Nostin tähän ylös, älä jatka keskustelua alas.
Tiesin, ettei sinulla ole mitään raamatullista perustetta kakunsyönnin kieltämiseen, mutta kysyin ihan huvikseni.
Kerropa fger ihan rehellisesti - jos jossain kaupassa juhlitaan kaupan vaikkapa 10-vuotis aukiolopäivää ja siellä tarjotaan kahvia ja kakkua - niin kieltäydytkö niistä?
Jos et sattumoisin kieltäydy - tai sitä ei ole kielletty säännöissänne, niin voitko perustella miksi olisi soveliaampaa juhlia jonkun liikkeen syntymäpäivää ja miksi se ei ole pakanallista ja epäjumalanpalvontaa?
Minusta kaupallisuus sinänsä on hyvin kaukana Jumalasta.
Vertasit karkkipäivään. Eri asia - täysin. Jos päiväkodissa tarjotaan kahtena peräkkäisenä päivänä kakkua - toinen on hoitajan läksiäiskakku ja toinen kaverin synttärikakku - niin miten toisen kakun syöminen eroaa toisesta?
Kerro minulle miten epäjumalanpalvonta tapahtuu? Mitä käytännössä tekevät ne, jotka syövät molempia kakkuja?
Itse en ole milloinkaan kokenut palvovani ketään kakkua syödessäni - taikka kahvia juodessani. Sisareni on meillä käydessään (syntymäpäivän jälkeen, kun en ole synttäreille kutsunut) syönyt kakkua, enkä ole tajunnut että hän syyllistyy syntiin.
Vai voiko syntymäpäiväkakkua syödä seuraavana päivänä kuin synttärit ovat olleet? Entä jos lapsi tuo kakun vasta syntymäpäiväänsä seuraavana päivänä tai seuraavalla viikolla?
Pitääkö minun ensi kerran kun jt-sukulaisiani tulee kylään - kieltää heitä syömästä niitä tarjottavia, joita olen tehnyt syntymäpäivää varten? Vai pitääkö minun leipoa heille oma kakku?
Voitko hieman selventää?
Ja kerrotko nyt selvin sanoin, MITEN ja MILLÄ TAVALLA 4-vuotiaan syntymäpäivä on Raamatun vastainen ja mitä kyseisillä syntymäpäivillä mielestäsi tapahtuu (hengellisellä tasolla).
Vai onko teistä vain niin kivaa olla erilaisia kuin muut ... ainakin olette siitä silminnähden ylpeitä.
Mikä ei liene asian perimmäinen tarkoitus. Oletan.
Tiesin, ettei sinulla ole mitään raamatullista perustetta kakunsyönnin kieltämiseen, mutta kysyin ihan huvikseni.
Kerropa fger ihan rehellisesti - jos jossain kaupassa juhlitaan kaupan vaikkapa 10-vuotis aukiolopäivää ja siellä tarjotaan kahvia ja kakkua - niin kieltäydytkö niistä?
Jos et sattumoisin kieltäydy - tai sitä ei ole kielletty säännöissänne, niin voitko perustella miksi olisi soveliaampaa juhlia jonkun liikkeen syntymäpäivää ja miksi se ei ole pakanallista ja epäjumalanpalvontaa?
Minusta kaupallisuus sinänsä on hyvin kaukana Jumalasta.
Vertasit karkkipäivään. Eri asia - täysin. Jos päiväkodissa tarjotaan kahtena peräkkäisenä päivänä kakkua - toinen on hoitajan läksiäiskakku ja toinen kaverin synttärikakku - niin miten toisen kakun syöminen eroaa toisesta?
Kerro minulle miten epäjumalanpalvonta tapahtuu? Mitä käytännössä tekevät ne, jotka syövät molempia kakkuja?
Itse en ole milloinkaan kokenut palvovani ketään kakkua syödessäni - taikka kahvia juodessani. Sisareni on meillä käydessään (syntymäpäivän jälkeen, kun en ole synttäreille kutsunut) syönyt kakkua, enkä ole tajunnut että hän syyllistyy syntiin.
Vai voiko syntymäpäiväkakkua syödä seuraavana päivänä kuin synttärit ovat olleet? Entä jos lapsi tuo kakun vasta syntymäpäiväänsä seuraavana päivänä tai seuraavalla viikolla?
