Miten tämä pitääkään hyvin paikkansa Jehovan todistajien keskuudessa. Olen tavannut todella paljon toditajissa todellista kuolemanpelkoa. Monet eivät suostu edes ajattelemaan saati puhumaan kuolemasta vaan kääntävät puheet kuolemasta yleensä ikuiseen elämään. Siis pelkkä ajatuskin kuolemasta on yleensä suggestoitu jo pois ajatuksesta.
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=8328#p138334
Olen myös ollut muutaminen todistajien kuolinvuoteen ääressä eikä siinä todellakaan ollut mitään onnellisuutta ja tyyneyttä vaan silkkaa katkeruutta, pelkoa ja jopa vihaa.
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=8328#p138334
Olen myös ollut muutaminen todistajien kuolinvuoteen ääressä eikä siinä todellakaan ollut mitään onnellisuutta ja tyyneyttä vaan silkkaa katkeruutta, pelkoa ja jopa vihaa.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Olet varmaan ollut monen kuolinvuoteen vieressä, kun voit näin yleistää. On niin monta kuolinvuodetta, kuin on ihmistäkin. Niin hyvä kuin näin tärkeä persoona on ollut paikalla vähän joka paikassa. Kerroppa, missä muualla olet ollut ja tee siitä valtava otsikko, sitähän me niin kaipaamme. Olet ihan korvaamaton samojen juttujen kertoja, viikosta toiseen ja kuukaudesta toiseen. Nyt oli kysymys VALTAVASTA, HIRVEÄSTÄ pelosta.
Ei tuolla vs:n puolellakaan puhuttu mistään "hirvittävästä" kuolemanpelosta vaan siitä, että uuden tutkimuksen mukaan voidaan vetää johtopäätös että todistajuus edistää kuolemanpelkoa. Ja tämä siis siitä syystä, että järjestön malli sitouttaa todistajien lapset tuottaa väistämättä ihmisiä jotka ovat tapauskovia ja mukana sosiaalisista syistä.
"...järjestön malli sitouttaa todistajien lapset tuottaa väistämättä ihmisiä jotka ovat tapauskovia ja mukana sosiaalisista syistä."
Näinhän se menee!
Millaistahan kuolevalla ihmisellä on ollut, jos hän on aistinut miten empaattinen (NOT?) ihminen vieressä on ollut. Kuolevan ihmisen vieressä tarvitaan lämpöä ja tukemista. Kyllä se vihaksi voi pistää, jos joku siinä kyynisenä kyttää kuolevan mielentiloja. Henkilön kuoleman jälkeen eräs saa sitten siinä jotain kicksejä, kun kertoo kuolleen katkeruudesta, pelosta ja vihasta. Mitähän tällä aloittaja haki. Vastenmielistä! Vaikken Vartiotorniseuraa arvostakaan, niin Jehovan todistajien kuoleman hetken mielentilalla päivittely ällöttää. Tulee mieleen sanonta siitä, että joku on kantanut kyytä povellaan.
Samaan olen törmännyt ja muutamaan kuolevaankin todistajaan, tosin enemmän niissä elävissä ja terveissä todistajissa on juuri sitä katkeruutta ja pettymystä sekä ajoittain jopa aika kovaakin kieltämistä koskien kuolemaa.
Elämä päättyy kuolemaan. Eihän ole kuin se tuhatvuotinen, eikä siihen pääse. jos ei ole elossa kun harma iskee.
Turhaan on kilvoitellut koko ikänsä, myynyt lehteä, käynyt ovilla. Maksanut kymmenykset,karttanut omaisiaan, turhaan kaikki.
Kyllä se panee ajattelemaan, kannattiko.
No nyt on erään median kautta julkistettu ilouutinen , jonka mukaan pysyy ikuisesti nuorena, kun alkaa harrastamaan uutta liikuntamuotoa, Jooga on hyvin yleinen liikuntamuoto, ja siitä kehitetään koko ajan uusia wersioita , Viimeisin on tämä Olutjooga, joka leviää kuin kulovalkee ympäri maailman ,
Siinä otetaan ensin Hathajoogan asento" istuva koira", avataan tarkasti tietyn merkkisen olutpurkin kansi ja asetetaan se paljaalle jalkapohjalle , siitä sitten suuhun ja otetaan asento" konttaava koira" , -toinen purkki ja toistetaan liike suorana kerien ,
Jne , kunnes otetaan liike " Hymyilevä muotoilija" , jossa paljastetaan nyrkkeilyurheilun kaikki salat koettamalla muotoilla naapurin pärstäkerroin uuteen uskoon , Lopuksi ,ollaan kotimatkalla " turpeikossa turvallaan" , niinkuin kaunis kevätiskelmä kertoo
Viime.hetkellä 30.3.2017 8:34
"Turhaan on kilvoitellut koko ikänsä, myynyt lehteä, käynyt ovilla. Maksanut kymmenykset,karttanut omaisiaan, turhaan kaikki.
Kyllä se panee ajattelemaan, kannattiko."
-Ei Raamatun kannalta.
-Väärä profeetta, 5 Moos 18.20-22
-Murhaa, omia jäseniään, verensiirtokiellolla, Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
-Vuosilukulaskelma virheellinen, oppi täydestä taivaasta, jonne voi kirjautua, on Raamatun vastainen.
-Lasten seksuaalinen hyväksikäyttö lahkossa ja tekijöiden suojelu.
-Raamattu: hedelmistään puu tunnetaan. Lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman jäsenryhmän.
-Raamattu: Valheen isä on perkule. Lahko vaatii valehtelemaan (teokr. sodankäynti) lahkon etujen edistämiseksi.
-Miksi muutenkaan kannattaisi alistua lahkon painostuksiin, esim. opiskelujen, ystäväpiirin, harrastusten suhteen ?
Tärkeitä pointteja! Juu, Jt-kilvoittelu ei tosiaan kannata!
Avajaa omassa valheellisessa ja toistuvassa kalman hajuisessa provokaatiossaan esittäytyy kuolevien ja kuolleiden 'raiskaajana' jolta vaikuttaa puuttuvan kaikki alkeellisimmatkin ihmisellisyyden ominaispiirteet.
Palstalla tosin joku (avaaja?) sairaaloinen pitää tuota samaa teema kommentista toiseen pervosti yllä, joilla koettaa ilmeisesti omat tunnetilansa toisiin projisoiden maalailla varsinkin ikääntyvät todistajat elämäänsä tyystin katkeroituneina ja ilottomina.
Hyvin pervoa mantraa, jolla maalaa todellisuudessa omaa sairaan kalmaista siulunkuvaansa.
Uskalllan väittää, että iäkkäidenkin todistajien vahva uuden rauhaisan maan paratiisitoivo saa aikana juuri päinvastaista, jota tuo pervoilija työkseen koettaa maalailla.
