Aseistakieltäytyjät ja muut hentomieliset hissukat ovat aivan turhaan arvostelleet Baltian maiden väestönsiirtoja 1940-41. Armeijalla on oikeus turvata selustansa.
On jo aiemmin todettu Stalinin olleen pelkkä Mannerheimin ja valkoisen armeijan oppipoika monessa asiassa, ja vaikuttaa Stalin oli huolella lukenut ja opetellut Mannerheimin päiväkäskyn.
"Henkilöt, joiden oleskelu vapaalla jalalla on vaaraksi meidän sotatoimillemme, vangitaan."
"Kun vanki vartioituna lähetetään paikkakunnalta toiselle, pitää kirjallinen passitus ynnä tutkintopöytäkirja seurata mukana."
"Jos syytä siihen on, voidaan epäilyksen alainen henkilö määrätä oleskelemaan osoitetulla seudulla, uhalla että joka tätä määräystä vastaan rikkoo, hänet viipymättä vangitaan."
"Erittäin tärkeissä tapauksissa valvonnan alaiseksi asetetun henkilön on määräaikana ilmoittauduttava asianomaisen siihen määräämälle viranomaiselle."
On jo aiemmin todettu Stalinin olleen pelkkä Mannerheimin ja valkoisen armeijan oppipoika monessa asiassa, ja vaikuttaa Stalin oli huolella lukenut ja opetellut Mannerheimin päiväkäskyn.
"Henkilöt, joiden oleskelu vapaalla jalalla on vaaraksi meidän sotatoimillemme, vangitaan."
"Kun vanki vartioituna lähetetään paikkakunnalta toiselle, pitää kirjallinen passitus ynnä tutkintopöytäkirja seurata mukana."
"Jos syytä siihen on, voidaan epäilyksen alainen henkilö määrätä oleskelemaan osoitetulla seudulla, uhalla että joka tätä määräystä vastaan rikkoo, hänet viipymättä vangitaan."
"Erittäin tärkeissä tapauksissa valvonnan alaiseksi asetetun henkilön on määräaikana ilmoittauduttava asianomaisen siihen määräämälle viranomaiselle."
Vastaukset 20
Vanhimmat
Baltian maiden vankikuljetukset sotavankileireille alkoivat HETI sen jälkeen kun maat liitettiin Neuvostoliiton osaksi! Ne EIVÄT alkaneet suinkaan vasta Itärintaman sodan puhjettua!
Kuljetusten tarkoituksena oli eliminoida ne kansanosat, joista Stalin ei pitöänyt! Kyyninen tappaminen sopi Stalinille ja hän noudatti samaa linjaa myös omaa kansaansa kohtaan! Neuvostoliiton kansalaisia tapettiin tällä tapaa 20 miljoonaa kansalaista... joukossa n. 10.000 suomalaista, jotka olivat tulleet Itä-Karjalaan sosialismia rakentamaan!
"Baltian maiden vankikuljetukset sotavankileireille alkoivat HETI sen jälkeen kun maat liitettiin Neuvostoliiton osaksi! Ne EIVÄT alkaneet suinkaan vasta Itärintaman sodan puhjettua!"
Ei Marskinkaan käskyssä mainita mainita sotatilasta. Viisas sotapäällikkö turvaa selustansa ennen sotatoimien alkamista. Ettei tule sitten ikäviä yllätyksiä.
"Kuljetusten tarkoituksena oli eliminoida ne kansanosat, joista Stalin ei pitöänyt!"
Aivan kuten myös valkoisten suorittamien teloistusten tarkoituksena oli 1918. Kuka nyt vaan ei mistäkin syystä tykkää kenestäkin.
"Kyyninen tappaminen sopi Stalinille ja hän noudatti samaa linjaa myös omaa kansaansa kohtaan!"
Ihan samaa voi sanoa valkoisista 1918. Ja osittain myös punaisista.
"joukossa n. 10.000 suomalaista, jotka olivat tulleet Itä-Karjalaan sosialismia rakentamaan!"
