Nyt on ilmeisesti käynyt niin, että kuolemanrajakokemuksille, taivaskokemuksille siinä mukana, on löytynyt syy. Syynä niille on, että aivot oimivat noin 10 minuuttia kliinisen kuoleman jälkeenkin. Tämä on mielenkiintoinen tutkimustulos ja kumoaa pitkälti ne uskonnolliset ja metafyysiset selitykset mitä kuolemanrajakokemuksille on annettu. Linkit ketjussa, jos ne siinä suostuvat pysymään.
Taivaskokemuksien syy löytyi?
DRHouse
21
259
Vastaukset
Ei selitä. Ihmiset, jotka ovat olleet sokeita koko elämänsä, näkevät kuolemanrajakokemuksensa aikana. Tämä ei oe mahdollista, jos kyseessä olisi vain aivojen tuottama aistimus. DRHouse, sinun sielusi ei kuole, kun maallinen elämäsi päättyy. Joudut vastuuseen teoistasi.
http://www.near-death.com/science/evidence/people-born-blind-can-see-during-nde.html- Epäjumalienkieltäjä
Miksiköhän meillä on silmät, jos ilman toimivia silmiäkin voi kerran nähdä? On aika huonoa suunnittelua suunnitella "helposti särkyvät" näköelimet kun pelkkä "sielu" riittää näkemiseen.
Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
Miksiköhän meillä on silmät, jos ilman toimivia silmiäkin voi kerran nähdä? On aika huonoa suunnittelua suunnitella "helposti särkyvät" näköelimet kun pelkkä "sielu" riittää näkemiseen.
Toisekseen miksi tuossakin esimerkkitapauksessa ne "sielun silmät" oli fyysisten tavoin ilmeisen vaurioituneita, kun värinäkö puuttui ja muutoinkin kertomuksen nähdyssä korostuu valoisuuden asteet, kuten sokeilla on tapana?
NDE:ihin liitetyt sielukuvitelmat voi jo nykyaikana jättää omaan arvottomuuteensa monestakin syystä mutta sinänsä nuo ovat mielenkiintoisia, että nekin voivat osaltaan kertoa jotain siitä miten näkökokemusten generointi ja tietoisuus aivoissa toimii. Noissahan on tutkitusti paljon yhteistä muiden muuttuneiden tajunnantilojen kanssa, joissa aivot generoivat olematonta.
Perusongelma on tietysti siinä, että noissa tutkittavana ei juuri ole muuta kuin tarinoita, jollaisten sisältöihin vain kretut luottavat sokeasti vailla kriittistä arviointia. Esim. tuo mainittu esimerkkitapaus päätyi nähtävästi (NDE-uskovaisen kirjoittamaan) kirjaan vasta 26 vuotta tapahtuman jälkeen, joten ne muistikuvat ovat tietysti voineet muuttua aika rajusti ihan tahattomastikin, jos nyt lähdetään siitä ettei tuo ole tahallaan hatusta vedettyä tarinaa.
Tuon nimenomaisen tarinan ongelmia on listailtu täällä:
http://www.skepticforum.com/viewtopic.php?t=25568
Tuo on sinällään sitä varsin tyypillistä (uskovaisen) tarinointia, jossa on ne tyypilliset ongelmat ja olematon todistusaineisto. Ainoa mielenkiintoinen osuus on siinä josko kyseessä oli oikeasti täysin syntymäsokea, joka muuttuneessa tajunnantilassa koki näkevänsä. Monet sokeathan voivat nähdä unissaan ja esim. kemiallisilla tripeillä mutta ilmeisesti eivät silloin jos ovat olleet täyssokeita ihan syntymästä asti.
Tuossa tapauksessa siitäkään vaan ei ole varsinaista todistusaineistoa ja tarinakaan ei oikein näytä täsmäävän. Tarinassa mainitaan näköhermojen tuhoutuminen keskoskaapin liian korkean happitason vuoksi, joka ei näytä vastaavan tarkalleen sitä mitä noissa tiedetään tapahtuneen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bloxsom_air_lock
Tuloksena on siis ollut eriasteisia vaurioita, joista osa nähtävästi luonteeltaan sellaisia, että vaurio on pahentunut jonkun ajan kuluessa. Tuosta kyseisestä tarinasta ei ilmene miten tuota sokeutta on tutkittu lapsuudessa. Joten eipä tuosta saa oikein mitään konkreettista irti edes tuon suhteen.- sämpyläkuutio
"Joudut vastuuseen teoistasi."