Pitääkö minun ensi kerran kun jt-sukulaisiani tulee kylään - kieltää heitä syömästä niitä tarjottavia, joita olen tehnyt syntymäpäivää varten? Vai pitääkö minun leipoa heille oma kakku?
Voitko hieman selventää?
Ja kerrotko nyt selvin sanoin, MITEN ja MILLÄ TAVALLA 4-vuotiaan syntymäpäivä on Raamatun vastainen ja mitä kyseisillä syntymäpäivillä mielestäsi tapahtuu (hengellisellä tasolla).
Vai onko teistä vain niin kivaa olla erilaisia kuin muut ... ainakin olette siitä silminnähden ylpeitä.
Mikä ei liene asian perimmäinen tarkoitus. Oletan.
Vastaukset 25
Vanhimmat
hyviä kysymyksiä!
jäämme odottamaan vastauksia.
Täällä Helsingissä juhlittiin jokunen aika sitten erään JT:n (tosin ex) syntymäpäiviä oikein kunnolla. Koko ravintola oli vuokrattu juhlatilaksi ja kaikilla oli todella hauskaa siellä. Eli kyllä JT voi juhlia syntymäpäiviä!
Ainakin hänellä ja kaikilla vierailla oli hauskaa.
Voisitko sinäkin vielä vastata näihin kysymyksiin? En tiedä vastaako fger, mutta oletan että sinun perustelusi voivat olla asiallisempia.
Tässä on aineistoa seuran rompulta vuodelta 2003. Kun asian lukee, niin huomaa, että kysymyksessä on hallintoelimen oma tulkinta ja raamattu ei misään kohdin kiellä syntymäpäivän viettoa. Sitten asian tavanomainen perustelu pakanallisilla tavoilla, mutta sillä nyt voitaisiin tuomita lähes jokainen asia tässä maailmassa.
Hallintoelin tässä nyt vain haluaa luoda kuilua meidän ja teidän välille, jotta näitä koettelemuksia uskon takia tulisi ja sitotuminen seuraan vahvistuisi. Hallintoelin taas on "ylen vanhurskas" asiassa josta raamattu EI anna suoraa käskyä
Tähän sopii hyvin mitä raamattu sanoo tuollaisesta hurskastelusta asialla, mitä raamattu ei kiellä.
>>Saarnaaja 7
16 Älä ole liian hurskas äläkä esiinny ylen viisaana: miksi tekisit elämäsi autioksi?>Syntymäpäivä
Määritelmä: Jonkun syntymän päivä tai sen vuosipäivä. Joissakin paikoissa henkilön, varsinkin lapsen, syntymän vuosipäivää vietetään järjestämällä kutsut ja antamalla lahjoja. Ei raamatullinen tapa.
Puhuuko Raamattu syntymäpäivien vietosta myönteisellä tavalla? Se viittaa niiden viettoon vain kahdesti:
1. Moos. 40:20–22: ”Kolmantena päivänä olikin faraon syntymäpäivä, ja silloin hän laittoi pidot – –. Niin hän palautti ylijuomanlaskijan hänen juomanlaskijantoimeensa – –. Mutta ylileipurin hän kiinnitti riippumaan [”hirtätti”, KR-92].”
Matt. 14:6–10: ”Kun Herodeksen syntymäpäiväjuhlia vietettiin, Herodiaan tytär tanssi niissä ja miellytti Herodesta niin suuresti, että tämä lupasi valalla vannoen antaa hänelle, mitä tahansa hän pyytäisi. Niin hän äitinsä yllyttämänä sanoi: ’Anna minulle tänne lautasella Johannes Kastajan pää.’ – – hän lähetti mestauttamaan Johanneksen vankilassa.”
Kaikella sillä, mitä Raamattuun on kirjoitettu, on oma tarkoituksensa (2. Tim. 3:16, 17). Jehovan todistajat panevat merkille, että Jumalan sana puhuu syntymäpäivien vietosta kielteisesti, ja siksi he karttavat niitä.
Miten varhaiskristityt ja Raamatun ajan juutalaiset suhtautuivat syntymäpäivien viettoon?
”Syntymäpäiväjuhlan ajatus oli tämän aikakauden kristityille yleensä vieras.” (August Neander, Allgemeine Geschichte der christlichen Religion und Kirche, Hampuri 1842, 1. osa, s. 518.)
