Kun katsoo tätä maailmassa vallovaa pahaa nousee mieleen väistämättä kysymys jumalan osuudesta siihen.
Päällimmäisinä vaihtoehtoina tulee esille kolme mahdollisuutta:
1. jumala on laiska ja välinpitämätön tai
2. jumala on ahkera mutta pahantahtoinen tai
3. jumalaa ei ole olemassakaan
Yksikään näistä vaihtoehdoista ei kuitenkaan oikein kannusta mihinkään syvällisempään jumaluskomiseen.
Päällimmäisinä vaihtoehtoina tulee esille kolme mahdollisuutta:
1. jumala on laiska ja välinpitämätön tai
2. jumala on ahkera mutta pahantahtoinen tai
3. jumalaa ei ole olemassakaan
Yksikään näistä vaihtoehdoista ei kuitenkaan oikein kannusta mihinkään syvällisempään jumaluskomiseen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Nuo ovat huonoja vaihtoehtoja kristityille armottoman logiikkansa vuoksi.
Kristityt ovat keksineet ongelmaansa ratkaisun ja se on Saatana.
Saatana on kristittyjen tärkein jumala.
Jos ei ole Saatanaa, niin ei ole hyvää Jumalaakaan.
Eli jumala on siis delegoinut valtansa maan päällä saatanalle. Kysymys siis onkin siis: Antoiko jumala vallan saatanalle maan päällä ilkeyttään vai pelkkää välinpitämättömyyttään?
Huvittavaa :D
Vaikuttaa siltä, että uskot/toivot luojamme vastaavan viestiisi.
Oletko koskaan tullut miettineeksi sitä tosiasiaa, että luoja loi meille vapaan tahdon?
Uskon/toivon, että luojamme puuttuu itsekyyteemme ja ahneuteemme vasta siinä vaiheessa kun olemme todella lähellä tuhota ''kotimme'' ja itsemme.
Haluaisitko mielummin, että luoja kertoo sinulle kokoajan mitä tehdä ja mitä ei, vai haluaisitko mielummin itse omilla aivoillasi ja omalla vapaalla tahdollasi päätellä miten meidän tulisi edistää ihmiskunnan tulevaisuutta?
Mihin itse päätyisit luojanamme?
PS. Tulisitko toimeen ilman valtiovaltaa? Viestisi perusteella et.
-------------------------------------------------------------------------
1. ihminen on laiska ja välinpitämätön tai..
2. ihminen on ahkera, mutta pahantahtoinen tai..
3. ...
"Oletko koskaan tullut miettineeksi sitä tosiasiaa, että luoja loi meille vapaan tahdon?"
Merkityksetöntä vaikka olisi totta.
"Haluaisitko mielummin, että luoja kertoo sinulle kokoajan mitä tehdä ja mitä ei, vai haluaisitko mielummin itse omilla aivoillasi ja omalla vapaalla tahdollasi päätellä miten meidän tulisi edistää ihmiskunnan tulevaisuutta? "
Miksi Jumalan pitäisi mennä täydellisestä välinpitämättömyydestä tuohon? Jos jumala on olemassa tällä on vastuita. Vähintään siten, että tämä pyytäisi uskoviaan tekemään asioita, jos tämä itse ei voi tai halua vaikuttaa asioihin.
Hyvä alku olisi se, että tämä estäisi sen että papit eivät raiskaisi lapsia tai vähintään, että tämä ilmoittaisi uskovillen että tälläistä on kohta tapahtumassa.
Jos tämä ei käy niin tämän pitää myöntää, että on paha ja siten pahan ongelma katoaa täysin.
Jumala on joko välinpitämätön, voimaton tai paha, se ei voi olla muuta.
Vapaa tahto on varsin köppäinen selitysyritys. Kristikunnan oppineet eivät ole käyttäneet sitä aikoihin selityksenä, koska se on älyllisesti epärehellinen.
Vapaa tahtokin on Lutterin mukaan varsin kyseenalainen väite. Lutterin Sidottu ratkaisuvalta ei todellakaan kuvaa vapaata tahtoa Raamatulliseksi.
Hararin selitys teodikean ongelmaan on vieläkin paras. Jumala on kaikkivaltias, mutta Jumala on paha.
Vapaasta tahdosta vain yksi ajatus.
Jokainen voi vapaasti märitellä ja kokea mikä on milloinkin hyväksi tai pahaksi. Aivan kuten aloituksesta selviää.