Joskus sitä vaan veikkaa väärää hevosta. Olisi kannattanut kuunnella Trotskia.
Väestönsiirrot ja puhdistukset olivat oikeastaan aika johdonmukaisia seurauksia bolseviikkien nationalismin vastaisesta politiikasta, aivan samoin kuin holocoust oli Hitlerin antisemitistisestä ohjelmasta tai T4-projekti evolutionääriseen elämäntaisteluun perustuvasta maailmankuvasta, joka natseilla oli.
Stalinin suorittamat väestönsiirrot myös täyttivät tehtävänsä. Kapinan avulla valtaannousseet tiesivät kohtuullisen hyvin, kuinka vallankumoukset estetään.
Totta kai moraalisesti katsoen Suomen ja varsinkin balttien kohtalo oli kova ja epäoikeudenmukainen. Mutta se olisi ollut vältettävissä vain, jos olisi ollut tarjolla tarpeeksi voimakas ja ajantasalla oleva sotilasliitto, joka olisi ollut myös täysin ehdottomasti sitoutunut puolustamaan jokaista jäsentään. Sellaista ei ollut, Ranska petti Tsekkoslovakin 1938. Mutta ei enää Puolaa, jonka vuoksi se lähti sotaan, vain tullakseen miehitetyksi toivotttaman vanhanaikaisen armeijansa takia. Kaiken tuon valossa on helppo ymmärtää, miksi Nato on olemassa ja miksi se on juuri sellainen kuin se on. Ja miksi USA on, Euroopan kannalta toisaalta valitettavasti, täysin välttämätön osa Natoa.
Suomi tosin olisi saattanut selvitä vähemmällä ihan ominkin voimin, jos niitä olisi osattu käyttää oikein. Jos Summassa olisi ollut kunnolla tykistöä ja ammuksia ja jos se norsupyssy olisi ollut vakiovarusteena joukoilla (kuten se oli 1941), niin Mannerheimlinjasta tuskin olisi tarvinnut luopua. Se olisi vaikuttanut aika moneen asiaan tulevaisuudessa, vaikka Saksa olisikin toki silti tullut Norjan rajallamme odottamaan Petsamoon pääsyä. Neuvostoliiton ja länsivaltojen asenne kuitenkin olisi takuulla ollut toinen.
"Kuljetusten+tarkoituksena+oli+eliminoida+ne+kansanosat,+joista+Stalin+ei+pitöänyt!"
"Ei Marskinkaan käskyssä mainita mainita sotatilasta. Viisas sotapäällikkö turvaa selustansa ennen sotatoimien alkamista. Ettei tule sitten ikäviä yllätyksiä."
Vertaat nyt sota-ajan käskyä rauhan aikana tehtyyn etniseen puhdistukseen! Aika ontuvaa!
"Aivan kuten myös valkoisten suorittamien teloistusten tarkoituksena oli 1918. Kuka nyt vaan ei mistäkin syystä tykkää kenestäkin."
Teloitukset koskivat vain sotatoimiin osallistuneita! Taas täysin ontuva rinnastus!
"joukossa n. 10.000 suomalaista, jotka olivat tulleet Itä-Karjalaan sosialismia rakentamaan!"
Joskus sitä vaan veikkaa väärää hevosta. Olisi kannattanut kuunnella Trotskia."
Joskus vain kannattaa olla lähtemättä Neuvostoliitto/Venäjälle ylipäätään!
"Väestönsiirrot ja puhdistukset olivat oikeastaan aika johdonmukaisia seurauksia bolseviikkien nationalismin vastaisesta politiikasta"
Johdonmukaisia tai ei niin historiapalstalla ne tuomitaan! Tuskin ne olivat kovin johdonmukaisia vankivaunussa istujalle!
"Stalinin suorittamat väestönsiirrot myös täyttivät tehtävänsä. Kapinan avulla valtaannousseet tiesivät kohtuullisen hyvin, kuinka vallankumoukset estetään."