Lisäksi iäkkäät todistajat saavat seurakuntalaisilta ilmeisestikin enemmän myös käytännön tukea kuin populaatiossa keskimäärin ja kokevat vähemmän yksinäisyyttä, joka on usein yksi ikäihmisten taakka.
Tietysti korkea ikä, mahdolliset sairaudet ja väsymys koskettavat kaikkia aikanaan, ellei jostakin syystä elämä pääty jo ennen aikojaan.
Mitä todistajuudessa mahdollisesti ilmenevään kuolemanpelkoon (?) tulee, niin se liitynee lähinnä järjestön jatkuvasti maalailemiin kuviin Harmagedonista ja vainoista kidutuksineenkin ja siihen miten on ehdottomasti kaikisa tilanteissa oltava uskollinen Jehovalle (todellisuudessa siis järjestölle) saadakseen ylösnousemuksen paratiisiin.
Kuolema on tasapuolinen - tulee kaikille kerran. Turha sitä on pelätä josko ei syytä kiirehtiäkkään. Turha miettiä olematonta tuonpuoleista vaan elää tämä elämä kunnolla.
Jumaluskosta ei ole tuossakaan asiassa kuin haittaa. Ihmisiä pelotellaan luonnollisella ja väistämättömällä ihan turhaan. Olisi se aika kurjaa odotella maan povessa tuhansia vuosia josko tästä joku muistaa herätellä maatuneen luukasan vielä henkiin. Antais olla jo.
Avaajan pervot kalma-mässäilyt ovat siinäkin mielessä totaalisia fiaskoja, koska todistajilla ei ole h.elvetinpelkoa kuten ns. valtakristityillä, jotka ovat pakana-helleeniperimäisiä.
Ellei alistu kirkoisien tappamalla ja viattomien verta vuodattamalla viedyille pakko-uskontunnustuksille, niin riskeeraa ahteri kärytä helskutin lieskoissa ikuisesti ja saa vielä itse S.aatannakin & Co seuraakseen.
Todella outo aloitus. Onkohan tehty provokaatio mielessä esittäen jotain toista aatetta kannattavaa mustamaalaus mielessä. Vai missä mättää. Ei kai kukaan normaali ihminen hauku ja puhu ivallisesti niin läheisestä ihmistä, jonka kuolinvuoteen vieressä on istunut. Kyse voi olla sairaasta roolileikistäkin siis. Jokatapauksessa jostain sairaasta jutusta.
Voi olla taas näitä roolileikkejä tyyliin: ensin provoilualoitus ja sitten alempana kommenteissa vastakkaista kantaa & vihjausta minkä aatemaailman edustaja muka olisi aloituksen kirjoittaja. Ei olisi ensimmäinen kerta näillä palstoilla. Vai voiko joku oikeasti kirjoitella noin häiriintyneitä kuolinvuoteen vieressä istumis-kokemuksistaan. Mene ja tiedä. Oi aikoja, oi tapoja!
Mitä tutkimuksessa oikeasti olikaan:
"EI RIITÄ, että uskoo tavan vuoksi tai sosiaalisista syistä. Kuolemanpelko lievittyy vain syvästi uskonnollisilla henkilöillä."
"RYHMÄ löysi tutkimuksista näyttöä myös sen puolesta, että kuolemanpelko noudattaa käännetyn U:n muotoista käyrää suhteessa uskonnollisuuteen. Uskonnottomia kuolema ahdisti yhtä vähän kuin hartaimpia uskovaisia.
Eniten elämän loppua pelkää siis epävarma välijoukko."
Ihan loogista siis. Ne , jotka eivät ole varmoja mitä oikein uskoisivat siitä, mitä odottaa kuoleman jälkeen, pelkäävät erityisen paljon, siis epävarmat.
Osa todistajistakin kokee olevansa hyvin varmoja näkemyksistään. He tuskin pelkäävät juuri ollenkaan tai ainakaan niin paljon kuin ne todistajien kirjoilla olevat, jotka eivät usko ns Jt-totuuteen, mutteivät oikein tiedä mihin muuhunkaan uskoisivat. Tälläisiäkin todistajia on tietenkin paljon, koska on olemassa karttamisrangaistus, joka estää osaa Jt-uskonnosta eroamista haluavista eroamasta.
Aloituksen otsikko ja sisältö on aivan harhaanjohtava. Tuollaisin kokemuksellisin perustein ei kannata vetää mitään noin suuria yleistyksiä kuin mitä esim aloituksen otsikko antaa ymmärtää. (Ja muutenkin todella hyytävä kirjoitus koko aloitus.) Tutkimuksen ilmaisema U-käyrä pitää paikkansa varmastikin myös Jt-järjestön sisällä.
Lainaukset täältä:http://www.hs.fi/tiede/art-2000005145889.html?share=47722ba51fcb69253469ae42d33d65bf
Näin se on. Aloitus vääristelee asiaa.
Kuolema on vihollinen kaikille. Yleensä terve ihminen ei haluaisi kuolla. Jos tietää, että se on tulossa, ei kukaan tunne siitä iloa yleensä ja tieto omaisten surusta on myös raskas kantaa. Mutta kyllä ylösnousemustoivo lohduttaa sekä kuolevaa, että omaisia. Toivo siitä, että on mahdollisuus tavata. Jeesushan vertasi kuolemaa nukkumiseen Joh.11:11. Job tiesi tuosta toivosta . Ollessaan Saatanan kiusattavana hän sanoi seuraavat sanat, jotka voi lukea : Job 14: 13-15. Joh.5:28:ssa on myös lohduttavat sanat. Laitan myöskin Jes.26:19, joka kertoo ylösnousemustoivosta.
Ei voi käsittää aloittajan kyynistä toteamusta surullisessa tilanteessa ja väitteestä, johon ei mielestäni ole oikeutta.
Kyllä ihminen joka viimeistään kuolinvuoteella tajuaa olleensa ja eläneensä ikänsä väärässä saa aikaiseksi melkoista pettymystä. Parempi siksi lähteä lahkosta kun on vielä täysissä sielun ja ruumiin voimissa.
Jehovan todistajilla on kuolemanpelko siitä syystä, etteivät he ole uudestisyntyneet.
Katsotaanpa vähän mitä raamattu tästä sanoo.
Ensinnäkin:
Room.8:1. "Niin EI nyt siis ole MITÄÄN KADOTUSTUOMIOTA niille, jotka jotka Kristuksessa ovat."
Huomasitko: EI MITÄÄN KADOTUSTUOMIOTA.
Room. 8:9. " Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan HENGEN, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä ei ole Hänen omansa."
On oltava Hänen omansa. Ei esim. järjestön.