Aloitus on vilpitön. Uskon varmasti että häntä ei ole kukaan (jumala eikä jumalaton) pakottanut ajattelemaan sitä minkä hän kirjoitti. Voisiko joku yhtyä esittämääni vapaan tahdon ajatuksen. Varmaa on että sen moni myös kieltää.
Äärimmäisiä esimerkkejä ovat hirmuvaltiaat joiden nimiä en mainitse. Hekin tekivät (vapaasti!pakotettuna!) varmasti sen minkä kokivat parhaaksi.
Se joka heistä lueskelee joutuu tai pääsee itse valitsemaan (vapaasti) tekivätkö hyvää vai pahaa.
Vapaus on määrittelykysymys. Maailman sivu on koettu hyväksi tuomita väärin ajattelevia kuolemaan jostain syystä, mistä milloinkin. Silloin on toimittu tilanteen hyväksi
Siis kysyisin mieluimmin kenen hyvä tai kenen paha. Minun kuolemani on haudankaivajan hyvä. Minun sairauteni on klinikan bisnes jne. Minun kuolemani mukana poistuu minun hiilijalanjälkeni. Myös minulta poistuu tuska hiilijalanjäljestäni joka on pelkästään hyvä, minun mielestäni.
Kun katsot tämän maailman pahuutta, voisiko olla mahdollista katsoa tämän maailman hyvyyttä vapaasti sekö olisi ihmisen hyvyyttä. Kyllä se olisi sinun hyvyyttäsi.
Sitten kun tiedän mitä tarkoittaa ajatus että henkeni on ikuinen kuten raamatustakin selviää, tiedän varmaankin paremmin mikä on ikuinen... hyvä tai paha.
Ikuisuus on kuitenkin nyt ollakseen ikuisuus.
Eli sinun kantasi on se, että Jumala on välinpitämätön?
Olisi reilumpaa kun kysyisit, koska näet tarpeelliseksi lisätä toteamukseesi kysymysmerkin. Kun ilmoitat mikä on sinun käsityksesi minusta, siihen on minun turha mennä mitään lisäämään. Silloinhan veisin sinun vapaan tahtosi ajatella minusta mitä haluat.
Kysymykseni on kenen hyvä tai kenen paha, seuraava kysymys on, tietääkö kukaan mikä on lopputuloksen kannalta välinpitämätöntä tai merkitsevää? En koe tässä välinpitämättömyyttä ketään kohtaan. Ainoastaan mahdollisuuksia.
Älä sekoa enempää
4. Jumala sallii meidän oppia katkeran läksymme, jonka lopulta ihmiskuntana opittuamme, meillä on pientä aavistusta siitä vallasta ja vastuusta, mikä seuraa luonnon syvällisemmästä hallinnasta tieteen ja teknologian kautta joskus tulevaisuudessa?
"Päällimmäisinä vaihtoehtoina tulee esille kolme mahdollisuutta:
1. jumala on laiska ja välinpitämätön tai
2. jumala on ahkera mutta pahantahtoinen tai
3. jumalaa ei ole olemassakaan"
Luettelosta puuttuu tärkein vaihtoehto: Ihminen on paha!
Ihminen on antanut Jumalalle porttikiellon puuttua elämäänsä ja katsonut voivansa itse laittaa asiat maailmassa hyvään kuntoon ilman Jumalaa. Jumala onkin antanut siihen ihmiselle mahdollisuuden. Nyt ihminen on noin 6000 vuoden ajan yrittänyt parantaa maailmaa ja tulokset ovat sen mukaiset.
Olisikohan korkea aika antaa Jumalalle mahdollisuus?
Kun edes osaisit hävetä, mutta ethän sinä saatanan viettelemä omahyväinen tekopyhis osaa.
>>> Nyt ihminen on noin 6000 vuoden ajan yrittänyt parantaa maailmaa ja tulokset ovat sen mukaiset.
Olisikohan korkea aika antaa Jumalalle mahdollisuus?<<<
Siis sinun tietolähteesi kertoo, että ihmiskunta on 6000 vuotta vanha. On ilmeistä, että uskot siihen lujasti mutta kylläpä se tekee uljaiden uskovaisten elämän todella vaikeaksi kun pitää uskoa mitä lahkosi saarnamies on sinulle kertonut.
On olemassa myös neljäs vaihtoehto:
4. Jumala antoi ihmisille mahdollisuuden myös oppia tuntemaan pahan, kuten he paratiisissa, jossa ei ollut pahuutta, halusivat. Onneksi tämä oppitunti ei kestä ikuisuutta. :)