”Myöhäisheprealaiset pitivät syntymäpäivien viettoa epäjumalanpalvelukseen kuuluvana, jota näkemystä tukivat voimakkaasti heidän havaintonsa noihin päiviin liittyvistä yleisistä viettotavoista.” (The Imperial Bible-Dictionary, toim. Patrick Fairbairn, Lontoo 1874, I osa, s. 225.)
Mistä syntymäpäivien viettoon liittyvät suositut tavat ovat peräisin?
”Niillä monilla tavoilla, joilla ihmiset nykyään viettävät syntymäpäiviään, on pitkä historia. Ne ovat peräisin taikuuden ja uskonnon maailmasta. Onnittelujen esittämiseen, lahjojen antamiseen ja juhlan viettoon liittyvät tavat sytytettyine kynttilöineen tarkoitettiin entisaikoina suojelemaan syntymäpäivien viettäjää demoneilta ja varmistamaan hänen turvallisuutensa tulevan vuoden ajaksi. – – 300-luvulle saakka kristillisyys hylkäsi syntymäpäivien vieton pakanallisena tapana.” (Schwäbische Zeitung, Zeit und Welt -liite, 3/4.4.1981, s. 4.)
”Kreikkalaiset uskoivat, että jokaisella oli suojelushenki eli daimon, joka oli läsnä hänen syntymässään ja valvoi hänen elämäänsä. Tällä hengellä oli mystinen suhde siihen jumalaan, jonka syntymäpäivänä ihminen oli syntynyt. Myös roomalaisilla oli tämä käsitys. – – Tämä ajatus eli jatkuvasti ihmisten uskomuksissa, ja suojelusenkeli, hyvä haltijatar ja suojeluspyhimys ovat sen ilmentymiä. – – Kreikkalaiset aloittivat tavan koristella kakut palavilla kynttilöillä. – – Pyöreän kuun muotoisia hunajakakkuja, joissa oli sytytettyjä ohuita kynttilöitä, pantiin [Artemis-jumalattaren] temppelialttareille. – – Kansanuskomuksissa syntymäpäiväkynttilöillä katsotaan olevan erityistä toiveet toteuttavaa taikavoimaa. – – Palavilla kynttilöillä ja uhritulilla on ollut erityistä mystistä merkitystä aina siitä lähtien kun ihminen ensi kerran rakensi alttareita jumalilleen. Syntymäpäiväkynttilät ovat siis eräänlainen kunnianosoitus syntymäpäivälapselle ja tuovat hyvää onnea. – – Syntymäpäivätervehdykset ja onnentoivotukset ovat olennainen osa tätä juhlaa. – – Ajatus juontaa juurensa taikuudesta. – – Syntymäpäivätervehdykset voivat vaikuttaa hyvään tai pahaan suuntaan, koska tuona päivänä ihminen on lähempänä henkimaailmaa.” (Ralph ja Adelin Linton, The Lore of Birthdays, New York 1952, s. 8, 18–20.)
”Syntymäpäivää vietettiin antiikin aikana henkilökohtaisen suojelushengen (genius) juhlana. Kat. ja ortod. maissa on suojeluspyhimykseksi – – usein valittu se, jonka muistopäivä on syntymäpäivän kohdalla, ja syntymäpäivän sijasta on näissä maissa monin paikoin vietetty nimipäivää. Luterilaisissa maissa syntymäpäivää on yl. pidetty nimipäivää merkittävämpänä juhlana.” (Spectrum, 1983, 16. osa, s. 348.)
Perheen ja ystävien muina aikoina tapahtuvat tervehenkiset kokoontumiset, joissa syödään, juodaan ja iloitaan, ovat täysin sopivia
Saarn. 3:12, 13: ”Olen tullut tietämään sen, ettei heille ole mitään parempaa kuin iloita ja tehdä hyvää elämänsä aikana, ja myös sen, että jokaisen ihmisen tulisi syödä ja juoda ja nähdä hyvää kaiken kovan työnsä johdosta. Se on Jumalan lahja.”
Ks. myös 1. Kor. 10:31.
Odottelen kuitenkin fgerin ja UskoToivon vastausta noihin henkilökohtaiisiin kysymyksiin.
Pari kommenttia edellisestä.
>>Puhuuko Raamattu syntymäpäivien vietosta myönteisellä tavalla? Se viittaa niiden viettoon vain kahdesti:>>
Kysymys.
Puhuuko Raamattu hääpäivän vuosittaisesta vietosta? Tietääkseni Raamattu ei viittaa tällaisen tavan viettoon kertaakaan.