Room. 8:13. " Sillä jos te lihan mukaan elätte (niin kuin ihmiset yleensä), pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, saatte elää."
Voidaan siksi kysyä: Onko se riittävää Hengellä kuolettamista mitä Jehovan todistajat tekevät? Asuuko Heissä Pyhä Henki? Vai asuuko heissä vain järjestön määräämät lait ja määräykset, ihan niin kuin Mooseksen laissa?
Room.8: 14. " Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia."
Room. 8:15. " Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä, ollaksenne TAAS PELOSSA..."
Kun uudestisyntynyt on kutsuttu on hänet myös vanhurskautettu ja vanhurskautettu ei pelkää. Room. 8:29.
Jehovan todistajat laittavat itse itselleen esteen, uudestisyntymättömyyden ja kutsumattomuuden, kieltäytymällä uudestisyntymisestä. He laittavat sen tilalle järjestön oppien pänttäämisen. Kasan lakeja jotka eivät ole raamatussa. He ovat ottaneet itselleen uudelleen taakaksi lain, toisenlaisen lain ja pyrkivät turhilla lakikokoelmilla saada Jumalan hyväksynnän. Siksi tulos on se mikä on.
MIKÄ ON TULOS? Kuolemanpelko.
Mnaatilla on totuuden näkemisen pelko ja totuuden puhumisen pelko. Tiedämme, mitä uudelleensyntyminen tarkoittaa ja sen, että suurin osa elävistä odottaa elämää paratiisimaassa, siksi emme ole peloissamme siitä, että emme ole uudestisyntyneitä.
Käsittämätöntä on myös se, että joskus on nähnyt tuon asian Raamatustaan voi vaeltaa nyt suuressa pimeydessä ja opettaa pakanuudesta otettuja uskonkäsityksiä ja pilkata entisiä uskonveljiään niin törkeällä tavalla vuosikausia. Kasaat päällesi suuren taakan toimiessasi näin. Matt. 24: 48.
Ei ole uudestisyntyminen sitä mihin sinä uskot.
Ilman uudestisyntymistä ei mennä Jumalan valtakuntaan, on se sitten taivaassa tai maanpäällä, tai niin kuin te sanotte: paratiisissa.
Joh. 3:5. "...jos joku ei synny vedestä ei hän voi päästä JUMALAN VALTAKUNTAAN."
Vai väitätkö ettei paratiisillanne ole mitään tekemistä Jumalan valtakunnan kanssa?
Ja, on aivan eri asia olla mielenhallinnan uhri amerikanjärjestössä jota minäkin olen ollut, kun tulla uskoon ja syntyä uudesti.
Totuuden kertominen oli Jeesuksenkin päivinä, pilkkaa ja Jeesus tapettiin sen vuoksi.
Hän kuoli koko ihmiskunnan syntien edestä, sinun ja minun.
Mutta väärennettyä evankeliumia on nykyään, yhtä kuin apostolisena päivinä.
M.m. Jehovan todistajat edustavat sitä.
Kadu ja käänny, ja tee parannus. Vielä on aikaa.
Et tiedä näetkö huomista päivää ja jos et ole tullut parannukseen, niin....niin..
Kun Kristus saapuu "kuin salama joka näkyy idästä länteen asti", on se silloin myöhäistä.
"Silloin Herra jakaa lampaat oikealle puolelleen ja vuohet vasemmalle." Haluathan silloin olla lampaiden joukossa?
Tee siis parannus ja kadu ja käänny.
Hylkää amerikkalainen valheoppi.
Siis: " synny vedestä JA HENGESTÄ".
"Todistajilla hirvittävä kuolemanpelko"
Ihan aiheellista, jos meille tunkevat.
Harvoin näkee mitään näin lapsellista kommenttia. Laitas toi vielä omalla nimelläsi jos olet Mies. Tai Nainen.
Raamatussa on hyvin selvä opetus uudestisyntymisestä. Osoitetaan, että joidenkin on tarpeen syntyä uudestaan. Jumalan tarkoitus on, että rajallinen määrä uskollisia ihmisiä on Jeesuksen kanssa taivaallisessa Valtakunnassa. Luuk.12:32 puhuu piskuisesta laumasta. Ilm. 14:1-3 ilmoittaa lukumäärän. Syy, miksi joidenkin täytyy uudestisyntyä, kerrotaan 1. Kor. 15:50ssä. Siinä osoitetaan, etteivät ihmiset eivät voi mennä taivaaseen lihaa ja verta olevassa ruumiissa.
Mitä he tulevat tekemään taivaassa? Ilm. 20:6 kertoo, että toimivat kuninkaina ja pappeina Jeesuksen kanssa. 1. Kor 6:2 kertoo samasta asiasta.
Sen jälkeen, kun Johannes kuuli niiden luvun, jotka syntyisivät uudelleen, hän kertoi suuresta joukosta Ilm. 7:9,10,17.
Tuo taivaallinen toivo annettiin Jeesuksen perustettua kristillisyyden tuolle määrätylle joukolle. Heb. 11. luetellaan monia esikristillisiä uskon ihmisiä. Heistä Paavali sanoi Heb.11:39,40.Hän puhui meinä taivaallisen elämän saajina. Ilman taivaallista hallintoa, ei nuo esikristilliset ihmiset eivät voisi nauttia ikuisesta elämästä ja tämän mukaan heillä oli toivo täydellisestä elämästä muualla kuin taivaassa. Johannes Kastajastakin Jeesus osoitti, ettei hän mene taivaaseen Matt. 11:11. Kuitenkin hänelläkin oli pyhää henkeä, vaikka hänellä ei ollutkaa taivaallista toivoa Luuk.1:15.
Ps. 37:29 kertoo, mikä toivo on esikristillisillä uskon ihmisillä, samoin kuin nykyisilläkin uskon ihmisillä.
Ei "joidenkin" vaan kaikkien jotka aikovat mennä Jumalan valtakuntaan.
Jumalan tarkoitus on että KAIKKIEN tulee uudestisyntyä.
Piskuinen lauma on juutalaiset Jeesuksen seuraajat.
Jumalan valtakuntaan, kun se laskeutuu maanpäälle jokainen on saanut uuden henkiruumiin, kirkastetun ruumiin, sellaisen joka oli Jeesuksella ylösnousemuksessa.
Jumalan valtakuntaan/paratiisiin ei mennä tällä ruumilla.
Jeesuksen juutalaiset veljet ovat pappeja ja kuninkaita.
Kyllä esikristilliset vanhurskaat voivat saada saman ruumiin kun Jeesuksen seuraajatkin.
Ei Johanes mennytkään koska Jeesus ei ollut vielä lunastanut ketään.