Niin sinäkin. Jumala ei välttämättä katso hyvällä esimerkiksi raamattuvalheitasi. - Hätähousut
Taivaaseen pääsyä hötkyilevät kreationistit vääristelevät jopa taivasoppia. Kyllä ne kuolleet herätellään Taivaaseen vasta viimeisenä päivänä niin kuin pappikin aina sanoo.
utti kirjoitti:
Toisekseen miksi tuossakin esimerkkitapauksessa ne "sielun silmät" oli fyysisten tavoin ilmeisen vaurioituneita, kun värinäkö puuttui ja muutoinkin kertomuksen nähdyssä korostuu valoisuuden asteet, kuten sokeilla on tapana?
NDE:ihin liitetyt sielukuvitelmat voi jo nykyaikana jättää omaan arvottomuuteensa monestakin syystä mutta sinänsä nuo ovat mielenkiintoisia, että nekin voivat osaltaan kertoa jotain siitä miten näkökokemusten generointi ja tietoisuus aivoissa toimii. Noissahan on tutkitusti paljon yhteistä muiden muuttuneiden tajunnantilojen kanssa, joissa aivot generoivat olematonta.
Perusongelma on tietysti siinä, että noissa tutkittavana ei juuri ole muuta kuin tarinoita, jollaisten sisältöihin vain kretut luottavat sokeasti vailla kriittistä arviointia. Esim. tuo mainittu esimerkkitapaus päätyi nähtävästi (NDE-uskovaisen kirjoittamaan) kirjaan vasta 26 vuotta tapahtuman jälkeen, joten ne muistikuvat ovat tietysti voineet muuttua aika rajusti ihan tahattomastikin, jos nyt lähdetään siitä ettei tuo ole tahallaan hatusta vedettyä tarinaa.
Tuon nimenomaisen tarinan ongelmia on listailtu täällä:
http://www.skepticforum.com/viewtopic.php?t=25568
Tuo on sinällään sitä varsin tyypillistä (uskovaisen) tarinointia, jossa on ne tyypilliset ongelmat ja olematon todistusaineisto. Ainoa mielenkiintoinen osuus on siinä josko kyseessä oli oikeasti täysin syntymäsokea, joka muuttuneessa tajunnantilassa koki näkevänsä. Monet sokeathan voivat nähdä unissaan ja esim. kemiallisilla tripeillä mutta ilmeisesti eivät silloin jos ovat olleet täyssokeita ihan syntymästä asti.
Tuossa tapauksessa siitäkään vaan ei ole varsinaista todistusaineistoa ja tarinakaan ei oikein näytä täsmäävän. Tarinassa mainitaan näköhermojen tuhoutuminen keskoskaapin liian korkean happitason vuoksi, joka ei näytä vastaavan tarkalleen sitä mitä noissa tiedetään tapahtuneen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bloxsom_air_lock
Tuloksena on siis ollut eriasteisia vaurioita, joista osa nähtävästi luonteeltaan sellaisia, että vaurio on pahentunut jonkun ajan kuluessa. Tuosta kyseisestä tarinasta ei ilmene miten tuota sokeutta on tutkittu lapsuudessa. Joten eipä tuosta saa oikein mitään konkreettista irti edes tuon suhteen."Perusongelma on tietysti siinä, että noissa tutkittavana ei juuri ole muuta kuin tarinoita, jollaisten sisältöihin vain kretut luottavat sokeasti vailla kriittistä arviointia. Esim. tuo mainittu esimerkkitapaus päätyi nähtävästi (NDE-uskovaisen kirjoittamaan) kirjaan vasta 26 vuotta tapahtuman jälkeen, joten ne muistikuvat ovat tietysti voineet muuttua aika rajusti ihan tahattomastikin, jos nyt lähdetään siitä ettei tuo ole tahallaan hatusta vedettyä tarinaa"
Perusongelma on ateistien jumalfobia, joka estää heitä tunnustamasta totuutta, että elämä ei pääty fyysiseen kuolemaan.
Se, että ihminen näkee fyysisen kuoleman jälkeen, on yliluonnollinen tila, eikä se ole mitenkään riippuvainen mistään näköhermoista, hapen puuttumisesta, aivojen toiminnasta tai muista fyysisitä toiminnoista. Kuoleman jälkeen ihminen elää kokonaan uudessa maailmassa, missä eivät määrää mitkään luonnontieteelliset asiat tai käsitteet.- IlkimyksenTyöhevonen
Mark5 kirjoitti:
"Perusongelma on tietysti siinä, että noissa tutkittavana ei juuri ole muuta kuin tarinoita, jollaisten sisältöihin vain kretut luottavat sokeasti vailla kriittistä arviointia. Esim. tuo mainittu esimerkkitapaus päätyi nähtävästi (NDE-uskovaisen kirjoittamaan) kirjaan vasta 26 vuotta tapahtuman jälkeen, joten ne muistikuvat ovat tietysti voineet muuttua aika rajusti ihan tahattomastikin, jos nyt lähdetään siitä ettei tuo ole tahallaan hatusta vedettyä tarinaa"
Perusongelma on ateistien jumalfobia, joka estää heitä tunnustamasta totuutta, että elämä ei pääty fyysiseen kuolemaan.