>>”Niillä monilla tavoilla, joilla ihmiset nykyään viettävät syntymäpäiviään, on pitkä historia. Ne ovat peräisin taikuuden ja uskonnon maailmasta. Onnittelujen esittämiseen, lahjojen antamiseen ja juhlan viettoon liittyvät tavat sytytettyine kynttilöineen tarkoitettiin entisaikoina suojelemaan syntymäpäivien viettäjää demoneilta ja varmistamaan hänen turvallisuutensa tulevan vuoden ajaksi. >>
Kysymys.
Onnitteletteko kasteen ottaneita taikka hääparia tai hääpäivän viettäjiä? Miksi? Onko onnittelujen esittäminen eri asia kuin "onnittelujen esittäminen"?
Kysymys.
Mainitseeko Raamattu että hääparille oli tapana viedä lahjoja? Ei mainitse. Voidaanko lahjojen vientiä hääparille pitää Raamatullisena - ei.
Uskoisin että hääparille annetuille lahjoille löytyy MYÖS pakanallinen merkitys jos joku asiaa rupeaa oikein syvältä kaivamaan. Jos tällaista tietoa löytyy - lopettavatko jt:t lahjojen antamisen ja onnittelemisen myös häissä?
>>Kansanuskomuksissa syntymäpäiväkynttilöillä katsotaan olevan erityistä toiveet toteuttavaa taikavoimaa. – – Palavilla kynttilöillä ja uhritulilla on ollut erityistä mystistä merkitystä aina siitä lähtien kun ihminen ensi kerran rakensi alttareita jumalilleen.>>
Kysymys.
Mikä kakussa on siis pahaa? Kynttilätkö? Saako kakkua syödä mikäli siinä ei ole kynttilöitä?
Kysymys.
Niille jt:lle jotka ovat aikuisena vaihtaneet uskontoa. Oletteko kokeneet että lapsena viettämänne syntymäpäivät olivatkin todellisuudessa epäjumalan palvontaa? Jos, niin miksi?
>>Perheen ja ystävien muina aikoina tapahtuvat tervehenkiset kokoontumiset, joissa syödään, juodaan ja iloitaan, ovat täysin sopivia >>
Kysymys.
Onko sopivaa viettää valmistujaisjuhlia taikka ylioppilasjuhlia? Niissäkin "korotetaan" yksi ihminen muiden edelle, onnitellaan ja tuodaan lahjoja.
Kyse ei siis ole mistään raamatullisesta juhlasta ja niin ollen jt:lla ei pitäisi logiikan mukaan olla mitään tekemistä niiden asioiden kanssa.
Voi kamala. Nämä aakkosethan ovat pakanallisten roomalaisten kehittelemiä! Eivät Raamatun profeetat tällaisia käyttäneet! Eikä Jeesus!
Ja numerot! Nehän on jostain pakanallisilta intialaisilta peräisin!
Ja kuukaudet! Pakanoilta!
Ja kellonajat!
Nyt meni elämä uusiksi!
Aivan näin. Mitenkäs viikonpäivät? Käytättekö jt:t torstaista sanaa torstai? Kutsutteko sunnuntaita sunnuntaiksi?
Miten voitte? Tehän "palvotte" silloin viikinkijumala Toria ja aurinkoa. Luopukaa heti tästä pakanallisesta tavasta!
Tästä entisestä Talvikuusta käytän yleensä nimeä "Joulustelukuu", myös virallisissa yhteyksissä. Varsinaista joulua siinä on pari päivää, mutta joulustelua 3 viikkoa. (Lisänä puolikas marraskuuta.)
Raamatun mukaan synttäreitä ja muita pakanallisia hömpötyksiä viettivät vain pakanat.
Pakanallisista tavoista käskettiin pysyä erossa. Oli toki asioita joita viettivät pakanat että kristityt, tästä on avioliitto hääjuhlineen eräänä esimerkkinä. Joten kaikki pakanoiden viettämät juhlat eivät ole vääriä ja Raamatunvastaisia.
Jos lähikauppa täyttää pyöreitä vuosia, niin toki asian kunniaksi voi kahvit ryystää. Syntymäpäivistä ei toki ole kyse, koska kauppa ei ole syntynyt, vaan se on tehty.
><
Kysymys.