Jumalan valtakunta tulee myös maahan, mutta uskovat Jeesuksen seuraajat otetaan täältä pois ja he tulevat yhdessä Jeesuksen kanssa tänne.
En nyt ehdi laittaa raamatunpaikkoja.
Tätä asia on käsitelty täällä ennenkin.
Mnaat selityksesi on todella kaukaa haettu ja arvailua. Todisteluillasi ei ole raamatullista pohjaa, joten niitä on turha etsiäkkään.
Mnaatin selitys oli kyllä ihan Raamatun mukainen. Siitä et pääse mihinkään. Älä ole ylimielinen. Koeta kumota se. Mutta te se ajatuksella, eikä copypasteamalla valmista puppua JW.ORGista.
>> Osoitetaan, että joidenkin on tarpeen syntyä uudestaan.
Ei se tietenkään mikään pakko ole, mutta ei sitten mitään kaksisia odotteitakaan ole luvassa. Ilman sitä ei voi edes nähdä Jumalan valtakuntaa. Raamatussahan ei mainita mitään vartiotornin lupailemista ulkojäsenyyksistä.:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
joka ei synny uudesti, ylhäältä,
se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys,
kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain
olevan Jumalan valtakunnassa,
mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
Raamattu lupaa yhden ja saman toivon. Tukea kahden erilaisen toivon opille ei sieltä löydy. Sitä toista vaihtoehtoa ei voi nimittää toivoksi.
Kohta on järjestön "muistonvietto", jota järjestö markkinoi Jeesuksen nimenomaisen käskynä. Mietipä, miksi sinne mennään varta vasten tekemään juuri päin vastoin kuin mitä Jeesus käski. Katso vaikka Raamatustasi ja ylläty!
Yllätyksiä ei tule, kun ymmärtää sen oikein. Kun ottaa koko Raamatun huomioon, on selvä kuva asioista. Mutta, jos on tottunut vain kirkon perinteisiin ja uskontunnustuksiin, se riittää monille. Jeesuksen kuoleman muistojuhla on ainoa raamatullinen juhla, ja siihen Jeesus antoi käskyn.
Ei joulun, ei pääsiäisen pupuineen ja munineen tai muiden pakanuuteen perustuviin juhliin, joita kutsutaan uskonnollisiksi juhliksi.
Raamatussa esitetään sekä taivaallinen toivo, että maallinen toivo.
Niin, minustakaan Raamatussa ei esitetä joululahjatoivoa
he000 3.4.2017 14:37
"Raamatussa esitetään sekä taivaallinen toivo, että maallinen toivo. "
-ja toivot ettei kukaan kysy missä Raamatun jakeessa sanotaan että kuolleet herätetään maan päälle
Olen useat kerrat kertonut ylösnousemustoivosta, josta on aina miellyttävä keskustella. Jeesus antoi näytteitä tästä ollessaan maan päällä, herättämällä kuolleita. Sitä hän tulee tekemään valtakunnan hallitessa tuhatvuotishallituksen aikana.
Hän opetti, että jonain päivänä kaikki muistohaudoissa olevat herätetään kuolleista.( Joh 5:28).
Samoin Ilm. 20: 13:ssa sanotaan: "Meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat ja kuolema ja Haades (ihmiskunnan yhteinen hauta) antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat."
Jesaja 29:19 kertoo myös ylösnousemuksen riemusta. Saman kirjan 25: 6-8 kertoo, miten Jumala siunaa silloin vanhurskaita ihmisiä. 65: 12.jakeesta eteenpäinkerrotaan, mitä silloin tehdään maan päällä.
Uskollinen Job kysyi: "Jos voimakas mies kuolee, voiko hän elää uudelleen?" Job puhui siitä, miten hän odottaisi haudassa. Hän puhui Jehovalle: "Sinä kutsut, ja minä vastaan sinulle. Sinä ikävöitset kättesi työtä." Jehova odottaa siis hartaasti, että hän saa herättää myös Jobin. Tekee mieleni laittaa tähän tätä koskevan kauniin laulun sanat. N.111 laulukirjastamme: On elämä kuin usva aamuinen, se nopeasti haihtuu. Katketa voi pian taival ihmisen, jää jälkeen suru kaipuu.
Voiko kuoltuaan elää uudestaan? Kuule lupaus Jehovan:
Kutsuu hän ja kuolleet nousee heräävät he haudoistaan. Niin hän kättensä töitä kaipaa nähdä uudestaan.
Uskothan on aivan varmaa, kuolleet saa hän nousemaan. Ja niin me ikuisesti saamme elää saamme lapsinaan.
2. säe: Ei ystävää hän hylkää kuolemaan, saa muistissaan ain suojan.
Pian elämään voi nousta haudastaan, kun kuuluu kutsu Luojan.
Silloin antaa hän parhaan elämän ikuisesti kestävän.....kertosäe, kutsuu hän.....
Tämän laulun kaunis sävel on kuultavissa sivustollamme, musiikki ja you tob:ssa on useita versioita laulusta 111.
Saarnaaminen ei ole keskustelua. Suurilla lupauksilla on ennenkin johdettu ihmisiä harhaan. Kohtuuden nimissähän järjestön selitykset pitäisi perustellakin ja tämä toivoton työ ei olekaan enää niin miellyttävää. Siksi pakenette keskustelua.
he000 6.4.2017 13:10
"Hän opetti, että jonain päivänä kaikki muistohaudoissa olevat herätetään kuolleista.
( Joh 5:28). "
-Niin, mutta ei opetus tuohon päättynyt, vaan alkoi,
seuraava jae Joh. 5:29: He nousevat haudoistaan -- hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.
Ja tuo ylösnousemus tarkoittaa "ylös", on taivaaseen, Jeesuksen kutsua taivaan Isän luo. Tuomion ylösnousemus on - niin - .
"Ilm. 20:13 " (Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan)
-Siinä on siis myös tuo tuomio. ja jo 12 jakeessa on " kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan "
-Toisin sanoen, vartiotornisi on taas vetänyt sinua nenästä, ei kuolleita herätetä maan päälle (leijonien hymyiltäviksi). On minuakin vedetty nenästä. isommat ennen koulussa.
Mutta merkkaa mielellään kenttätyöraporttiisi käyttämäsi aika. Tiesitkö, että on todistajia, jotka merkkaavat kenttätyöaikaa vaikka eivät tee yhtään mitään vartiotorniuskonnollista.