Se, että ihminen näkee fyysisen kuoleman jälkeen, on yliluonnollinen tila, eikä se ole mitenkään riippuvainen mistään näköhermoista, hapen puuttumisesta, aivojen toiminnasta tai muista fyysisitä toiminnoista. Kuoleman jälkeen ihminen elää kokonaan uudessa maailmassa, missä eivät määrää mitkään luonnontieteelliset asiat tai käsitteet.Sinulle siis yliluonnollinen on uskottavampaa kuin lääketieteellinen. Mitä teet kun päätä särkee? Odotatko parannusta Jumalalta vai kelpaako ateistievokkien burana?
- DRHouse
"Ei selitä. Ihmiset, jotka ovat olleet sokeita koko elämänsä, näkevät kuolemanrajakokemuksensa aikana. Tämä ei oe mahdollista, jos kyseessä olisi vain aivojen tuottama aistimus."
Ei, kyllä se on mahdollista ja jopa totuus.
"DRHouse, sinun sielusi ei kuole, kun maallinen elämäsi päättyy. Joudut vastuuseen teoistasi."
Sielu on vaan uusplatonilainen keksitö. Muutenkin kommenttini on: no hui. - DRHouse
Mark5 kirjoitti:
"Perusongelma on tietysti siinä, että noissa tutkittavana ei juuri ole muuta kuin tarinoita, jollaisten sisältöihin vain kretut luottavat sokeasti vailla kriittistä arviointia. Esim. tuo mainittu esimerkkitapaus päätyi nähtävästi (NDE-uskovaisen kirjoittamaan) kirjaan vasta 26 vuotta tapahtuman jälkeen, joten ne muistikuvat ovat tietysti voineet muuttua aika rajusti ihan tahattomastikin, jos nyt lähdetään siitä ettei tuo ole tahallaan hatusta vedettyä tarinaa"
Perusongelma on ateistien jumalfobia, joka estää heitä tunnustamasta totuutta, että elämä ei pääty fyysiseen kuolemaan.
Se, että ihminen näkee fyysisen kuoleman jälkeen, on yliluonnollinen tila, eikä se ole mitenkään riippuvainen mistään näköhermoista, hapen puuttumisesta, aivojen toiminnasta tai muista fyysisitä toiminnoista. Kuoleman jälkeen ihminen elää kokonaan uudessa maailmassa, missä eivät määrää mitkään luonnontieteelliset asiat tai käsitteet."Perusongelma on ateistien jumalfobia, joka estää heitä tunnustamasta totuutta, että elämä ei pääty fyysiseen kuolemaan."
Jumalfobiaa voi esiintyä vain sellaisella joka jumalaan uskoo.
- obsessio
Drhouse,pistä vaan kädet ristiin. Sinäkään et selviä kuin koira veräjästä.
- DRHouse
No hui. Kylläpä pelottaa.
"Nyt on ilmeisesti käynyt niin, että kuolemanrajakokemuksille, taivaskokemuksille siinä mukana, on löytynyt syy. Syynä niille on, että aivot oimivat noin 10 minuuttia kliinisen kuoleman jälkeenkin."
Olen lueskellut jonkun verran noista kokemuksista mutta en kyllä muista että mikään niistä olisi varsinaisesti vaatinut edes tuollaista selityksekseen.
Muuttuneissa tajunnantiloissa ajantaju useinkin katoaa, ja jos joku kertoo kokeneensa jotain, on hyvin vaikea määrittää onko se kokemus oikeasti tapahtunut esim. ennen tai jälkeen sen kun jonkun on todettu olleen virrat pois. Ja toisekseen nuo kliinisetkään tilanmääritykset eivät ole osoittautuneet täysin luotettaviksi.Jos aivot toimivat vielä kliinisen kuoleman jälkeen ja näkevät taivaskokemuksia, niin sehän vain todistaa, että taivaskokemukset ovat aitoja. Muutenhan aivot eivät voisi niitä nähdä.
- Murk5
Voi sian perse, mikä idiootin ajatus! Ei voi olla totta, että joku on noin tyhmä!
