luotettavia, mutta tässä on kyse asiasta, jolla ei ole vaparien tämän hetken propagandan kannalta muuta kuin historiallista merkitystä. Sitä paitsi tässä on kyse lähinnä vuosiluvusta, jollaista edes propagandassa ei yleensä voida vääristellä - muuten valehtelu olisi liian ilmeistä.
Ko. vuosi ja tapahtuma on siis mainittu Jorin propagandasivuilla aivan oikein. Tällä en tietenkään väitä,että Jorin sivut yleisesti ottaen olisivat luotettavat. Voin viitata myös toisiin lähteisiin. Pysyn väitteessäni, että Minna Canth olisi halutessaan voinut erota kirkosta.
Siis mitä?
Canth olisi voinut vielä ennen kuolemaansa erota kirkosta, jos olisi samalla liittynyt johonkin uskontokunnista jotka olivat "muuta protestanttista uskonoppia kuin evankelis-lutherilaisia". Käytännössä noita oli vain kaksi.
Varsinainen kirkosta eroamisen mahdollisuus tuli vasta 1923.
Tulihan se sieltä. Eriuskolaislaki 1889. Hassua miten putkiaivoisesti ajattelet kirkosta eroamista vain uskontokuntien ulkopuolelle jäämisenä. Vai onko aito ero sinetöity vasta sitten kun henkilö liittyy pakko-ajattelijayhdistyksiinne?
Kirkosta ero ja liittyminen toiseen kirkkoon olisi ollut jopa luontevaa vapaa-ajattelijalle, joka tukeutui terveeseen järkeen ja kristinoppiin (eivät olleet Canthille ristiriidassa, toisin kuin dogmaattisessa nykypakkoajattelussa), mutta joka kritisoi kirkkoa. Hän ei silti eronnut. Canthin kirkkokritiikki oli siis kirkkoa kehittävää, ei sitä nujertavaa.
Nykypakkoajattelun kirkkokritiikki on pitkälti sammunut, samoin uskontokritiikki. Jos kritiikkiä harjoitetaan, se on epä-älyllistä hähhähhäää ja "taas töyssy kirkosta eroamisessa"-tiedotteita. Älyllinen toiminta on pakkoajatelussa jäänyt taakse. Takana ovat ajat, jolloin Väinö Voipio istui kuuntelemassa professorien esitelmiä (myös teologian professorien) ja muodosti älyllistä elämänkatsomusta, jotain myönteistä sisältöä. Pakkoajattelun nykysisältöä ovat pornolehdet, oluen juonti ja hähhähhää.
Älkää saastuttako Minna Canthin nimeä puhumalla hänestä mitään. Lopettakaa Väinö Voipio -palkinnon jakaminen, ettette vedä lokaan nimihenkilöä.
Sivuhuomio: Ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/14777111/ns--uskonnonvapaussivu kaipaan kommentteja siihen, mikä mättää uskonnonvapaus.fi-sivulla.
Olisit heti sanonut, että tarkoitit kirkosta eroamisella uskontokunnan vaihtoa. Elämänsä loppupuolella Canth olisi tosiaan voinut vaihtaa metodisteihin tai baptisteihin, jos olisi halunnut ja nämä olisivat hänet ottaneet. Kirkosta eroamiseen 1923 alkaen en tätä rinnasta.
Olen itse esimerkiksi kirjoittanut Kotimaa24.fi:llä, ks. esim. https://www.kotimaa24.fi/blogit/hyvaa-vaalimainospaivaa/ . Tätäkö sinä haluat?
Henkilö, joka liittyi baptisteihin tai metodisteihin, erosi luterilaisesta kirkosta. Kyseinen ero ei poikkea erosta vuoden 1923 jälkeen. On aivan järjetöntä väittää muuta. Ero mikä ero. Kaikkein älyttömintä on vaalimainosblogisi, jolla ei edes ole mitään tekemistä tässä käsiteltyjen asioiden kanssa. Jälleen osoitus vaparien henkisen tason laskusta pakko-ajatteluun.