Se on se pettymys joka viimeistään kuolinvuoteella iskee. Aika on paha vihollinen se tulee ja pahinta, että mitään luvatuista asioista ei ole toteutunut. Siksi kuolemassa oleva todistaja on todellakin tyhjän päällä kun ei tiedä mitä kuoleman jälkeen kun oma usko on tuottanut pettymyksen. Jokaisen todistajan elinaikana on luvattu harmagedonin ja paratiisin tulevan, mutta pahinta on kun aikaa kului odotellessa ja yksikään lupaus ei pitänyt, päinvastoin oppeja muuteltiin ja veivattiin jopa edes takaisin. Oma elämä uhrattiin vartioronin juurella eikä käteen jäänyt kuin tyhjää no joillakin saattaa toivo silti olla, vaikka näkisi valheiden läpi, mutta jos muuta ei ole, on siitä pidettävä loppuun asti kii.
Ilm.20:13 .Teupuri, ajatteletko, että kuolleet herätetään vain tuomiota varten? Miksi joku herätettäisiin vain kuollakseen uudestaan. Tuhannen vuoden aikana ihmiset saavat osoittaa teoillaan, osoittautuuko heidän ylösnousemuksensa elämän vai tuomion ylösnousemukseksi. Monihan näistä ylösnousseista ei ole edes saaneet tietoa Raamatusta, eikä ole voinut tehdä valintaansa aikaisemmin. Vasta sen jälkeen, miten he ovat toimineet tuon tuhannen vuoden aikana, voidaan nähdä onko heidän nimensä elämän kirjassa. Järkevää, eikö totta.
Miten ylösnousemus soveltuu sitten uskontosi opettamaan kuolemattomaan sieluoppiin? Miksi tarvittaisiin ylösnousemusta, jos ihmiset olisivat jo kuoltuaan menneet taivaaseen?
Olet varmaan ollut hautajaisissa, jossa pappi puhuu kuolemattomasta sielusta ja että kuollut onkin jo Jumalan luona taivaassa, mutta siunatessaan sanookin: " Maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun pitää tuleman." Tuon kirouksenhan ensimmäinen ihmispari sai. Ja sen jälkeen pappi sanoo: "Viimeisenä päivänä Jumala sinut herättää." Eikö aika ristiriitaista puhetta.
Raamattu siis opettaa, etteivät kuolleet tiedä mitään, ja siksi tarvitaan Jumalan antama ylösnousemus, siis ylös haudasta, ei ylös taivaaseen.
Raamatun opetus on hyvin ymmärrettävä ja järkevä tässäkin asiassa, ei mitään epämääräistä, niinkuin se on monille on ,senvuoksi, ettei sitä opeteta juuri lainkaan. Harva tietää sitä, mitä taivaassa tehdään ja mikä tehtävä sinne pääsevillä on.
"kuolleet herätetään vain tuomiota varten?"
10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen
Lainaan tähän alkuun asiaan liittyviä Raamatun kohtia:
Hepr 12.luku:
"23 ja juhlaa viettävä esikoisten seurakunta, ne, joiden nimet ovat taivaan kirjassa. Siellä on Jumala, kaikkien tuomari, siellä ovat perille päässeiden vanhurskaiden henget,"
Huomaapa, että tuossa Raamatun kohdassa puhutaan PERILLE PÄÄSSEIDEN VANHURSKAIDEN HENGISTÄ! Se viittaa juuri siihen, että ns välitilassa taivaassa kuolleet ovat vain henkinä ilman ruumista. Vasta tulevassa ylösnousemuksessa vanhurskaitten henget saavat uuden ylösnousemusruumiin!
1 Kor 15.luku:
"22 Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi, 23 jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. "
2 Kor 5.luku:
"6 Olemme siis aina turvallisella mielellä, vaikka tiedämmekin, että niin kauan kuin tämä ruumis on kotimme, olemme poissa Herran luota. 7 Mehän elämme uskon varassa, emme näkemisen. 8 Mutta mielemme on turvallinen, vaikka haluaisimmekin muuttaa pois ruumiistamme, kotiin Herran luo. 9 Siksi myös pyrimme noudattamaan hänen mieltään, olimmepa jo perillä hänen luonaan tai vielä sieltä poissa. 10 Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä ajallisessa elämässään on tehnyt, hyvää tai pahaa."
Huomaapa tuo kohta: "Mutta mielemme on turvallinen, vaikka haluaisimmekin muuttaa pois ruumiistamme, kotiin Herran luo."
Eli Paavali tiesi, että taivaassa, välitilassa ollessaan, kuolleilla ihmisillä ei ole ruumista. Tässä vaiheessa he ovat "muuttaneet pois" ruumiistaan. Tosiaankin myöhemmin ylösnousemuksessa he saavat vasta ne uudet ylösnousemusruumiit.
Uskova siirtyy kuolemassa Herran luo (2 Kr. 5:8; Hepr. 12:23). Tällöin hän on ilman ruumista, ns välitilassa odottamassa. Kuolleet odottavat hetkeä, jolloin Herran toisessa tulemuksessa Kristuksessa kuolleet nousevat elämään ja saavat uuden katoamattoman ylösnousemusruumiin sekä vielä elossa olevat uskovat yhdessä heidän kanssaan saavat myös uuden katoamattoman ylösnousemusruumiin (1 Kr. 15:21-58; 1 Tess. 4:13-18)
Eli Jeesuksen seuraajat saavat uuden ylösnousemusruumiin siinä yhteydessä , kun Jeesus saapuu uudestaan maan päälle ns viimeisenä päivänä.
Millainen tuo uusi ylösnousemusruumis sitten on?
Fil 3 luku:
"21 Hän muuttaa meidän ruumiimme tästä alennustilasta oman kirkastuneen ruumiinsa kaltaiseksi voimallaan, jolla hän kykenee alistamaan valtaansa kaiken."
Kuten Kristus nousi kuolleista omassa ruumiissaan, joka kuitenkin ylitti kuolevaisen alennustilan ruumiin rajoitukset, samalla tavoin Häneen uskova tulee nousemaan omassa ruumiissa. Kyse ei ole kuitenkaan paluusta vanhan kaltaiseen ruumiillisuuteen, johon liittyy heikkous, sairaus ja kuolema. Kyse on paluusta ruumiilliseen elämään, joka on riittävästi yhdistettävissä siihen ruumiiseen, joka oli omamme ennen kuolemaa. Nyt tuo ruumis vain on kirkastettu, jolloin se on vailla heikkoutta ja kuolevaisuutta. Ihan samalla tavalla kuten Kristuksen ylösnousemusruumiskin oli. Saamme Raamatusta selville ainakin tämän verran, mutta emme tietenkään kaikki yksityiskohtia asioista.
Näin Raamattu opettaa. (Eikä siis niin miten Jt-oppi menee.)
Millainen tuo välitila ennen ruumiin ylösnousemusta ja uuden ylösnousemusruumiin saamista on, niin siitä on vaihtelevia tulkintatapoja ja sitä ei tarvitse edes varmaksi tietää. Sen ymmärtäminen ja tietäminen lasketaan ns kehällisiin kysymyksiin eikä mihinkään uskon ydinasioihin, pelastuskysymyksiin.