Onko sopivaa viettää valmistujaisjuhlia taikka ylioppilasjuhlia? Niissäkin "korotetaan" yksi ihminen muiden edelle, onnitellaan ja tuodaan lahjoja.
Kyse ei siis ole mistään raamatullisesta juhlasta ja niin ollen jt:lla ei pitäisi logiikan mukaan olla mitään tekemistä niiden asioiden kanssa.
><
Silloin kun juhlissa ei ole mitään Raamatunperiaatteitten vastaista, niin toki niitä voi viettää. Minitsemasi ylioppilasjuhla on yksi esimerkki, ei henkilöä ole sillä korotettu toisten yläpuolelle, että häntä onnitellaan valmistumisesta. Samalla tavalla voitaisiin väittää hääjuhlissa huomion keskipisteenä olevasta hääparista.
Kuten huomaat todistajien tavat pitäytyvät tarkalleen Raamatun periaatteissa. Silloin juhlitaan kun siihen on syytä, kunhan juhlat eivät riko Raamatun periaatteita, kuten joulu ja synttärit selvästi tekevät.
Kuten olet jo itsekkin huomannut, että jos nuo muutamat pakanallista perua olevat juhlat jättää pois, niin jäljelle jää vielä paljon juhlittavaa.
Todistajat eivät saivartele Raamatun kanssa, esim. Raamatusta puuttu monia asioita joita nykyään on. Siellä ei ole mainittu autoja, televioista, videoita, sähköjä jne..
Todistajat tarkastelevat näitä uusia asioita aina Raamatun periaatteitten valossa, sillä Jumalan sanan periaatteet eivät koskaan vanhene.
Ei aleta turhaan rajaamaan pois asioita jotka eivät riko Raamatun periaateita.
Ihana asia, että näette paljon vaivaa tämän asian takia.
Tuossa edellä lainatussa selvityksessä, viitattiin ajatukseen :"Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen opettamiseen, ojentamiseen, oikaisemiseen, kurittamiseen vanhurskaudessa,"
Jos sitten ajattelemme, että noilla kahdella synttäriesimerkillä piti olla jotain kerrottavaa, niin huomaamme ainakin, että molemissa bileissä pääosissa oli pakana. Eli päättelemme, että se oli ainakin pakanoilla tapana. Toiseksi ei ainakaan selkeää viittausta uskovien viettämiin synttäreihin tavata Raamatusta.
Muutama lainaus yritti valottaa myös ensimmäisen vuosisadan kristittyjen toimia ja tapoja. Heidänkään ei oleteta sitä viettäneen. Myöhäisheprealaiset pitivät syntymäpäivien viettoa epäjumalanpalvelukseen kuuluvana, eli kielteisenä juttuna.
Nuo siihen liittyvät tavat ovat ihan oikeasti pakanallisia, joskin niiden merkitys on hämärtynyt aikojen saatossa.
Varmaankin koko asia kiteytyy tähän:
>>>Kaikella sillä, mitä Raamattuun on kirjoitettu, on oma tarkoituksensa (2. Tim. 3:16, 17). Jehovan todistajat panevat merkille, että Jumalan sana puhuu syntymäpäivien vietosta kielteisesti, ja siksi he karttavat niitä.>28 Mutta jos joku sanoisi teille: ”Tämä on uhriksi uhrattua”, niin jättäkää syömättä sen henkilön vuoksi, joka toi sen ilmi, ja omantunnon vuoksi. 29 Sanon: ”Omantunnon”, en sinun, vaan tuon toisen. Sillä miksi toisen omantunnon pitäisi tuomita minun vapauteni?
>>Ei aleta turhaan rajaamaan pois asioita jotka eivät riko Raamatun periaateita.
Muuten, rikkoivatko elinsiirrot 1980-vuoteen asti Raamatun periaatteita vai miksi ne olivat kiellettyjä? Eikai niitä vain turhaan rajattu pois?
Myös alumiiniastiat olivat Mooseksen vihan kohde, siksi Jehovantodistajien piti niitä kovastikkin karttaa.
Myös Jeesus vihasi suunnattomasti rokotuksia ja siksi Jehovantodistajat niitä sairaasti vihasivat.
Jeesus vihasi myös poliisia ja siksi Jehovantodistajat eivät pedofiiliä poliisille paljasta.
Viikonpäivien ja kuukausien nimet ovat pakanallista perua, totta on. Niitä ei mielletä kuitenkaan enää esikuviensa, pakanajumalien palvontaan liittyviksi. Näitä nimiä käyttävät nykyään hyvin monet kansat. Ei ole tosi kristittyjen asia puuttua tähän vaan he käyttävät selvyyden vuoksi samoja nimiä.