Metodisteihin ja baptisteihin ei vain "liitytty", kuten ei liitytä nykyäänkään. Niistä haetaan jäsenyyttä, ei se ole ilmoitusasia. 1923 jälkeen kirkosta on voinut erota ilmoitusluontoisesti.
Miten se http://uskonnonvapaus.fi , aiotko kertoa linkittämässäni ketjussa mikä mättää?
Ei tietenkään liitytty/liitytä ilmoitusasiana. Mitä sitten?
Jotenkin ei yllätä, että Jori Mäntysalo päätti vetäytyä tästä(kin) keskustelusta. Hän ehkä huomasi edustaneensa (jälleen) virheellistä kantaa, muttei voi sitä myöntää.
Vapaa-ajattelijain liiton pyhimys Väinö Voipio sanoi: "»Vapaa-ajattelija on henkilö, joka luodessaan elämänkatsomustaan pyrkii pysyvästi tarkistamaan ajattelunsa perusteita antamatta auktoriteettiuskon sanella käsityksiään, pitäymyksiään ja ohjeitaan. Hän pyrkii vapautumaan ennakkoluuloista, jotka kahlehtivat henkeämme ja pitävät silmämme sokeina."
Jostain kumman syystä Jori Mäntysalon (ja oikeastaan kaikkien liiton merkkihenkilöiden) vapaa-ajattelu on nykyään dogmaattista eikä siinä ainakaan pyritä "tarkistamaan ajattelunsa perusteita ". Taas se on nähty tässäkin pienessä keskustelussa. Omia virheitä ei tunnusteta koskaan eikä kriittisen ajattelun kehittymiselle tule mitään sijaa.
Koska viimeksi kommentoit ketjussa, jossa aloitusviesti on neutraali tai va-myönteinen?
Koska vastaat siihen, mistä puhutaan?
Minna Canthin puiston vieressä olevalla Minnan Grillillä Kuopion parhaat purilaiset vapaa-ajattelijoillekin.
Voisivat vaparitkin hellittää välillä. En tiedä, onko Kuopiossa enää lainkaan vapareita. Yhdistyksethän ovat kuolleet yksi toisensa jälkeen ja hyvä niin.
On tuolla joku va-liiton jäsen, mutta ei ole omaa paikallisyhdistystä. Oletko valmis vetämään va-toimintaa Kuopion suunnalla?
En. Hyvä, että toiminta on Kuopion yhdistyksessäkin sammunut.
Teit asiattoman uuden ketjun tänne kuuluvista asioista. Vastaan täällä, etten tule osallistuneeksi sinun sääntöjenrikkomistalkoisiisi.
Parasta vapaa-ajattelua on lakannut vapaa-ajattelu, jota jälkipolvet vain päätään puistellen ihmettelevät: "kaikenlaisia ifailijoita sitä onkin ollut."
Tämä koskee siis sitä vapaa-ajattelun irvikuvaa, jota nykypäivänä valheellisesti nimitetään vapaa-ajatteluksi. Vapaa-ajattelu on niin korruptoitua, että sen lopettaminen on ainoa järkevä toiminto.
Haluatko, Jori, tehdä palveluksen ihmiskunnalle? Jos haluat, pyri mahdollismman monen vapariyhdistyksen lakkauttamiseen. Liiton lakkauttamisesta saa erityismaininnan.
Ai niin, et muuten vastannut, oletko tuon ns. uskonnonvapaus-sivuston kirjoittaja.
Joo, iso osa tekstistä on minun kirjoittamaani.
Et muuten vastannut siihen, mikä sivussa mättää.
Asenteellisuus.
Tasa-arvo on kristillistä, sanoi Minna. Sekös vapareita kismittää. Ajatteli varmaan Vapareiden mielestä liian vapaasti.
Mitä outoa siinä on? Samalla tavallahan monet nytkin lukevat Raamatusta esim. "Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, eivät varkaat eivätkä ahneet - -" tarkoittavan, että kristityn pitää tukea tasa-arvoista avioliittolakia.
Ketju keskustelu.suomi24.fi/t/14777111/ns--uskonnonvapaussivu muuten odottaa vastausta.