Mutta joka tapauksessa otetaanpa esiin kohta, jossa puhutaan siitä, että kuolleet eivät tiedä mitään.
Saar 9: 5-10: Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu. Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla. Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi. Vaatteesi olkoot aina valkeat, ja öljy älköön puuttuko päästäsi. Nauti elämää vaimon kanssa, jota rakastat, kaikkina turhan elämäsi päivinä, jotka Jumala on sinulle antanut auringon alla - kaikkina turhina päivinäsi, sillä se on sinun osasi elämässä ja vaivannäössäsi, jolla vaivaat itseäsi auringon alla. Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.
Tämä on Jehovan todistajien lempi-Raamatun kohtia, johon nojaa heidän sielun kuolemisoppinsa. Mutta tämä Raamatun kohta opettaa, että kuolleet eivät tiedä mitään, mitä maan päällä tapahtuu, eikä heillä ole henkenä välitilassa ollessaan osaa siitä, mitä tapahtuu auringon alla.
Muutenkin tuo Saarnaajan kirja on runollinen ilmaisutavaltaan. Kaikki Raamatussa ei ole tarkoitettu otettavaksi kirjaimellisesti. Asioita täytyy punnita myös suhteessa Raamatun kokonaissanomaan ja kokonaisopetukseen.
"Saar 9: 5-10: Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään"
Tuossa tarkoitetaan kuolleilla henkisesti kuolleita, erossa Jumalasta olevia.
Samaa kuin Jeesus vastasi "Antaa kuolleiden haudata kuolleensa"
Onhan ruumiillisesti kuolleilla paikka, hauta, kun pohdit jaetta. Jakeen mielekkyys tulee esille kun tajuaa että on kyse hengellisestä kuolemasta.
Itse siis pidän Raamatun antaman kokonaiskuvan ja monien Raamatun kohtien takia uskottavimpana sitä tulkintatapaa, että kuoleman jälkeen ns välitilassa voimme olla tietoisessa tilassa ja Herran lähellä hyvässä olotilassa. Odotamme silloin ylösnousemusta, joka tapahtuu Jeesuksen tulemuksen aikoina ns viimeisenä päivänä, kun Hän saapuu tuomitsemaan elävät ja kuolleet.
Pelastuvien tulevaisuuden nään seuraavanlaisena Raamatun opetuksen valossa:
Kaikilla pelastuvilla on yksi yhteinen toivo, mikä käy ilmi esim seuraavasta Raamatun kohdasta kuten toki muualtakin:
"1 Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää. 2 Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten. 3 Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, 4 ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."
Taivas tulee laskeutumaan uuden maan päälle ja ne yhtyvät kokonaisuudeksi, jossa pelastuneet asuvat uusissa ylösnousemusruumiissaan onnellisina yhdessä Jumalan kanssa kuten Ilmestyskirjakin osoittaa. Tuo uusi ylösnousemusruumis on sellainen, että se käy hyvin asumiseen ja elämiseen tuossa uudessa taivaasta ja maasta muodostuvassa kokonaisuudessa. Uudet ylösnousemusruumiit ovat heti kerralla valmiita ja täydellisiä, (eivätkä vanhat ruumiit esim muutu pikku hiljaa tms.)
Se, mikä kaikkea kristikunnan kristillisyyttä yhdistää näissä kuolemaan liittyvissä asioissa on USKO RUUMIIN YLÖSNOUSEMUKSEEN. Se näkemys, millainen tuo välitila on, vaihtelee kristikunnassa.
On esim joitakin kristillisiksi laskettavia kirkkokuntia kuten adventistit, jotka ajatteleva, että kuoleman jälkeinen välitila ennen ruumiin ylösnousemusta on tiedoton tila. Esim adventistit opettavat asiasta seuraavasti: Kuolema on unta. Kuolema ei merkitse täydellistä tyhjäksi tekemistä, tuhoutumista; se on vain väliaikainen tiedottomuuden tila ennen ylösnousemusta.
Kristikunnassa pidetään ymmärrettävänä ja ihan ok-asiana, että kaikilla kristityillä ja kaikilla kristillisillä kirkkokunnilla ei ole joka asiasta sama tulkintatapa ja näkemys. Pääasia on, että uskon ydinkysymyksissä (kuten Jeesuksen Jumalallisuudessa) ollaan samoilla Raamatullisilla yhteisillä linjoilla eikä nosteta sitä omaa kirkkokuntaa, johonkin keinotekoiseen ainoan, oikean liikkeen profeetan kaltaiseen asemaan ennustellen samalla kroonisesti väärin. Tällöin liikettä pidettäisiin Vääränä profeettana.
Myös siinä kysymyksessä miten ns. vuohien tarkalleen ottaen käy on erilaisia ajattelukantoja. Esim adventistit ajattelevat samoin kuin Jt-liike, että lopulta jumalattomat vain häviävät olemassaolosta kokonaan. Se oppivariaatio oli siis olemassa jo kauan ennen Jt-liikettä ja sitä kutsutaan annihilaatio-opiksi eli tyhjiin raukeamisopiksi. Raamatuntutkijat (myös Jt-liike) omaksui tuon opin adventisteilta (joiden kanssa Russel oli yhteyksissä aluksi), samoin kuin joitakin muitakin ajattelukantoja. Nykyisten kristikunnan kristillisten teologien johtopäätökset asiasta jakaantuvat siis joko sielun katoamisen tai ikuisen kärsimyksen kannalle. Kantaa tuohonkaan asiaan ei pidetä ns pelastuskysymyksenä. Adventistitkin esim opettavat, että Jumalan lapsia ja pelastuvia on varmasti muissakin kristillisissä kirkkokunnissa kuin heidän joukossaan.
Se, että kristityillä on erilaisia mahdollisia tulkintatapoja monistakin uskon ydinasioihin verrattuna ns kehällisistä asioista ei ole paha asia. Kaikista asioista ei tarvitse olla varma. Asioita kannattaa kuitenkin tutkia perusteellisesti, ettei menisi uskon ydinkysymyksissä kuten Jeesuksen olemuksessa ja Hänen tuntemuksessaan harhaan ja eksyisi seuraamaan jotain valejeesusta tai Väärää profeettaa.