Uudessa järjestelmässä, paratiisissa, hallinnon kielenä palataan hepreaan, jossa siinäkin ilmeni aikanaan pakanallista vaikutusta nimissä, mutta jos nimi ei ole aitoa hepreaam sille tullaan luomaan uusi, ei-pakanallinen nimi. Olihan suomessakin aikaisemmin joulukuun nimenä talvikuu. Harmagedonin jälkeen kuu tullee olemaan jälleen suomeksi talvikuu.
Nyt on tärkeintä pysytellä moraalisesti puhtaina, karttaa todellista epäjumalanpalvelusta ja verta. Ettekö ole lukeneet, että jos näin tekee, silloin käy hyvin? (Ap 15:28, 29). Hiuksia ei vielä tarvitse halkoa ja rasittaa niiden halkomisella ihmisiä.
Eikö vain?
>>>Uudessa järjestelmässä, paratiisissa, hallinnon kielenä palataan hepreaan...>>>
Kukas tuon kertoi, vai spekuloitko ihan itse? Ja minkähän ihmeen vuoksi juuri hepreaa?
>>>Harmagedonin jälkeen kuu tullee olemaan jälleen suomeksi talvikuu.>>>
Eikös kaikki puhuneetkaan hepreaa?
jotkut asiat voivat olla rajalla kuten tämä on,
ne on annettu jokaisen itsensä päätettäväksi omantunnon mukaan. Jotkut voivat hyväksyä, toiset eivät, se on jokaisen oma asia.
Ohdake esittää useita kysymyksiä pyytäen niistä selvennyksiä.
Minäkin kysyisin: Missä muualla mainitaan vihkiminen kuin Kaanaan häissä, jossa vietettiin juutalaisten (?) häitä? Tai mainitaanko siinäkään kohdassa vihkimistä? Kysymys kertomuksessa oli veden muuttamisesta viiniksi. Hyväksyvätkö JT:t tämän kohdan? Eli viinin juomisen häissä.
Pitääkö kristityn ylipäätään mennä vihille? Missä siitä on tarkemmat määräykset? Vihitäänkö JT:t kristilliseen avioliittoon?
Itse en koskaan ole ollut valtakunnansalissa, joten kysyn sen vuoksi, onko siellä alttari?
"Palavilla kynttilöillä ja uhritulilla on ollut erityistä mystistä merkitystä aina siitä lähtien kun ihminen ensi kerran rakensi alttareita jumalilleen." sanoo Ohdake omassa kysymyksessään.
Minä taas haluaisin vastauksen siihen, onko alttari pakanallien rakennelma.
Ei löydy alttaria eikä kynttilöitä.
Vihkimisen suorittaa vihkiluvan saanut henkilö.
Viiniä löytyy häistä, mutta ei aina.
Alttarin taisivat käyttää sekä pakanat, että israelilaiset. Hekin välillä innostuivat alttareineen pakanajumalien palvontaan.
Et perustellut, miksi?
No, tässä pohdiskellessasi vielä vastauksiasi edellisiin kysymyksiin kysyn sinulta seuraavaa:
1) Miksi Raamattu kertoo syntymäpäivästä, jolloin Johannes Kastaja mestattiin, mitä arvelet?
a) Syystä että Johannes mestattiin samassa tilaisuudessa?
b) Syystä ettei syntymäpäiviä pidä viettää?
c) Joku muu syy?
2) Jos Johannes olisi mestattu häissä - olisiko se teille todiste siitä ettei häitä saa/kannata viettää?
3) Oletatko, että Johanneksen kuolemasta olisi mainittu Raamatussa - riippumatta siitä missä tilanteessa se olisi tapahtunut?
Odotan edelleenkin kommenttejasi niihin henk. koht. kysymyksiin, joita esitin keskustelun avauksessani.
Sanoit:
>>Raamatun mukaan synttäreitä ja muita pakanallisia hömpötyksiä viettivät vain pakanat.>>
Voitko antaa sen Raamatunkohdan, jossa kerrotaan että syntymäpäivää viettivät vain pakanat?