Suurin osa ihmisten tappamisista tapahtui 30-luvulla, jolloin bolseviikit olivat jo vakiinnuttaneet valtansa! Luku 20 M on valtaisa!
"Totta kai moraalisesti katsoen Suomen ja varsinkin balttien kohtalo oli kova ja epäoikeudenmukainen."
Ja se nyt sattuu olemaan otsakkeen aihe!
"Suomi tosin olisi saattanut selvitä vähemmällä ihan ominkin voimin, jos niitä olisi osattu käyttää oikein. Jos Summassa olisi ollut kunnolla tykistöä ja ammuksia ja jos se norsupyssy olisi ollut vakiovarusteena joukoilla (kuten se oli 1941), niin Mannerheimlinjasta tuskin olisi tarvinnut luopua."
On vaikeata uskoa, että voimasuhteilla 3,5 vs 200 miljoonaa olisi sota ollut voitettavissa!
----Baltian maiden vankikuljetukset sotavankileireille alkoivat HETI sen jälkeen kun maat liitettiin Neuvostoliiton osaksi! Ne EIVÄT alkaneet suinkaan vasta Itärintaman sodan puhjettua---
Et näköjään lukenut avausta johon yrität vastata tai sitten et tiedä mitään. Avaajahan mainitsee kyyditysten alkaneen jo 1940 eikä vasta 1941.
Isovenäläiset alkoivat lahtaamaan taviksia vasta Barbarossa jälkeen, kesällä 1940 yritettiin vielä leikkiä kunnon leninistiä 'luokkavihalla'. Minä en ainakaan ole mistään lukenut, että virolaisia talonpoikia ja duunareita tapettiin murhakesänä. Kusimutteri yritti esittää Suomen työläisille olevansa kunnon leninisti, isovenäläisyys paljastui viimeistään saksalaisten ja virolaisten kertomuksista hävityspataljoonista. Hävityspataljoonan tehtävä oli infran lisäksi tuhota virolainen eli alempiluokkarotuinen väestö. Paatuneimmat kommarit ymmärsivät viimeistään 1991 miten isovenäläinen tuo paskatunkio oli ollut etenkin Kirovin murhan jälkeen. Huvittavaa miten georgialainen pankkirosvo teki maaorjista polveutuneista herrakansaa. Baltit oli oikeata tsaarien ja saksalaisten isäntien sortamaa herrakansaa, maaorjista noustiin korkeisiin asemiin tsaarin armeijassa. Zukov oli tsaarin armeijassa Laidoneria alempiarvoinen.
Suomalaisissa oli ihan lahjakasta sakkia. Kusimutterin mukaan Kuusinen, Hrutsev ja Zdanov olivat esimerkkejä ihanteellisesta neuvostokansalaisesta. Kuusisella oli Trotskin mukaan 'nöyrä selkä', Zdanov ja Hrutsev palvelivat Teräsmiehen mukaan 'Suuren Unelman asiaa'. Presidentti Päts lukittiin mielisairaalaan, koska väitti muka olleensa vieläkin Viron presidentti.
"Älä vingu. Suomalaiset tuhosivat Itä-Karjalan miehityshallintonsa aikana niitä kansanosia, mistä eivät pitäneet heti kun siihen tuli mahdollisuus"
Kyseessä oli siirtoleirit eikä mitkään tuhoamisleirit. Niukka ravinto aiheutti 4.500 ihmisen kuoleman. Määrä on niukka verrattuna Stalinin omaan 20 miljoonaan tai esim. Viron vuonna 1940 menettämään 100.000:een!
"Kovin hiljaa olet tästä etnisestä massamurhasta. Miksikäs sillai?"
Luotit, että sinä tuot ne esille ja unohdat puolestasi ne 20 M ja 100.000!
On tyypillistä stallaritekniikkaa se, että kun puhutaan nyky-Venäjän yli 20 miljoonasta köyhyysrajan alapuolella asuvasta niin hädissään kiekaistaan, että näin toissavuonna pultsarin Keuruulla!