- Knark5
Unissani olen lentänyt ilman siipiä ja lentokonetta, mikä todistaa että ihminen voi lentää ilman siipiä ja lentokonetta. Muutenhan aivot eivät voisi sellaisesta unta tuottaa.
Ja kun Akku Andersson -60 luvun lopussa siirteli pikku-ukkoja varovasti työkalupakkinsa päältä syrjään ennen töiden aloittamista, niin kyllä se todistaa, että pikku-ukot ovat totta.
Akkuhuurutko vai hänen reippaasti nauttimansa alkoholi oli pään pehmittänyt, mutta tällainen henkilö oli joskus lennättimellä töissä ja kykeni vielä hoitamaan hommansakin.
- wewr
näihin mitä joku kokee ei voi kukaan ulkopuolinen sanoa juuta eikä jaata. Typeryyttä ja tyhmyyttä on leimata tällaisten ja muiden näkyjen kuten aaveet, enkelit jne hulluksi. Toki voimme elää nykytiedon varassa mutta joskus nämä voivat olla ihan normaaleja asioita mitä tapahtuu koska olemme ymmärtäneet maailmasta jossa olemme paljon enemmän kuin nyt.
- heshes
Jaa kuka on väittänyt, etteivät unet ja hallusinaatiot ole normaaleja ilmiöitä? Tässä ketjussa perustellaan juurikin että ovat.
- marzell0
Mielenkiintoinen suomalainen dokumentti aiheeseen liittyen.
http://areena.yle.fi/1-3121894 - Säälittävä_kreationismi
Taas nähdään mitä kreationismi oikeasti on!
Se esiintyy tieteenä, eksyttäen niitä ihmisiä, jotka ovat jo valmiiksi uskovaisia ja jotka eivät ole tieteellisesti sivistyneitä. Heikäläisille tämä siis mene läpi, koska kyse on uskonnosta eikä tieteestä. Tieteellisesti sivistynyt tunnistaa tämän tilanteen kun näkee mitä epätieteellistä hapatusta, vääristelyä ja valehtelua kreationismi on.
Erityisen selväksi tämä käy kun näkee, miten kreationistit lopulta aina alentuvat vain julistamaan uskontoaan. Lopultahan tässä tosiaan on kyse vain siitä, että kun kreationistinen hapatus ei mene läpi kuten ei pidä mennäkään, niin alkaa uhkailu, että "joudut vastuuseen teoistasi" yms. tai muu faktadenialistinen hihhulointi esim. "ateistien jumalfobiasta".
On suorastaan uskomatonta, että aikuiset ihmiset alentuvat tuollaiseen ajatusroskaan!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miikka Pentikäinen, 28, on kuollut
– Classicin liigaottelu siirtyi Lahtelaisen LASBin ja Classicin oli määrä kohdata keskiviikkona. https://www.aamulehti37740249Särkynyt sydän
Teit sitten selväksi ettet ole kiinnostunut. Kiitos siitä! Nyt on turha enää yrittää mitään, lähestyä tai edes jutella s1168627Täytyy sanoa että on tämä aika mielenkiintoinen tilanne..
Ihan en osaa vielä yhdistellä palasia, toisaalta tarvitseeko edes. Et vaan taida pystyä kokonaan päästämään irti, ja jos316010Jos haluat tietää miksi tykkään sinusta
Niin siksi, koska sinusta huokuu sellaista lempeyttä ja seesteisyyttä ja olet lisäksi komea ilmestys. Jotenkin olet myös224618Paskakaivo Kuhmo
Moniko teki uuden saostuskaivon, joka erittelee paskan ja nesteet imeytyskenttineen maassa taloissa. Kaikkien talojen pi623855Oho! Dannyn, 82, seuralainen Helmi Loukasmäki, 23, paljastavissa kuvissa - Yksi sana kertoo kaiken!
Mediassa on kerrottu, että Danny ja Helmi ovat muuttaneet uuteen kotiin Raumalle. Nyt Loukasmäki on jakanut omalla Insta543630Uskotko yliluonnolliseen?
Mitä jos tämä ns. kaivattusi on loitsunut sinut? Olettekos sitä ajatelleet, niinpä. Ette todellakaan. :D743171- 342863
Mitä kuuluu?
Toivottavasti sulla oli hyvä päivä tänään. Täällä on taas ollut niin negatiivista juttua. Oli pakko tulla sanomaan sinul192438Keilahalli
Onneksi rakennettiin aikoinaan se keilahalli, se pelastaa eläinpuistoyhtiöiden sekä koko Ähtärin kaupungin talouden!192262