Sanoit:
>>Jos lähikauppa täyttää pyöreitä vuosia, niin toki asian kunniaksi voi kahvit ryystää. Syntymäpäivistä ei toki ole kyse, koska kauppa ei ole syntynyt, vaan se on tehty.>>
Vuosipäivästä kuitenkin. Kaupan kunniaksi voit siis juoda kupin kahvia, mutta et liittyä siihen iloon, jossa juhlitaan pienen lapsen ensimmäisen ikävuoden täyttymistä?
Mitä on se kunnia, jota kaupalle osoitat? Miksi sinun tulisi kunnioittaa kauppaa sen viettäessä vuosipäivää? Sinulla on outoja tapoja kunnioittaa demoneja ja liiketiloja, mutta et hyväksy ihmisten takia vietettyä iloa?
Sanoit:
>>Silloin kun juhlissa ei ole mitään Raamatunperiaatteitten vastaista, niin toki niitä voi viettää. Minitsemasi ylioppilasjuhla on yksi esimerkki, ei henkilöä ole sillä korotettu toisten yläpuolelle, että häntä onnitellaan valmistumisesta. Samalla tavalla voitaisiin väittää hääjuhlissa huomion keskipisteenä olevasta hääparista.>>
Edelleen, en löydä Raamatustani mitään mikä olisi syntymäpäivän vieton vastaista. Voitko antaa ne jakeet, joissa viisivuotiaan syntymäpäivänviettö kielletään tai tuomitaan pakanallisena?
En todellakaan näe eroa siinä, onnitellaanko ylioppilasta vaiko syntymäpäiväsankaria.
Millä tavalla syntymäpäiväsankari on korotettu toisten yläpuolelle? Oletko kokenut joskus olevasi muita parempi, kuin syntymäpäiviäsi on vietetty?
Mainitse Raamatusta jae, jossa hääparille on viety lahjoja taikka sitä on onniteltu. Onko hääpari häissään vähemmän huomion kohteena kuin vaikka keittiössä kahvia keittävä ja touhuava syntymäpäiväsankari?
Sanoit:
>>Kuten olet jo itsekkin huomannut, että jos nuo muutamat pakanallista perua olevat juhlat jättää pois, niin jäljelle jää vielä paljon juhlittavaa.>>
Voitko antaa raamatunjakeet, jossa puhutaan hääpäivän vuotuisesta viettämisestä? Jos todistan sinulle, että häälahjojen antaminen on pakanallista alkuperää samoin kuin hääparin onnittelukin, niin lopetatko kyseiset tavat?
Niitähän EI OLE myöskään mainittu Raamatussa, eikö totta?
Jos todellakin haluaa noudattaa sitä mitä raamatussa sanotaan, niin keskustelu kakuista ja synttäreistä päättyy tähän:
Kol 2:16 "Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta"
1.kor.10:25 ´Syökää yhä kaikkea, mitä lihakaupassa myydään, kyselemättä mitään omantuntonne vuoksi´
Ja pari jaetta jälkeen sanotaan vielä:
"jos joku joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea mitä eteenne pannaan kyselemättä mitään omantunnon tähden"
ja
"söittepä tai siis tai joitte tai teettepä mitä hyvänsä, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi"
Lisäksi samaan kappaleeseen viitaten voi todeta, että nykypäivänä tuskin kukaan on joutunut tai joutuu syömään mitään epäjumalille uhrattua, tai että joku olisi kertonut että tarjolla on tällaista ruokaa.
Johannes 21:25:
"On paljon muutakin, mitä Jeesus teki. Jos se joskus kirjoitettaisiin täysin yksityiskohtaisesti, niin luulen, että kirjoitetut kirjakääröt eivät mahtuisi koko maailmaan."
Raamattuun koskeva olet varmaan samaa mieltä, että Jeesuksesta kerrottiin hänen maan päällisen elämänsä tärkkeimmät asiat.
Miksi hänen syntymäpäivistään ei kerrottu, jos hän olisi niitä viettänyt?
Kuitenkin kerrotaan hääjuhlista, joissa hän oli ja teki ensimmäisen ihmeensä. Jos hän olisi viettänyt syntymäpäiviä, hän olisi ehkä tällaisessa tilaisuudessa käyttänyt ihmisten huomiota hyväkseen ja tehnyt mahtavia ihmeitä.. Miksi tällainen merkittävä tapahtuma jätettiin pois Raamatusta?