"Kyseessä oli siirtoleirit eikä mitkään tuhoamisleirit. Niukka ravinto aiheutti 4.500 ihmisen kuoleman"
Hienosti onnistut taas puhumaan itsesi pussiin kahdella lauseella. Haha!
"On tyypillistä stallaritekniikkaa se, että kun puhutaan nyky-Venäjän yli 20 miljoonasta köyhyysrajan alapuolella asuvasta niin hädissään kiekaistaan, että näin toissavuonna pultsarin Keuruulla!"
On tyypillistä lipferttiä, että ulistaan Venäjän luvuista ja ollaan autuaan tietämättömiä että suhteessa Suomessa on köyhiä likipitäen samaa luokkaa eli n. 12 prosenttia.
Itseasiassa Venäjän tilanne taitaa olla Suomea parempi, kun ottaa huomioon että sitä vastaan on kuitenkin kohdistettu ankarat pakotteet jo kolmatta vuotta kun taas Suomella ei ole niskassaan pakotteita ja väestö köyhtyy silti. Ja kun ottaa vielä huomioon että Suomeen lappasi n. 30000 uutta tulevaa köyhää parin viime vuoden aikana, niin taidetaan olla jo entistä heikommilla vertailussa.
"Hienosti onnistut taas puhumaan itsesi pussiin kahdella lauseella. Haha!"
Oletko jotenkin jälkeenjäänyt? JOS kyseessä olisi ollut tuhoamisleiri niin kuolleiden lukumäärä olisi ollut moninkertainen. Ketään siellä ei teloitettu! Hienosti todistat itsesi taas ääliöksi!
"On tyypillistä lipferttiä, että ulistaan Venäjän luvuista ja ollaan autuaan tietämättömiä että suhteessa Suomessa on köyhiä likipitäen samaa luokkaa eli n. 12 prosenttia. "
MUTTA millaisia köyhiä? Jouduin pari päivää sitten käymään Kelan toimistossa klo 9.00 ja arvaa mitä? Kelan parkkipaikka oli täynnä! Auto ei mahtunut minnekään! Venäjällä köyhä on TODELLA köyhä!
"Itseasiassa Venäjän tilanne taitaa olla Suomea parempi"
Ei, vaan huonompi, koska sieltä PUUTTUU ne leipäjonot! MISTÄÄN ei tule apua!
" kun ottaa huomioon että sitä vastaan on kuitenkin kohdistettu ankarat pakotteet jo kolmatta vuotta kun taas Suomella ei ole niskassaan pakotteita ja väestö köyhtyy silti."
Auttaako nälkää näkevää venäläistä se, että tilanne johtuu OSITTAIN pakotteista? Onko se suuri lohtu? Mieti, että MISTÄHÄN ne pakotteet sitten johtuu?
Suomen väestö ei yleisellä tasolla ole köyhää tai köyhdy!
.....JOS kyseessä olisi ollut tuhoamisleiri niin kuolleiden lukumäärä olisi ollut moninkertainen. Ketään siellä ei teloitettu!...
Kyllä tarkoituksellinen nälällä tappaminen on teloittamista aivan yhtä lailla kuin millä muulla tavalla tahansa ja vieläpä varsin julma tapa. Ampuminen on siihen verrattuna armeliasta.
-----Auttaako nälkää näkevää venäläistä se----
Suomessa on nälkää näkeviä aivan yhtä lailla.
"TarkkisVaanJaksaa""
No niinpä näyt jaksavan. Mikäs on sinun jaksaessa kun Kela elättää.
"MUTTA millaisia köyhiä? Jouduin pari päivää sitten käymään Kelan toimistossa klo 9.00 ja arvaa mitä? Kelan parkkipaikka oli täynnä! Auto ei mahtunut minnekään! "
Eli kävit Kelan parkkipaikalla tekemässä kattavan tutkimuksen suomalaisten köyhyydestä? Ja tulit siihen johtopäätökseen, että koska Suomessa Kela jakaa säkeittäin rahaa keskiluokalle ja jopa hyvätuloisille, kuten sinä, ja vieläpä Kelan kaikilla työntekijöilläkin on varaa pitää autoa, niin Suomessa ei ole köyhiä.