Minkälaiset asiat sitten Raamatussa ovat tuoneet erityisesti esiin erilaisia tulkintavaihtoehtoja? Seuraavassa linkissä vapaakirkollinen pastori Nikkanen joka on myös teologian jatko-opiskelija Skotlantilaisessa yliopistossa kirjoittaa aiheesta. Itse en ole vapaakirkon jäsen ja en ole ihan kaikesta heidän kanssaan samoilla linjoilla, mutta ainakin tämä kirjoitus on mielestäni aivan mainio monessa suhteessa:
https://www.teologinenopisto.fi/?x118281=247828
Kiintoisa lainaus ko. kirjoituksesta:
"Ilmestyskirjan mukaan emme mene ”taivaaseen”, vaan ”taivas” tulee meidän luoksemme (Ilm. 21:2–3). Yksikään kristitty ei ole siis matkalla soittelemaan harppua aineettomilla sormilla pilvenlonkareelle, vaan me tulemme elämään ikuisesti ruumiillisina olentoina yhdessä Jumalan kanssa.
Samalla saatamme ehkä päästä piipahtamaan taivaassa. Mutta vain ehkä; Uuden testamentin näkemys Kristuksessa kuolleiden olotilasta ei nimittäin ole täysin yksiselitteinen."
Hmmmmm. Ei nyt ainakaan yhtäkkiä aivan kyllä vakuuta, mutta kiitti yhdestä tulkintavaihtoehdosta.
Raamatussa ei ole muuta kokonaisilmoitusta kuin se, että sitä ei kannata ottaa tosissaan. Jokainen, joka lukee raamattua silmät auki, ei voi olla huomaamatta tätä olennaista asiaa ko. teoksesta. Näin ollen myöskään raamatun ristiriitaisista näkemyksistä koskien tuonpuoleista ei voi todeta muuta kuin, että ne ovat ihmisten ajatuksia, toiveita ja mielikuvia. Ei muuta.
Tuo on ateistin "raaka totuus", jolla ei taas ole mitään tekemistä sen kanssa miten asiat todellisuudessa ovat.
Sekä Jt-lahkolla että ateisteilla on omat "totuutensa", joilla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä oikeasti.
"anna kuolleitten haudata kuolleensa" (Matt 8:22; Jeesus kutsui eläviä ihmisiä kuolleiksi)
"Joka uskoo minuun, elää, vaikka olisi kuollut" (Joh 11;26; ruumis kuolee, sielu
elää)
Jumalattomat ja oikeamieliset menivät tuonelaan odottamaan ylösnousemusta
Job ei toivonut Jumalan kätkevän häntä helvettiin, vaan tuonelaan, siihen saakka, kunnes Jumalan "viha" häntä kohtaan olisi laantunut. Tässä yhteydessä tuonela voi tarkoittaa joko ruumiin hautaa tai sielun välitilaa, ja tässäkin kysymys oli vain Jobin toiveesta, ei Jumalan suunnitelmasta.
Jeesus ei myöskään ole käynyt helvetissä, kuten ei kukaan muukaan, vaan tuonelassa.
Hänellä on Kuoleman ja Tuonelan avaimet (Ilm 1:18).
Kuolleet pääsivät pois tuonelasta. Kukaan ei pääse pois Raamatun helvetistä.
Helvetti on tulinen järvi (Matt 5:22 ja 18:9 "helvetin tuli")
Raamatun helvetti on iankaikkinen rangaistus ja ero Jumalasta, "toinen kuolema, tulinen järvi" (Ilm 20:14). Sieltä ei tule kukaan pois (Matt 25:46; Ilm 19:3; 21:8; Jes 26:14).
Olen kaksi kertaa törmännyt todistajan selvään pelkoon kuolemaa kohtaan. Kerran kaksi naista oli kotona ja kun puhuin kuolemasta, niin toinen heistä sanoi että huh, eikö voida jutella iloisemmista aiheista.
Kerran tapasin todennäköisesti piirivalvojan marketin edessä. Mies oli toiselta paikkakunnalta ja sanoi olevansa liikkeellä seurakuntakierroksella.
Mustikkaan oli kiire, mutta siltä iltapäivältä jäi, kun välillemme säkeytyi yli tunnun keskustelu.
Mies tunnusti aloittaneensa Raamatun tutkistelun juuri kuoleman jälkeisen pelon siivittämänä. Kertoi pelänneensä myös helvettiä, mutta lopulla löysi yhteisön ja uskon, jossa ei ole sijaa helville. Suurin löytö oli ollut, ettei helvettiä ole. Siihen vastasin miehelle muutamin kokemuksin, että kuule se helvetti on ollut ja on edelleenkin olemassa. Tämän repliikin jälkeen erittäin suulas mies vaikeni, vakavoitui katsellen kauas jonnekin ja hetken hiljaisuuden jälkeen ymmärsin ettei meillä ollut enää keskusteltavaa.
Laitoin kerran entiselle jh:lle Taipio Nousiaisen kirjan "Yksi ainoa elämä" joulutervehdyksen kanssa, kun hän sanoi alkaneensa viettämään jälleen joulua. Tutustuin naiseen radiolähdetyksen kautta. Soiteltiinkin jopa muutaman kerran, mutta kirjan jälkeen sain häneltä tosi vihaisen kirjeen ja väitti että olin pilannut hänen elämän. Jos hän oli ateisti, niin miksi häntä sanoma helvetistä niin syvästi loukkasi. No siihen se meidän yhteydenpito sitten torppasi.
Ehkä tämä mies torilla tajusi, ettei ollut mitään järkeä keskustella kanssasi. Viisas osaa vaieta. Ehkä nämä kaksi naistakin halusi keskustella Raamatun tarjoamasta hienosta tulevaisuudesta. Aika hatarat perustelut kuolemanpelosta. Kuolema on ikävä asia kenelle tahansa ja synnyttää voimakkaita tunteita, kuten viimepäivien kauheat tapahtumat osoittavat.
Kartamme tarpeetonta väittelyä, niistä ei ole mitään hyötyä kenellekkään, eikä ole tarvetta sanoa viimeistä sanaa. 2. Tim. 2:23
kaikellaaikansa 9.4.2017 14:15
"Kartamme tarpeetonta väittelyä, niistä ei ole mitään hyötyä kenellekkään, eikä ole tarvetta sanoa viimeistä sanaa. 2. Tim. 2:23"
Teillähän on se teokraattisen sodankäynnin vaatimus siinä jäsenvärväämisessä, on valehdeltava lahkon edun eteen, niin tuo mainitsemasi karttaminen astuu ilmeisesti sääntönä voimaan sitten kun jää valehtelusta kiinni ?
Ei siinä mitään ainutlaatuista ole.
Niin ovat esim. varkaat aina tehneet
Kylläisen Roopen tyyli on jo tuttu näillä palstoilla. Hän meuhkaa kovasti, antaen sen kuvan, että tietää jotain, mutta se menee syyttelyksi ilman todisteita Raamatusta. Nikealaisbabylonialainen oppi on täysin sokaissut hänet. Vaikka se pystytään Raamatulla todistamaan vääräksi, sillä ei ole mitään vaikutusta häneen.