Jehovan todistajien lahjojen motiivina on auttaa uutta avioparia pääsemään alkuun elämässään. He antavat käytännöllisiä lahjoja, jotka auttavat yleensä vähän omaisuutta omistavia nuoria ihmisiä. Syntymäpäivissä taas on pakko antaa lahjoja, motiivi on eri.
Muuten, tiedätkö viettivätkö juutalaiset syntymäpäiviä?
kinatkaa mieluummin pian tulevista muistotilaisuuksista, joissa jotkut kauniit ja rohkeat valitsevat itsensä taivaalliseen hallitukseen ihan itse. Niin kiire on, ettei malteta odottaa Jeesuksen valintaa, hänhän sen valinnan sitten aikanaan suorittaa.
Jos suorittaa. Alkoholin suurkuluttaja Rutheford oli sitä mieltä mutta luulen asian syntyneen Rutten päässä aika moisissa viinahuuruissa.
Toki jeppulat ovat omiaan uskomaan alkoholistin vakuutteluja ja uskotteluja. Hyvin ainakin on mennyt asia perille koska tilaisuuteen pukeudutaan parhaimpiin ja naiset eritoten tälläytyvät erikoisen hienoiksi juhlistamaan tuota tapahtumaa.
Ei kukaan muu ole niin varma valinnastaan kuin nuo urheat, rohkeat ja pyhiksi itsensä tuntevat.
Kunhan ei käy kuten sananlaskussa mainitaan siitä itsensä ylentämisestä.
Siinä sitä on Rutten järjestämää pukukavalkadia, kaikki muut juhlat saivat jäädä pakanoille.
Melkoinen uskonpuhdistaja oli tämä alkoholin orja.
Historian kaikkein tärkein syntymä oli Jeesuksen syntymä.
Jotta voisimme viettää tätä, pitäisi meidän tietää oikea päivä. Pystytkö kertomaan sen?
Raamattu ei sitä kerro. Jumalan mielestä se ei ollut niin tärkeä asia, että se olisi mainittu. Itse asiassa voitaisiin päätellä, että Jumala on halunnut salata sen ja näin estää sen vieton.
Tätä syntymäpäivää, jota kutsumme jouluksi, vietetäänkin oikeasti selvästi vääränä päivänä (väärään vuodenaikaan): Jeesuksen vihollisen auringonjumalan syntymäpäivänä. Mitä luulet Jeesuksen pitävän tästä?
Raamattu sanoo näin:
"kuolinpäivä parempi kuin synnyinpäivä" (Saarnaaja 7:1)
Jeesuksen kuollessa voitiin sanoa, että hän oli ollut nuhteeton täydellisenä ihmisenä, ja tämän ansiosta voitiin lunastaa ihmiskunnan oikeus täydelliseen ihmiselämään Aadamia vastaavalla lunnaalla. (Roomalaisille 5:12)
Jeesuksen kuolinpäivän Raamattu mainitsee selvästi, se oli juutalaisten pesahin viettopäivä, 14. niisankuuta, jonka ajankohta omaan kalenteriimme voidaan edelleen laskea Jerusalemissa näkyvän kevätpäiväntasausta lähinnä olevan uuden kuun perusteella.
Tätä juhjaa Raamattu kehottaa viettämään, Jeesus sanoi:
"Tehkää tämä toistuvasti minun muistokseni." (Luukas 22:19)
Paavali sanoi:
”Niin usein kuin syötte tätä leipää ja juotte tätä maljaa, te julistatte Herran kuolemaa, kunnes hän saapuu.” (1. Kor. 11:26)
Varhaiskristityt viettävät tätä juhlaa:
”Aasian kvartodesimaanikirkot jatkoivat Jerusalemin kirkon käytäntöä pääsiäisen [Herran illallisen] vieton suhteen. 100-luvulla nämä kirkot viettivät Kristuksen kuoleman aikaansaaman lunastuksen muistojuhlaa pääsiäisenään 14. nisankuuta.” (Studia Patristica, 1962, V osa, s. 8.)
Syntymäpäiviä taas eivät:
"300-luvulle saakka kristillisyys hylkäsi syntymäpäivien vieton pakanallisena tapana." (Schwäbische Zeitung, Zeit und Welt -liite, 3/4.4.1981, s. 4.)
"Syntymäpäiväjuhlan ajatus oli tämän aikakauden kristityille yleensä vieras." (August Neander, Allgemeine Geschichte der christlichen Religion und Kirche, Hampuri 1842, 1. osa, s. 518.)