Vahinko, ettei toimeentulotukea enää haeta sosiaalitoimistosta. Olisit voinut käydä sielläkin tutkimassa parkkipaikalla tilannetta. Voit kyllä onneksi käydä tutkimassa köyhien yksityisautoilua myös lähimmässä leipäjonossa. Mutta sinne pitää mennä hyvissä ajoin, nälkäisimmät tulevat paikalle jo aamuhämärissä. Sinähän voit istua siellä autossasi sateelta ja kylmältä suojassa ja laskea ihan rauhassa kuinka moni muu tulee autolla.
Miten kehtaat olla tuollainen valepukki ja vastenmielinen paska, tuolla iällä? Eikö vanhuuteen kuulu arvokkuus?
"Venäjällä köyhä on TODELLA köyhä!"
Näin on myös Suomessa.
"Ei, vaan huonompi, koska sieltä PUUTTUU ne leipäjonot! MISTÄÄN ei tule apua!"
Ei tuolla silti kukaan nälkään kuole.
"Auttaako nälkää näkevää venäläistä se, että tilanne johtuu OSITTAIN pakotteista? Onko se suuri lohtu?"
Ihan yhtä vähän kuin suomalaista köyhää lohdutta se, että Venäjälläkin on köyhiä.
"Suomen väestö ei yleisellä tasolla ole köyhää tai köyhdy!"
Erittäin suuri osa suomalaisista on köyhiä ja köyhtyminen jatkuu koko ajan. Samaan aikaan kun työttömyys lisääntyy, sosiaalietuuksia leikataan. Jos on elänyt 1980-luvun, niin nyky-Suomen köyhtymisen näkee kyllä ihan silmillään.
"Kyllä tarkoituksellinen nälällä tappaminen on teloittamista aivan yhtä lailla kuin millä muulla tavalla tahansa"
Kyseessä ei ollut tarkoituksellinen teko ja valtaosa leirillä olijoista selvisi hengissä!
"No niinpä näyt jaksavan. Mikäs on sinun jaksaessa kun Kela elättää."
Todellisuudessa Ilmarinen 42:n työvuoden perään. Koeta päästä vastaavaan!
"Eli kävit Kelan parkkipaikalla tekemässä kattavan tutkimuksen suomalaisten köyhyydestä? "
Ei, vaan kävin Kelassa ja silloin törmäsin ilmiöön! Valtaosa jonottajista oli paikalla omalla autolla!
"Ja tulit siihen johtopäätökseen, että koska Suomessa Kela jakaa säkeittäin rahaa keskiluokalle ja jopa hyvätuloisille, kuten sinä, ja vieläpä Kelan kaikilla työntekijöilläkin on varaa pitää autoa, niin Suomessa ei ole köyhiä."
En suinkaan! Kela jakaa rahaa vain tarpeeseen, mutta ilmiöstä sai jonkinlaisen mielikuvan hakijoista. Itse vein Kelaam kaksi lääkärilaskua, joista aikoinaan tulee pieni palautus. En muutoin tarvitse Kelaa.
"Vahinko, ettei toimeentulotukea enää haeta sosiaalitoimistosta. Olisit voinut käydä sielläkin tutkimassa parkkipaikalla tilannetta."
Todella vahinkoa, mutta sen tiedon saanen sinulta:-D
"Mutta sinne pitää mennä hyvissä ajoin, nälkäisimmät tulevat paikalle jo aamuhämärissä."
Satunnaisissa TV-kuvissa heitä eei AINAKAAN nälkä vaivaa vaan usein ylipaino! Sielläkö nääntynyt Tarkkispoika nälästä heikkona horjuu?
"Miten kehtaat olla tuollainen valepukki ja vastenmielinen paska, tuolla iällä? Eikö vanhuuteen kuulu arvokkuus?"