Sitä sinulta on pyydettykin, todistelua jopa, keskusteluna. Sanothan pystyväsi. Ei kun tilaan Beetelistäsi ohjeet. Ellet jo siellä istukin.
ja kiitokset Roopelle.
gummallistunelle sitten vastauksesta aikanaan.
Pyytäisin todistajia kertomaan käytännön kokemuksia tuosta "teokraattisesta sodankännistä" kun en itse ole sotinut. Ihan vain "tarinoina".
Minunkin uteliaisuuteni herää semmoisista "silmästä teokraattista sodankäyntiä" tosikertomuksista.
Kertokaa, todistajat.
Siihenhän värvätynkin tarkoitetaan ryhtyvän.
Mennäänpä aloitukseen.
Ehkä syy on tässä:
1 Joh.4:18. "PELKOA ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkottaa PELON, sillä PELOSSA on rangaistusta; ja joka PELKÄÄ se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa."
Jehovan todistajat puhuvat paljon rakkaudestaan ja heistä sanotaankin että heillä on jopa "rakkauspommitusta".
Mutta se kaikki ei ole sitä mitä tässä raamatunpaikassa kirjoitetaan. Tämän raamatunpaikan rakkautta Jehovan todistajilla ei ole, koska he pelkäävät kuolemaa.
Jeesuksen seuraaja joka kulkee Hengen vaikutuksesta ei pelkää edes kuoleman läheisyydessä.
Hyvin sanottu ja totta puhut. Vitsi mua ärsyttää kun oon uudestisyntyny Jeesukseen uskova ja stressaan aina välillä ja pelkäänki et riitänkö vaikka tiedän et riitän mutta mä olen luonteeltani vähän semmonen stressaaja kaikessa:) jehovan todistus on väärä tie.
Jehovan elämään ei voi tulla rauhaa koska se on väärä tie täysin. Kannattaa kääntyä Jeesuksen luo turvaan ennen sitä kuolinvuodetta. Rukoile Jeesusta jo nyt elämääsi koska n on sinut pelastanut kunhan teet parannuksen tuosta jehova eksytyksestä ja pyydät syntejä anteeksi.. Sinänsä jehova pelkää kuolemaa ihan aiheesta koska se jehovantodistus vie ihan samaan paikkaan kuin se että eläisit normaalia maailmallista elämää. Rauhan saat vain Jeesukseen uskomalla eikä sekään ole aina ruusuilla tanssimista, Jeesus ei meille luvannut mitään helppoa elämää. Senhän tietää kun jehova touhu perustuu pelkoon ja hallintaan niin sehän on täysin väärin jo sekin. Jeesus on taas se rauha ja rakksus ja siinä rakkaudessa ei ole muuten pelkoa ollenkaan. Islam on myös väärä tie. Siihen pitää pakottaa ja siinä hallitaan juuri pelolla.
"Sinänsä jehova pelkää kuolemaa ihan aiheesta koska se jehovantodistus vie ihan samaan paikkaan kuin se että eläisit normaalia maailmallista elämää"
Ja mikähän tämä paikka mahtaa olla?
Jehova ei pelkää kuolemaa, koska hän Kaikkivaltiaana Jumalana on kuolematon. Eikä hänen todistajansakaan ole ertyisen peloissaan, he ovat uskonsa vuoksi joutuneet silmätysten kuoleman kanssa hyvin monta kertaa. Vihollinenhan tuo kuolema on ihmisille, eikä se mikään miellyttävä asia ole todistajillekkaan. Mutta vahva usko ylösnousemukseen antaa paljon lohdutusta, sekä kuolevalle, että hänen läheisilleen. Luottamus Jeesuksen varaamien lunnaiden ansioon lohduttaa kuolemassakin. Myöskin rukoukset Jumalalle Jeesuksen kautta antavat sitä rauhaa, joka on luvattu kuten Filippäläisille 4:6-7 osoittaa. Surua ja kyyneleitä saamme osaksemme kaikki vielä kokea, mutta odotamme Ilm. 21: 3,4:n täyttymystä. Millä perusteella edellinen kirjoittaja väittää , että eritysesti todistajat pelkäisivät kuolemaa??
Jehovan todistajia pelottaisi vähemmän, jos he eivät ottaisi hallintoelimensä höpötyksiä niin tosissaan.
Aloittajalla on yletön pelko siitä, että todistajat sittenkin olisivat oikeassa , siksi hän tekee mitä kummallisempia aloituksia ja väitteitä vailla todellisuuspohjaa.
On kuitenkin eräs asia jota täytyy pelätä.
Täytyy muistaa myös seuraavat raamatunpaikat tässä asiassa:
Hebr.10: 31." On kauheaa joutua elävän Jumalan käsiin."
Vaikka olisi niin kivaa olla ottamatta huomioon tuota raamatunpaikkaa, niin sen huomioon ottaminen olisi tyhmää.
Joudummeko Jumalan käsiin, elämämme aikana vai kuoleman jälkeen?
Kysyn vaan.
Matt. 10:28. "Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."
Tietenkin jos Jehovan todistajat ennen maallisen elämänsä päättyessä pelkäävät tätä, mutta ovat asian oikean laidan tietäneet, mutta eivät ole asialle mitään tehneet, on syytäkin pelätä.
On nimittäin "hirmuista joutua elävän Jumalan käsiin."
Siis piti olla...."huomiotta jättäminen olisi tyhmää".
Hyväksyykö tuo kuurupiilo-jumala sen, että joku esittää uskovaa, jos ei oikeasti pysty uskomaan satuihin?
Mihin suuntaan kannattaisi kumartaa, ettei tule vahingossa pyllistäneeksi hirmuiseen jumalaan päin?
Yhtähyvin voisi tehdä aloitteen : Mnaatilla on hirvittävä kuolelemanpelko. Mutta tuollaiset aloitukset vaikuttavat aika hölmöiltä.
Myös mnaatin on hyvä miettiä Heb 10:31 sisältöä, se koskee häntäkin. Hänellä on tyypillistä uhkailla helvetillä, jos ei hyväksy hänen opetustaan. Jokaisella on vastuu tutkia opetuksiaan Raamatun valossa . Uhkailemalla helvetillä ei ketään saa palvomaan oikeista vaikuttimista, eikä toisten nimitteleminen tee asiasta parempaa. Jos on havainnut opetustensa perustuvan Raamattuun, miksi haluaisi epäillä sitä jonkun kirjoittelun vuoksi.
Jumalattomina kuolleiden sielut joutuvat kärsimään häpeää ja kauhistusta (Dan 12:2), tuskaa ja ahdistusta (Room 2:5-11), ahdistusta (2 Tess 1:6-9), iankaikkista vaivaa (Ilm 20:10), itkua ja hammasten kiristystä (Matt 8:12;13:42).