Ja rehellisyys! Sitä minulle on suotu, mutta sinulle ei.
"Näin on myös Suomessa."
Ja sinäkö sen tiedät käytännössä?
"Ei tuolla silti kukaan nälkään kuole."
Mistä tiedät? Oletko koskaan edes maassa käynyt?
"Ihan yhtä vähän kuin suomalaista köyhää lohdutta se, että Venäjälläkin on köyhiä."
Ei sellaista taas kukaan ole väittänytkään! SINÄ ITSE taas otit pakotteet esille!
"Erittäin suuri osa suomalaisista on köyhiä ja köyhtyminen jatkuu koko ajan."
Riippuu siitä, että MITÄ pitää suurena (tai peräti erittäin suurena)? Et maininnut mitään määristä?
"Samaan aikaan kun työttömyys lisääntyy"
Todellisuudessa työttömyys on hiljalleen laskenut!
" sosiaalietuuksia leikataan."
Sitä tehdään pakosta, koska valtion tulot ovat pienemmät kuin menot. leikkauksilla pyritään tasapainoon!
"Jos on elänyt 1980-luvun, niin nyky-Suomen köyhtymisen näkee kyllä ihan silmillään. "
Todellisuudessa elintaso on koko ajan pikkuhilaa kohonnut keskimäärin. Se, ettei vastaavaa tapahdu juuri sinun kohdallasi ei riipu valtiosta!
Herrakansa ei tykännyt, että sai maistaa omaa lääkettään. Ilmeisesti herrakansa ajatteli, että saksalaisilta saa Berliinistä viedä sukkahousujakin kotiin. Herrakansa oli vihainen siitä, että monella muulla kansalla näytti olevan 'röyhkeiden kosmopoliittien' sabotaasin takia enemmän tavaraa kuin hänen kansallaan, Neuvostoyhteidkunnan Arkkitehdin lapsilla. Kyllähän se saatana vihaksi pistää, jos virolaisella ja latvialaisella on hidno maatila oman kodin ollessa kolhoosi tai sontaluukku Nevskillä. Kyllä herrarodulla oli oikeus siirtää virolainen talonpoika pois ja ottaa tila itselleen.
Huvittavia ovat itätrollin selittelyt.
Kirjoitusta "Balttian väestönsiirrot olivat oikein" puolustellaan sillä, että Suomessakin siirrettiin väestöä Karjalassa. Eli siis nuokin siirrot olivat hänen mielestään "oikein", niinkö ? Kuitenkin hän niitä kovasti samalla paheksuu.
Vai oliko Balttian väestönsiirrot oikein sen vuoksi, että oli oikeutettua "kostaa" paha teko toisella teolla ? Stalin suoritti siirtoja kuitenkin jo 10 vuotta aikaisemmin ?
Kummalliset tekosyyt puolustella kansanmurhaan verrattavissa olevia operaatioita on erittäin omituista, varsinkin kun nuo kuljetukset on tuomittu myös idässä !!!
Tietysti nuo kaikki olivat oikein. Armeijoilla on oikeus pitää selustansa puhtaana uhkaavista aineksista, kuten Mannerheim sanoi.
"varsinkin kun nuo kuljetukset on tuomittu myös idässä"
Siinä taas ryssänperseennuolija kumartelee julkisesti venäläisten mielipiteitä tässäkin asiassa. Vapaussoturi Mannerheimiä vastaan, kuinka muuten, Igor.
Kusimutteri tarvitsi Mannerheimia ja muuta maailmaa ulkoiseksi uhaksi pysyäkseen vallassa. Baltian valtauksessa sai paskalle haiseva musikka tuntea olevansa isäntärotua, Suomessa koettujen takaiskujen jälkeen varsin tärkeä operaatio. Virolaiset alistettiin helooteiksi.
Kusimutteri siirsi sinne tulleet amerikansuomalaiset ajasta ikuiduuteen ja Itä-Karjalan suomrnsukuiset joko multiin tai kauas rajalta Vorkuttaan.